RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2018» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (5) 1 2 3 ... Последняя » Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> С дырочкой в боку, или Последняя смена детства, Обсуждение. 2018 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 0 ]  [0.00%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 1 ]  [11.11%]
Современность [ 3 ]  [33.33%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Боевик [ 0 ]  [0.00%]
О любви [ 7 ]  [77.78%]
Море [ 1 ]  [11.11%]
Всего голосов: 12
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 1. 23.9.2018, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXI Осенний Пролёт Фантазии 2018»

«С дырочкой в боку, или Последняя смена детства»


Текст рассказа: «С дырочкой в боку, или Последняя смена детства»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 23 октября 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   
голосование
    - 19 
Завершено 2020 дней назад (23-10-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 
Понравился   
голосование
    - 11 
Завершено 2020 дней назад (23-10-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 24.9.2018, 13:28, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7176
профиль

Репутация: 1028
Сложная тема взросления, и, по-моему, не совсем раскрытая. Даже жаль, рассказ мог бы получиться интереснее и многограннее. Впрочем, возможно, это только мои фантазии, как бы я написал. Тоже про подростков часто пишу, только людей :smile:
В остальном – ничего так, читалось с интересом, временами было забавно. Но автора не это интересует, хе-хе. И вот что-то сцены ласок мне показались затянутыми. Они нужные, но затянутые, особенно самая первая, диалог очень быстро начинает идти ни о чём… Хотя, может, так и надо. Кто из нас вёл себя в такие моменты адекватно? Не я точно… :mrgreen:
А ещё не совсем понял концовки. Почему так? Взяла и избавилась от эльфа. Ох, женщины, коварны и вероломны! Он ей не нравился? Межрасовые отношения табу? Я бы подумал, как это объяснить. UPD: не, это я невнимателен, я всё понял, см. ветку ниже. Претензия снимается.
По тексту.
Цитата
Привольная жизнь должна была кончиться, когда придут результаты анализов.
Разные времена, советую переиграть.
Цитата
Он снова одел на неё цепочку
Надел!

   Сообщение № 3. 24.9.2018, 14:28, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Автор, бессовестный, ну что ж вы со мной сделали-то?
Я ж цельный день из-за вашего рассказа страдаю. Работу работаю, а в голове...

Попытаюсь изложить по порядку, что меня так ужасно огорчило.
Хотя вряд ли получится, но вы не принимайте это близко к сердцу.

Для начала:
Цитата
оставалось только удивляться – быть кто-то добрый колдовал.

В этом предложении явно потерялось слово, скорее всего должно, но мало ли что-там тролли утащили.
Больше я ничего не заметила, и вы сами виноваты.
Потому что читая рассказ я перестала быть собой и на какое-то время превратилась в эту самую Галку из племени фальшивых дристунов.
Это ж надо было такое придумать - фальшивые дристуны.
И ведь так они - эти самые дристуны - органично смотрятся, что диву даёшься. А ещё дерьмовозы, вот уж точнее про чаек не скажешь. И им обязательно передам, кто они есть на самом деле.

И... у меня просто нет слов...
Всё настолько живо, осязаемо, по-настоящему, я прочла - не как кино посмотрела, я ведь реально побыла Галкой - бегала в кустики писать, смотрела на осликов, смотрела на горько-солёное море, слушала стук колёс в пустом вагоне.
И я даже кажется поняла почему она в конце так поступила.
Захотела сохранить самое-самое лучшее только для себя?




Добавлено через 7 мин. 40 с.

Знаете после всех хозяйств единорогов я уж на эротику и надеяться перестала, герои ведь реально дети.
Но... рассказать так тонко, правдиво, целомудренно и без единой капельки сиропа о такой непередаваемо сложной вещи, как подростковая эротика, это без сомнения многого стоит.
Ни разу не сфальшивить! Я просто в шоке.
Я целый день в шоке, читала другие рассказы - они кажутся мне теперь пресными, надуманными, неправдоподобными... Я их читала, а перед глазами Коська с Галкой.
Как теперь писать комментарии другим - я не знаю.
Я и вам-то не сразу смогла написать.





Добавлено через 9 мин. 25 с.

И да - я поставлю вам плюс, но это всё так мелко по сравнению с мастерством исполнения и сложностью поднятой вами темы.

Добавлено через 10 мин. 16 с.

Благодарю.

   Сообщение № 4. 24.9.2018, 15:49, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1554
профиль

Репутация: 397
Хорошая, очень хорошая вещь!
Только фэнтези здесь нет. От слова совсем.
Если обозвать обычную девчонку феей, а обычного мальчишку эльфенком, и добавить в конце непришейкобылехвост одно предложение о волшебстве - то это еще не фэнтези. Очень хочется поставить плюс - но не могу.
Чистое имхо - по ощущениям показалось, что середина несколько затянута - стала отвлекаться.

Кузьма Буреломов ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 10
профиль

Репутация: 3
Рассказ вызвал двойной приступ ностальгии. Название напомнило: озеро, вечер, костёр, гитара и песня про резинового ёжика. Сам рассказ вызвал в памяти каникулы проведённые в пионерском лагере, правда после отбоя из спального корпуса выйти было невозможно. Всё ждал, когда же фэнтези начнётся? Не дождался и в итоге разочаровался: рассказ хороший, но не для данного конкурса. Скорее это сочинение на тему "Как я провёл лето".

   Сообщение № 6. 24.9.2018, 16:22, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Не ну а чо!
Всего-то надо дописать к рассказу о советских подростках: гоблин, эльф, хоббит, тролль, фея и гном. В тему и не в тему. И всё - фентези рассказ готов. Особенно фентезийно смотрится вот это:
Цитата
Костян притаранил запасное байковое одеяло.
– Держи, наполеоновский солдат под Москвой. Суровой зимой восемьсот двенадцатого.

Потом вытер этих хоббитов-троллей - можно отправлять в издания для юношеской аудитории.

Автор, не надо одной задницей пытаться усидеть сразу на двух стульях. Это я Вам, как бывший пионер, бывшему пионеру говорю.
Как подростковый рассказ - ок, как фентези - хрень.

Извините, (но я пришёл читать фентези) мне не понравилось.

   Сообщение № 7. 24.9.2018, 16:31, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Промокашка)
Только фэнтези здесь нет. От слова совсем.

Мне кажется или в правилах запрещено обсуждать фентези или нет?
Пропустили на конкурс значит - фентези.

И вообще это имеет какое-то значение?
Это просто хороший... нет, не просто хороший рассказ.
Нашли к чему прицепиться.

Добавлено через 1 мин. 25 с.

Цитата(Кузьма Буреломов)
но не для данного конкурса.

Я извиняюсь, но не вам это решать.

   Сообщение № 8. 24.9.2018, 16:35, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1554
профиль

Репутация: 397
Я же не спорю. Рассказ действительно хороший. Даже Девос, невиданное дело, сказал "ОК.

   Сообщение № 9. 24.9.2018, 16:37, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Я предлагаю обсуждать рассказ, а не его принадлежность к жанру фентези.
Тут есть немало классического фентези, которое годится только на помойку, так что не надо.

   Сообщение № 10. 24.9.2018, 16:40, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7176
профиль

Репутация: 1028
Ну как здесь не процитировать Графоманъа, когда он говорил:
Цитата
Если не путаю, точное название конкурса - "Международный литературный конкурс "Пролет Фантазии".
Т.е. прежде всего - ЛИТЕРАТУРНЫЙ конкурс. А не конкурс по разрисовке "миров".
Если рассказ сделан в ключе - "реализм с фэнт.допом" - то буду оценивать из 10 баллов.

Именно такие... где прежде всего - ЖИЗНЬ!!! А не выдуманные миры... :mrgreen:
Те рассказы, где авторы добавляют волшебства или мистики в НАШУ жизнь. Как "Спрятанная сказка" или "До смерти я свой бранный щит не брошу". А, кстати, это победители Пролетов.
И это более чем верно. Жанр – инструмент, а не цель.

Здесь, конечно, мир вымышленный, но, по сути, всё то же самое. Такая же история возможна (и случается!) и с обычными детьми, но в мире волшебства она становится более объёмной, менее приземлённой. Значит, фэнтези здесь к месту, не так ли?)

   Сообщение № 11. 24.9.2018, 16:44, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Sokol)
но в мире волшебства она становится более объёмной, менее приземлённой

:respect:


Добавлено через 25 с.

Цитата(Sokol)
Жанр – инструмент, а не цель.

:respect: :respect: :respect:

   Сообщение № 12. 24.9.2018, 16:46, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1554
профиль

Репутация: 397
"Спрятанная сказка" и "До смерти я свой бранный щит не брошу" - замечательные истории с искусно вплетенным в них ненавязчивым фантэлементом, а здесь фантэлемент торчит, как у собаки пятая нога. Действительно такое чувство, что его потом приляпали, чтобы на конкурс послать.
Путника как ругали за отсутствие фэнтези, а по сравнению с этим рассказом ее там было вагон и маленькая тележка.
Автор, не сердитесь, как просто рассказ ваше произведение действительно выше всяких похвал. Как Графомань говорит: Зашибись.
Да к тому же мы ему своей дискуссией рекламу создаем:)

   Сообщение № 13. 24.9.2018, 16:52, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Sokol)
Значит, фэнтези здесь к месту, не так ли?)

Видимо Вы не поняли смысла выделенной цитаты. Органически вплести мистику и волшебство в реальную жизнь - прекрасно.
Просто раскидать по тексту слова в произвольном порядке: гоблин, тролль, эльф и хоббит - ерунда.

   Сообщение № 14. 24.9.2018, 16:56, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Промокашка)
Да к тому же мы ему своей дискуссией рекламу создаем:)

Не надо такой рекламы.
А кстати, где Хомячество? На кого он нас променял?

Не знаю - у меня было полное ощущение волшебства.
Даже больше того чуда.
И этот девочкин поступок в конце... наверное, каждый хотел бы стать волшебником, чтобы сохранить для себя что-то настолько светлое.




Добавлено через 1 мин. 18 с.

Цитата(Devos)
Органически вплести мистику и волшебство в реальную жизнь

Там всё вполне органично.

   Сообщение № 15. 24.9.2018, 17:07, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Я всё ждал, когда автор расскажет, как в эльфийском лагере дети будут ходить ночами в чужие палаты и мазать спящих зубной пастой; пытаться из винограда и хлеба сделать забродившее вино; сбегать от эльфовожатых в лесок за земляникой; ходить на обязательные занятия по выжиганию на дереве.
А по вечерам - собираться в большом зале, рассаживаться вокруг на стульях и смотреть телевизор. А на этаж будут приходить поварихи из столовки и смотреть сериал "Рабыня Изауриэль". В это время можно пробраться на кухню и стащить буханку хлеба...
Вот такая она - эльфийская магия прошлого. :)

   Сообщение № 16. 24.9.2018, 17:09, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Devos)

Вот такая она - эльфийская магия прошлого. :)

Я кажется многое упустила в жизни, только сейчас узнала, что такое на самом деле эльфийская магия.
Теперь эльфы мои любимые герои.

   Сообщение № 17. 24.9.2018, 17:28, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7176
профиль

Репутация: 1028
Цитата(Devos)
Видимо Вы не поняли смысла выделенной цитаты. Органически вплести мистику и волшебство в реальную жизнь - прекрасно.
Просто раскидать по тексту слова в произвольном порядке: гоблин, тролль, эльф и хоббит - ерунда.
Здесь волшебство ключевую роль играет в финале, так-то. Это жизненный конфликт… любви и влюблённости, любви и дружбы – точно судить не рискну… который разрешается через заклинание, после которого Костян забывает о Галке, потому что она не хочет, чтобы он о ней помнил.
Цитата(Автор)
Зачем…

   Сообщение № 18. 24.9.2018, 17:49, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
На мой взгляд, единственное, что достойно внимания в этом рассказе - язык. Автор действительно владеет языком, умеет писать и подавать текст.

В остальном... О, это бессмысленно и беспощадно. Ни идеи, ни сюжета, ни сколь-нибудь интересных персонажей. Ну и нелепая попытка замаскировать это всё под фентезятину выглядит жалко.

Для чего это написано? Для кого? Мне непонятно. Даже зубы заболели.

Автор, ведь можете писать! Зачем вы так? От меня - минус.

   Сообщение № 19. 24.9.2018, 17:52, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Sokol)
Здесь волшебство ключевую роль играет в финале, так-то. Это жизненный конфликт… любви и влюблённости, любви и дружбы – точно судить не рискну… который разрешается через заклинание, после которого Костян забывает о Галке, потому что она не хочет, чтобы он о ней помнил.

Это разрешается само собой, без участия магии, естественным путём.
Мальчик уезжает обратно в Сыктывкар, девочка - в Ригу. И остаются только воспоминания о детской влюблённости в лагере Евпатории и камешек с дырочкой в боку - куриный бог.

   Сообщение № 20. 24.9.2018, 17:56, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7176
профиль

Репутация: 1028
Цитата(Devos)
И остаются только воспоминания о детской влюблённости в лагере Евпатории и камешек с дырочкой в боку - куриный бог.
Отнюдь. Она не хочет, чтобы воспоминания оставались.

   Сообщение № 21. 24.9.2018, 18:01, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Со временем исчезнут.

   Сообщение № 22. 24.9.2018, 18:06, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7176
профиль

Репутация: 1028
Цитата(Devos)
Со временем исчезнут.
А теперь давайте задумаемся, что будет в это время? Страдания, друже. Гнев-отрицание-торг-депрессия-принятие, для юного человека очень тяжело переживаемые и впоследствии сильно влияющие на психику. Именно этого не хочет Галка. Поэтому ей нужно не со временем, а сейчас.

   Сообщение № 23. 24.9.2018, 18:15, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
Цитата(Devos)
Как подростковый рассказ - ок

Современные подростки такое читать не будут. Или я ничего не понимаю в современных подростках.

   Сообщение № 24. 24.9.2018, 18:20, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1554
профиль

Репутация: 397
Гнев-отрицание-торг-депрессия-принятие - без этого не бывает взросления.

   Сообщение № 25. 24.9.2018, 18:25, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7176
профиль

Репутация: 1028
Цитата(gogachev)
Современные подростки такое читать не будут. Или я ничего не понимаю в современных подростках.
Большой процент читающих подростков сейчас – девочки, которые ищут в книгах идеал романтики. Я думаю, это им зайдёт вполне, тем более что тут нет шаблонных рыцарей в сияющих доспехах, которые сплошь идеальны. Мальчики, конечно, заскучают без хороших драк. Но универсалии вроде "Голодных игр" встречаются редко, это не так просто, как кажется, и не всегда нужно.

   Сообщение № 26. 24.9.2018, 18:44, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
Цитата(Sokol)
Гнев-отрицание-торг-депрессия-принятие, для юного человека очень тяжело переживаемые и впоследствии сильно влияющие на психику.

Я больше верю Марку Твену. По крайней мере, его видение проблемы всегда соответствовало моему мироощущению:
Цитата(Марк Твен)
Но в молодости сердца эластичны и, как их ни сожми, расправляются быстро. Тома незаметно захватили опять помыслы здешнего мира.

   Сообщение № 27. 24.9.2018, 18:53, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7176
профиль

Репутация: 1028
Цитата(Промокашка)
Гнев-отрицание-торг-депрессия-принятие - без этого не бывает взросления.
Цитата(Марк Твен)
Но в молодости сердца эластичны и, как их ни сожми, расправляются быстро. Тома незаметно захватили опять помыслы здешнего мира.
Да самое главное, что я с этим, в общем-то, поспорить не смогу. Но вот скажите: уверены, что Галка это всё понимает?

   Сообщение № 28. 24.9.2018, 19:16, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
Цитата(Sokol)
уверены, что Галка это всё понимает?

Я - нет. Но разве это важно?

   Сообщение № 29. 24.9.2018, 19:22, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7176
профиль

Репутация: 1028
Цитата(gogachev)
Но разве это важно?
gogachev, ну не будьте Девосом :wink: Важно в том смысле, что она считает свой поступок правильным. А уж правильный он или нет, решаем мы – для себя, автор – для себя, жизнь – для всех.

   Сообщение № 30. 24.9.2018, 19:23, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2124
профиль

Репутация: 415
Чот я прочитала рекламу Лютеции и побежала читать, а... Кхм.
Начну с того, что стиль мне сильно не зашёл. Плюс, что он самобытный и выразительный, но мне он 1) субъективно не по душе 2) там встречаются сильно кривые конструкции. Сейчас не с компа, если надо будет, потом наскребу.
Дальше сюжет... Ну мне было откровенно скучно. Камон, там же ничего, НИЧЕГО не происходит кроме вот зажималок. Начало полупересказом, чтобы дойти наконец до эротики. Это не история взросления. Где там оно? Это история на Литнет, простите. То, как описаны эти поцелуи и щипания за сосок - это вот точно не подходит под непошлое и чистое. Это смакование, ну?
То есть я не против почитать эротику, но тут 1) нафига мне навернули вот эти все эпизоды до, ктр скучно, чтоб вот для обсасывания губ? 2) чот оно описано до отторжения у меня.
Короче сюжета нет тут, и я бы бросила на трети, потому что скучно, а стиль мне не зашёл. Дочитала только из-за того, что думала, ну может дальше вау. А дальше не вау чота.

По персонажам... Галя типичная "я такая страшненькая и никому не", но вот первый парень на деревне непременно влюбится, а вот потому что. Костя ведет себя как-то... Ну, то он нервничает и выкладывает про целование руки, хотя вот в эти его излияния прям не верю. А то в поезде он прямо говорит как суровый мужик, что она маленькая и никуда ее нельзя.
При этом речь у обоих персонажей одинаковая по манере, что особенно заметно из-за общего выразительного стиля автора. Ну, собстно автор сам так пишет, и герои говорят его голосом.
И да, это не фэнтези. Преномам, думаю, подсунули кусок про эльфёнка и работу гномов. Типа оп, эльфы-гномы, проходит. А на деле там пионеры с длинными ушами.
Так что в целом из плюсов только необычный стиль, который на любителя. Вся тема взросления ушла в тупо секс, не вижу тут прямо роста. То есть в конце нам типа выдали более взрослых героев, но что к росту привело - а хз. И в 14 лет эти игрульки с дерганием за косички уже не актуальны, насколько помню свои подростковые.
С + - не знаю... В смысле оно, конечно, должно проходить во второй, но за фэйковое фэнтези хотся минуснуть, честно говоря...

   Сообщение № 31. 24.9.2018, 20:00, Один Второй пишет:
Один Второй ( Offline )
Литературное хамло

*
Маг
Сообщений: 272
профиль

Репутация: 79
Знаете, я тут мимо просто проходил и на полноценную рецензию мне чет как-то лень, но хотелось бы сказать следующее: тема взросления это не когда подростки друг друга неловко тискают под бабушкиной яблоней, а именно переход ко взрослой картине мира. Кто-то то ли умный, то ли великий сказал, что "роман взросления, это когда главный герой прощает родителей".
Если рассказ резонирует с вашим личным опытом, то это еще не означает, что он хорош. Лично мне некоторые пассажи показались довольно таки мерзотненькими и навевают мысли о латентном педофиле, который вот такой как пришел к молоденькой девочке, которую никто не хотел, и спас ее. Тем, что захотел. Ну такое себе.


"— Не злись, пожалуйста… А чтобы я ещё чего не брякнул, дай мне лучше ротик… Чтобы у меня язык занят был… Дай, ну правда… ну дай…"

Король то голый, господа, и у него эрекция. В детском саду. Ну или может я просто не целевая аудитория - не девочка-подросток около сорока лет.

   Сообщение № 32. 24.9.2018, 20:06, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6171
профиль

Репутация: 842
Цитата
Если рассказ резонирует с вашим личным опытом, то это еще не означает, что он хорош.

О, Боги! С каким же Вашим личным опытом резонирует рассказ, если у Вас подобные ассоциации :
Цитата
Лично мне некоторые пассажи показались довольно таки мерзотненькими и навевают мысли о латентном педофиле, который вот такой как пришел к молоденькой девочке, которую никто не хотел, и спас ее. Тем, что захотел. Ну такое себе.

Без обид, но всё же думать надо до того, как что-либо написать, а не после.

   Сообщение № 33. 24.9.2018, 20:07, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
Не, ну я так не играю. Где фэнтези-то? Это же натуральные пионеры в Артеке. Сейчас вот конкурс ВНЛ заканчивается, вот там бы органично смотрелось. Тем более, что сплошняком ностальгия какая-то проглядывает.
С другой стороны, дочитал без внутреннего сопротивления, хотя обжималок хотелось бы поменьше.
ЗЫ, Хомячество покинул интернет числа до третьего октября, емнип. На Аэлите его пост есть про это, лезь лень. :eps:

   Сообщение № 34. 24.9.2018, 20:10, Один Второй пишет:
Один Второй ( Offline )
Литературное хамло

*
Маг
Сообщений: 272
профиль

Репутация: 79
Цитата(WoodNight)
О, Боги! С каким же Вашим личным опытом резонирует рассказ


С моим то как раз и не резонирует. Я потому и не ахаю буковками и от восторга воздух не потерял.

   Сообщение № 35. 24.9.2018, 22:25, птицаворона пишет:
птицаворона ( Offline )
птичка-тупичка

*
Адепт
Сообщений: 164
профиль

Репутация: 41
Буду краток. Мне этот опус понравился.
Но! Самый большой минус лично для меня - это то, что хорошую историю пытались вогнать в рамки конкурса. Вот эти - "эльфёнок", "фея", "гномы", по мере чтения неистово кололи мне в боку. Это натурально натягивание совы на глобус. И я считаю, что рассказ станет только лучше, если всю фэнтезийную тему из него безжалостно выполоть.

   Сообщение № 36. 24.9.2018, 22:37, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7176
профиль

Репутация: 1028
Цитата(Один Второй)
Лично мне некоторые пассажи показались довольно таки мерзотненькими и навевают мысли о латентном педофиле,
Вы с какого перепугу Костяна в педофилы записали? Он такой же подросток, как и Галка. Обычный подросток, у которого впервые. И он хочет попробовать. Он смешон этим, но естественен.
Ай, ладно.
Лю завтра со всеми разберётся. Но я просто в шоке! Плюсы пачками на посредственной Пролетайке, а здесь…
*смотрит*
Есть у меня одна идея. Но в другую тему.

   Сообщение № 37. 24.9.2018, 22:42, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2124
профиль

Репутация: 415
Цитата(Sokol)
Он такой же подросток, как и Галка.


Ага, а в поезде говорит фразами мужика за 40)))
Меня так про эту письку-щёлку прямо аж передёрнуло. И нет, не потому что мне неприятно слово "писька", а потому что написано вот таким вот липким языком. Фублин, я перечитала опять его эти реплики.
Он даже с пионервожатой внезапно заговорил таким тоном, будто она ему в дочери годится, ога. Короче постарел мальчик Костя к концу лагеря, ох постарел))

   Сообщение № 38. 24.9.2018, 22:52, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Фразы "эльфёнка" Костяна в поезде вообще в канву подростковой влюблённости не укладываются. Автора стоило бы слегка побить уголовным кодексом.

   Сообщение № 39. 24.9.2018, 22:52, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2124
профиль

Репутация: 415
Цитата(Sokol)
Но я просто в шоке! Плюсы пачками на посредственной Пролетайке, а здесь…
*смотрит*
Есть у меня одна идея. Но в другую тему.


Если конспирологическая теория, то оставьте))) Это вот вообще не Пленённый ангелами. Если мучает ностальгия по пионеркам и подростковому сексу в кустах, поиграйте в Бесконечное лето:))) А тут ну правда, всё про отношения, которых нет. Это даже не история. Это типа:
А вот я поехала в лагерь, там мы цапались с мальчишкой. Цапались так, цапались эдак, а потом
он нежно сжал мой сосок, подразнил, тепло разлилось внизу живота. Он гладил мои груди, чуть сжимая, отчего затвердели мои соски, а его язык глубоко проник в мой рот.
А потом я много ела и росла, и вот мы в поезде
Он прикоснулся к моему лицу и впился в мой рот губами. Жадно и страстно.
И вот без прикола, блин. Уровень детализации эпизодов именно такой. Галопом по лагерной жизни и потом на 10к, блин, обжималок. Дада, конечно это писалось, как глубокий роман взросления, угу.

   Сообщение № 40. 24.9.2018, 22:55, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7176
профиль

Репутация: 1028
Цитата(Heires$)
Если конспирологическая теория, то оставьте))) Это вот вообще не Пленённый ангелами.
Верно, Пленённого ангелами пока нет(
Свернутый текст
Но как-то странно выглядит один из минусов без комментария :furious:

   Сообщение № 41. 24.9.2018, 23:09, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(gogachev)
Ни идеи, ни сюжета, ни сколь-нибудь интересных персонажей.

Идея есть и не одна даже.
Если вы не хотите видеть - это ничего не значит.
Сюжет простой, но сюжет это не обязательно море драк и тому подобная фигня.
Поездка в лагерь, знакомство с мальчиков и расставание - это тоже сюжет.

Герои - живее всех живых и проблемы у них живые, а не спасение целого мира от нашествия галактического зла. Да первый поцелуй в жизни подростка - значит намного больше, чем начало войны.

И вообще желательно обосновывать своё мнение.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Heires$)
Преномам, думаю, подсунули кусок про эльфёнка и работу гномов. Типа оп, эльфы-гномы, проходит. А на деле там пионеры с длинными ушами.

Преном была против этого рассказа...

   Сообщение № 43. 24.9.2018, 23:19, Орлофский пишет:
Орлофский ( Offline )
Патронташ-ш-ш-ш-ш

*
Неофит
Сообщений: 43
профиль

Репутация: 24
Цитата(Sokol)
Но как-то странно выглядит один из минусов без комментария


Да вроде тут нет правила - "поставил минус - обоснуй". Никто никому ничего не должен. Но принимая в расчёт то, что автору может быть важно мнение всех минусующих... Ну-у, это просто слабый рассказ. В смысле - у него есть крючок на настальгию. Это всё. Если читателя не цепляет (меня не зацепило), то структурно рассказ не стреляет. Как писали выше - он сюжетно не выстроен. Ну лагерь, ну секс, ну покушали. Скучновато. Добавить сюда вот этих кринжовых моментов - типа речи пацана. И вот впечатление от нейтрального становится негативным.
И как вишенка на торте - слог. Он беспощаден. Это попытка стилизации? Ну, она неудачна, на мой взгляд. Эти ообороты-повороты раздрожают. "Какие запреты, вы о чём вообще?! Это ж Костя Климантович. Шоб вы знали" или "Посчитав себя вполне подготовленной, она быстренько отправилась в спортзальчик, где длинная цепочка с надетым на неё куриным богом и была водружена Костяном собственноручно ей на шею." Как бы можно круто стилизовать под время и характерную литературу, но это не оно. Это классический такой язык дамских ромфанов про ельфов в академиях. К слову, ельфы тут, как кобыле пятая нога.
Про взросление уже сказали. Согласен.

   Сообщение № 44. 24.9.2018, 23:32, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Один Второй)
Если рассказ резонирует с вашим личным опытом, то это еще не означает, что он хорош.

Хороший аргумент, а главное неопровержимый.

Так можно написать любому человеку, который оставил положительный комментарий на любой конкурсный рассказ.И автор комментария не сможет доказать обратного.

Я в курсе, что совпадение текста с какими-то личными переживаниями, ничего не говорит о его художественно ценности.
Именно поэтому я не говорю о том, что благодаря тексту я вспомнила о посиделках у костра.
Не вспомнила.
Этот рассказ хорош потому что поднимает сложную тему и легко с ней справляется.



Добавлено через 8 мин. 46 с.

Цитата(Heires$)
он нежно сжал мой сосок, подразнил, тепло разлилось внизу живота. Он гладил мои груди, чуть сжимая, отчего затвердели мои соски, а его язык глубоко проник в мой рот.


Подобной хрене в инете за глаза.
Но здесь всё совсем не так.
Нет, в тексте ни единого слова про затвердевающие соски и тепло внизу живота.
Я понимаю, что когда прочтёшь много достойной литературы - она везде мерещится, но читать надо внимательно, если уж на то пошло.
И про финальные слова Костяновича, где он говорит как взрослый мужик...
А это не доказательство того, что ребёнок изменился?
Вначале он был один, а потом другой... естественно, что звучит некрасиво. Но герой подросток.
А девочки которые в тринадцать лет мажут на лицо тонну косметики - это красиво?
Нет, конечно. Они просто ещё не взрослые и не умеют делать так как надо, Подражают и получается вот так гротескно.
Вот именно такие детали и делают рассказ таким живым и настоящим. Потому что подростки здесь не подретушированные, а такие как есть.

Добавлено через 10 мин. 42 с.

Цитата(Орлофский)
Да вроде тут нет правила - "поставил минус - обоснуй"

Есть!
Чтобы ваши минусы были зачтены, нужно оставить десять обоснованных отзывов в темах рассказов.
Да и вообще минусить из-за угла - это как-то очень некрасиво.


Добавлено через 13 мин. 18 с.

Цитата(Гостья из прошлого)
Преном была против этого рассказа...

Ну, тогда значит решение принимал Боб.
И значит это фентези, господа.
Девочка, которая спасает мальчишку от первых горьких уроков с помощью простенького волшебства - это никак не реализм.

   Сообщение № 45. 24.9.2018, 23:56, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Лютеция)
Даже Девос до такого не додумался.

Вот это вообще обидно было! :confuse:

   Сообщение № 46. 24.9.2018, 23:58, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Devos)
Вот это вообще обидно было! :confuse:

Ой!
Прастити. :blushes:

Это я спросонок.
(Затёрла)

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Лютеция)
Нет, в тексте ни единого слова про затвердевающие соски и тепло внизу живота.

зато вот это есть
Цитата
пальцы вкрадчиво, но настойчиво прищипывали соски, а раздвинутыми ногами он сжимал её колени и бёдра.

   Сообщение № 48. 25.9.2018, 00:05, Орлофский пишет:
Орлофский ( Offline )
Патронташ-ш-ш-ш-ш

*
Неофит
Сообщений: 43
профиль

Репутация: 24
Цитата(Лютеция)
Да и вообще минусить из-за угла - это как-то очень некрасиво.


Там выше есть отзыв. Что значит "минусовать из-за угла"? Я прочитал рассказ, мне не понравилось - я поставил минус. Вам понравилось - вы поставили плюс. К чему дальнейшие споры? Вы доказываете, что ваше видение рассказа точнее, чем у читателей, которым не понравилось? Подбегаете к каждому со словами: а вот надо внимательнее читать. Может не стоит на это время тратить? Это же хорошо, что вы оценили рассказ, у вас осталось приятное впечатление, тёплые мысли о нём. На этом стоит остановиться. Другим навязывать восхищение - не лучшая идея.

   Сообщение № 49. 25.9.2018, 00:17, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Орлофский)
К чему дальнейшие споры?

Конечно, ни к чему.
Я считаю, поставил минус - будь добр обоснуй.
А то знаете получается, как у бабушек на лавочке - прошла девушка мимо, в короткой юбке - проститутка!
А человек-то даже не в курсе.
Кстати, я прочитал - мне не понравилось, нормальное обоснование.

Цитата(Орлофский)
Другим навязывать восхищение - не лучшая идея.

Да-да, а дружненько топить рассказ, потому что это не фентези - отличная!



Добавлено через 4 мин. 46 с.

Цитата(Гостья из прошлого)

зато вот это есть

Да, есть. Но там нет подробного смакования Галкиного отношения к этому.
Мы же взрослые люди и понимаем, что бывают прищипывания сосков и тому подобное, но вот не скатиться в пошлость в описании очень сложно.
И то что подросток крайне пошло выражается, говорит не о пошлости автора - это лишь очень верно подмеченная автором деталь.

   Сообщение № 50. 25.9.2018, 00:23, Орлофский пишет:
Орлофский ( Offline )
Патронташ-ш-ш-ш-ш

*
Неофит
Сообщений: 43
профиль

Репутация: 24
Цитата(Лютеция)
Да-да, а дружненько топить рассказ, потому что это не фентези - отличная!


Я истоки спора плохо помню. Ну, вот где про не фэнтези. Но последние отзывы были про качество рассказа, а "не фэнтези" воспринималось как ОДИН из минусов. А потом вы начали оспаривать критику. Человек говорит: мне не понравилось. А вы ему: а должно было. Так это выглядит.

   Сообщение № 51. 25.9.2018, 00:32, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Если человек говорит - мне не понравилось, я в общем-то ничего не говорю, его право.
А вот когда человек говорит - сюжета нет, это не совсем тоже, что не понравилось.
Есть сюжет.
Простенький. Но для рассказа это и не обязательно лепить кучу наворотов. Простенькие вещи писать сложнее.
Вот когда говорят, что герои говорят голосом автора - я же не возражаю, потому что да, авторская речь во многом схожа с языком героя. Но я думаю её легко "подсушить".

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Я в шоке, что прославленные критики, которые хлыстом проходились по другим, более достойным творениям, вдруг здесь растаяли.

Рассказ на троечку с минусом - и даже не из-за притянутой за уши фэнтезийности, и не из-за эксплуатации человека человеком ой, подростковой тематики. Кстати, из-за неё больше всего была против (Роскомпозор не дремлет)

Во-первых, в рассказе действительно устами Кости говорит автор сорокалетний мужик (нууу, примерно). Про агрегат, писечку и прочее - прям передёрнуло. А уж как он с вожатой обошёлся - тут явно прожжённый тип. Ну не будет подросток так безнаказанно с вожатой говорить.
Второе - вот честно, не верю я всем этим диалогам. Как тут на смежном ресурсе один комментатор сказал: все герои - ипостаси одной личности. Нет тут трёх героев (Кости, Галки, вожатой), есть один. Автор. И всё превратилось в монолог.
Ну и третье - автор зря потратил жизнь попытку выступить не на своём поле. Теперь рассказ засвечен. А мог бы выстрелить в подходящем конкурсе вплоть до победы.

В общем, итог.
Если рассказ пройдёт в финал (с учётом поклонников не удивлюсь), буду в этом разочарована.
И да, автор - пишете неплохо, но вот ... читаем выше...

   Сообщение № 53. 25.9.2018, 00:58, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
Цитата(Гостья из прошлого)
Я в шоке, что прославленные критики, которые хлыстом проходились по другим, более достойным творениям, вдруг здесь растаяли.

Очевидно, взыграли забытые щипательно-сосковые детские чувства "прославленных критиков". И, зашорив глаза, они с пеной у рта пытаются всем что-то доказать. Фу, неприятно.

Хороший рассказ защищать не нужно. Он сам всем всё доказывает. И показывает. И рассказывает- рассказ ведь.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(gogachev)
Хороший рассказ защищать не нужно. Он сам всем всё доказывает. И показывает. И рассказывает- рассказ ведь.

именно)

спасибо за поддержку)))

   Сообщение № 55. 25.9.2018, 01:02, Орлофский пишет:
Орлофский ( Offline )
Патронташ-ш-ш-ш-ш

*
Неофит
Сообщений: 43
профиль

Репутация: 24
Цитата(gogachev)
Хороший рассказ защищать не нужно. Он сам всем всё доказывает. И показывает.

Аминь

   Сообщение № 56. 25.9.2018, 07:55, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2124
профиль

Репутация: 415
Лютеция

Я вот даже не поленилась, выбрала. То есть вот серьезно - это нужная непошлая детализация? Именно для этого рассказа, для этой истории нужная?


Цитата
Кровь промокнуть было совсем нечем, буржуйских носовых платков никто из них, конечно же, не носил, и он без раздумий прильнул к Галкиной шее губами. Зализав царапинку, водя по ней языком всё медленнее, он уже держал её совсем плотно, прижав к себе, его руки вовсю хозяйничали на её маленькой грудке, пальцы вкрадчиво, но настойчиво прищипывали соски, а раздвинутыми ногами он сжимал её колени и бёдра.


Цитата
Он на мгновение прикрыл веками глаза, и не успела Галка отклонить голову, как его приоткрытые губы уже вбирали в рот её. Он медленно в несколько приёмов пососал их, потом лизнул языком, и, оторвавшись, тут же встревоженно вперился глазами ей в глаза.
Ощущение его мягких, тёплых и немного влажных губ было очень и очень приятным. И особенно – ощущение горячего подрагивающего языка. У Галки даже слегка дух прихватило. Видимо, ощущение было таким замечательным оттого, что он целовал её медленно и нежно.


В цитате выше, к слову, может и не затвердевшие соски, но её ощущение от языка. И, кстати, как по мне как раз лучше б было больше ее чувств и ощущений, чем технических ощупываний и посасываний.
Я сама нередко пишу эротические сцены, и, имхо, надо чувствовать, где и как это сделать. Когда это секс двух взрослых людей, особенно не первый для каждого и начавшийся от страсти вспыхнувшей, там можно и соски, и мокрые трусики. Когда это любящие люди, наконец, соединились - смесь механики и чувства, что вот ОН/Она здесь! мой/моя. А когда это больше чувства, первый раз девушки и тп, имеет смысл больше говорить не о механике, а о внутренних переживаниях.

Цитата
Он внезапно резко обхватил ладонями её голову, повернул к своему лицу и впился губами ей в рот. Целовал её жёстко, настойчиво и даже негодующе.


Цитата
Маленькая ты ещё совсем, ничего-то с тобой нельзя… – теперь он уже не бурчал, а шептал ей, всё так же удерживая ладонями её лицо. – Ничего у тебя ещё не отросло, подержаться не за что, и вместо приличной письки одна небось только щёлочка крохотная, в которую и пальчик-мизинчик-то, поди, не пропихнёшь, а не то чтоб уж порядочный агрегат…


Цитата
потому что он ещё крепче стиснул её голову и снова сразу же накрыл губами её рот. А поскольку он у неё оказался кстати раскрытым, то в этот раз Костя стал жадно, торопливо и старательно исследовать его изнутри, касаясь языком всех закоулочков, отчего Галка почти сразу закашлялась.


Короче тут это излишне механика и детали, без которых не просто можно было, а нужно было, имхо, обойтись.

Насчет сюжета. Сюжет - это развитие событий от завязки до финала. Да это не только драки и погони. Но в данном случае сюжет должен был выглядеть как встреча, развитие отношений, переломный в куда-то момент и выход на финал. Тут от момента встречи до соска никакого развития не было. Они как начали с перепалок, так и занимались ими до поцелуя. Причём всё на одной ноте. И к финалу ничего не вело. Он тоже просто случился.
А набор сцен рандомных - еще не сюжет.

Мне кажется, после Путника началась прям охота на ведьм))) Ладно там набежало людей с вау - гениально и десятки лайков, а только потом пришли с альтернативным мнением. А тут был один вау одного человека - немног маловато для кипиша на тему "скорей потопить рассказ")))) Вот я честно впечатлилась отзывом и шла прочесть крутой рассказ. Но не сложилось, фломастеры.

   Сообщение № 57. 25.9.2018, 09:25, Один Второй пишет:
Один Второй ( Offline )
Литературное хамло

*
Маг
Сообщений: 272
профиль

Репутация: 79
Ща будет сцена в духе Скуби-Ду.

Я подхожу к рассказу "С дырочкой в боку...", рассказ связан веревкой и, естественно, его соски затвердели. В помещении, кстати, не холодно. На голове у рассказа благопристойная маска девочки-пионерки.

Я хватаю рассказ за букву "ё" и резко дергаю вверх. И о-па, это был Мюнхгаузен-Минск, все это время. Офицер, уведите его. И непременно обыщите, я кажется чувствую как спрятанный пистолет упирается мне в ногу.

Я шепчу автору: Мюнхгаузен-Минск, твоя реплика. Давай! "Сладкие дети. У меня бы все получилось, если бы не вы и ваша собака"

   Сообщение № 58. 25.9.2018, 09:53, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
Цитата(Один Второй)
сцена в духе Скуби-Ду

Цитата(Один Второй)
связан веревкой и, естественно, его созки затвердели. В помещении кстати, не холодно. На голове у рассказа благопристойная маска девочки-пионерки.

Я, наверное, какой-то неправильный мультик про Скуби-Ду смотрел ::D:

   Сообщение № 59. 25.9.2018, 12:34, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1279
профиль

Репутация: 173
Такие противоречивые чувства. С одной стороны мне понравилось погружение в подростковый возраст, эмоции, проблемы, пионерлагерная жизнь, — так максимально есстественно и непосредственно, что реально цепляет. С другой стороны, —- ни сюжета, ни фэнтези. Получается такие эмоции ради эмоций, которые оставляют читателя в состоянии: "И чо?". На мой взгляд все эти любовные дела должны разыгрываться на фоне реальных событий, чтобы рассказ действительно получился стоящим. Но плюс поставлю :smile:

   Сообщение № 60. 25.9.2018, 13:45, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Гостья из прошлого)
что прославленные критики, которые хлыстом проходились по другим,

А кто это такие, не подскажите?

Цитата(Гостья из прошлого)
Рассказ на троечку с минусом

Это для тебя.
Цитата(Гостья из прошлого)
Во-первых, в рассказе действительно устами Кости

Нет не так.
Галка и Костик стебутся друг над другом постоянно - это нормально.
И я думаю, что автору трудно бороться с языковыми особенностями персонажей, и он не успевает переключаться.
Хотя проблема такая есть. Авторскую речь надо бы подсушить от подобных образных оборотов, чтобы она контрастировала с речью персов, но это на самом деле не так-то и просто.
Но я думаю возможно.
И подсократить диалоги тоже можно.
Но на конкурсах редко встречаются идеальные рассказы - типа Погони, когда там всё напёрстком отмерено.
Если автор адекватный - поправит.

И вообще у меня было странное ощущение, что автор немножко стыдится самого себя, и поэтому насмешничает. Понять можно - тема сложная. Но - зря.


Добавлено через 6 мин. 21 с.

Цитата(gogachev)
Очевидно, взыграли забытые щипательно-сосковые детские чувства "прославленных критиков".

Гогачев, а делать такие предположения вам не противно?
Раз так пошло предположу, что подобные предположения вы строите в силу собственной недалёкости, реальных обоснований, что читая о прищипывании сосков я вспомнила что-то подобное, у вас нет, значит вы либо дурак, либо человек, который любит копаться в подобных скабрезностях. Не знаю даже, что хуже.

Я повторюсь - о том, что в оценке художественного текста нельзя использовать личностные ассоциации мне известно.

Добавлено через 10 мин. 46 с.

Цитата(Heires$)

Короче тут это излишне механика и детали, без которых не просто можно было, а нужно было, имхо, обойтись.

Это да подсократить, есть что. Возможно благодаря вам автор поймёт где лишнее)))
Цитата(Heires$)
А набор сцен рандомных - еще не сюжет.

ну для кого рандомные - для кого нет.
Есть знакомство, есть общение, есть то, что их меняет и есть результат.
Что ещё нужно - не знаю.

Цитата(gogachev)
Хороший рассказ защищать не нужно. Он сам всем всё доказывает. И показывает.

Да-да, а поливать грязью можно.
Это мы с песнями и радостью. :kz:

   Сообщение № 61. 25.9.2018, 14:05, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
Цитата(Лютеция)
Гогачев, а делать такие предположения вам не противно?
Раз так пошло предположу, что подобные предположения вы строите в силу собственной недалёкости, реальных обоснований, что читая о прищипывании сосков я вспомнила что-то подобное, у вас нет, значит вы либо дурак, либо человек, который любит копаться в подобных скабрезностях. Не знаю даже, что хуже.

Вот ведь, не хочу отвечать, а приходится.

Я не знаю, что считают другие. Но лично мне кажется что Вы, Лютеция, с этими криками/претензиями/наездами на всех и вся выглядите глупо и даже противно.

Зная Вас по предыдущему Пролёту, мне становится неприятно, что разумный в общем-то человек ведёт себя настолько неадекватно. Претензий никаких - просто жаль.

И, да, "скабрезности" были попыткой Вас остудить, такая отрезвляющая пощечина. Очнитесь уже. Хватит.

Я к Вам хорошо отношусь, ничего личного. В этой ветке больше отвечать не буду.

Автор, прости, что засрали тему)

   Сообщение № 62. 25.9.2018, 17:01, Sebastian пишет:
Sebastian ( Offline )
brandweerman

*
Неофит
Сообщений: 29
профиль

Репутация: 7
Цитата(Sokol)
Цитата
Он снова одел на неё цепочку
Надел!

Одел.

   Сообщение № 63. 25.9.2018, 17:06, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2124
профиль

Репутация: 415
Цитата(Sebastian)
Одел


Надел. Если бы он ОДЕЛ предварительно раздетую Галю, то да. А что-то на кого-то Надевают.

   Сообщение № 64. 25.9.2018, 19:56, яВорона пишет:
яВорона ( Offline )
блохоклюйка

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 454
...мбэ... филолухи такие филолухи... Пошарив по сайтам, имеем, к примеру:
"...в некоторых случаях глагол «одеть» может употребляться и по отношению к неодушевленным вещам. Например, вполне допустимо, как считают многие филологи, сказать и «одеть одежду«, «одевать платье«, «одеть костюм» и т.д."
"...вопрос этот довольно дискуссионный и правила по употреблению слов «одеть, одевать» и «надеть, надевать» еще не полностью устоялись".
" Вот несколько выражений. Какие из них неправильные?
Одеть ребёнка в шубу. Надеть ребёнка в шубу.
Одеть шубу на ребёнка. Надеть шубу на ребёнка.
Одеть ребёнку шубу. Надеть ребёнку шубу.
Одеть шубу ребёнка. Надеть шубу ребёнка."
"Иногда могут судить правильность или неправильность по антонимическим парам: одел - раздел; надел - снял.
Во-первых, слова по антонимическим парам не проверяются, это не показатель. Во-вторых, глагол: «снять», как антоним, может быть сопоставлен и с другими глаголами, что как раз-то и упускается из вида (либо умышленно не принимается): "повесить - снять", "обуть - снять" – вполне действительные пары антонимов. И раз глагол: «снять» может быть сопоставлен с несколькими глаголами: «повесить», «обуть», «надетьть»; стало быть его (глагол: «снять») можно сопоставить и с глаголом: «одеть». Есть такая антонимическая пара: одеть - снять.
Примеры: 1) "надеть пальто" - "снять пальто" – в этом случае, глагол: «надеть» говорит о том, что пальто надевается кем-то на кого-то другого или что-то другое, стало быть и снимается кем-то с кого-то другого или с чего-то другого. 2) "одеть пальто" - "снять пальто" – в этом случае, глагол: «одеть» говорит о том, что пальто одевается самим человеком на себя, стало быть и снимается самим человеком с себя.
Есть и такое мнение, что в отличие от глагола: «одеть», глагол: «надеть» сочетается с предлогом: «на». И наоборот, в отличие от глагола: «надеть», глагол: «одеть» сочетается с предлогом: «в». Но и такое мнение легко разбивается и проверяется простыми выражениями из самого русского языка: «одевать на праздник» и «надевать в прихожей».

Короче, слом мозга обеспечен : (
"Такая вариативность еще раз напоминает нам всем, что современный язык постоянно находится в развитии и движении."
Плюнуть и идти учить монгольский...

   Сообщение № 65. 25.9.2018, 20:02, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7176
профиль

Репутация: 1028
Цитата(яВорона)
вариативность
Меня это слово пугает с тех пор, как я услышал, что ударение в слове "звонить" вариативно.

   Сообщение № 66. 25.9.2018, 20:17, яВорона пишет:
яВорона ( Offline )
блохоклюйка

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 454
Цитата(Sokol)
ударение в слове "звонить" вариативно
уха ты... Эт в плане "он чо делат? звОнить он мине"? убойно, чо...

   Сообщение № 67. 25.9.2018, 21:04, 432Hz пишет:
432Hz ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 265
профиль

Репутация: 52
Стиль на любителя. хотя если объективно, то живой и ровный. в прочем диалоги то правдоподобные, как не крути, человеческие. за это большой плюс

История интересная, чувственная) отношения, если можно так сказать, между мальчиком и девочкой правдоподобные.забавно всё)

а фэнтзи где? такое чувство, что изначально рассказ задумывался как эротический, а потом по случаю дедлайна Пролёта главный Казанова стал эльфом, а героиня ведьмочкой) халтурой попахивает ::D:

А вообще этот сезон пестрит религиозным фанатизмом и лёгким порно, наболело что ли?

Ясное дело что завлечь народ эротикой дело плёвое, но...
Мой обычный вопрос автору, - зачем всё это было?


   Сообщение № 68. 25.9.2018, 21:06, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Фэнтези в рассказе притянуто за уши, уж не знаю ослиные или ишачьи. Причем автор сам спалился. Он старательно занимался эльфизацией, оркизацией и гоблинизацией, а попался на "наполеоновские солдаты под Москвой". Ай-ай-ай.
Сама история проста и невзыскательна. Беглый экскурс по собирательному образу пионерлагерей. Со стандартными развлекухами. Да, шкодили. Да, нарушали режим. Как водится. Стандарт.
Диалоги пустые. Детям по 14 лет. Галке уж точно. Примерил на себя. Не Галку, конечно. Но я был слишком начитан в свои 14 лет, и таких грязных, намаранных слов априори не мог изрекать. Это сейчас, потому-что уже настох... ммм... уд (так, то! теперь я знаю как ругаться, чтобы не вяли нежные уши у некоторых там) ело быть вежливым и корректным, я сознательно вплетаю в речь обсценную лексику.
Плюс само оформление речи подростков. Оно просто неряшливое. И эта неряшливость переносится и на самих героев. Особенно на Костяна. У меня создался образ вертлявого, подловатого, с грязным пупком и цыпками, подростка. С обязательным прищуром хитрым. Плюс безвольные губы. Прошу пардона. Сие есть мое воображение.
Эротика. Щипать несуществующие грудки... хм. Я не гурман такого.
А вот насчет писечки, щелочки и пальчика. Автор, да за такое в жбан дают - минимум. А максимум - загреметь можно под сурдинку снег в Сибирь чистить. Галке 14 лет. И да - это речь старого дрочилыиззакустапередшколой и педофила.
В общем так. История получилась неоднозначной. Каждый, разумеется, примеряет к себе. Мне такой костюмчик не в пору.
А вот концовка великолепная. Особенно последнее "Красивые".
Плюс ставить не за что. Но и минус тоже. Останусь в нейтрале. И загрызаться тоже не буду. Я сказал свое мнение.

   Сообщение № 69. 25.9.2018, 22:11, NjarlaTxotep пишет:
NjarlaTxotep ( Offline )
Ниндзя, Осуждающий Взглядом

*
Архимаг
Сообщений: 787
профиль

Репутация: 134
Читал я недавно одно фэнтези. Хорошее, старое. В нем Кровавый Эльф Родион Раскольников задумал убить тролличью процентщицу Алёну Ивановну, чтобы его сестра, эльфийская колдунья Дуня не выходила замуж за богатого гнома Лужина. Там ещё была дриада - проститутка Соня Мармеладова.

Ваш рассказ местами по-детски трогательный, местами черезчур откровенный. Но я разрази меня гром на месте, если это фэнтези.

Добавлено через 10 мин. 6 с.

Цитата(Лютеция)
Да-да, а дружненько топить рассказ, потому что это не фентези - отличная!

Это конкурс фэнтези рассказов. Автор просто решил, что он умнее всех и воспользоваться лазейкой в правилах и отборе. Взял один из своих рассказов ( хороший, я не спорю) и напулял в него всякого волшебного. По мне, так это неуважение ко всем на этом конкурсе.

   Сообщение № 70. 25.9.2018, 22:30, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
А я вот эльфовский телевизор люблю на выходных смотреть. Там 11 троллей и 11 гоблинов в мяч играют. Футбол называется. Гномье пиво пью, опять же.

   Сообщение № 71. 26.9.2018, 03:35, Юки пишет:
Юки ( Offline )
Вулкан Юкифуса Незатыкаемый



Дракон
Сообщений: 5579
профиль

Репутация: 458
Плюсы:
1. Это довольно красивая история о первой любви.
2. Пишет автор действительно хорошо.
Минусы:
1. Скучно. Весь рассказ ничего, по сути, не происходит. Тут не сюжет, а лишь его зарисовка. Нет никакого конфликта и, следовательно, его разрешения. Формально, сюжет: «пришёл-поел-уснул» - тоже сюжет, конечно. Но это очень плохой сюжет. И скучный.
2. Нет никакого развития персонажей. От начала рассказа и до финала, в героях поменялись лишь параметры Гали.
3. Речь персонажей, в особенности Кости. Кто так, блин, вообще общается?? Мои 14 лет были не так давно. А сестре моей как раз сейчас 14. Ну не говорят так подростки. А в конце, в поезде, Костя звучит вовсе не как взрослый мужчина, а как 40-летний извращенец.
4. Фэнтези. Это больше на издевательство похоже. Да, из-за всех этих эльфов и фей де юре этот рассказ можно отнести к фэнтези. Но. Фэнтезийные элементы здесь больше похожи на метафоры. Пару раз я на полном серьезе так их и воспринял.
Фэнтези тут вовсе не вплетено органично в сюжет и не является инструментом, как пытаются убедить нас некоторые комментаторы. Вот если бы в рассказе обыгрывались особенности рас, на основе которых развивался бы конфликт - тогда да. А в этом рассказе фэнтези выступает даже не декорацией, на фоне которой развиваются события. Фэнтези здесь - просто блестки, которыми посыпали пионерский плакат, дабы замаскировать его под афишу сказочного утренника. И как сказали выше, это натуральное оскорбление для всех почитателей фэнтези, присылать подобный рассказ на фэнтезийный конкурс.
Общая оценка: в рамках конкурса ФЭНТЕЗИЙНЫХ рассказов - это слабый рассказ.

   Сообщение № 72. 26.9.2018, 07:43, ЭдитПиаф) пишет:
ЭдитПиаф) ( Offline )
Охотник за смыслами

*
Графоман
Сообщений: 44
профиль

Репутация: 12
Рассказ прочитала со смешанными чувствами. Надо бы отделять мух от котлет. Зачем автор наплел сюда эльфов, гномов, волшебников? Чтобы поучаствовать в конкурсе? Фальшивое фэнтези :raincloud: Помню себя в 14 лет, так вот фразочка
Цитата
Ничего у тебя ещё не отросло, подержаться не за что, и вместо приличной письки одна небось только щёлочка крохотная, в которую и пальчик-мизинчик-то, поди, не пропихнёшь, а не то чтоб уж порядочный агрегат…

вызвала бы у меня конкретное недоумение.

И все же. Язык повествования замечательный, быстро захватывает и опять возникает недоуменный вопрос: "Так зачем же фальшивить?" Автор будто не уважает себя. Или нас - читателей. Или - что это вообще было?

Подростковую чувственность не идеализирую, поэтому рассказу "минус"

   Сообщение № 73. 26.9.2018, 08:26, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6171
профиль

Репутация: 842
Есть у меня одна из любимых книг, из детства, ещё советского издания. Интересная история первой любви, зародившейся в пионерском лагере. У парня был талант художника и резчика по дереву, который он воплотил в статуэтке танцовщицы, подаренной девочке, которую полюбил. Нежная и трогательная история, чистая и светлая, без современной чернухи.
К чему я это? Да всё просто. Взять тот рассказ, добавить крымских эльфов, пионервожатых-гоблинов и прочую фентезийность - и получим вышеприведённые рассказ.
История циклична. Снова перед нами "Пленённый ангелами путник" с минимум фентези, с максимум эмоций и чувств.
Автор, Ваша история просто превосходна.

   Сообщение № 74. 26.9.2018, 09:15, Old Forest пишет:
Old Forest ( Offline )
Дрхлсв

*
Архимаг
Сообщений: 885
профиль

Репутация: 223
Летний, хороший рассказ. Написано крепко, разве что дети разговаривают очень странно, будто на смеси сленгов разных поколений.
В целом, готов верить автору, что это альтернативная нашей реальность, где есть и эльфы, и феи итд. В то же время, сам автор будто подтрунивает над фэнтезийной составляющей.

Цитата
Да сама ты пилюкан! Это стопудово чайки, вот те крест на пузе!.. э-э, то бишь кулак под сердце, клянусь Драконом и Семерыми! Ну ты ж должна знать, чего глазьями хлопаешь, тоже мне, отличница

::D:
Герои? Костянович мерзоватный какой-то получился, имхо, но на то воля автора. Галка - своеобразный гадкий утёнок, который к концу истории вырос аки на стероидах. Полагаю, речь идёт о взрослении во всех смыслах разом.
Текст? Мне почти все понравилось, кроме некоторых диалогов. А что не понравилось - чисто субъективщина.
Цитата
да ещё дрочить себя сразу примутся

Почему - себя?

В целом... 7 минусов? Серьезно? :raincloud:
Это весьма неплохой рассказ, слегка ностальгичный, теплый, с "эротишностями" и сальностями, с весьма притянутым за эльфские ухи фэнтезийным антуражем. В общем, неоднозначный, но достойный полуфинала рассказ. Автору - успехов.

   Сообщение № 75. 26.9.2018, 10:06, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Цитата(WoodNight)
История циклична. Снова перед нами "Пленённый ангелами путник" с минимум фентези, с максимум эмоций и чувств.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну и шутник вы!
Цитата(Old Forest)
В целом... 7 минусов? Серьезно? 

Почему нет? Автор сознательно эпатирует публику, думаю, семь минусов - далеко не предел его мечтаний. От себя добавлю восьмой, не разочаровывать же человека.
Если серьёзно, рассказ написан не плохо. Не хорошо, а именно не плохо, очень средненько. Проходная история, всей ценности в которой - эпатажные подростковые соски. Вот за эпатаж - минус. Это как смухлевать: все в равных условиях, а автор, вот ловкач, придумал, как обойти конкурентов. Обойти не в мастерстве, а просто так, на пустом месте.
В полуфинал рассказ, конечно, выйдет, но не более того.

   Сообщение № 76. 26.9.2018, 13:44, Setu пишет:
Setu ( Offline )
sic volo

*
Демон
Сообщений: 1009
профиль

Репутация: 105
Спасибо автор, за ваш рассказ. Несколько раз бралась, но никак не могла его прочитать. Но сегодня наконец-то прочла.
Вы извините, но мне не очень понравилось, хотя читалось мне легко. Но это моё личное мнение. Особенно Костя - странно говорит он как-то, не на возраст 14 лет. По моим ощущениям герою как минимум за 20...
В конце Галка поступила считаю, правильно. Я скорее всего, в её ситуации, поступила бы точно так же.
Самое главное - мне не хватило фэнтези. Я видела главных героев, да и всех остальных как обычных детей, не было ощущения, что они феи или эльфы, просто дети-школьники в обычном пионерском лагере.
Но я считаю, что будь это фэнтези и немного на другую тему, не эту, - он бы был замечательным. Очень хочется в следующий раз увидеть рассказ, который более соответствует жанру, ведь я считаю, что у вас есть таллант.
Желаю удачи в творчестве!

   Сообщение № 77. 26.9.2018, 13:52, Horra Ora пишет:
Horra Ora ( Offline )
bad teacher

*
Магистр
Сообщений: 574
профиль

Репутация: 65
Прочитала с удовольствием. Но плюс ставить не буду. Хотя бы потому, что фантастического здесь разве что несколько упоминаний эльфа и заклинания в конце. Это реальность. И это, конечно, имхо.
История о первой любви. Прям даже вспомнилось произведение "Дикая собака Динго, или Повесть о первой любви". Тоже о подростковой любви, даже название смахивает)) Но история, конечно, совсем другая. Помнится, тогда я была впечатлена, видимо, потому что сама была подростком...
А ещё меня расстроил финал. Героиня дура! Она не имела права отнимать у мальчишки эти воспоминания. Страшная эгоистка! И это не грустно, это злит. Конечно, подростки все эгоисты, но в этой истории хотелось бы иного. Всё-таки написано хорошо.
Удачи!

   Сообщение № 78. 26.9.2018, 14:01, Таити пишет:
Таити ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 643
профиль

Репутация: 133
Написано хорошо. Своеобразно.
Поначалу смущало, что герой, героиня и автор говорят одним слогом. Но потом подумала (ага, иногда приходится ::D: ) , что это не баг, а фича. В нашем мире подростки так не разговаривают, а в недоэльфийском и недофеечном мире автора - почему нет?

Жаль, что не докрутили фэнтезийную составляющую. Даже в (не к обеду будь помянут ::D: ) рассказе про котят-тигрят с прошлого раунда до конца не оставалось сомнений: рассказ фантастический. А здесь... Эх, можно было бы получше обыграть эльфов, фей и заклинание.

И ещё про стиль. Интересно, автор всегда так пишет или намеренно выбрал стиль именно для этого рассказа? Если всегда - это не очень хорошо, т.к. ограничивает рамки творчества. Если осознанно - молодца :respect:

   Сообщение № 79. 27.9.2018, 15:57, Vedotschka пишет:
Vedotschka ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 747
профиль

Репутация: 132
Лучше не читать комменты, пока не написал свой. Трудно не повториться, а оставлять отметку о прчтении как то глупо.
Мне не понравился рассказ. Я не восприняла его фентезийную подоплёку, а реализм не произвёл на меня положительного впечатления. Потому как, я работаю с детьми и невольно сравнивала героев со своими подопечными, а ещё со своим детством и всё время испытывала отторжение. Сильно, просто гиперболически засорена ужимками речь. Сказать бы: "так не бывает- но это же сказка и фантазийное допущение, у эльфов всегда так!". Не верю. А ведь должна - как читатель. Значит меня не убедили в той реальности.
Следующий пункт: возраст. В тексте - ни слова. А значит приходится снова примерять на земных обычных детей. Девочки растут такими темпами лет в 11-12. Ну, с натяжкой 13. И вся эротическая подоплёка неприятна не потому, что она не бывает, а потому как об этом не обязательно так громко и самоцелью, на мой взгляд. Дети и в "доктора" играют, что же теперь сделать это темой рассказа со всеми подробностями вывесить на всеобщее рассмотрение и удовольствие не пойми кого. Не знаю. Не моё это, извините автор.

   Сообщение № 80. 27.9.2018, 22:18, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18634
профиль

Репутация: 1525
Честно говоря, в смысле фэнтези это, конечно, халтура самая настоящая. Это одна из двух причин, почему рассказ мне не понравился и был неинтересен. Я сюда в общем за фэнтези хожу, а тут че-то из жизни пионеров.

Вторая причина больше личная. С каких-то пор стал с подозрением относиться к взрослым дядькам и теткам, пишущим за жизнь детей и подростков. Не в том смысле, как тут последние пару дней народ ля-ля разводит, а просто - ну у кого это получалось-то? А из фантастов? Стругацкие на этом зубы сломали. А тут каждый второй норовит, понимаешь, про Ваську и Петьку.

   Сообщение № 81. 28.9.2018, 08:09, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4756
профиль

Репутация: 329
Цитата(Боб)
А из фантастов? Стругацкие на этом зубы сломали.

Лукьяненко вспомни.

   Сообщение № 82. 28.9.2018, 08:33, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Эллекин)
Лукьяненко вспомни.

Да, Лукьяненко. А ещё Хайнлайн "Тоннель в небе".
И, вообще-то, "Повелитель мух".
А если отвлечься от фантастики, то забытая "Дикая собака динго". И в промежутке между ними - читать - не перечитать.
Здесь ведь основной вопрос: не о ком или чём написано, а для кого. Опыт показывает, что подростки редко впечатляются произведениями, написанными "для них". А вот если это интересно и взрослым...
Ах, да, бросьте в меня тапком, ну, или тухлым помидором: Гарри Поттер.

   Сообщение № 83. 28.9.2018, 09:31, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18634
профиль

Репутация: 1525
Цитата(Лизетта)
Опыт показывает, что подростки редко впечатляются произведениями, написанными "для них". А вот если это интересно и взрослым...


А если не интересно? Вот мне, признаться, вообще не интересно, о чем я собственно и написал. Не призываю никого на свою сторону, но и восхищаться историями про то, кто кого за что потрогал в пионерлагере, не буду. Если, конечно, там нет ничего уж совсем выдающегося (тут - нет).

   Сообщение № 84. 28.9.2018, 12:42, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Цитата(Эллекин)
Лукьяненко вспомни.

"Рыцари сорока островов", что ли? Отвратительная вещь. Самая отвратительная у Лукьяненко. Причём, начало такое замечательное: загадочное, интригующее, сказочное. Потом много крови и драмы. И заканчивается всё какими-то нелепыми инопланетянами. Зачем он написал столько страшного и жестокого? Что хотел сказать?
А сказать ему нечего, потому и финал слит.
И во всех его рассказах с детьми есть что-то нездоровое. Сам Лукьяненко лишь посмеивается над подобными заявлениями, мол, трындите, сколько хотите, а я - нормальный, не извращенец, и денежек заработал.
Ну-ну.

Конечно, есть авторы. Мой любимый Крапивин, например. Школьные истории Алексина. Но авторов, которые талантливо, искренне, увлекательно пишут о детях очень мало. Со времён Крапивина и нет никого. Потому что нужно самому быть чистым душой, чтобы хорошо писать для детей и о детях.

   Сообщение № 85. 28.9.2018, 13:28, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4756
профиль

Репутация: 329
Цитата(Nekto)
"Рыцари сорока островов", что ли? Отвратительная вещь.

Не только. У него практически в каждой книге есть персонаж-пацан с детально выписанной психологией. Во многих случаях ещё и со сложными отношениями с взрослым мужиком. На это уже только ленивый не указывал.
Цитата(Nekto)
И заканчивается всё какими-то нелепыми инопланетянами. Зачем он написал столько страшного и жестокого?

Да, концовка там слита напропалую.
И да, я согласен, что писать о детях очень сложно и более того, нужно иметь особый склад характера. Неважно при этом, для кого пишется. Поэтому я о них не пишу.

   Сообщение № 86. 28.9.2018, 13:40, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7176
профиль

Репутация: 1028
Цитата(Эллекин)
И да, я согласен, что писать о детях очень сложно и более того, нужно иметь особый склад характера.
Дело даже не в детях. Наш автор, среднестатистический российский издаванец, как огня боится искреннего разговора о чувствах персонажа независимо от возраста. Поэтому, кстати, так полно персонажей-циников. Где у самого автора в горле встанет комок, а глаза будут предательски щипать слёзы, его герой криво усмехнётся и отвесит несмешную шутку. Но исключений из правила вполне хватает, они обычно все тиражи и берут. "Дом, в котором", "Мефодий Буслаев", "Астровитянка" – как пример.

   Сообщение № 87. 28.9.2018, 15:02, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1554
профиль

Репутация: 397
Цитата(Боб)
С каких-то пор стал с подозрением относиться к взрослым дядькам и теткам, пишущим за жизнь детей и подростков. Не в том смысле, как тут последние пару дней народ ля-ля разводит, а просто - ну у кого это получалось-то? А из фантастов? Стругацкие на этом зубы сломали.

Боб!

Что-то я туплю. Где у Стругацких есть попытки писать про подростков?
В Малыше? Тал вроде там не совсем обычный пацан. В "Парне из преисподней"? Так там вроде не совсем пацан уже...


   Сообщение № 88. 28.9.2018, 15:20, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18634
профиль

Репутация: 1525
Промокашка

У Стругацких по меньшей мере Повесть о дружбе и недружбе.

   Сообщение № 89. 28.9.2018, 15:37, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1554
профиль

Репутация: 397
Цитата(Nekto)
"Рыцари сорока островов", что ли? Отвратительная вещь. Самая отвратительная у Лукьяненко.

Так это же его первая книга. По-моему, он ее в двадцать два года написал (Не то, что другие прямо шедевры...)

Добавлено через 55 с.

Цитата(Боб)
У Стругацких по меньшей мере Повесть о дружбе и недружбе.

О! Бьет себя кулаком по лбу.

   Сообщение № 90. 28.9.2018, 15:53, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Цитата(Промокашка)
Так это же его первая книга. По-моему, он ее в двадцать два года написал (Не то, что другие прямо шедевры...)

Точно, теперь я тоже вспомнила.
На мой взгляд, уровень мастерства там очень высокий, не хуже, чем в последующих работах. Но содержание! И ведь не оправдаешь молодостью, незрелостью. Он и сейчас так пишет, как будто сам не понимает, что хочет сказать, как будто нет у человека ни принципов, ни убеждений. Или это прогиб под запросы рынка?
Дан человеку талант, а он как будто не понимает, что с ним делать.

   Сообщение № 91. 28.9.2018, 17:00, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1554
профиль

Репутация: 397
Цитата(Nekto)
Дан человеку талант, а он как будто не понимает, что с ним делать.

Да не то, чтобы талант. Но хорошее воображение и дар легкого стиля (были).

   Сообщение № 92. 28.9.2018, 18:43, Salvia Divinorum пишет:
Salvia Divinorum ( Offline )
Поехавший

*
Демон
Сообщений: 1047
профиль

Репутация: 154
Неэтично, говорите, минусить без обоснуя? Ну ок, Но автор и без меня всё понял, если не дурак. Оставим УК РФ в покое, я ни разу не ханжа, но этот выверт про щёлочку... Нет, вспоминая свои далёкие лагерные истории - подростки так говорят, и даже в миллион раз хлеще, но вот из ткани рассказа сие выбивается сильно. Всякие сленговые словечки - да, есть такое, но никто не изъясняется исключительно ими, даже умственно отсталые. Эмоций от девочки нет, от рассказа тоже. Фэнтези, блин?! А если б над лагерем пролетела ракета - сразу НФ бы стало?..

"Не суйся в нашу дырочку, не суйся в нашу щёлочку, и в странное отверстьице для маленьких жучков!"

Не возбудили, автор.

   Сообщение № 93. 28.9.2018, 22:10, Oriane пишет:
Oriane ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 349
профиль

Репутация: 90
Читается с легкостью... Но какое-то странное послевкусие. Словно мою любимую тему детства облили помоями, что ли... :raincloud: Так небрежно, пафосно и с юмором. Извините Автор, я не хотела бы в своем детстве наткнуться на такое произведение)
Моя оценка - неудовлетворительно. (Ставлю её мысленно, так как понимаю, сколько труда и души, возможно, вложено) Но...
Нет продуманного сюжета, нет интриги… Скомканные образы: что Галка, что Костян, что Викуся - все бранятся, как на базаре. Словно, в них троих вселился дух ворчливого, пьяного соседа, который после рюмашечки - второй, третьей - полон красноречия, и из него льётся поток юмора всех мастей, вперемешку с вульгарщиной…
И я сейчас имею в виду не столько эротическую линию (хотя и её тоже), которая занимает добрую часть рассказа, а именно тот винегрет, который получился в итоге. Элементы фэнтези, которыми Автор слегка «приправил» свой рассказ, выглядят совсем уныло, совсем не к месту. Всё смешалось в кашу: и суровый реализм и одаренные феи, и эльфы… Сложно переварить такое. Ощущение, будто кушаешь борщ: остренький, перчёный. А под конец отплевываешься с мыслями: что вы туда такое добавили?
В целом, это больше пародия, нежели рассказ о первой влюбленности.

   Сообщение № 94. 29.9.2018, 00:32, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1309
профиль

Репутация: 196
Сначала объективное.

Поставил рассказу "плюсик", потому что хоть усритесь, но это всё-таки литература, и отсеивать его на первом кругу неправильно. От нас не этого ждут, ИМХО. Такой уровень должен проходить дальше, и пусть уже жюри решает.

Да, тут язык изложения уровня Дмитрия Емеца, особенно в диалогах, и читать это тяжело, иногда просто больно. И фентези-элемент ну слишком уж подчиненный, хотя с набором веса, как симптомом взросления, автор немного отыграл, но не вполне, не вполне...

Но все же это литература, и если не первого сорта, то и не третьего тоже. Посему однозначно плюс.

Теперь субъективное.

Рассказ лично мне показался очень хорошим именно своей подростковой нескладностью и угловатостью. Да, со стороны подростковые отношения выглядят не очень приятно, дико токсичны и физиологичны (прямо как рассказ). И тут ещё хорошо выстреливает фентези-элемент с эльфом, который в земных годах явно старше других ребят, но мозги, походу, как-то медленно развиваются. Да, язык под стать (тоже работает на нужное "подростковое" впечатление), угловатый и емецоватый. Но этим рассказ и зацепил.

Мне совершенно понятен поступок Гали, которая действительно выросла (автор даже сделал физиологическое обоснование) и взглянула на себя и эльфёнка глазами ВЗРОСЛОГО человека. И ей стало понятно, что она из этого знакомства себе что-то оставит "в плюс", а парень нет, ему рано, и всесторонне лучше это дело обнулить.

Пубертат жесток и зверообразен. Взросление беспощадно. Такова жизнь.

Мне вот только интересно: стиль нативный или стилизация? Надеюсь, всё-таки, на последнее.

   Сообщение № 95. 29.9.2018, 22:03, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1073
профиль

Репутация: 328
Слишком неоднозначный текст, чтобы судить о смыслах. Поэтому о смысле судить не хочется. А хочется поразмыслить о примененном приёме. Не совсем честном приёме.

Правилами запрещено оспаривать принадлежность рассказа к жанру фэнтези. Оспаривать и не стану. Наоборот, восхищаюсь. Ведь эдак можно сделать как угодно. Есть готовый рассказ - хороший, плохой - неважно. И есть конкурсы, каждый со своими рамками. И ведь рамки кого-то ограничивают, а кого-то и нет.

Вот, например, имеем рассказ о приключениях двух подростков в пионерлагере. А тут конкурс - ну, к примеру, конкурс фанфиков на Шерлока Холмса. Что делаем: меняем Костю на Шерлока, Галке даем фамилию Уотсон. Ну и что, что девушка, так даже оригинальней. Ничего больше в рассказе менять не нужно, формально он уже соответствует критериям. Получаем рассказ "Шерлок Холмс и тайны юности".

А если конкурс фанфиков по Гарри Поттеру? Легко. Галку переименовываем в Гермиону. Получаем рассказ "Каникулы Гермионы в Анапе".

Или, вот, к примеру, идёт сейчас конкурс про город Омск. Как тут поступить? Очень просто. Нужно указать, что Костя и Галя оба из Омска, и что они очень любят этот город. "Вернуться в Омск, или последняя смена детства".

А если нашумевший конкурс " Будущее время"? Там же чистая НФ! Ну и что? Делаем так. Костя и Галя - роботы. И вообще все персонажи - роботы. Вся их жизнь - лишь имитация, попытки подражать человеку. Назовём это "Бесконечная матрица".

Или вот вспомним легендарную "Рваную грелку". Там же всегда тема есть. Была, например, такая: "Тяжело зайцу бежать, коли лететь не может". Жутко мудреная. Я долго думал, что выдумать. Но! Тут все получается просто. Делаем Костяну фамилию Зайцев и получаем готовый продукт.

Так что приём эффективный. Но мне он всё равно не нравится.

А сюжет оценивать не буду. Не целевая аудитория.

   Сообщение № 96. 29.9.2018, 22:43, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Я бы предложил снять этот рассказ с конкурса.

Ну чтоб авторы, в дальнейшем, не пользовались этим хитрожопым приёмом. Берём рассказ на любую тему и просто докидываем туда слова эльфы-тролли-хоббиты. Некрасиво так.

   Сообщение № 97. 29.9.2018, 23:07, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9747
профиль

Репутация: 1203
Первую половину рассказа я ржала и изредка матюкалась, потому что эти лагерные приключения и смешны, и абсурдны (фальшивые дристуны - ну как так?) Язык - я, вообще-то, терпеть не могу, когда над ним так изголяются, но здесь это было вполне органично. Даже к корявостям цепляться не хочется.
Вторая половина была для меня эмоциональной и даже местами грустной. Особенно зацепила поездная романтика)
Концовка оставила в моем сердечке щемящее чувство: грустно, что Костик забудет Галку, но, черт возьми, как же это правильно. Вот такое противоречивые чувства оставила у меня концовка, но это лучший финал для данной истории.

А вот по части мира соглашусь с Девосом. Все эти эльфы-тролли-орки выглядели лишними, пришитыми белыми нитками. Будь ребята людьми - ничего бы не изменилось (а Галка могла бы быть просто ученицей колдуньи, потомственным магом и т.п. - это бы тоже не сильно-то изменило бы концовку). Также дико выбивали отсылки на наш мир и нашу историю, особенно про Москву и Наполеона :facepalm:

Ладно, в любом случае рассказ развлек и доставил положительные эмоции. Жамкну на плюсик)

   Сообщение № 98. 29.9.2018, 23:15, Ingevar пишет:
Ingevar ( Offline )
Точно не демон

*
Сочинитель
Сообщений: 696
профиль

Репутация: 325
Цитата(Mik)
Так что приём эффективный. Но мне он всё равно не нравится.

А сюжет оценивать не буду. Не целевая аудитория.

Добавить нечего. Пионэры-эльфы - это, может, и свежо, но я пас. Ставлю минус за не слишком ловкую попытку надурить.

   Сообщение № 99. 30.9.2018, 07:06, Ailong Estar пишет:
Ailong Estar ( Offline )
Владыка Голода

*
Певец
Сообщений: 394
профиль

Репутация: 31
Вот и прочитал я, наверное, самый комментируемый рассказ этого раунда. Старался читать с утреца, на свежую голову, внимательно вчитываясь в строки, стараясь понять, чем так зацепил людей данный опус. И, честно говоря, совсем не понял! Я понимаю, что рассказ обсудили со всех возможных сторон, что то, что я скажу про произведение, уже говорили много раз, но все равно выскажусь. ПО ПУНКТАМ!

1) Отношение рассказа к жанру фэнтези. Да-да, в правилах Пролёта нельзя оспаривать принадлежность к фэнтези. Извините меня, но попытка сделать из этого рассказа фэнтези похожа на натягивание совы на глобус, настолько грубо фэнтези было приплетено в произведение. Эльфы, гномы, феи... сразу видно, что их добавляли в последнюю очередь, чтобы "Дырочка" преноминацию прошла. Ок, как сказал Нил Деграсс Тайсон, "А этот парень хорош, тут даже поспорить не получится!" Но тем не менее это вызывает у меня негативные ощущение. Это не фэнтези, и чтобы мне не говорили, я своего мнение не изменю. Как пели The Who, меня вам больше не облапошить. Чушь это все, и пошло оно к черту.);

2) Сюжет. Тут всё просто, как два пальца об асфальт. Сюжета здесь нет, от слова СОВСЕМ. Сначала идёт пересказательное вступление, потом любовные игры подростков, конец. Экспозиция, завязка, кульминация, развязка... где это? Ладно, я полный дурак и не разбираюсь в высоком искусстве. Продолжим;

3) Персонажи. Типичные подростки. И это не плохо. Просто они не интересные, местами немного нелогичные. Тот же пацан, влюблённый в главную героиню, сначала ведёт себя как мачо, а потом весь из себя неуверенный подросток. Но это вкусовщина. Возможно, я просто не догнал;

4) Атмосфера. Я много раз был в детских лагерях, поэтому рассказ меня этим и зацепил. Атмосфера - это то, что у автора в принципе получилось. И до эротических подробностей всё было хорошо;

5) Идея. Все тут говорят, что в центре сюжета (которого нет, но да ладно) лежит тема взросления. Я поспорю, ведь тут нет никакого взросления. Автор, нельзя так просто взять, добавить в рассказ любовь и эротику, и считать, что тема взросления раскрыта. Взросление - это столкновение с суровой реальностью, когда все твои детские мечты разрушаются, когда ты сталкиваешься с такими вещами, как смерть, предательство, безразличие, коварство. Когда ты любишь до безумия, но потом оказывается, что твоя любовь нахер никому не нужна. Когда с твоих глаз слетают розовые очки и ты видишь, как же мир несправедлив во многих вещах. То, что было в рассказе - не взросление. Подростковая любовь - да, лёгкая эротика - да, НО НЕ ВЗРОСЛЕНИЕ!!!

6) Эротическая составляющая. Меня обзовут моралфагом, скажут, что я ничего не понимаю, то все равно скажу, как думаю. Меня тошнит. Если рассказ до любовных подробностей читался более-менее складно (Большое СПАСИБО авторскому стилю), до после я едва дотерпел до конца, так сильно мне не хотелось читать.

Вот и всё. Я прекрасно понимаю, что моё мнение - чистая вкусовщина, что я придираюсь. Возможно, произведение не такое плохое, как есть на самом деле. Но всё, что я написал - мои чувства, эмоции - было после первого прочтения. Может быть спустя пару дней я остыну, может даже изменю мнение о рассказе. Но сейчас - что есть, то есть. Рассказ мне не понравился, хотя (опять повторюсь) скажу спасибо Автору за хороший стиль и слог, который и давал мне сил читать произведение. Всем мир!!!!

   Сообщение № 100. 30.9.2018, 18:39, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Ну чё моя?

*
Магистр
Сообщений: 403
профиль

Репутация: 121
Мне не понравилось.
Вроде язык хороший, все так бойко, хлестко, танцы-обжиманцы... Но мне было скучно. Ничего интересного не происходило. Диалоги после середины стала читать по диагонали, говорят ну и пусть себе говорят.
Надо же какую-то историю, что-то этакое, на фоне чего будет происходить эта первая любовь или что там у них было, на любовь похожее. В противном случае какая-то былка вышла. Вот были детки, вот целоваться учились. Ну и что? Картинок красочных в голове не возникло, интриги не было, чтобы читать залпом, от обжиманцев их сердечко не екнуло (а должно екать, иначе знак качества не ставлю), и смешно не было (один раз только улыбнуло на фальшивых дристунах, но не ради же них рассказ написан был). Короче, скорей всего, не подпадаю под ЦА, извините.
Спасибо

   Сообщение № 101. 30.9.2018, 18:41, Тимелия Люрик пишет:
Тимелия Люрик ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 320
профиль

Репутация: 76
Возможно в следующем пролете будет рассказ про доярку Глашу и тракториста Пашу, впрочем поколению доярок и трактористов уже не до рассказов, а вот юным пионерам-пенсионерам еще хочется почитать про свою юность: про первый поцелуй, про первую менструацию, про первую мастурбацию..я не осуждаю, так.. пусть читают, если это востребовано публикой, значит пришло время мариновать огурцы по проверенным рецептам соц.реализма.

   Сообщение № 102. 3.10.2018, 11:03, Telie пишет:
Telie ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 40
профиль

Репутация: 7
Рассказ дочитала до конца. Читался легко, кое-где запиналась на заковыристых конструкциях, но в целом впечатление приятное.
Ощущение советского летнего лагеря, как уже многие выше написали, возникло и у меня. Не мудрено - лето, солнце, море, даже ругательства и словечки эльфят и феечек донельзя советские.
Дристуны улыбнули - для меня это был самый эмоционально яркий момент за весь рассказ. Остальное все - в одинаковом настроении, ни прощание героев, ни момент с поцелуями особенно не играют - все в одном тоне.
Феечки и эльфы притянуты за уши так, что больно. Они очень чужеродны этому тексту. И финал, по правилам отдающий фентезятиной, мне тоже кажется притянутым ради правил. Да, кому-то кажется, что он несет значительный посыл. Мне кажется, что автор это колдовство просто всунул ради финальной точки, не вкладывая того многомыслия, которое некоторые читатели в нем нашли.
Итак, рассказ сам по себе приятен - мне понравилось. Но элемент фентези здесь не радует и не привносит чего-то удивительного в этот обычный, привычный советский лагерь. Если бы он был более органично включен, возможно, рассказ заиграл другими цветами. Пока здесь отдельно сама история, отдельно - даже в скобочках, обозначения героев - фея, эльф и т.д.

   Сообщение № 103. 5.10.2018, 16:47, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Странно, что этот рассказ вызвал столько споров. Фэнтези, конечно, притянуто за уши, но здесь много рассказов вовсе без него. А само произведение светлое и трогательное. Читал и с моих губ не сходила улыбка. И где тут пошлость отыскали? Все отлично автор, я на вашей стороне.
Плюс жирненький и сочненький )

   Сообщение № 104. 5.10.2018, 22:27, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
бесконечная скучная история все о том же, о том же... Ну, подростки, ну, взросление - и что? Все это проходили. Зато слог местами - ох, не везде - нормальный. И потому возникает резкая дисгармония восприятия: разгонишься на интересном, образном (те же чайки и прочий сеттинг) - и тут же влетаешь в болото подростковых слюней. :brr:

   Сообщение № 105. 6.10.2018, 03:49, Salvia Divinorum пишет:
Salvia Divinorum ( Offline )
Поехавший

*
Демон
Сообщений: 1047
профиль

Репутация: 154
Цитата
Ничего у тебя ещё не отросло, подержаться не за что, и вместо приличной письки одна небось только щёлочка крохотная, в которую и пальчик-мизинчик-то, поди, не пропихнёшь, а не то чтоб уж порядочный агрегат…

А я поняла, что меня так смутило в этой фразе - её неправдоподобность. В 14 лет всё уже прекрасно выросло, для какого угодно агрегата. И мальчики об этом ЗНАЮТ. Если мы не про советское время, конечно.

   Сообщение № 106. 6.10.2018, 07:15, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Salvia Divinorum)
В 14 лет всё уже прекрасно выросло, для какого угодно агрегата


:facepalm:

   Сообщение № 107. 7.10.2018, 01:32, Salvia Divinorum пишет:
Salvia Divinorum ( Offline )
Поехавший

*
Демон
Сообщений: 1047
профиль

Репутация: 154
Лютеция, что, не так, штоль?

   Сообщение № 108. 7.10.2018, 02:02, Vedotschka пишет:
Vedotschka ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 747
профиль

Репутация: 132
Цитата(Salvia Divinorum)
В 14 лет всё уже прекрасно выросло, для какого угодно агрегата.

Кто сказал, что героине 14?
И даже если 14, то дофантазируем ещё и добавим от себя южную национальность, чтобы оправдать "что уже выросло", потому как при другом строении и наследственности в этом возрасте - только травмировать шейку матки, если что :raincloud:

   Сообщение № 109. 7.10.2018, 07:36, Ailong Estar пишет:
Ailong Estar ( Offline )
Владыка Голода

*
Певец
Сообщений: 394
профиль

Репутация: 31
Цитата(Vedotschka)
Кто сказал, что героине 14?
И даже если 14, то дофантазируем ещё и добавим от себя южную национальность, чтобы оправдать "что уже выросло", потому как при другом строении и наследственности в этом возрасте - только травмировать шейку матки, если что


Может уже не стоит в такие дебри забредать??? Рассказ этого не стоит.

   Сообщение № 110. 8.10.2018, 03:27, Salvia Divinorum пишет:
Salvia Divinorum ( Offline )
Поехавший

*
Демон
Сообщений: 1047
профиль

Репутация: 154
Цитата
Ты, блин, когда расти-то думаешь?! Четырнадцать ей!

Как же раньше замуж в 12 выдавали...
Ну серьёзно, как будто все обнаружили у себя наличие половых органов только в 18+! У меня, например, тело с 14 лет практически не изменилось.И я знала девочек, в свои 14 свободно живущих половой жизнью без всяких травм.

   Сообщение № 111. 8.10.2018, 08:13, Один Второй пишет:
Один Второй ( Offline )
Литературное хамло

*
Маг
Сообщений: 272
профиль

Репутация: 79
Обсуждения этого рассказа становятся только лучше с каждой страницей.

   Сообщение № 112. 8.10.2018, 08:19, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4756
профиль

Репутация: 329
Цитата(Salvia Divinorum)
Как же раньше замуж в 12 выдавали...

Очень просто: это делалось в политических, а не сексуальных целях. Половая жизнь начиналась в 15. Даже в "Ромео и Джульетте", где этой самой Джульетте - 13, упоминается, что "она ещё не расцвела".

   Сообщение № 113. 8.10.2018, 17:25, Salvia Divinorum пишет:
Salvia Divinorum ( Offline )
Поехавший

*
Демон
Сообщений: 1047
профиль

Репутация: 154
Цитата(Эллекин)
Даже в "Ромео и Джульетте", где этой самой Джульетте - 13, упоминается, что "она ещё не расцвела".

А ещё там упоминается, что её мать в этом возрасте уже детей имела.

   Сообщение № 114. 8.10.2018, 19:03, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4756
профиль

Репутация: 329
Цитата(Salvia Divinorum)
А ещё там упоминается, что её мать в этом возрасте уже детей имела.

Тем не менее, даже в то время это не было нормой.

   Сообщение № 115. 8.10.2018, 22:58, Salvia Divinorum пишет:
Salvia Divinorum ( Offline )
Поехавший

*
Демон
Сообщений: 1047
профиль

Репутация: 154
Цитата(Эллекин)
Тем не менее, даже в то время это не было нормой.

Да ну? Тянуть особо некогда, войны, эпидемии... Раз расцвела - готова. К 14 расцветали практически все.

   Сообщение № 116. 15.10.2018, 04:35, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Mon verre n’est pas grand, mais je bois dans mon verre.

*
Архимаг
Сообщений: 755
профиль

Репутация: 241
Задумка, как мне кажется, ясна: из вот этих диалогов-огрызалок, брожений по побережью, притараненного мороженого получить что-то высоко-нотное, пронзительное, с грустинкой. Это сложно, а при таких злокачественных ошибках, наверно, и вовсе невозможно.

О некоторых из них.

Диалогов много, и они однотипные, и не только между собой, но и «между персонажами». Как выше уже заметили, герои говорят одинаково, но предположили, что так и задумано, мол, подростки так и говорят. Честно сказать, не только не слышала, чтобы так говорили, но и представить себе такого не могу. Какая-то смесь совка, «проклятых девяностых» и просто «колхознизмов» (вот эти все ишьты-подишьты, «дремучие девицы» и «сивые мерины»). Вообще ни по какой эстетике это не проходит, в том числе и по советской. Почему, кстати, выбрана она, даже гипотез никаких нет. Она и в лучших своих проявлениях хороша была весьма условно, на безальтернативье, так сказать. А в самых лучших так уже и выходила ЗА, «от-совечивалась»...

Синтаксис/ритмика. «Смены в лагере проходили нескучно с новыми приятелями, иногда оставляя след в виде переписки на несколько лет». Это «с новыми приятелями» торчит как какой-нибудь вывихнутый сустав. За счёт вот таких «вывихов» текст, и так, прямо скажем, не резвый, ещё и хромым получается. Дальше там вообще совершенно жуткое предложение – зачем там этот вокзал, если есть вагон? Зачем вагон, если сказано – тамбур? И так далее.

То же с лексикой. «В результате вместо Кости Климантовича у неё получился «этот Костянович», что и послужило причиной особо взыскательного интереса». Взыскательного? Особо? У этих пионэров? Особо взыскательный – это вкус у миссис Астор...

То же со сленгом. «Уоу! – выпендрилась обрадованная увиденным Галка». Выпендрилась?

«...острое желание ввалить ему». Вот сколько помню, «ввалить» (откуда-то из нулевых или раньше) ни разу не значило по носу щёлкнуть или там подзатыльник дать. Значило «избить»...

И так далее, далее.

НО. Текст выгодно отличается тем, что автор хотя бы пытался что-то замутить. Часть рассказов совсем уж ничем не отягощена, просто слова в допустимом порядке. Так что минусить бы не стала.

   Сообщение № 117. 15.10.2018, 09:03, Ailong Estar пишет:
Ailong Estar ( Offline )
Владыка Голода

*
Певец
Сообщений: 394
профиль

Репутация: 31
Цитата(Zaniraya)
Честно сказать, не только не слышала, чтобы так говорили, но и представить себе такого не могу. Какая-то смесь совка, «проклятых девяностых» и просто «колхознизмов» (вот эти все ишьты-подишьты, «дремучие девицы» и «сивые мерины»)


Я бы сказал, вообще никто и никогда так не разговаривал. Живые люди так не говорят.

Цитата(Zaniraya)
Текст выгодно отличается тем, что автор хотя бы пытался что-то замутить.


Только у меня чувство, будто начало рассказа откуда-то скопипастено? Просто давненько читал советские книжки про летние лагеря, коих было написано ооочень много. Не знаю, как у других, но у меня начало рассказа вызвало какое-то уж через чур странно ощущение, что я где-то уже это читал. Хотя может быть и показалось.

А язык и в правду ужасен.

   Сообщение № 118. 15.10.2018, 12:01, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Одиннадцать, ёманарот, плюсов! Одиннадцать, Карл!
:facepalm:

   Сообщение № 119. 15.10.2018, 12:33, Ailong Estar пишет:
Ailong Estar ( Offline )
Владыка Голода

*
Певец
Сообщений: 394
профиль

Репутация: 31
Цитата(Devos)
Одиннадцать, ёманарот, плюсов! Одиннадцать, Карл!


Страшно даже думать, что будет в следующем раунде. Хорошо, что хотя бы минусов 16...

   Сообщение № 120. 15.10.2018, 15:48, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Мальчики, хорош уже завидовать.
Идите что-нибудь хорошее почитайте. :%):

   Сообщение № 121. 15.10.2018, 16:12, Ailong Estar пишет:
Ailong Estar ( Offline )
Владыка Голода

*
Певец
Сообщений: 394
профиль

Репутация: 31
Цитата(Лютеция)
завидовать.


Вот она, зависть...

   Сообщение № 122. 18.10.2018, 19:30, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Пацаны, нужно за рассказ перетереть, ток погодите, вздрочну под такую тему возбуждающую.
...
Уф, будто заново в детство вернулся, спасибо, автор.
Теперь к плохому, оно же все остальное. Обычно я свои отзывы стараюсь начинать с чего-то хорошего, но конкретно здесь оно вряд ли кого порадует. Язык неплох, да. Предложения в основном гладкие, спотыкаться через слово не приходится, перегруза стилистического нету, а вычитка присутствует. Это все выгодно отличает, конечно, от многих и многих пролетовских рассказов из ранних стадий (судя по прошлым конкурсам, по крайней мере). Но неплохой язык обычно указывает на автора, который что-то понимает в складывании слов, а следовательно - с большой вероятностью понимает, что он пишет и куда.
В тексте этого нет.
Было бы понятно, если бы рассказ оказался эдаким подростковым порно, к чему все и шло, но он стесняется. Что вы, цензура-с, не поймут гусара. Хотя, кстати, поняли бы, ежели тонко и красиво сделать бы. Но серьезным реализмом это его не делает, к сожалению.
Было бы понятно, если бы рассказ оказался серьезным реализмом с отсылками к не такой уж и далекой эпохе, и это с ним тоже могло случиться, но здесь конкурс фэнтези, и его нужно было оптимизировать, применив продвинутые (нет) навыки сео-рерайтинга.
То есть, свой собственный текст уродуется в каких-то абсолютно базовых - даже не доходя до сюжета, идеи, персонажей - вещах, в самой основе, чтобы поучаствовать в конкурсе. Это уже конкретное мда, конечно, достойное порицания.
Но можно и о дальнейшем поговорить, само собой.
Еще немножко хорошего есть в персонажах. В том плане, что какие-то мелкие индивидуальные черточки им дать все-таки пытались, и это заметно. И я даже не о криво вписанном физическом взрослении, а о чем-то вроде предыстории прозвища, понимаете, наверное, это так-то гуд. Какие-то шаги в сторону работы с героями предпринимаются, но в остальном тихий ужас происходит, настолько они шаблонны. Что, впрочем, для порно было бы и не удивительно, а тут вот классическая серенькая мышка и классический первый парень на дерепионерлагере вообще не вставляют. Психологизм, развитие? Давайте лучше пососемся.
Сюжет кагбэ вообще не сюжет. Он весь налеплен на сценку с находкой куриного бога, потому что там происходит что-то значимое, а в других местах - нет. Жаль, что замах на значимое в итоге оборачивается поводами для молодых людей пообжиматься и поговорить о физиологии.
Мог бы даже получиться какой-то фантдоп, который на деле заканчивается еще в названии, а потому и в идейном плане все тоже бедно.
В общем, да, были детские лагеря, типа взрослые люди ностальгируют, а люди помоложе - жалеют, что не довелось, но тут вот какой секрет есть. Вся эта ностальгия и иже с ней - меч обоюдоострый, детство и первые поцелуи в лагерях были у многих людей, у многих талантливых людей, которые потом об этом пишут - не обязательно рассказы и художку, иногда просто какие-то истории, в которых есть что-то свое, интересное и цепляющее. У вас такой истории нет - может, в жизни не случилось, может, не выдумалось как следует. Могла бы появиться, если бы грамотно вывести это все в фэнтези, но происходящее максимально далеко расположилось от грамотно вывести, евпочя.
Чего я могу посоветовать по сути? Почитать одного сетевого автора, звать его Олег Болтогаев. Например, "Подростки" - это повесть; или "Лопушок" - это вроде тоже повесть, но покороче. Посмотреть, как оно сделано. Сравнить и обдумать. Потому что это в принципе лучшее, что я видел в похожем жанре, он могет.
Ну, а если претит кого-то читать, то хотя бы определиться с тем, куда и для чего пишется, с этого начинается вот вообще все. А сюжеты и прочие составляющие тогда как-то незаметно приложатся.
Удачи, что ли.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Somesin, оу, вижу, Вы начали))) неплохо, очень неплохо)))



   Сообщение № 124. 20.10.2018, 19:37, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Пахнуло воспоминаниями.
Смена лагеря "Океан", друзья товарищи со всей страны. И вспоминая все это, я понимаю, что рассказ только вскользь коснулся темы взросления, первого сексуального опыта, детских лагерей отдыха - этакой сурово-забавной школы жизни.
Заданный в начале темп повествования с шутками и суетой - как зарисовка из "Приключений Петрова и Васичкина", попытка описания первых поцелуев и свиданий - это уже привет концу девяностых и фильму "Детки", "Плюмбум", "Мой друг - Арлекино".
Но вот, прочтение рассказа оставляет ощущение нехватки чего-то. То ли шуток, то ли ярких эмоций, то ли правдивых декораций, то ли волшебства.
Автор, спасибо, но нет. Не айс.

   Сообщение № 125. 30.10.2018, 02:23, cridi пишет:
cridi ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 36
профиль

Репутация: 9
Читал комментарии и удивлялся тому, какие похожие эмоции у разных читателей вызывает этот рассказ.
Тут и легкое недоумение от того, как ловко брюки сурового реализма превращаются в элегантные фэнтези-шорты (превращаются так же, как и у Миронова, одна штанина на эльфах благополучно отстегнулась, а вторая на наполеоновских войнах застряла). И ощущение от языка персонажей, словно это встреча экс-пионеров 20-30 лет спустя, которые уже понабрались выражений типа "сивый мерин" (часто вы такое слышите от девочек в возрасте четырнадцати лет?). Нет, конечно, героиня могла такое и от мамы услышать, а потом повторить, но там же весь словарь такой.
А уж фразы Кости... Окей, подростки могут использовать обороты и похлеще, но ведь нужно понимать, при каких обстоятельствах они это будут делать. Можно заставить ребенка материться, но из-за того, что он ребенок, мат будет воспринят совершенно не так, как из уст взрослого персоанажа. Наоборот, может вызвать чувство какого-то снисходительного умиления, что ли. Тут же обратная ситуация - вроде не сильно Костенька ругается, а чувство, будто ему реально под 40. Щелочка, пальчик, агрегат. Кстати, проскочила мысль, что эльф - действительно хитрый 40-летний мальчуган, они же не стареют. Может, и растут медленнее. Не даром что-то подобное показалось и кому-то из комментаторов выше.
Далее - момент "взросления" героев. Многие уже писали об этом. Обычно, герой сталкивается с какими-то лишениями, чтобы повзрослеть. Не знаю, кому кто на ум приходит, но я вспоминаю Оливера Твиста, Тома Сойера, а лучше - Гекльберри Финна. Это примеры подростков, о которых читал, сам будучи подростком.
А если мы возьмем фэнтези, то некоторым авторам вообще приходится отцов заставлять дезертиров убивать при детях, а затем тех же отцов на глазах у дочерей казнить, чтобы девочки повзрослели немножко. Или вот детей сталкивать с убийцами родителей. Чтобы у тех появился выбор, конфликт, вопросы к окружающему миру. А здесь что? Я не увидел, как изменились герои. Если кто-то может объяснить, в чем соль, мне будет интересно. Есть экспозиция, есть какое-то подростковое перетягивание канатов, "гонка вооружений" мальчиков и девочек. А потом - разъехались и все. Не в том ли вся соль, что девочка наколдовала забвение, ну правда же?

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Свернутый текст
Назвался груздем...
Эт я про себя... раз уж вызвалась развёрнутые комменты писать, надо слово держать.

Начнём.

Постараюсь отстраниться от претензий "фэнтези-не фэнтези" и "так подростки не говорят".

Что мы имеем в итоге.
Логика в данном тексте только местами присутствует.

Вот прям по порядку.
Цитата
Галка нежданно-негаданно очутилась в санаторном лагере на море.

Далее лично я жду, что она туда случайно попала. А следом
Цитата
Вообще обычно в лагерях Галка себя чувствовала вполне комфортно.

То бишь она там часто бывает. Почему тогда нежданно-негаданно?

Цитата
только что не голые пятёрки, как у настоящих зубрилок.

вау, сплошные пятёрки только у зубрилок? автор, на что учились в школе (по оценкам?)
стереотип избитейший.

Цитата
Заключив из этого однозначно, что впредь такового прыткого задаваку стоит пресекать, Галка, тем не менее, далеко не во всех случаях успевала.

Просто попробуйте перечитать... особенно в контексте предыдущего предложения
Цитата
Отпихнув её руку: «Куда уж цапаешь ещё, цапля! переломишься, глиста мелкая», он ухватил не слишком лёгкий Галкин чемодан, отволок в нужное купе: «показывай давай, куда таранить, чего там в хвосте плетёшься с отсутствующим видом, вроде как я тут не при делах, какой такой чей чемодан, ничего не знаю!».


Но разбирать весь рассказ не буду - только если по просьбе.

Теперь по впечатлениям по ходу сюжета.

Начало сумбурное. Флеш-бек такой, что я, образно говоря, врезалась в него носом. В одном абзаце и воспоминания о былом, и прошедшей смене, которая является центром всего произведения.
Куча пояснений, которые можно смело вычеркнуть без ущерба для повествования.

Местами стиль действительно погружает в атмосферу пионерских лагерей, подростков и прочего. Но порой так из него выбивает, что повторное погружение уже тяжелее даётся.

Образ эдакого - даже не знаю, как подобрать сравнение, мне только Проханов на ум приходит - рубаху-парня, что ли... Он почти удался... кроме - я обещала, что про это не буду.

В целом, как я говорила - на более подходящей площадке рассказ был бы в фаворитах. Но не факт, с учётом всех замечаний.Зашёл бы чисто на ностальгии и эмоциях.

   Сообщение № 127. 5.11.2018, 08:26, Ailong Estar пишет:
Ailong Estar ( Offline )
Владыка Голода

*
Певец
Сообщений: 394
профиль

Репутация: 31
Цитата(Гостья из прошлого)
Зашёл бы чисто на ностальгии и эмоциях.


Не знаю, у кого как, но в моём случае рассказ просто взял и обгадил мою возможную ностальгию и возможные эмоции...

   Сообщение № 128. 7.11.2018, 13:33, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Largo von Decken)
"Мой друг - Арлекино".
Ваша постоянная проблема - детали: фильм назывался "Меня зовут Арлекино"

   Сообщение № 129. 7.11.2018, 15:41, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1554
профиль

Репутация: 397
Цитата(Largo von Decken)
это уже привет концу девяностых и фильму "Детки", "Плюмбум", "Мой друг - Арлекино".

А самый лучший был - "Маленькая Вера".

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Ailong Estar)
но в моём случае рассказ просто взял и обгадил мою возможную ностальгию и возможные эмоции...

А вот тем, кто плюсы поставил - не обгадил...

   Сообщение № 131. 7.11.2018, 16:21, Ailong Estar пишет:
Ailong Estar ( Offline )
Владыка Голода

*
Певец
Сообщений: 394
профиль

Репутация: 31
Цитата(Гостья из прошлого)
А вот тем, кто плюсы поставил - не обгадил...


Ну-с, у всех детство разное было... Хотя то, что описывается в рассказе... в общем, та ещё муть)

Добавлено через 2 мин. 48 с.

Просто когда всё начинается, как лагерный рассказ (уж очень сильно оно было, кстати, похоже на другие подобные советские произведения), пусть и с сомнительным фэнтези-элементом, но всё-таки...

А потом тебе пихают диалоги, ситуации... Не знаю, кучу раз был в детских лагерях, в том числе и ВДЦ, однако ничего подобного ни со мной, ни с моими друзьями там не происходило...

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Ailong Estar, мне это можно не объяснять - своё отношение к рассказу я высказала сразу.
Я смотрю и анализирую то, что о нём говорят другие. И пмсм, он вылез в основном на перечисленных мной ностальгии и эмоциях.

   Сообщение № 133. 22.11.2018, 09:27, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Из каменного Леса

*
Архимаг
Сообщений: 706
профиль

Репутация: 239
Ох как много сказано, как много написано. И добавить то наверное нечего.
Впечатления от рассказа: читалось легко, не без интереса. Но все время спотыкалась на одном ... эльф. Я честно забывала, что этот мальчик эльф. Об этом конечно много уже написали. Но правда слишком уж неподходящий пазл вставлен в эту картинку пионерского лагеря. И вот почему. Вставить эльфов и не показать, на что они способны? ... Показать, как они по обычному, скажем так "по-человечески" хулиганят, но не показать "волшебные" шалости - это упущение, от которого смотрятся эльфы неестественно и вся картинка сыпется.
Да, возможно, была у автора история, с подростковым психологизмом и волшебством в финале. Но подумал он, что как-то мало волшебства. Надо что-то делать. Но менять мальчика на эльфа, а девочку на фею, без дополнительных фишек, был не лучший выход. Что мешало найти Галке какую-нибудь колдовскую книгу в каком-нибудь заброшенном домике? Читать ее всю смену, а потом бах - и испробовать волшебство? Так было бы более органично.
Еще меня смущал тот фак, что Галка отличница. Мне кажется, что у нее с Костяном-хулиганом речь даже не отличается. Хотя разница должна быть, думается.
По итогу. Рассказ был бы отличный, если бы не одни маленькие но, которые изрядно навели шумиху))
Чайки получились отменные :wink: .
Автору успехов!)

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2018» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика