RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2018» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Боб 29-06-2018:

Страницы: (29) 1 2 3 ... Последняя » Вся тема 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Полуфинал XX ВПФ-2018, обсуждение
   Сообщение № 1. 28.5.2018, 05:17, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
По результатам голосования Постоянного жюри, с учетом голосования на форуме, в полуфинал вышли 160 рассказов:

Список полуфиналистов
«Аквилон» (39762 знаков) Обсудить
«Артур, Леди Эми и приключения котлет» (39857 знаков) Обсудить
«Бабаюк» (40000 знаков) Обсудить
«Башни всегда ближе к небу» (17303 знаков) Обсудить
«Башня в лесу» (29551 знаков) Обсудить
«Беглец» (9990 знаков) Обсудить
«Безмолвие» (29137 знаков) Обсудить
«Благодаря тебе» (24914 знаков) Обсудить
«Благословение» (12303 знаков) Обсудить
«Бодр, ол бодр, уфффр!» (14996 знаков) Обсудить
«Болотная ведьма» (11961 знаков) Обсудить
«В далёкой земле легенд и сказаний» (39828 знаков) Обсудить
«В лунном свете» (35942 знаков) Обсудить
«В озере эмоций» (18439 знаков) Обсудить
«В погоне» (25772 знаков) Обсудить
«Василиса и охотник» (33334 знаков) Обсудить
«Ведьмин сын - Ариэль» (39741 знаков) Обсудить
«Витязь» (16758 знаков) Обсудить
«Волшебный фонарь» (36355 знаков) Обсудить
«Ворон» (32401 знаков) Обсудить
«Ворона» (33193 знаков) Обсудить
«Восьмой» (40000 знаков) Обсудить
«Всё» (10197 знаков) Обсудить
«Всё повторяется» (16338 знаков) Обсудить
«Всё сначала» (29933 знаков) Обсудить
«Гнилой» (39984 знаков) Обсудить
«Голос Пустоты» (24754 знаков) Обсудить
«Гончие Псы и Волшебник Времени» (37711 знаков) Обсудить
«Город в огне» (40000 знаков) Обсудить
«Граница пустоты» (39521 знаков) Обсудить
«Гудини» (39975 знаков) Обсудить
«Дарующая жизнь» (16244 знаков) Обсудить
«Девочка-селедка» (37149 знаков) Обсудить
«Дипломатический казус» (7244 знаков) Обсудить
«Долбак» (34037 знаков) Обсудить
«Драугр» (18256 знаков) Обсудить
«Древний долг» (9145 знаков) Обсудить
«Дубль» (39998 знаков) Обсудить
«Египетская сила» (16324 знаков) Обсудить
«Единый проездной» (28620 знаков) Обсудить
«Её тайный огонь» (23730 знаков) Обсудить
«Если бы вы были здесь» (10920 знаков) Обсудить
«Жадность до Знания» (36956 знаков) Обсудить
«Жизненная искра» (19529 знаков) Обсудить
«Закхей» (22314 знаков) Обсудить
«Замок Литой» (25686 знаков) Обсудить
«Запах зимы» (23754 знаков) Обсудить
«Зеркало души» (11610 знаков) Обсудить
«Зима» (12944 знаков) Обсудить
«Зимнее дитя» (34433 знаков) Обсудить
«Знаменосец» (25669 знаков) Обсудить
«Икеволеч» (7895 знаков) Обсудить
«Клинок и чётки» (33482 знаков) Обсудить
«Клуб анонимных варваров» (13795 знаков) Обсудить
«Книга Бури» (37664 знаков) Обсудить
«Когда загораются звёзды» (12544 знаков) Обсудить
«Когда подует северный ветер» (24501 знаков) Обсудить
«Колёса» (31491 знаков) Обсудить
«Колобок» (35344 знаков) Обсудить
«Корпус» (27168 знаков) Обсудить
«Крепости духа» (12262 знаков) Обсудить
«Кронштадские крюки» (20822 знаков) Обсудить
«Круг. Корень. Пламя» (9154 знаков) Обсудить
«Кузьмич и розовый смартфон» (14769 знаков) Обсудить
«Куколка» (39519 знаков) Обсудить
«Легенда дорог» (12749 знаков) Обсудить
«Легенда Черного города» (12526 знаков) Обсудить
«Лёд и Огонь» (16715 знаков) Обсудить
«Лезвие Меконга» (32705 знаков) Обсудить
«Лезвия листьев» (19203 знаков) Обсудить
«Лес Эйрегора» (24319 знаков) Обсудить
«Лицо с изнанки» (24043 знаков) Обсудить
«Магвспышка» (24440 знаков) Обсудить
«Межкомнатный окунь» (15460 знаков) Обсудить
«Метаморфоза» (35433 знаков) Обсудить
«Метеоролог» (39542 знаков) Обсудить
«Мир перфекциониста» (11037 знаков) Обсудить
«Мирт и Хёнги» (30445 знаков) Обсудить
«Мой храбрец» (7051 знаков) Обсудить
«Мойте лапы перед едой» (17518 знаков) Обсудить
«Мужской клуб Эрлбери» (17572 знаков) Обсудить
«На всю оставшуюся жизнь» (7247 знаков) Обсудить
«На длани урочища Шушмор» (24058 знаков) Обсудить
«Настроение Аделины» (15715 знаков) Обсудить
«Не буди Лихо…» (30905 знаков) Обсудить
«Не(жить). Не любить.» (30759 знаков) Обсудить
«Немного воспоминаний для нее» (7716 знаков) Обсудить
«Неоконченная сказка» (9886 знаков) Обсудить
«Новогодние приключения мальчика Макарчика» (13743 знаков) Обсудить
«Ньёрд» (23479 знаков) Обсудить
«О дураках и героях» (14042 знаков) Обсудить
«Огневик» (14856 знаков) Обсудить
«Один в поле не воин» (20359 знаков) Обсудить
«Одинокий выстрел» (27315 знаков) Обсудить
«Однажды в Ясеньках» (10885 знаков) Обсудить
«Одно из двух» (18798 знаков) Обсудить
«Оковы для Всадника» (35248 знаков) Обсудить
«Паломничество Гуннара» (39956 знаков) Обсудить
«Паоло» (18907 знаков) Обсудить
«Пес и его парень» (18617 знаков) Обсудить
«Песни Империи» (10498 знаков) Обсудить
«Печать убийцы» (35391 знаков) Обсудить
«Пиво старого пэкче» (27794 знаков) Обсудить
«Пленённый ангелами путник» (39627 знаков) Обсудить
«Плясуньи Его Высочества» (21631 знаков) Обсудить
«По следу меча» (39981 знаков) Обсудить
«Покачивался одиноко фонарь, задетый призрачным крылом…» (28066 знаков) Обсудить
«Последний паломник» (9219 знаков) Обсудить
«Последняя неделя» (23968 знаков) Обсудить
«Приключения начинаются дальше» (9634 знаков) Обсудить
«Принцесса троллей» (36807 знаков) Обсудить
«Про мою Родину» (34223 знаков) Обсудить
«Проклятое место» (16668 знаков) Обсудить
«Пряничный Домик» (33916 знаков) Обсудить
«Птички летят» (16151 знаков) Обсудить
«Путь» (7039 знаков) Обсудить
«Пьяная застава» (39913 знаков) Обсудить
«Пять минут до рассвета» (39285 знаков) Обсудить
«Рагу из таверны «Живой кот - дохлый кот»» (17885 знаков) Обсудить
«Разбитое сердце» (21042 знаков) Обсудить
«Разбуди в себе дракона» (39980 знаков) Обсудить
«Рождение сильвана» (9274 знаков) Обсудить
«Роли, которые мы все играем» (40000 знаков) Обсудить
«Сага о Бьёрне Секироносце» (39785 знаков) Обсудить
«Сайгын и подземное царство» (16430 знаков) Обсудить
«Сантехник Потапов и рыжий кот» (17935 знаков) Обсудить
«Сватовство» (38199 знаков) Обсудить
«Семена в песке» (24909 знаков) Обсудить
«Серое солнце, белая ночь» (19923 знаков) Обсудить
«Сестра» (39033 знаков) Обсудить
«Сила бронхита» (39205 знаков) Обсудить
«Сказ про Ивана-вдовца, удалого молодца» (9733 знаков) Обсудить
«Сказка, живущая рядом» (32829 знаков) Обсудить
«Слеза Мимаса» (37773 знаков) Обсудить
«Солнечный зайчик Великого Зеркала» (24097 знаков) Обсудить
«Старые-старые сказ…» (13570 знаков) Обсудить
«Статуя Ночи» (23868 знаков) Обсудить
«Странник» (12409 знаков) Обсудить
«Суть мира» (8357 знаков) Обсудить
«Таинственная комната» (17472 знаков) Обсудить
«Тёмный принц идёт убивать Этого Чёртового Дракона» (33377 знаков) Обсудить
«Торжество любви» (39660 знаков) Обсудить
«Тот, кто живёт за печкой» (8175 знаков) Обсудить
«Три попытки для экс или история о том, как один менеджер изменил судьбу с помощью косплеера, художника и немецкой овчарки» (26888 знаков) Обсудить
«Трудно стать богом» (19321 знаков) Обсудить
«У всех героев большие мечи» (32511 знаков) Обсудить
«У последней двери» (13630 знаков) Обсудить
«Убей эльфа! Сожги лес!» (33519 знаков) Обсудить
«Финальное стаккато» (38509 знаков) Обсудить
«Фиолетовые воины» (8897 знаков) Обсудить
«Хлеб для старика» (11808 знаков) Обсудить
«Циклон» (26270 знаков) Обсудить
«Чёрная хворь» (29358 знаков) Обсудить
«Четверо и чернокнижник» (36645 знаков) Обсудить
«Что мне делать» (11732 знаков) Обсудить
«Чудище обло, озорно и немного лаяй» (32328 знаков) Обсудить
«Чэлф» (10228 знаков) Обсудить
«Эсперанса» (18483 знаков) Обсудить
«Это судьба» (17551 знаков) Обсудить
«Як» по имени Пчёлка» (39999 знаков) Обсудить


Список НЕ вышедших в полуфинал (в скобках - количество баллов на предварительном этапе)

catrad «Маг с окраины мира» (2018) Обсудить (2)
Александр Винс «О некромантах, гэлпсах и невероятном» (2018) Обсудить (2)
Анастасия Кучерук «Пятнадцатая жизнь» (2015) Обсудить (2)
Андрей Смолюк «Жигули и Мерседес» (2012) Обсудить (2)
Анна Вардо «Звездное измерение. Приключения Звездочки из III Звездного Государства. Приквел. Заветный Лес: Воспоминания» (2018) Обсудить (2)
Анна Ковтун «Задание короля» (2018) Обсудить (2)
Аргам Егорян «Домик в чаще леса» (2018) Обсудить (2)
Бирюза «Свет маяка» (2018) Обсудить (2)
Братья Ниловы «Мой бог здесь» (2018) Обсудить (2)
Даная Хром «Наследственное Зло» (2018) Обсудить (2)
Даниил Гудков «Добрый демон и злой ангел» (2018) Обсудить (2)
Джена Сторн, Ларс Келвот «О безымянной девочке, волшебной рыси и проклятом королевстве» (2018) Обсудить (2)
Евгений Латкин «Полезное соседство» (2018) Обсудить (2)
Екатерина Кобзарь «Черное небо над белым солнцем» (2017) Обсудить (2)
Екатерина Николаева «Колдун» (1999) Обсудить (2)
Екатерина Старобина «Соль, песок и птицы» (2018) Обсудить (2)
Кай Граймс (Kai Grimes) «Благодарность» (2018) Обсудить (2)
Лара Джейн «Что спрятано за ухом у эльфа?» (2018) Обсудить (2)
Лесли Форест «По ту сторону боли» (2018) Обсудить (2)
Макс Грубер «Коридор теней» (2018) Обсудить (2)
Марина Волкова «Остуда. Дар от Мары» (2018) Обсудить (2)
Марина Толмачёва «Смаргл» (2018) Обсудить (2)
Мария Неизвестная «По вопросам сердечным обращайтесь к врачам» (2018) Обсудить (2)
Михаил Низовцов «Планета коней» (2018) Обсудить (2)
Никита Адлейба «Дважды в одну реку» (2018) Обсудить (2)
Никита Васильев «Ассасин» (2018) Обсудить (2)
Николай Какуркин «Нэгде, или небытие» (2018) Обсудить (2)
ОлТе «Проводники» (2018) Обсудить (2)
Ольга Апреликова «Звезда Забиякуса» (2009) Обсудить (2)
Ольга Ярмакова «Астрэйа» (2018) Обсудить (2)
Роман Снегов «Рейд за любовью» (2018) Обсудить (2)
Сергей Лобаков «Альманах Коннома Гюдрена» (2018) Обсудить (2)
Станислав Комарницкий «Верные друзья» (2018) Обсудить (2)
Тася и Руся «Чудо-хвостик» (2018) Обсудить (2)
Татьяна Стремоусова «Квартал 3.15» (2017) Обсудить (2)
Флемм «Время для Богов» (2018) Обсудить (2)
Холст «Драма божественного покровительства» (2018) Обсудить (2)
Эльбрус Мяус «История на ладони» (2017) Обсудить (2)
Юнна Шарий «120 минут надежды» (2018) Обсудить (2)
Spanopoulos «Зюйд-вест» (2018) Обсудить (1)
Азалия Шагеева «Отпускайте любимых» (2018) Обсудить (1)
Анна Медовая (Макавити) «Три красавицы небес или под защитой Кали» (2018) Обсудить (1)
Вадим Прокофьев-Прошин «Норска» (2018) Обсудить (1)
Владимир Тихонов «Наперекос!» (2017) Обсудить (1)
Владислав Кошенков «Святой отец» (2018) Обсудить (1)
Вячеслав Бабкин «Эпоха тьмы и беспробудной ночи» (2017) Обсудить (1)
Вячеслав Засухин «Любовная история» (2018) Обсудить (1)
Генрих Баскервиль «Пандора ждёт!» (2018) Обсудить (1)
Дана Муканова «Одна из их историй» (2018) Обсудить (1)
Евгений Брижчук «Хозяйка Запретного леса» (2018) Обсудить (1)
Илья Орлов «Ключи от врат» (2018) Обсудить (1)
Кирилл Елагин «История с картиной» (2018) Обсудить (1)
Людмила Лапина «Розы и другие цветы» (2018) Обсудить (1)
Максим Степанов «Печальная история Геракла» (2018) Обсудить (1)
Максим Шпиль «Безымянный» (2018) Обсудить (1)
Наталья Козлова «Гармония» (2018) Обсудить (1)
О. Агами «Подобное подобным» (2017) Обсудить (1)
Раушан Галимов «Желание» (2018) Обсудить (1)
Светлана Соколова «Последнее прибежище монстров» (2018) Обсудить (1)
Юлия Кугеева «Наши тени» (2018) Обсудить (1)
Юлия Привалова «Лавка чудес» (2015) Обсудить (1)
Anna Gold «Часы» (2018) Обсудить (0)
Анна Максимова «Город дождей, или никогда не связывайтесь с ней, если вы призрак!» (2018) Обсудить (0)
Батюшка Кобыляка «Пролёт дракона» (2018) Обсудить (0)
Владислав Баданин «Судьба» (2018) Обсудить (0)
Вячеслав Якимов «Невезуха» (2018) Обсудить (0)
Джулия «Равновесие» (2017) Обсудить (0)
Евгений Коляев «Великий поэт» (2018) Обсудить (0)
Любовь Радецкая «Второй шанс» (2018) Обсудить (0)
Михаил Свиягин «Противостояние» (2018) Обсудить (0)
Нелли Давыдова «Золотой век» (2017) Обсудить (0)
Анна Рябова, Ульяна Самсонова «Осколки океана судьбы» (2018) Обсудить (-1)
В.Б.П. «Зеркало» (2018) Обсудить (-1)
Ксения Тюленева «Манул» (2018) Обсудить (-1)
Юван «Я истекаю кровью для тебя» (2018) Обсудить (-1)
Рик Фрик «Дорога сна» (2018) Обсудить (-2)
Артём Байбородов «Трон Владыки Севера» (2016) Обсудить (-3)




Рассказы сформированы по группам и разосланы членам жюри. Голосование до 27 июня.
При формировании групп рассказы будут разделены на три корзины: набравшие 3 балла на предварительном этапе, набравшие 4 - 7 баллов и прошедшие предварительный этап за счет иммунитета. У каждого члена жюри в группе будет примерно одинаковое количество рассказов из каждой корзины. В остальном распределение, как обычно, будет случайным.




Все рассказы полуфинала в DocX (2.9 МБ)

Все рассказы полуфинала в Fb2 (2.6 МБ)

Таблица (список) рассказов полуфинала в xlsx

Жюри конкурса: https://fancon.org/jury/

   Сообщение № 2. 28.5.2018, 06:38, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
А неплохо отсеялось-то... Почти треть же?

   Сообщение № 3. 28.5.2018, 06:56, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Треть отсеявшихся - это много? Обычно меньше?
Цитата(Боб)
набравшие 3 балла на предварительном этапе, набравшие 4 - 7 баллов

А будет ли озвучено, у кого сколько баллов, или это оргтайна?

   Сообщение № 4. 28.5.2018, 07:02, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Лизетта)
Треть отсеявшихся - это много? Обычно меньше?

Обычно не отсеивали...
И жюри сражалось с рассказами в меньшинстве.

   Сообщение № 5. 28.5.2018, 07:16, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Поздравляю полуфиналистов!)
Торжественные фанфары
Остальным - упорства, умения и удачи!)

   Сообщение № 6. 28.5.2018, 08:06, Horra Ora пишет:
Horra Ora ( Offline )
bad teacher

*
Магистр
Сообщений: 574
профиль

Репутация: 65
Что ж, будем читать дальше. Поздравляю полуфиналистов! Это уже маленькая победа :wink:
А здесь не будет ссылок, чтобы уже отсюда читать?..

Вейлор: ссылки добавлю сегодня

Это сообщение отредактировал Вейлор - 28.5.2018, 08:24

   Сообщение № 7. 28.5.2018, 08:27, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Кстати, интереса ради: а были случаи, где рассказы с иммунитетом по зрительскому бы не прошли? Или все своё право на проход оправдали?

   Сообщение № 8. 28.5.2018, 08:28, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6115
профиль

Репутация: 840
Ого... :weird:
Теперь только жюри работать предстоит. Бедненькие ::D:

   Сообщение № 9. 28.5.2018, 08:39, Horra Ora пишет:
Horra Ora ( Offline )
bad teacher

*
Магистр
Сообщений: 574
профиль

Репутация: 65
Вейлор, спасибо.

   Сообщение № 10. 28.5.2018, 09:09, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29

Цитата(Боб)
в полуфинал вышли 160 рассказов

Заранее определенное число полуфиналистов?
Скажи, судьи сильно морщились, набирая необходимое количество?)

   Сообщение № 11. 28.5.2018, 09:19, kulyok пишет:
kulyok ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 131
профиль

Репутация: 30
Жюри, уверена, в восторге от предстоящей им работы. Впрочем, так этим наивным людям и надо.


   Сообщение № 12. 28.5.2018, 09:40, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Архимаг
Сообщений: 848
профиль

Репутация: -84
Заклевали всё таки "Пролёт дракона". :raincloud:

За это я тоже убью Мангуста в одном из своих рассказов.

   Сообщение № 13. 28.5.2018, 10:02, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5421
профиль

Репутация: 1023
Цитата(Скиталец)
сильно морщились, набирая необходимое количество?)

Нет, жюри количество не волновало. К тому же разные жюри оценивали разные рассказы и в разном количестве (кто-то больше успел оценить, кто-то меньше).

Цитата(Salladoretz)
Заклевали всё таки "Пролёт дракона".

Был в т.ч. у меня в группе, и получил среднюю оценку 0 (средняя, т.к. есть ещё варианты + и -). Где там клевали (топик обсуждения?) даже не смотрел. Но честно сказать довольно равнодушно заценил наличие хуманизированного Мангуста как одного из персонажей (разве что подумалось - что за вялая манипуляция над жюри? :) ).

Цитата(Лизетта)
А будет ли озвучено, у кого сколько баллов, или это оргтайна?

По оставшимся пока очевидно тайна. По пролетевшим Боб выложит (но видимо не сегодня - ибо в делах).

   Сообщение № 14. 28.5.2018, 10:09, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Вейлор)
Нет, жюри количество не волновало

О как!!)
Не представляете, каким классным бальзамом окатили сейчас мою душу!))

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Атомный в финале!

   Сообщение № 16. 28.5.2018, 10:21, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Атомный Владимир)
Атомный в финале!
До финала ещё целый месяц плыть :)

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Какой рассказ самый слабый в полуфинале?

   Сообщение № 18. 28.5.2018, 10:26, Диалектик пишет:
Диалектик ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1269
профиль

Репутация: 83
Приглашаю всех, кто освободился от рецензирования, всех авторов, прошедших и не прошедших в полуфинал, принять участие в проекте Мастерская коллективного творчества.
На настоящий момент полностью сформулированы правила выращивания книг как деревьев, открыта запись на участие в разделе «Ярмарка Саженцев».
Скоро будет опубликована первая книга, выращенная по этой технологии.
В тестировании технологии принимали участие: Persian_Cat, Братья Ниловы, Грег, Диалектик, Ярун.

Это объявление не относится к полуфиналу конкурса. Я не возражаю, что оно есть в этой теме, но все обсуждения - в подфорум по ссылке.
Боб

   Сообщение № 19. 28.5.2018, 10:46, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Все рассказы, за которые болела, прошли)))) хотя, почти все мои любимчики зрительских симпатий недобрали... Спасибо жюри :wink:

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Salladoretz)
За это я тоже убью Мангуста в одном из своих рассказов.

Да это уже тренд. ::D:
Каждый уважающий себя автор обязан убить в рассказе мангуста. :mrgreen:

   Сообщение № 21. 28.5.2018, 11:00, Veterrock пишет:
Veterrock ( Offline )
Скажу миру "мау"!

*
Архонт
Сообщений: 1964
профиль

Репутация: 228
А у меня пара «нелюбимчиков» прошла :eh:
И ещё жаль, что Алексей снялся :raincloud:

   Сообщение № 22. 28.5.2018, 11:08, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Каждый уважающий себя автор обязан убить в рассказе мангуста
Хм-м-м... Озадачиться осенью, что ли? :kz:

   Сообщение № 23. 28.5.2018, 11:11, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Salladoretz)
Заклевали всё таки "Пролёт дракона".

Заслуженно же, если уж писать сатиру, то делать это красиво и грамотно, а не как в той писульке.

Хм, "В далёкое земле легенд и сказаний" прошёл, даже странно. Теперь жюри читать на одну голактеку-40000 больше.

   Сообщение № 24. 28.5.2018, 11:19, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Из хороших новостей - каждый рассказ в полуфинале будет читать в этот раз три члена жюри. Список членов жюри, видимо, будет готов завтра, по состоянию на сегодняшний день их 19. С большой долей вероятности так и останется, но мы ждем еще пару ответов.

   Сообщение № 25. 28.5.2018, 11:36, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Каждый уважающий себя автор обязан убить в рассказе мангуста. 

Убей бобра - спаси дерево!
Убей мангуста - спаси аффтара!
:mrgreen:

   Сообщение № 26. 28.5.2018, 12:43, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
Цитата(Боб)
каждый рассказ в полуфинале будет читать в этот раз три члена жюри.

А вот это действительно здорово.

   Сообщение № 27. 28.5.2018, 12:45, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Архимаг
Сообщений: 848
профиль

Репутация: -84
Цитата(Veterrock)
И ещё жаль, что Алексей снялся 

Была драма, которую я пропустил?!!!

   Сообщение № 28. 28.5.2018, 13:02, Veterrock пишет:
Veterrock ( Offline )
Скажу миру "мау"!

*
Архонт
Сообщений: 1964
профиль

Репутация: 228
Salladoretz
Вопрос не по адресу ::D: Но, да, пропустил ::D:

батюшка Кобыляка ( Offline )
респект моим челикам. Синий Октябрь, вы знаете, кто вы!

*
Неофит
Сообщений: 40
профиль

Репутация: 1
А где Лебовски? И тот парень с Лавкрафтом на аве (или там у него бог из вселенной Лавкрафта?)?

   Сообщение № 30. 28.5.2018, 18:32, Павел Соловьев пишет:
Павел Соловьев ( Offline )
Dude

*
Маг
Сообщений: 262
профиль

Репутация: 22
Цитата(батюшка Кобыляка)
А где Лебовски?

изображение

   Сообщение № 31. 28.5.2018, 19:26, Old Forest пишет:
Old Forest ( Offline )
Дрхлсв

*
Архимаг
Сообщений: 885
профиль

Репутация: 223
Балдеж. Все понравившиеся рассказы прошли. Успехов авторам (как прошедшим, так и не), а судьям - побольше молока ::D:

   Сообщение № 32. 28.5.2018, 21:35, NjarlaTxotep пишет:
NjarlaTxotep ( Offline )
Ниндзя, Осуждающий Взглядом

*
Архимаг
Сообщений: 787
профиль

Репутация: 134
Здесь))

   Сообщение № 33. 28.5.2018, 21:59, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Вот ведь блин, мой рассказ самый читаемый. А те что прошли, вот так вот читать и не будут.
Меня ругают и читают.
А у многих ли рассказов, что прошли, количество читателей перевалило за триста?
Думаю, что нет.
По-моему уже одно это заслуживает полуфинала.

   Сообщение № 34. 28.5.2018, 22:33, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Цитата(Макавити)
Меня ругают и читают.

А чего не раскрываешься-то, раз вылетел? Ответь в теме рассказа этим бессовестным критиканам!

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Если кому интересно, я для себя выделила тех, кто не прошёл. Но просто в формате тхт. Могу списком под спойлер скинуть здесь, без ссылок))) с ссылками долго, если только дня через два...

   Сообщение № 36. 28.5.2018, 23:37, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Мне интересно.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Junto

список не вышедших в следующий тур

«120 минут надежды» (18555 знаков)
«Альманах Коннома Гюдрена» (26126 знаков)
«Ассасин» (36191 знаков)
«Астрэйа» (17956 знаков)
«Безымянный» (18662 знаков)
«Благодарность» (26891 знаков)
«Великий поэт» (14565 знаков)
«Верные друзья» (26451 знаков)
«Время для Богов» (18424 знаков)
«Второй шанс» (26803 знаков)
«Гармония» (7472 знаков)
«Город дождей, или никогда не связывайтесь с ней, если вы призрак!» (8968 знаков)
«Дважды в одну реку» (9404 знаков)
«Добрый демон и злой ангел» (33468 знаков)
«Дом» (снят с конкурса по собственному желанию)
«Домик в чаще леса» (21219 знаков)
«Дорога сна» (11446 знаков)
«Драма божественного покровительства» (14221 знаков)
«Желание» (27324 знаков)
«Жигули и Мерседес» (25799 знаков)
«Задание короля» (38476 знаков)
«Звезда Забиякуса» (7323 знаков)
«Звездное измерение. Приключения Звездочки из III Звездного Государства. Приквел. Заветный Лес: Воспоминания» (38330 знаков)
«Зеркало» (12190 знаков)
«Золотой век» (35705 знаков)
«Зюйд-вест» (34577 знаков)
«История на ладони» (17169 знаков)
«История с картиной» (24705 знаков)
«Квартал 3.15» (10748 знаков)
«Ключи от врат» (36498 знаков)
«Колдун» (7107 знаков)
«Коридор теней» (38611 знаков)
«Лавка чудес» (14308 знаков)
«Любовная история» (23451 знаков)
«Маг с окраины мира» (19901 знаков)
«Манул» (11961 знаков)
«Мой бог здесь» (17929 знаков)
«Наперекос!» (17628 знаков)
«Наследственное Зло» (39065 знаков)
«Наши тени» (11988 знаков)
«Невезуха» (10008 знаков)
«Норска» (39975 знаков)
«Нэгде, или небытие» (35292 знаков)
«О безымянной девочке, волшебной рыси и проклятом королевстве» (27996 знаков)
«О некромантах, гэлпсах и невероятном» (10660 знаков)
«Одна из их историй» (28958 знаков)
«Осколки океана судьбы» (15444 знаков)
«Остуда. Дар от Мары» (7111 знаков)
«Отпускайте любимых» (17645 знаков)
«Пандора ждёт!» (39684 знаков)
«Печальная история Геракла» (13062 знаков)
«Планета коней» (7974 знаков)
«По вопросам сердечным обращайтесь к врачам» (29534 знаков)
«По ту сторону боли» (33557 знаков)
«Подобное подобным» (25381 знаков)
«Полезное соседство» (16973 знаков)
«Последнее прибежище монстров» (16834 знаков)
«Проводники» (8228 знаков)
«Пролёт дракона» (14612 знаков)
«Противостояние» (12379 знаков)
«Пятнадцатая жизнь» (7288 знаков)
«Равновесие» (33279 знаков)
«Рейд за любовью» (16056 знаков)
«Розы и другие цветы» (16576 знаков)
«Свет маяка» (13962 знаков)
«Святой отец» (9161 знаков)
«Смаргл» (33730 знаков)
«Соль, песок и птицы» (15269 знаков)
«Судьба» (7852 знаков)
«Тайна отрезанной головы» (21427 знаков)
«Три красавицы небес или под защитой Кали» (12642 знаков)
«Трон Владыки Севера» (31877 знаков)
«Хозяйка Запретного леса» (33168 знаков)
«Часы» (7180 знаков)
«Черное небо над белым солнцем» (21360 знаков)
«Что спрятано за ухом у эльфа?» (23663 знаков)
«Чудо-хвостик» (24586 знаков)
«Эпоха тьмы и беспробудной ночи» (12742 знаков)
«Я истекаю кровью для тебя» (27788 знаков)


   Сообщение № 38. 28.5.2018, 23:55, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Макавити)
А у многих ли рассказов, что прошли, количество читателей перевалило за триста?

Путник, Плясуньи > 4000, Окунь > 3000, Принцесса троллей > 2000... Сватовство > 400... Прочитанные более 300 раз начинаются с 10 страницы из 13 ( если отсортировать по количеству просмотров).

   Сообщение № 39. 28.5.2018, 23:59, Ева лех пишет:
Ева лех ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 270
профиль

Репутация: 42
Гостья из прошлого
Спасибо. :cool:

   Сообщение № 40. 28.5.2018, 23:59, Таити пишет:
Таити ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 643
профиль

Репутация: 133
Цитата(Лизетта)
Путник, Плясуньи > 4000, Окунь > 3000, Отрезанная голова > 2000... Сватовство > 400... 

Это количество просмотров темы. А если зайти на страницу рассказа (сам текст), там внизу, где звёздочки, есть строчка: количество просмотров всего и за сегодня. Там 100, 200 в основном, 300 -редкость.

Добавлено через 1 мин. 35 с.

Гостья, спасибо)) теперь можно посетовать: "А почему этот шедевр не прошёл, а вон та ересь проскочила" ::D: :kz:

   Сообщение № 41. 29.5.2018, 00:29, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Честно говоря, я немного удивлен. Многие вещи из не прошедших, на мой взгляд, не хуже, а то и лучше, прошедших. Особо свое уважение хотелось бы высказать авторам "Звезды Забиякуса" и "Что спрятано за ухом у эльфа". Если первая вещь могла быть расценена как неформат, то о причинах исключения второй я могу только догадываться. Мне кажется, среди полуфиналистов галактэг достаточно, чтобы вот так разбрасываться довольно плотными текстами. Но это мое лично мнение. Да и конкурс - вещь такая, что за всем не уследишь. Надеюсь, что авторы на расстроились и с чистым сердцем вскроются в темах рассказов и скажут все, что хотели сказать. Мне было бы интересно их послушать.

   Сообщение № 42. 29.5.2018, 01:06, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6115
профиль

Репутация: 840
Цитата(Junto)
Надеюсь, что авторы на расстроились и с чистым сердцем вскроются в темах рассказов

Лучше пусть просто признаются в авторстве ::D:

батюшка Кобыляка ( Offline )
респект моим челикам. Синий Октябрь, вы знаете, кто вы!

*
Неофит
Сообщений: 40
профиль

Репутация: 1
WoodNight
Ну, что, на Грелку сходил?

   Сообщение № 44. 29.5.2018, 02:41, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6115
профиль

Репутация: 840
батюшка Кобыляка
Не успел. И рассказ написал, да на курсы отправили. Не успел скинуть на конкурс.
Грелка-то, не последняя ж)

   Сообщение № 45. 29.5.2018, 04:02, Hobbes пишет:
Hobbes ( Offline )
тигр подковёрный

*
Маг
Сообщений: 379
профиль

Репутация: 37
Я вот тоже удивлена, что "Звезда Забиякуса" не прошла. Симпатичная, хорошо написанная сказка :confuse:
Даже зрительское голосование не спасло, а у нее ведь пять плюсов.

Это сообщение отредактировал Hobbes - 29.5.2018, 04:04

   Сообщение № 46. 29.5.2018, 06:17, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Макавити)
А у многих ли рассказов, что прошли, количество читателей перевалило за триста?

Приношу извинения, неправильно поняла. Что за рассказ-то? Любопытство одолевает, а пересмотреть количество читателей во всех не прошедших рассказах...

   Сообщение № 47. 29.5.2018, 08:15, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
О, бурное обсуждение, почему X прошёл, а Y - нет -)

   Сообщение № 48. 29.5.2018, 08:29, Hobbes пишет:
Hobbes ( Offline )
тигр подковёрный

*
Маг
Сообщений: 379
профиль

Репутация: 37
Эллекин
Традиция)

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Эллекин)
О, бурное обсуждение, почему X прошёл, а Y - нет -)

Пока вялое)))

Думаю, бурным будет чуть позже)))

   Сообщение № 50. 29.5.2018, 09:12, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Опубликован состав основного жюри текущего раунда конкурса: https://fancon.org/jury/

   Сообщение № 51. 29.5.2018, 11:35, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1279
профиль

Репутация: 173
Постоянному жюри респект. Нормально так выкосили :respect:
Но самое крутое, что теперь три члена жюри читают рассказ. Пролетавшие знают, как бывает, когда один член жюри дает тебе 12, а второй ничего.

   Сообщение № 52. 29.5.2018, 11:49, Таити пишет:
Таити ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 643
профиль

Репутация: 133
Цитата(Jah)
Пролетавшие знают, как бывает, когда один член жюри дает тебе 12, а второй ничего.

О, да)) В точности мой случай.

   Сообщение № 53. 29.5.2018, 15:28, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Группы разосланы членам жюри. Ну... вздрогнем.

   Сообщение № 54. 29.5.2018, 15:37, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Цитата(Боб)
Ну... вздрогнем.

Мы уже давно дрожим))))

   Сообщение № 55. 29.5.2018, 15:43, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
Соглашусь по поводу Звезды Забиякуса. Обидно-то как, мне сказка очень понравилась. Автор, если ты это читаешь - не печалься! Видишь, ты шевельнул что-то в душах людей. Пиши!

   Сообщение № 56. 29.5.2018, 16:43, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Jah)
Но самое крутое, что теперь три члена жюри читают рассказ.

только ради этого уже стоило ввести предварительный этап

   Сообщение № 57. 29.5.2018, 20:04, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Желаю железной выдержки судьям. Нелегкая у них работа.

   Сообщение № 58. 29.5.2018, 20:59, Veterrock пишет:
Veterrock ( Offline )
Скажу миру "мау"!

*
Архонт
Сообщений: 1964
профиль

Репутация: 228
Боб, а ты выложишь поименные списки вылетевших?

   Сообщение № 59. 29.5.2018, 21:36, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Гостья из прошлого)
список не вышедших в следующий тур
Эх, три понравившихся не прошли…
Читая названия некоторых рассказов, поймал себя на мысли, что помню, что читал их, но не помню совершенно, о чём они. Грустно, хотя и ожидаемо.

   Сообщение № 60. 29.5.2018, 21:45, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Veterrock)
Боб, а ты выложишь поименные списки вылетевших?


Да, попросил Вейлора выложить.

   Сообщение № 61. 30.5.2018, 01:39, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5421
профиль

Репутация: 1023
Добавил деанон список не прошедших в полуфинал в первое сообщение, и на сайт (во второй таблице) https://fancon.org/xx_konkurs_polufinal/

   Сообщение № 62. 30.5.2018, 07:40, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Бугага. А с авторством пролёта дракона я угадал.

   Сообщение № 63. 30.5.2018, 16:14, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Боб)
набравшие 4 - 7 баллов

Не пойму, как рассказ мог получить 7 баллов?
Шесть судей оценивали каждый?

   Сообщение № 64. 30.5.2018, 16:15, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Скиталец)
Не пойму, как рассказ мог получить 7 баллов?


2 балла от каждого из трех судей плюс 1 балл от форума.

   Сообщение № 65. 30.5.2018, 16:20, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Боб Спасибо!)
Боб, можешь назвать возможные оценки судьи?
Вейлор указал плюс. ноль и минус ( пост 13 )

   Сообщение № 66. 30.5.2018, 16:29, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Скиталец)
Боб, можешь назвать возможные оценки судьи?


-1, 0, 1, 2

   Сообщение № 67. 30.5.2018, 16:32, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Боб
Спасибо)
Моя эйфория съежилась))

   Сообщение № 68. 30.5.2018, 17:12, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Мне вот что любопытно. Читатели, в основном, пишут почему они ставят какую-то оценку. Почему этого не делают члены жюри? Они не в силах написать коротенькую рецензию, почему они ставят ту или иную оценку?
В полуфинал прошли рассказы, которые категорически не понравились обычным смертным, но судьи поставили им хорошие оценки. И, наоборот, не прошли рассказы, которые читателям понравились. Так чем руководствовалось жюри?
Или оценки ставятся по принципу желания левой пятки?

   Сообщение № 69. 30.5.2018, 17:34, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Слабенький наброс. Очень уж сюжет заезжен.

   Сообщение № 70. 30.5.2018, 17:39, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
О каком сюжете идёт речь?

   Сообщение № 71. 30.5.2018, 18:16, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
За слабым набросом глупый вопрос? Эх...

   Сообщение № 72. 30.5.2018, 18:27, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Devos)
Они не в силах написать коротенькую рецензию, почему они ставят ту или иную оценку?
Цитата(Призрак Форума)
Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
Учитывая, что часть членов постоянного жюри в списке жюри полуфинала, это правило по-прежнему на них распространяется. Хотя в отношении выбывших рассказов мнение они могут озвучить, но не обязаны. Иногда это даже проще, если честно – поверьте человеку, знакомому с обязательным комментированием.
Цитата(Devos)
В полуфинал прошли рассказы, которые категорически не понравились обычным смертным, но судьи поставили им хорошие оценки. И, наоборот, не прошли рассказы, которые читателям понравились. Так чем руководствовалось жюри?
Это нормально. Вас же самого спрашивали, почему ставите минус одним рассказам и плюс другим. Дело вкуса. К тому же, кроме "Звезды Забиякуса" и "Артура, Леди Эми…"
Свернутый текст
(у последнего, видать, иммунитет),
я значительных отклонений не вижу. Жалко некоторые рассказы, но коли они и большей части читателей не пришлись по душе, то и от членов жюри странно ожидать другого. Они ведь те же люди.

   Сообщение № 73. 30.5.2018, 18:40, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Вот, зараза?! (обескураженно чеша затылок).
Устав читать дрянь, решил взять тайм-аут.
Возвращаюсь, и вижу, что с дрянью-то разобрались.
А просмотрев списки дряни, вижу, что я читал оказывается не ту дрянь.
И в голове зреет вопрос вынесенный неким Чернышевским в название книги.

   Сообщение № 74. 30.5.2018, 19:07, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата
Дело вкуса

Стоп. Т.е рассказы оцениваются просто по вкусу членов жюри? Нет чётких правил или рекомендаций?

   Сообщение № 75. 30.5.2018, 19:11, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Devos, я писал по несколько (в основном - не менее трех) предложений на каждый прочитанный рассказ.
Как обычно, Боб опубликует все комментарии по окончании конкурса.

Могу сообщить, что поголовное большинство прочитанных мною рассказов имеют серьезные огрехи по технике исполнения - языку, стилю и сюжету. Но тем, которые можно, на мой взгляд, исправить, я ставил "плюс".
Намного сложнее с темой, моралью, мыслью и прочими умозрительными вещами. Мне трудно судить, насколько актуальны мысли, оригинальна тема или доходчива мораль. Сколько людей, столько и мнений. Но если я (в дополнение к низкокачественному исполнению) не находил в рассказе мысли вообще, то... сами понимаете - "минус" тут неминуем.

   Сообщение № 76. 30.5.2018, 19:16, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Речь идёт о вылетевших рассказах. Авторы ведь живые люди и хотят знать по каким причинам их срезали.
Но даже те рассказы, что прошли в полуфинал. Зачем такая секретность вокруг комментариев жюри? Или их мнение как-то повлияет на мнение читателя?
Я, например, не могу понять почему рассказ об инцесте (Меконг) прошёл в полуфинал, а та же Звезда - нет.

   Сообщение № 77. 30.5.2018, 20:08, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Devos
Не читал Меконг.
Звезда Забиякуса тоже мне не попалась на предварительном этапе. Прочитал я ее уже заметив среди жалоб. Но порадовать автора заявлением, что он написал хороший рассказ, не могу. Текст действительно плох. Чтобы довести его до ума, надо полностью переписать весь, поменяв сюжет.

Вспомните, с чего начинаются сказки:
- посадил дед репку...
- снесла курочка яичко...
- испекла баба колобок...
- щуку говорящую дурак поймал...
- пошел туда - не знаю куда...


А в ЗЗ треть рассказа ничего не происходит. Ничего! Совсем ничего!
И когда начинает что-то происходить, то это опять же не действие, это всего лишь описание действия.
Да, так тоже можно писать. Но это сказка, которую кому-то обязательно захочется рассказать. А язык там отнюдь не разговорный. Речь не течет плавно. Сцены скачут, выхватывая из тумана то один кусок, то другой. Общая картина видится с трудом.

Ну, и мелочи типа прошлого в настоящем: "Теперь он был твердо уверен, что..." портят впечатление напрочь.

   Сообщение № 78. 30.5.2018, 20:28, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
А я читал оба. Вполне справедливое судейство, ящитаю.

   Сообщение № 79. 30.5.2018, 21:02, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Цитата(constp)
А в ЗЗ треть рассказа ничего не происходит. Ничего! Совсем ничего!
И когда начинает что-то происходить, то это опять же не действие, это всего лишь описание действия.


Алилуйя, мир не весь сошел с ума))))

(Это я просто сегодня тож самое писала в теме сабжевого рассказа)
Кстати у меня его в жюримых тоже не было.

   Сообщение № 80. 30.5.2018, 21:04, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Devos)
Но даже те рассказы, что прошли в полуфинал. Зачем такая секретность вокруг комментариев жюри?

Видимо, чтобы народ не вступал в бессмысленные и беспощадные споры, отвлекая жюри от их трудов праведных. Думаю, что это логично.

А вот почему не озвучиваются оценки промежуточного этапа - не понимаю. Оценки вылетевших ведь открыли.

   Сообщение № 81. 30.5.2018, 21:10, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Лизетта)
А вот почему не озвучиваются оценки промежуточного этапа - не понимаю.

Потому что по ним можно составить впечатления о предпочтениях жюри.

   Сообщение № 82. 30.5.2018, 21:12, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Цитата(Лизетта)
А вот почему не озвучиваются оценки промежуточного этапа - не понимаю. Оценки вылетевших ведь открыли.


Часть, например, прошла по иммунитету, зачем их палить?)

   Сообщение № 83. 30.5.2018, 21:18, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Если озвучить оценки предварительного этапа, это сразу сделает рассказы неравными. Наверняка кто-то при голосовании невольно будет подсматривать: о, вот этот много набрал на предвариловке, значит фаворит. А этот мало, можно его и менее внимательно смотреть.

   Сообщение № 84. 30.5.2018, 21:25, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Боб)
Если озвучить оценки предварительного этапа, это сразу сделает рассказы неравными.

Логика понятна. Но ведь там была речь о том, что рассказы раскидываются по трём корзинам, в соответствии с заработанными оценками.
Или жюри получает рассказы одной кучкой, без указания оценок? Если так, то да, так правильнее будет.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Лизетта)
жюри получает рассказы одной кучкой, без указания оценок

Правильный вопрос уже содержит в себе ответ, так говорят? ::D:

   Сообщение № 86. 30.5.2018, 23:01, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Объясните мне, темному пирату, что за иммунитет такой?
Иммунитет это способность организма защищаться от всяких вредных факторов...
А к конкурсным рассказам это как относится? ::D:

   Сообщение № 87. 30.5.2018, 23:11, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Грэг)
Иммунитет это способность организма защищаться от всяких вредных факторов...

Есть ещё дипломатический иммунитет. Неподвластность, неподсудность.

   Сообщение № 88. 30.5.2018, 23:19, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Грэг)
способность организма защищаться от всяких вредных факторов...
А к конкурсным рассказам это как относится?


Если считать вредным фактором потенциальную возможность, что рассказ "зарежет" постоянное жюри на предварительном этапе, то некоторые рассказы в этот раз обладали способностью от него защититься. Это довольно подробно изложено в правилах.

   Сообщение № 89. 30.5.2018, 23:24, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Лизетта
Боб
Спасибо!

   Сообщение № 90. 30.5.2018, 23:28, Аптекарь пишет:
Аптекарь ( Offline )
Изобретатель ядов

*
Маг
Сообщений: 372
профиль

Репутация: 31
В смысле полуфинал? А вот это вот всё до этого - это что вообще было?! Никакого терпения не хватит столько ждать... У меня тут расстрельный список активно пополняется, к финалу выяснится, что и патронов тоже на всех не хватит.

   Сообщение № 91. 30.5.2018, 23:35, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Цитата(Аптекарь)
к финалу выяснится, что и патронов тоже на всех не хватит.

:mrgreen: Ага)))

   Сообщение № 92. 30.5.2018, 23:36, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Цитата(Аптекарь)
финалу выяснится, что и патронов тоже на всех не хватит.

Патроны? Какая роскошь. Камень на шею и в воду.

   Сообщение № 93. 30.5.2018, 23:42, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Цитата(Грэг)
Камень на шею и в воду.

Или бутылкой из-под рома по башке))

   Сообщение № 94. 30.5.2018, 23:42, Aveli Ray пишет:
Aveli Ray ( Offline )
Мясо

*
Адепт
Сообщений: 106
профиль

Репутация: 3
Цитата(Грэг)
Патроны? Какая роскошь. Камень на шею и в воду.

нечего воду загрязнять, камнем по голове дал и всё

   Сообщение № 95. 30.5.2018, 23:45, Аптекарь пишет:
Аптекарь ( Offline )
Изобретатель ядов

*
Маг
Сообщений: 372
профиль

Репутация: 31
Цитата(Грэг)
Патроны? Какая роскошь. Камень на шею и в воду.

Некоторое вещество не тонет даже с камнем на шее. Правда его и не расстреляешь толком - разве что вспенишь очередью...

   Сообщение № 96. 30.5.2018, 23:46, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Аптекарь)
А вот это вот всё до этого - это что вообще было?!

Это был детский визг на площадке. Вот сейчас постарше народ подтянется, с пивасиком и чипсами, и мелюзгу разгонит. А к вечеру там уже плотно сядут под грибочком конкретные пацаны - с водочкой, закусью и песнями. И полетят в них с окрестных балконов картошка, тухлые яйца и матюки.

   Сообщение № 97. 30.5.2018, 23:47, Аптекарь пишет:
Аптекарь ( Offline )
Изобретатель ядов

*
Маг
Сообщений: 372
профиль

Репутация: 31
Я со своего балкона подогретый свинец на головы лью, чтобы наверняка.

   Сообщение № 98. 30.5.2018, 23:51, Aveli Ray пишет:
Aveli Ray ( Offline )
Мясо

*
Адепт
Сообщений: 106
профиль

Репутация: 3
маслица б туда и можно картошечку жарить

   Сообщение № 99. 30.5.2018, 23:54, Аптекарь пишет:
Аптекарь ( Offline )
Изобретатель ядов

*
Маг
Сообщений: 372
профиль

Репутация: 31
Картошечка в свинце - праздник желудка, если, конечно, свинец - самец свиньи...

   Сообщение № 100. 30.5.2018, 23:57, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Аптекарь)
свинец - самец свиньи...


И свинчатка дочь их.

   Сообщение № 101. 31.5.2018, 00:01, Aveli Ray пишет:
Aveli Ray ( Offline )
Мясо

*
Адепт
Сообщений: 106
профиль

Репутация: 3
ооо тогда пусть свинец - жирнющий боров, вот прям сальный-присальный, салом саленый и салом кормленый...

мозг - ликует, язык - кончил, желудок - всё, печень - пишет завещание

напоминает комментирование рассказов однако...

   Сообщение № 102. 31.5.2018, 00:22, Аптекарь пишет:
Аптекарь ( Offline )
Изобретатель ядов

*
Маг
Сообщений: 372
профиль

Репутация: 31
Представил кончающий язык, теперь не знаю, как буду спать...

   Сообщение № 103. 31.5.2018, 00:25, Aveli Ray пишет:
Aveli Ray ( Offline )
Мясо

*
Адепт
Сообщений: 106
профиль

Репутация: 3
ты не будешь спать

зато будет время прочитать все здешние творения

   Сообщение № 104. 31.5.2018, 07:30, Диалектик пишет:
Диалектик ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1269
профиль

Репутация: 83
Первая книга, выращенная по технологии «Выращиваем книгу как дерево», выложена в теме
Библиотека Интеллектика

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Диалектик)
Первая книга, выращенная по технологии «Выращиваем книгу как дерево», выложена

Хм. И кому она нахрен нужна?
Отлично! Молодцы, ребята, что развлекаетесь. А теперь, раз уж закончили, идите читать и комментировать рассказы полуфинала.

   Сообщение № 106. 31.5.2018, 09:58, Aveli Ray пишет:
Aveli Ray ( Offline )
Мясо

*
Адепт
Сообщений: 106
профиль

Репутация: 3
изображение

сделаем это, парниии

   Сообщение № 107. 31.5.2018, 22:58, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Цитата(Рикардо Дель Тави)
идите читать и комментировать рассказы полуфинала.

А смысл? Теперь судьи решать будут. Подурковали в четверти и хва.
Не, особо интересные конечно прочтем.

   Сообщение № 108. 1.6.2018, 09:42, Диалектик пишет:
Диалектик ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1269
профиль

Репутация: 83
Рикардо Дель Тави
Цитата(Рикардо Дель Тави)
А теперь, раз уж закончили, идите читать


А мы не читатели, мы писатели.

   Сообщение № 109. 1.6.2018, 10:18, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Грэг)
А смысл? Теперь судьи решать будут. Подурковали в четверти и хва.
Не, особо интересные конечно прочтем.

Я открою тайну... судьи и до этого решали xD

   Сообщение № 110. 1.6.2018, 11:10, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Цитата(Эллекин)
Я открою тайну... судьи и до этого решали

Неужели не учитывали мнение читателей? ::D:

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Грэг
Ну как же, учитывали. Результирующая всех читателей в теории равная силе голоса одного судьи. Если я правильно осознал схему действия голосования.

   Сообщение № 112. 1.6.2018, 12:58, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Результирующая всех читателей в теории равная силе голоса одного судьи.

А я по-другому понял... ((
Один судья может дать и два балла. А читатели - только один. Т.е. все читатели - пол-судьи...

   Сообщение № 113. 1.6.2018, 12:59, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Грэг)
Неужели не учитывали мнение читателей? ::D:

Мнение всех читателей - один балл.

   Сообщение № 114. 1.6.2018, 13:03, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Цитата(Эллекин)
Мнение всех читателей - один балл.

Не густо, но тоже хлеб ::D:

   Сообщение № 115. 1.6.2018, 13:19, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Грэг)
А смысл?
А как же конкурсная карма? ::D:

   Сообщение № 116. 1.6.2018, 13:23, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Цитата(Sokol)
А как же конкурсная карма

Вызвал на откровенность свою Карму. Вот её ответ:
"Можешь не напрягаться, грешник. Твоя судьба уже предопределена."

   Сообщение № 117. 1.6.2018, 13:32, Братья Ниловы пишет:
Братья Ниловы ( Offline )
Временно в Ниббане

*
Магистр
Сообщений: 552
профиль

Репутация: 55
Цитата(Грэг)
Твоя судьба уже предопределена

«Ты победишь! - сказала карма. - Вот тебе крест». И скрестила пальцы за спиной.

   Сообщение № 118. 1.6.2018, 14:58, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
"Качай кухан. - сказала Карма. - Щиты и дабл-ю для слабаков!"
И медленно двинулась в направлении мида.

   Сообщение № 119. 1.6.2018, 19:36, Horra Ora пишет:
Horra Ora ( Offline )
bad teacher

*
Магистр
Сообщений: 574
профиль

Репутация: 65
батюшка Кобыляка
держите себя в руках. Если, конечно, вам стало легче от отвешенного минуса, то рада помочь, нервы надо беречь. То, что вы — великий победитель Грелки, отлично, конечно, поздравляю. Я там участвовала лишь один раз, чтоб посмотреть, что это такое, и даже не ждала от рассказа, который написала на коленке в последние часы до дедлайна, чего-то большего. Да и зачем я вам это пишу... Читать и писать отзывы мне вроде бы не запрещали. И как читатель я могу писать что угодно. Если вас обидела своим отзывом, простите. Значит, и вы меня расстроили своим рассказом, не иначе.
Всего доброго!

__________________________________
батюшка Кобыляка отправляется искать более взрослый конкурс. Надеюсь, за три дня найдет.
А мульт его идет в бан насовсем.
Минусы Вейлор проснется и снимет.
Приношу извинения, дураков везде хватает.
Боб

   Сообщение № 120. 1.6.2018, 21:00, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Horra Ora)
Если, конечно, вам стало легче от отвешенного минуса, то рада помочь,

Я аналогично облегчила товарищу земное существование. Думаю, что не одних нас подписали на это благородное дело :) И ладно, главное, чтобы здоровенький был.

   Сообщение № 121. 1.6.2018, 21:09, Horra Ora пишет:
Horra Ora ( Offline )
bad teacher

*
Магистр
Сообщений: 574
профиль

Репутация: 65
Спасибо, ребята, за поддержку... :kissU:

Добавлено через 7 мин. 3 с.

Цитата(Лизетта)
И ладно, главное, чтобы здоровенький был.

К сожалению, тут уже витамины не помогут :no:

Цитата(Horra Ora)
Приношу извинения, дураков везде хватает.
Боб

Понимаю. Спасибо, Боб.

   Сообщение № 122. 5.6.2018, 17:12, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Поздно уже, наверное, какашки на вентилятор закидывать, но я таки попробую?

Почему Планеты Коней и Света маяка в полуфинале нету, а всякие нехорошие весчи есть?

Добавлено через 10 мин. 57 с.

Народ, подскажите как авку поменять? :rolleyes:

   Сообщение № 123. 5.6.2018, 17:36, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Лютеция)
Народ, подскажите как авку поменять?


Вроде уже удалось :)

   Сообщение № 124. 5.6.2018, 17:38, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Боб)

Вроде уже удалось :)

Да? А у меня старая жопа аватара. :raincloud:

   Сообщение № 125. 5.6.2018, 17:55, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Лютеция)
Да? А у меня старая жопа аватара.


Это кэш браузера.

   Сообщение № 126. 5.6.2018, 18:47, Horra Ora пишет:
Horra Ora ( Offline )
bad teacher

*
Магистр
Сообщений: 574
профиль

Репутация: 65
Цитата(Лютеция)
Народ, подскажите как авку поменять?

Ну наконец-то настоящее фото :wink:
Купальный сезон открыт?))

   Сообщение № 127. 5.6.2018, 22:19, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Лютеция)
Поздно уже, наверное, какашки на вентилятор закидывать, но я таки попробую?
Почему Планеты Коней и Света маяка в полуфинале нету, а всякие нехорошие весчи есть?

Ура!!! Милашка Лю вернулась... уж не будем спрашивать - где шлялась какие дела государственной важности были?
Сам уже готовлю большую совковую лопату для финала... и самосвал с дерьмом удобрением заказал... :mrgreen:

   Сообщение № 128. 5.6.2018, 22:55, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Лютеция)
Почему Планеты Коней и Света маяка в полуфинале нету

Они не получили, насколько понял, даже читательского балла.

   Сообщение № 129. 6.6.2018, 01:48, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Боб)
Это кэш браузера.

А для блондинок?
Цитата(Horra Ora)
Ну наконец-то настоящее фото

Самое лучшее выбрала. ::D:
Цитата(Графоманъ)
Ура!!! Милашка Лю вернулась...

Ура!!!
Ваше Великолепие пойдём Гнилого читать?

Цитата(Скиталец)
Они не получили, насколько понял, даже читательского балла.

И кто после этого эти самые читатели?

Пы.Сы.: Куда Пушистого дели?
Если довели... :skullbones:

   Сообщение № 130. 6.6.2018, 07:15, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
А как узнать, есть ли среди выбывших авторов, те кто участвовал в комментировании?

   Сообщение № 131. 6.6.2018, 08:10, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Лютеция)
А как узнать, есть ли среди выбывших авторов, те кто участвовал в комментировании?

Большинство комментаторов после имени-фамилии в скобках пишут ник, когда отправляют рассказ.

   Сообщение № 132. 6.6.2018, 08:54, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
То есть если они ник не указали, мы так и не узнаем, кто есть кто?

Очень обидно. :raincloud:

   Сообщение № 133. 6.6.2018, 09:03, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Лютеция)
А как узнать, есть ли среди выбывших авторов, те кто участвовал в комментировании?
Дык, это... Стал быть, я он самый и буду :weird:

   Сообщение № 134. 6.6.2018, 09:17, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Ура! Количество прочитавших мой рассказ (Три Красавицы Небес или под защитой Кали) перевалило на пятую сотню! До чего же приятно!

   Сообщение № 135. 6.6.2018, 09:28, Tannush пишет:
Tannush ( Offline )
Lost Boy from Neverland

*
Маг
Сообщений: 250
профиль

Репутация: 27
Цитата(Лютеция)
И кто после этого эти самые читатели?

Люди со своей головой на плечах, наверно. :mrgreen:

   Сообщение № 136. 6.6.2018, 09:48, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Лютеция)
То есть если они ник не указали, мы так и не узнаем, кто есть кто?

Очень обидно.

Ну если только они сами не сделают чистосердечное, как Алексей.

   Сообщение № 137. 6.6.2018, 09:56, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Макавити)
До чего же приятно!

Поменяли бы такую популярность на выход в полуфинал?)

   Сообщение № 138. 6.6.2018, 10:07, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Tannush)
Люди со своей головой на плечах, наверно.

Возможно, только я не встречала людей с чужой головой на плечах. :bee:
Сознайтесь, вы прошли в полуфинал или нет?
Цитата(Алексей2014)
Стал быть, я он самый и буду

:mrgreen:
Вот пример чистоты и искренности, достойный подражания.
Где разоблачения? - приятный баритон из ложи номер два)))

   Сообщение № 139. 6.6.2018, 11:16, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Лютеция, а посмотрите у выбывших, в комментариях - многие отозвались в своих рассказах.

   Сообщение № 140. 6.6.2018, 11:41, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Скиталец
Поменяла бы популярность на полуфинал?
Нет. Мы ведь пишем для того, чтобы нас читали. Для автора это главное.
Но очень бы хотелось увидеть "Трёх красавиц" напечатанными!
И не устаю поразиться судейству!

   Сообщение № 141. 6.6.2018, 11:43, Tannush пишет:
Tannush ( Offline )
Lost Boy from Neverland

*
Маг
Сообщений: 250
профиль

Репутация: 27
Цитата(Лютеция)
Возможно, только я не встречала людей с чужой головой на плечах.

Повезло вам)

Цитата(Лютеция)
Сознайтесь, вы прошли в полуфинал или нет?


Свернутый текст
изображение


   Сообщение № 142. 6.6.2018, 11:43, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Макавити
Прочитавших ваш рассказ или комментарии в теме рассказа?

   Сообщение № 143. 6.6.2018, 11:51, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Макавити)
Нет. 

Жаль)
Думал уговорить Боба, заменить свой рассказ в полуфинале вашим)
И посмотреть, что из этого получилось бы)

   Сообщение № 144. 6.6.2018, 12:07, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Лютеция)
И кто после этого эти самые читатели?

Чукчи?) Песатели?)

   Сообщение № 145. 6.6.2018, 12:17, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Лютеция)
Ваше Великолепие пойдём Гнилого читать?

У Гнилого - всего один положительный отзыв, и размер - в верхнюю грань упирается. Как-то не вдохновляет... ::D:
Чой-та я ваще пригрустнел... такое ощущение, чтобы был пяток хороших рассказиков - и уже их прочел.
С прошлого Пролета худо-бедно удалось набрать на спецвыпуск журнала "Веси", с этого - сильно сомневаюсь.

   Сообщение № 146. 6.6.2018, 12:21, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Скиталец
Упс...
А я то думала вопрос риторический, типа вопрошает мадам Судьба:
— Что бы ты выбрал, человек добрый, отвечай по-быстрому, выход людям или выход в полуфинал?
Понаблюдать, конечно, было бы интересно ...
Можно было бы делать ставки...

   Сообщение № 147. 6.6.2018, 12:32, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Макавити)
вопрошает мадам Судьба:
— Что бы ты выбрал, человек добрый, отвечай по-быстрому, выход людям или выход в полуфинал?

Собственно, я и выбрал.

   Сообщение № 148. 6.6.2018, 12:33, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Скиталец
Но у вас всё ещё есть шанс уговорить Боба))))).

Добавлено через 9 мин. 29 с.

constp
Поразили не пропустившие а полуфинал!
А с комментариями всё нормально.
Ругают, хвалят— главное читают.
Среди комментариев вообще есть очень тонкие и забавные.
И прекрасные арты!
Уже одно это счастье!

   Сообщение № 149. 6.6.2018, 13:22, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Графоманъ)
Чой-та я ваще пригрустнел... такое ощущение, чтобы был пяток хороших рассказиков - и уже их прочел.

Интересно, а можно сделать какую-нибудь автоматическую фильтрацию по плюсам? Расположил список рассказов по возрастанию плюсов - и пошёл читать топ -)

   Сообщение № 150. 6.6.2018, 13:49, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Эллекин)
Интересно, а можно сделать какую-нибудь автоматическую фильтрацию по плюсам? Расположил список рассказов по возрастанию плюсов - и пошёл читать топ -)
Больше всего – В погоне, Пленённый ангелами путник, Межкомнатный окунь, Принцесса троллей, Город в огне, Плясуньи Его Высочества. У них от 15 и выше. Но это вручную ::D:

   Сообщение № 151. 6.6.2018, 13:50, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Sokol
и всё это - рассказы, бывшие на слуху. Финала ждать надо -)

   Сообщение № 152. 6.6.2018, 13:51, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Алексей2014
Вы это зря.
Я не поняла причины.
Может объясните

   Сообщение № 153. 6.6.2018, 14:00, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1566
профиль

Репутация: 365
Графоманъ
Цитата(Графоманъ)
Чой-та я ваще пригрустнел... такое ощущение, чтобы был пяток хороших рассказиков - и уже их прочел.

Добро пожаловать в клуб меланхоликов. Нас уже двое :kz:

   Сообщение № 154. 6.6.2018, 14:00, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Макавити, я выбрал общение с теми, кому интересно, в противовес состязанию с тем, кого считаю недостойным участия, тем более - сравнения с другими авторами.
Короче, перефразируя одного античного умника: пусть спрашивают, "почему он снялся", а не "почему остался"...

   Сообщение № 155. 6.6.2018, 14:04, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Эллекин
А ваш комментарий меня таки просто умилил!
Ну думаю, коли Эллекину не нравится, а уж если бесит!
Прекрасно! Значит рассказ получился!
Ай да Макавити!..

   Сообщение № 156. 6.6.2018, 14:21, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Sokol)
Больше всего – В погоне, Пленённый ангелами путник, Межкомнатный окунь, Принцесса троллей, Город в огне, Плясуньи Его Высочества. У них от 15 и выше.

Цитата(Just D)
Добро пожаловать в клуб меланхоликов. Нас уже двое  

Собственно говоря, за исключением определенных нюансов, читательское голосование дает более-менее объективное картину...
...чтобы там Боб, великий и ужасный, не говорил насчет того, что "На предварительном этапе, может быть, это и не страшно, а в финале не надо нам этого".
Будет забавно, если какой-нибудь из этих рассказов не выйдет в финал... ::D:

   Сообщение № 157. 6.6.2018, 14:23, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Макавити)
А ваш комментарий меня таки просто умилил!
Ну думаю, коли Эллекину не нравится, а уж если бесит!
Прекрасно! Значит рассказ получился!
Ай да Макавити!..

Не рассказ, а персонажи. Ну и, честно говоря, я понял с первого раза. Нет нужды повторять.

   Сообщение № 158. 6.6.2018, 14:49, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Алексей2014
Я узнала вас ещё до того как вы открылись по двум характерным приметам. Вы, наверное это заметили.

   Сообщение № 159. 6.6.2018, 14:58, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Графоманъ)
Будет забавно, если какой-нибудь из этих рассказов не выйдет в финал... 
Я не все читал, но мне кажется, вряд ли. Немного текстов такого уровня. Я скорее представляю себе картину, что рассказ с условными 8–9 плюсами уступит место в финале конкуренту с 5–6, который на слуху даже и не был особо. Феномен "тёмной лошадки" всё-таки исключить нельзя.

   Сообщение № 160. 6.6.2018, 15:06, korz1973 пишет:
korz1973 ( Offline )
Хм

*
Маг
Сообщений: 254
профиль

Репутация: 15
Sokol
Окуню и в полуфинале то делать нечего. Уверен, жюри в отношении его проявит мудрость.

   Сообщение № 161. 6.6.2018, 15:27, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Sokol)
Я не все читал, но мне кажется, вряд ли. Немного текстов такого уровня.

К сожалению, это не аргумент...
Навскидку, два рассказа, которые даже не вышли в финал на последних Пролетах, хотя вполне могли бы претендовать даже и на победу - "Под взором электрических икон" и "Акша Локсти".
Так что, "мудрым пользуйся девизом - будь готов к любым сюрпризам".
Увы...

   Сообщение № 162. 6.6.2018, 17:20, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Графоманъ
В этот раз полуфинал судят по три члена жюри. Так что, по моим прикидкам, личные вкусы должны влиять раза в два меньше.

Как вы яхту назовете, так она и поплывет.(С)
Как вы конкурс назовете, так рассказ и пролетит.

   Сообщение № 163. 6.6.2018, 17:38, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Графоманъ)
У Гнилого - всего один положительный отзыв, и размер - в верхнюю грань упирается. Как-то не вдохновляет... ::D:

Какой-то вы не активный, видимо жара плохо действует. :%):

У Гнилого будут ещё положительные отзывы.
Потому что рассказ хороший.
Счас я раскидаюсь со Светом маньяка)).

Как сказала, моя подружка - я уболтала её прочитать - за идею ему можно простить все, даже подзатянутое начало. Но ругать за затянутые начала - это её прямо любимейший конек. :%):

Цитата(Графоманъ)
с этого - сильно сомневаюсь.

Зря вы так, пендюдей всем энтим авторам выписать, пущщай правят пока есть возможность, и всё в ажуре будет))

   Сообщение № 164. 6.6.2018, 18:03, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(constp)
В этот раз полуфинал судят по три члена жюри. Так что, по моим прикидкам, личные вкусы должны влиять раза в два меньше.

По моему, уже очень приличному опыту - а "пролетовская" система отбора во многом близка "аэлитовской" - более-менее нормально она начинает работать при пяти преноминаторах на группу. Ну и опять же, должен быть какой-то страховочный механизм. Например, выход в финал победителей читательского голосования.
На той же "Аэлите" сам работаю таким механизмом на стадии преноминаторского отбора. Но где-то сотню рассказов поэтому приходится самому читать. Зато на стадии составления лонг-листа мне в основном уже понятен шорт-лист.

Цитата(Лютеция)
Какой-то вы не активный, видимо жара плохо действует. 

Угу... двенадцать градусов за бортом, а ночью ваще заморозки обещают... :mrgreen:
Как раз в параллель закончил с очередной подборкой для Уральского Следопыта. На сорок рассказов - всего две, и то условных рекомендации. Поэтому у меня обострение авторофобии в крайне тяжелой форме... :mrgreen:

Цитата(constp)
Как вы конкурс назовете, так рассказ и пролетит.

Старый анекдот. Приходит парень в отделение Госстраха и говорит: "Застрахерьте меня, пожалуйста".
Ну все на него начинают ругаться. "Молодой человек, вы в государственной организации. Да что вы себе позволяете?! Как вам ни стыдно так выражаться!"
Парень удивленно на них смотрит и говорит: "А что? По-вашему, застрахуйте - лучше?"

   Сообщение № 165. 6.6.2018, 18:07, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Графоманъ)
Поэтому у меня обострение авторофобии в крайне тяжелой форме...

Надо обнулить сознание. :%):
Цитата(Графоманъ)
а ночью ваще заморозки обещают...

Здорово! Можно закаляться. :kz:

   Сообщение № 166. 7.6.2018, 07:48, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Макавити)
Я узнала вас ещё до того как вы открылись по двум характерным приметам. Вы, наверное это заметили.
Нет, ничто не предвещало :%):

   Сообщение № 167. 7.6.2018, 17:00, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Алексей2014
Ваши рассказы всегда несут в себе два характерных признака:
1. Дотошность и знание материала. Вы в этом очень добросовестны.
2. То что я называю "Люди на блюде".
То есть вы чём-то увлечены, жаждете просветить народ, с медвежье грацией (я не считаю медведей неуклюжими) рвётесь к цели и ... Не замечаете очевидного.

Добавлено через 1 мин. 26 с.

Сочетание двух этих моментов и позволило мне предположить , кто автор.

   Сообщение № 168. 7.6.2018, 18:30, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Алексей2014)
Нет, ничто не предвещало :%):

Ну положим я тебя тоже без труда угадал, а когда ты сказал про географию, подозрение обратилось в уверенность.

   Сообщение № 169. 7.6.2018, 19:07, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
И это не говоря уж про название, на которое все, кто присутствовал тут в прошлом раунде, должны были сделать стойку :)

   Сообщение № 170. 7.6.2018, 20:02, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Напомнило старый-старый анекдот.
Американцы долго готовили шпиона для заброски. Много лет учил язык, традиции и т.д.
В общем, выкинули его с парашютом в лесу. Достал из рюкзака телогрейку, кирзачи, ушанку.
Выходит к деревне, заходит в сельпо. Достает ровно 23 копейки, протягивает продавщице, говорит:
- Мне пачку Беломора и коробку спичек.
Она ему в ответ:
- Милок, а ты, поди, шпиен американский?
Он просто в шоке:
- А как вы узнали?
- Милок, так ты, поди, негр...

   Сообщение № 171. 8.6.2018, 02:25, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Алексей2014
И между прочим, я дала вам понять, что вас узнала.

   Сообщение № 172. 8.6.2018, 13:17, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Пушистик, зайчик наш золотой, ты вернулся?! :%):
Я уж испереживалась вся - думала довели тебя враги. :kz:

   Сообщение № 173. 8.6.2018, 13:19, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Цитата(Лютеция)
Пушистик, зайчик наш золотой, ты вернулся?

Проголодался и вернулся. На каком еще ресурсе безнаказанно можно змей душить?

   Сообщение № 174. 8.6.2018, 13:22, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Грэг)
На каком еще ресурсе безнаказанно можно змей душить?

Да, защитнички природы принудят к занятиям нетрадиционным секасом, и прощай свобода. :%):

   Сообщение № 175. 9.6.2018, 01:09, Salvia Divinorum пишет:
Salvia Divinorum ( Offline )
Поехавший

*
Демон
Сообщений: 1047
профиль

Репутация: 154
Господа хорошие... Я туплю. Что за вылетевший рассказ Алексея2014, о котором тут все говорить изволят? Никак найти не могу. Help...

   Сообщение № 176. 9.6.2018, 01:17, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Рассказ Алексея

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Лютеция)
ты вернулся?!

Ну так, одной задней лапой залез. :smile:
Что-то лениво мне читать в этот раз. Пусть судьи отдуваются и Алексей с Джунто. ::D:

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Рикардо Дель Тави
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Алексей с Джунто. 

Уф, какие суровые шипперы пошли на Руси. Жуть...)

   Сообщение № 179. 9.6.2018, 09:19, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Пусть судьи отдуваются и Алексей с Джунто. ::D:

Так они уже. Давай, шестяной, ты сможешь!

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Эллекин)
ты сможешь

Конечно смогу. :cool:
Только что-то это,
не охота...
я мог бы закрыть свои телом амбразуру враждебного дота.
ёбнуть по танку гранатой, или сшибить самолёта...
мог бы, да не охота...

::D:

   Сообщение № 181. 9.6.2018, 12:34, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Эллекин)
Давай, шестяной,

Чойто Пушистик шерстяным стал - он меховой!
Прекрасный золотистый мех, вычесанный многими поколениями девственниц пролетарок. *мечтательно* Какая шуба может получиться... :%):

   Сообщение № 182. 10.6.2018, 10:13, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6115
профиль

Репутация: 840
Доброе утро, народ! (Подозреваю, что у кого-то уже и вечер добрый). Вы же тут умные люди, да? Нужна помощь по английскому языку ( Deutsch и Lingua latina - знаю лучше английского, но они не подходят для задумки).
Так вот, как по-английски будет "что такое?" . Как пример: "Что такое хрен?" Уж простите меня за пример данный ::D:

   Сообщение № 183. 10.6.2018, 10:40, Tannush пишет:
Tannush ( Offline )
Lost Boy from Neverland

*
Маг
Сообщений: 250
профиль

Репутация: 27
WoodNight
Цитата(WoodNight)
"что такое?"

What is it?

Цитата(WoodNight)
"Что такое хрен?"

What is horseradish?

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
WoodNight
What is... What is a dick,если вопрос "Что такое хрен?".
Хотя с артиклями я мог и напутать.

   Сообщение № 185. 10.6.2018, 17:44, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6115
профиль

Репутация: 840
Tannush и
Мотыжник Рассвета , спасибо ))))


   Сообщение № 186. 10.6.2018, 20:59, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6115
профиль

Репутация: 840
А я тут, между чтением полуфиналистов и ремонтом в мастерской, с помощью переносного горна и советских стальных изделий ( подшипники, оси, торсионы и т.д.) буквально из ничего всё так же делаю нечто. Или что-то ::D:

   Сообщение № 187. 10.6.2018, 21:02, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6115
профиль

Репутация: 840
Присоединённое изображениеПрисоединённое изображениеПрисоединённое изображениеПрисоединённое изображениеПрисоединённое изображениеПрисоединённое изображение

   Сообщение № 188. 10.6.2018, 22:39, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
А с виду вроде мирный человек.... :%):
Интересное хобби.
:respect:

   Сообщение № 189. 10.6.2018, 23:26, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Лютеция)
Интересное хобби.

В деревне всегда самый уважаемый человек был - кузнец!!!
А самый неуважаемый - бочар, кстати. Поскольку самая тупая работа, и они завсегда пьяницы были... :kz:

Цитата(WoodNight)
Или что-то 

Классная работа. Уважаю... :-))
Тут не удержался, купил несколько ножей ручной работы. Пару - для кухни, один туристический "Катран" 65Х13 - сыну, колбаску резать на очередном "Нашествии", один 95Х13 - себе, просто в руках подержать приятно.
::D:

   Сообщение № 190. 10.6.2018, 23:49, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6115
профиль

Репутация: 840
Цитата(Графоманъ)
Пару - для кухни, один туристический "Катран" 65Х13 - сыну, колбаску резать на очередном "Нашествии", один 95Х13 - себе, просто в руках подержать приятно.

Гражданский " Катран" тоже хорош, хоть и из 65-ки. А вот 95Х13 намного лучше 65Х13 - и режущая кромка более устойчива к истиранию ( разу, рубке), и нержавеющее свойство стали выше (65-ка, хоть и позиционируется, как нержа, однако, в агрессивной среде поддаётся питтинговой коррозии).
Ну, а мне по душе та 95-ка и 96Х18, не говоря уже про 100-ку и Х12Мф, быстрорежущие стали со сложной лигатурой, выслкоуглеродистые стали класса У12А и выше. А по форме - очень люблю делать ножи на скандинавские и финские мотивы)))

Добавлено через 13 мин. 26 с.




Недавно сделал "Ирландца" на заказ. ШХ15, 60 HRC, морёный дуб, рог лося, скримшоу четырехлистного клевера по рогу, сканди-спуски на 1/3 клинка в ноль. Волос берёт, бумагу на весу в лапшу режет.

   Сообщение № 191. 11.6.2018, 00:07, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6115
профиль

Репутация: 840
Присоединённое изображениеПрисоединённое изображениеПрисоединённое изображениеВот.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Графоманъ)
бочар

А не бондарь?


   Сообщение № 193. 11.6.2018, 08:24, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Мотыжник Рассвета)
А не бондарь?
Ковали и бондари - западнее, на Украине и т.д. ::D:
У нас (москалей) - кузнецы и бочары. :mrgreen:
Поэтому у нас - Кузнецовы, у них - Коваленко и Ковальчуки. У нас - Бочаровы, у них - Бондари и Бондаренко.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Графоманъ
Ну как, у нас))) Я то в Бердянске родился. Хоть и рос на Кубани)

   Сообщение № 195. 11.6.2018, 10:25, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
WoodNight
восхищен!
Снимаю свою треуголку!

   Сообщение № 196. 11.6.2018, 14:48, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Графоманъ)
А самый неуважаемый - бочар, кстати. Поскольку самая тупая работа

Почему тупая-то? Любая работа ценна - смотря как делать.

Где огурчики солить-то без бочки?
И расскажите нам про мельников ещё))

   Сообщение № 197. 11.6.2018, 17:06, Aveli Ray пишет:
Aveli Ray ( Offline )
Мясо

*
Адепт
Сообщений: 106
профиль

Репутация: 3
какие щикардосные ножи О_О хочу

   Сообщение № 198. 11.6.2018, 18:59, Ева лех пишет:
Ева лех ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 270
профиль

Репутация: 42
WoodNight
Очень красиво.

   Сообщение № 199. 11.6.2018, 21:23, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(WoodNight)
Гражданский " Катран" тоже хорош, хоть и из 65-ки.

Третья картинка немного на Ка Бар тянет. Из инструменталки? Только спуски немного не такие. И рукоять с гардой - не рабочие. Хота по фото не скажешь, шшупать нужно.
Но красиво!

   Сообщение № 200. 11.6.2018, 22:32, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
изображение

А вот носки.
Нитка шерстяная. Волос берёт. Под штаны хорошо идёт. На литературном форуме, опять же, к месту.

   Сообщение № 201. 12.6.2018, 01:04, Salvia Divinorum пишет:
Salvia Divinorum ( Offline )
Поехавший

*
Демон
Сообщений: 1047
профиль

Репутация: 154
Devos, благодарю. За ответ на вопрос, но носки тоже зачётные))
А ножи вообще выше всех похвал. Так и хочется вдохновляться ими и писать что-то маньячное)
Отношение к литературе самое что ни есть...!

   Сообщение № 202. 12.6.2018, 04:44, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Цитата(Devos)
А вот носки.
Нитка шерстяная. Волос берёт. Под штаны хорошо идёт. На литературном форуме, опять же, к месту.

:mrgreen: Суров. Но справедлив.

   Сообщение № 203. 12.6.2018, 15:00, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Woodnight
:respect: :respect: :respect:
Девос
Успокойтесь уже. На каждом конкурсе закреплённая тема – флудоотвод. Иначе флуд перейдёт в рассказы и затопит весь диалог. Нужно снижать градус серьёзности – если не своей, то ожидаемой со стороны окружающих. Тем более что фэнтези и интерес к оружию, особенно старому, да и к истории в целом – всегда были вещи очень связанные. Так что без обид, но Вы выглядите как человек, бродящий по центру Пекина и спрашивающий: а что это вы тут все щуритесь?

   Сообщение № 204. 12.6.2018, 15:23, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Sokol)
Тем более что фэнтези и интерес к оружию, особенно старому, да и к истории в целом – всегда были вещи очень связанные.

Плюс стопицот... Пусть лучше здесь будет движуха и восхищуха по поводу ножей. Чем пустые коридоры и тишина в эфире.
Тем более, что вот эксперт по холодному оружию, а то сколько споров иной раз возникает.

   Сообщение № 205. 12.6.2018, 15:55, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Графоманъ)
Тем более, что вот эксперт по холодному оружию, а то сколько споров иной раз возникает.

Эксперты диванных знатоков не убеждают. Мы в этом ещё во время дискуссии о декапитации гладиусом убедились.

   Сообщение № 206. 12.6.2018, 16:50, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Раздумываю, не выложить ли своё вязание...

   Сообщение № 207. 12.6.2018, 17:29, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Цитата(Nekto)
Раздумываю, не выложить ли своё вязание...

А давайте! В конце концов, если нет меча - можно взять дубинку, а вот без теплых носков в походе никуда.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Nekto)
не выложить ли своё вязание...

Хм. А я вот выкладываю картины змеиными кишками...
Ну да ладно, вот вам Лазер Оккама. ::D:
Occams Laser - Deficient Justice

   Сообщение № 209. 12.6.2018, 17:38, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Хм. А я вот выкладываю картины змеиными кишками...

Вырвался из клетки Милашки Лю? :mrgreen:

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Вырвалась из реала и сделала одну глупость - решила начать чтение рассказов с того, что занял условно последнее место. Трон Владыки Севера. Теперь надо перерывчик хотя бы до утра сделать) Такого "шедевра" я ещё не встречала)))

   Сообщение № 211. 12.6.2018, 23:27, NjarlaTxotep пишет:
NjarlaTxotep ( Offline )
Ниндзя, Осуждающий Взглядом

*
Архимаг
Сообщений: 787
профиль

Репутация: 134
Цитата(Гостья из прошлого)
Вырвалась из реала и сделала одну глупость - решила начать чтение рассказов с того, что занял условно последнее место. Трон Владыки Севера. Теперь надо перерывчик хотя бы до утра сделать) Такого "шедевра" я ещё не встречала)))

Отважный вы человек)) я вот начал, и понял, что ещё не поздно слинять)

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Njarlanxotep)
я вот начал

... и не продолжайте) я предупредила)

   Сообщение № 213. 13.6.2018, 08:26, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Макавити)
Ваши рассказы всегда несут в себе два характерных признака:
1. Дотошность и знание материала. Вы в этом очень добросовестны.
2. То что я называю "Люди на блюде".
То есть вы чём-то увлечены, жаждете просветить народ, с медвежье грацией (я не считаю медведей неуклюжими) рвётесь к цели и ... Не замечаете очевидного.
Спасибо! Почти всё воспринял, как комплимент. Не понял только "очевидного" :weird: Видимо, так и есть -соломинку не замечаю :%):
Цитата(Боб)
И это не говоря уж про название, на которое все, кто присутствовал тут в прошлом раунде, должны были сделать стойку :)
Это тоже не очень понятно :confuse: А, дошло - Вы про "Жертвы"? Так это ПОЗАПРОШЛЫЙ раунд.
Цитата(Макавити)
И между прочим, я дала вам понять, что вас узнала.
И спасибо! К счастью, Вы не судья ( а то бы я отхватил за Абу Нуваса!), и я снялся (значит, проблема отсутствует) :%):

   Сообщение № 214. 13.6.2018, 09:37, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Алексей2014
Судьей мне не стать.
И я рада, что вы все правильно поняли. Сравнив вас с медведем, я опять же, воспользовалась вашим же сравнением.
А вот если вы перечитаете мои комментарии у двум последним рассказам, то обнаружите, каким образом я дала вам понять, что разгадала автора.
Это, если хотите, мой вам вызов!
Разгадайте ребус, он простой.
И да, речь о соломинке, о той, которая, как говорится, "сломала спину верблюда".

   Сообщение № 215. 13.6.2018, 09:50, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Макавити, я среди друзей "медведем" и числюсь, так что это - в похвалу, считаю ::D:

Цитата(Макавити)
А вот если вы перечитаете мои комментарии у двум последним рассказам, то обнаружите, каким образом я дала вам понять, что разгадала автора.
Это, если хотите, мой вам вызов!
Разгадайте ребус, он простой.
Попробую. Отзовусь в соответствующей теме.

   Сообщение № 216. 13.6.2018, 09:57, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Алексей2014
Для географа медведь в самый раз!
Хорошо, что не литературу преподаете, и сочинений не проверяете, а то "заломали" бы там кого- нибудь, не глядя.
А две стрелы, все равно не три.

   Сообщение № 217. 13.6.2018, 10:17, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Макавити
Цитата(Макавити)
А две стрелы, все равно не три.
Ну, видел собственными глазами в исполнении знакомых мне людей, не тративших всё время на тренировки, а занимающихся этим побочно... Зато это объясняет Вашу любовь к эпосу!

   Сообщение № 218. 13.6.2018, 11:19, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Алексей2014
Имелось ввиду три стрелы на поражение без прицеливания. К тому же Ларес движется постоянно. Герои Махабхараты стреляли с подвижных колесниц.
Многие могут стрелять не хуже. Этому посвящён отдельный ролик с разоблачениями. И тоже дал мне пищу для размышлений.

   Сообщение № 219. 13.6.2018, 11:25, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Макавити)
Герои Махабхараты стреляли с подвижных колесниц.
Арджуны не перевелись, выходит? :%):

   Сообщение № 220. 13.6.2018, 11:45, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Алексей2014
Арджуны, способные стрелять в обездвиженного противника не способного к сопротивлению, увы не переведутся никогда
Арджуна был великим лучником, но победить честно не смог.

   Сообщение № 221. 13.6.2018, 11:49, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Макавити, что ли, осенью озадачиться :wink: ? Я у Мангуста очередь на убийство занял. Надо совместить! :kz:

   Сообщение № 222. 13.6.2018, 12:18, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6115
профиль

Репутация: 840
Грэг
Спасибо, Ваше Флибустьершество ::D:
Aveli Ray и Ева лех , спасибо :smile:
Nekto , а почему бы и нет? ))) Я, к примеру, не только с металлом дружу, но и с древесиной, делая от гребней и заколок для для волос до всяких интерьерных штучек( как пример на фото - вешалка для полотенец)
Присоединённое изображениеПрисоединённое изображениеПрисоединённое изображениеПрисоединённое изображениеПрисоединённое изображение

   Сообщение № 223. 13.6.2018, 12:32, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6115
профиль

Репутация: 840
Devos , а почему бы и нет? ::D: Если эти глазастые носки связаны Вашими пальцами, которыми Вы набираете сообщения, ставшие неоднократными причинами критики в Ваш адреса, то пуркуа па, мон Шер? ::D:
Кстати, если с Вашей стороны будет негодование о том, что вязание - не есть мужская работа, то эту глупость я легко парирую. Знаете, а ведь викинги, те самые суровые мужики, в долгие зимние вечера не только жён своих до оргазма вальгалличесского доводили, но и вязанием маялись ::D: Да! Именно, что вязанием! И носки вязали, и шапки, и свитера (находки в Прибалтике). И об этом Вам засвидетельствуют многочисленные находки в Бирке, Готланде, Йорке и даже на территории Руси.
А шили(вернее - вязали) определённым способом иглами, которые на фото. Данные наборы костяных игл делал и делаю для некоторых клубов исторической реконструкции, знания истории которых порой на уровне профессиората .
Р.S. Вам уже сказали о флуде конкурса, серьезности, отдыхе и т.д. Посему, повторяться не буду)))
Присоединённое изображение

   Сообщение № 224. 13.6.2018, 12:34, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Алексей2014
Если вы помните мой первый рассказ, то Арджуна не мой любимый Герой.
Стрельба по неподвижным мангустам?!)))))
Можете и совместить.
В колчане у Карны имелась "Змеиная стрела".,

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Макавити)
Стрельба по неподвижным мангустам?!

:weird:
На этот-то раз за что?
Уже неделю никого в комментариях не ругал...

Добавлено через 5 мин. 45 с.

Ну, почти не ругал. ::D:

WoodNight, ты прям неимоверно крут! Бешено респектую. :smile:


   Сообщение № 226. 13.6.2018, 13:05, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Алексей2014)
Вы про "Жертвы"? Так это ПОЗАПРОШЛЫЙ раунд.


Как время-то летит, ексель-моксель.

   Сообщение № 227. 13.6.2018, 13:23, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(WoodNight)
Devos , а почему бы и нет?  Если эти глазастые носки связаны Вашими пальцами, которыми Вы набираете сообщения, ставшие неоднократными причинами критики в Ваш адреса, то пуркуа па, мон Шер?

Носки я когда-то вязал, было дело. Правда они были без глаз. :)
Критика - тьфу. Грязь - не сало, потёр и отстало. :)
Пожалуй, руки у Вас, действительно, из нужного места растут.

   Сообщение № 228. 13.6.2018, 13:42, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Рикардо Дель Тави
Алексей хочет писать про убийство мангуста и при этом задействовать Арджуну, который нарушил кодекс кшатриев, выстрелив с колесницы в противника который не только стоял на земле, но и не мог отстреливаться.
На выходе получаем стрельбу по неподвижному мангусту.
Алексей2014
Вы можете задействовать Махабхарату, но учтите, что это для меня не просто "тема"! И если и там я обнаружу "Люди на блюде", то этим самым блюдом я вам башку снесу! И будет вам "Тайна отрезанной головы" сколько хотите!
Кстати, в реальности никакой тайны не было. Голова сначала была вполне себе живой, а потом Ее отрезали и показывали народу.
Так вербовали ассасинов.


Добавлено через 2 мин. 9 с.

WoodNight
О, пошла змеиная тема! Спасибо!

   Сообщение № 229. 13.6.2018, 14:28, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Рикардо Дель Тави)
На этот-то раз за что?

Это знак сердечной любви и вечной признательности. :%):

   Сообщение № 230. 13.6.2018, 14:37, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Рикардо Дель Тави
Лютеция
Цитата(Лютеция)

Это знак сердечной любви и вечной признательности.

Верно!

   Сообщение № 231. 13.6.2018, 16:25, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Цитата(Junto)
А давайте! В конце концов, если нет меча - можно взять дубинку, а вот без теплых носков в походе никуда.

Я вам так скажу: в походе столько всего нужно, хоть не ходи.
*вспомнились "трое в лодке...", путешествие по Темзе*
Цитата(Рикардо Дель Тави)
А я вот выкладываю картины змеиными кишками...

Не выкладываете. ::D:
Нам, литераторам, (красиво сказала? ::D: ) вообще трудно спрятать личность, так и прёт она из наших комментов и текстов. Из литературных предпочтений.
Вот почему все мульты рано или поздно палятся, вот почему анонимно по форумам не побегаешь.
Про кишки заливаете-с.))


Добавлено через 9 мин. 24 с.

Цитата(WoodNight)

Nekto , а почему бы и нет? ))) Я, к примеру, не только с металлом дружу, но и с древесиной, делая от гребней и заколок для для волос до всяких интерьерных штучек( как пример на фото - вешалка для полотенец)

Да я-то чо? Я вам так скажу: рамки приличий раздвинулись широко. Не всё так плохо, пока мы с вами приходим на этот форум в трусах. ::D:
Цитата(WoodNight)

 
Devos , а почему бы и нет?  Если эти глазастые носки связаны Вашими пальцами, которыми Вы набираете сообщения, ставшие неоднократными причинами критики в Ваш адреса, то пуркуа па, мон Шер? 

Писать надо лучше, а не критиков критиковать.
То есть можно, конечно, и критиков загнобить, только тексты от этого лучше не станут.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Nekto)
Не выкладываете.

Ты меня раскусила. ::D:
Бсв Мама отучила меня играть с едой. :one:

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Как выясняется, почти все рассказы, что не вышли в следующий тур, я прочитала. Думаю, до конца недели осилю оставшиеся и все комменты к ним напишу. И возьмусь за прошедшие в следующий тур. Их мало осталось, большинство уже прочитано, надо только комментарии написать.

   Сообщение № 234. 14.6.2018, 00:05, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Цитата(Рикардо Дель Тави)

Ты меня раскусила. 
Бсв Мама отучила меня играть с едой. 

Как раскусила? Не может быть! Это я случайно! *сплёвывает шерсть*
Свернутый текст
Моя мама учила меня не тянуть в рот что ни попадя ::D:

Не, это вы духовно выросли и встали на путь вегетарианства.
Цитата(Гостья из прошлого)
Как выясняется, почти все рассказы, что не вышли в следующий тур, я прочитала.

Мне пока только "Планету коней" жалко. Что не прошёл.
Но я не всё прочитала.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Nekto)
Мне пока только "Планету коней" жалко.

Не жалко...

Жалко только Забиякуса, хоть он мне и не очень нравился. Но это из прочтённых. Ещё рассказов 10 осталось...
В принципе, Три красавицы небес получше некоторых полуфиналистов будут.
Ну и жалко рассказ Алексея...

   Сообщение № 236. 14.6.2018, 08:39, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Рикардо Дель Тави)
На этот-то раз за что?
Уже неделю никого в комментариях не ругал...
Просто неделю (или две?) назад доболтались до того, что "Пролёт без убитого Мангуста - не Пролёт", мол, "традиция". Вот кое-кто и ринулся занимать очередь.
Цитата(Макавити)
Рикардо Дель Тави
Алексей хочет писать про убийство мангуста и при этом задействовать Арджуну, который нарушил кодекс кшатриев, выстрелив с колесницы в противника который не только стоял на земле, но и не мог отстреливаться.
На выходе получаем стрельбу по неподвижному мангусту.
Это Ваше вИдение :wink:
Цитата(Макавити)
Алексей2014
Вы можете задействовать Махабхарату, но учтите, что это для меня не просто "тема"! И если и там я обнаружу "Люди на блюде", то этим самым блюдом я вам башку снесу! И будет вам "Тайна отрезанной головы" сколько хотите!
"Махабхарату" не обещаю, но люди будут. Голова крепкая, не страшно :%):
Цитата(Гостья из прошлого)
Жалко только Забиякуса, хоть он мне и не очень нравился. Но это из прочтённых. Ещё рассказов 10 осталось...
В принципе, Три красавицы небес получше некоторых полуфиналистов будут.
Ну и жалко рассказ Алексея...
Забиякус и Кали действительно недооценены, как и "Свет маяка". За жалость к моему - спасибо, хотя чувство это... Ну, не по адресу. Жалеть надо о том, что у людей всю страну с грязью смешивают, а читатели видят лишь "допустимые выражения", "литературные образы", "некоторую недоработку выражений". Интересно, а если бы обобщение Автора того рассказа касалось женщин, мол, "все они - вообще все! - гулящие", как бы тогда реагировали?

   Сообщение № 237. 14.6.2018, 09:21, Aveli Ray пишет:
Aveli Ray ( Offline )
Мясо

*
Адепт
Сообщений: 106
профиль

Репутация: 3
аааа какие прикольные моськи у змеек хDDDD
можно мне твои руки, а? Т_Т

   Сообщение № 238. 14.6.2018, 09:24, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Алексей2014)
"все они - вообще все! - гулящие", как бы тогда реагировали?

Сам дурак - подумали бы))

Или примерно так, как при заявлении - все бабы дуры. :%):

   Сообщение № 239. 14.6.2018, 09:27, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Алексей2014
Правильно! Давайте стрелять по подвижным мангустам и пусть они отплёвываются змеями!
Это всё шутки.
А с мангустом была такая история.
Один американец , вместо колледжа решил пройти автостопом от Лондона до Дели. И вот он в Кабуле. А это семидесятые и тогда в Кабуле водились городские мангусты. Они были городскими "служащими", на содержании у города и чистили город от змей. Вот парня позвали в гости, сидит он на веранде, а на колени к нему прыг городской мангуст, потом на плечо и залез в длинные волосы, закопался там, свил гнездо и устроился на ночь. А вот хиппарь всю ночь просидел неподвижно, лилеял сон городского мангуста, а тот его иногда царапал. У утром вылез и убежал.

   Сообщение № 240. 14.6.2018, 09:30, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Макавити)
А вот хиппарь всю ночь просидел неподвижно, лилеял сон городского мангуста, а тот его иногда царапал. У утром вылез и убеж
Четверть века назад этим персонажем мог быть я... :worry:

   Сообщение № 241. 14.6.2018, 09:39, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Алексей2014
Ну..,
В конце книжки, после всех приключений парень становится кришнаитом.

Добавлено через 4 мин. 14 с.

А насчёт моего рассказа... так ведь его же попрежнему читают. Нас читают! Пролетовцев читают !
Чего ж вам больше?

   Сообщение № 242. 14.6.2018, 09:45, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Макавити, тусовался и с этими, и с дзэн-буддистами, и с казаками, и с суфиями... Остался атеистом.

   Сообщение № 243. 14.6.2018, 09:50, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Алексей2014
Ну тогда мангуста вам в хаер!

Добавлено через 2 мин. 7 с.

Под защитой Кали!

   Сообщение № 244. 14.6.2018, 09:52, Aveli Ray пишет:
Aveli Ray ( Offline )
Мясо

*
Адепт
Сообщений: 106
профиль

Репутация: 3
зачем мангуста убивать, да ещё и стрелять... они ж пушистые, милые, особенно когда сытые

   Сообщение № 245. 14.6.2018, 09:58, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Aveli Ray)
зачем мангуста убивать, да ещё и стрелять... они ж пушистые, милые, особенно когда сытые
Если бы мангуст не прозевал Сатану в виде змея, и сейчас в раю бы компотом питались...

   Сообщение № 246. 14.6.2018, 10:10, Aveli Ray пишет:
Aveli Ray ( Offline )
Мясо

*
Адепт
Сообщений: 106
профиль

Репутация: 3
людишки повелись на змеиные услады, а виноват мангуст? Оо

   Сообщение № 247. 14.6.2018, 10:18, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
И попутного зюйд-Веста!

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Алексей2014
Можно поделиться теорией?) А что если ИИсус - это просто невероятно мощный винодел, рубящий фишку в ранней зимней рыбалке?)

   Сообщение № 249. 14.6.2018, 13:09, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Aveli Ray)
зачем мангуста убивать, да ещё и стрелять

Легенды не умирают)
Legends Never Die

Добавлено через 5 мин. 45 с.

Цитата(Aveli Ray)
а виноват мангуст?

non facies tibi idolum)

   Сообщение № 250. 14.6.2018, 18:57, Aveli Ray пишет:
Aveli Ray ( Offline )
Мясо

*
Адепт
Сообщений: 106
профиль

Репутация: 3
где-то я этот трек слышала... но явно не из этого клипака...

легенды умирают когда исчезают их носители...
мангуст вас сожрет и некому будет рассказывать легенды о нем
неожиданное исчезновение кучки человеков... кровавые следы мангуста на земле... свидетелей тоже сожрет, никто не успеет рассказать... мертвая долина... долина забвения... многие приходят туда но никто не возвращается... мистикааа
пишите

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Алексей2014)
Ну, не по адресу. Жалеть надо о том, что у людей всю страну с грязью смешивают, а читатели видят лишь "допустимые выражения", "литературные образы", "некоторую недоработку выражений".

Я восхищаюсь Вашей принципиальностью!) К сожалению, не всегда могу подобным похвастать. А вот рассказ (не Вас) всё же жалко...

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Может, хоть здесь победе наших футболистов порадуются?))

Присоединённое изображение

   Сообщение № 253. 15.6.2018, 01:05, Aveli Ray пишет:
Aveli Ray ( Offline )
Мясо

*
Адепт
Сообщений: 106
профиль

Репутация: 3
а потом аравийцы своих детей пугать будут, мол, смотри чо будет если молиться не будешь, чти коран, иначе кара небесная всем покажет какой ты нехороший

   Сообщение № 254. 15.6.2018, 06:49, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
У бедных мусульман был последний день поста. Обыграли полумертвых - великая заслуга! Радуемся!!! :respect:

   Сообщение № 255. 15.6.2018, 07:08, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Если Салах не восстановится, Египет тоже получит полную .опу огурцов. А Уругваю, боюсь, сольем. Но, это не повод для уныния. Вспомните как Португалия, на ничейках и невнятной игре добралась до финала ЧЕ, а потом закружились бабочки, предвестницы фортуны, над головой Криштиану.

   Сообщение № 256. 15.6.2018, 08:56, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Ну вот, и тут про футбол.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Эллекин)
Ну вот, и тут про футбол.

Ага.
К слову, мой футбольный интерес заканчивается на неплохом советском романе "Вратарь республики". Хороший образец соцреализма, как по мне.

изображение

   Сообщение № 258. 15.6.2018, 10:47, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Aveli Ray)
зачем мангуста убивать, да ещё и стрелять...

Не утерпела, воткнула мангуста в конкурсный рассказ на БД. Устыдилась, вычеркнула. А в отправленном варианте он таинственным образом опять возник. Решила, что судьба.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Лизетта)
Решила, что судьба.

Да, мангуст это судьба. ::D:
Цитата(Лизетта)
рассказ на БД

А БД это что? :confuse:
Яндекс говорит, что база данных...

П.С.: Дай потом почитать рассказ.

   Сообщение № 260. 15.6.2018, 12:51, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Рикардо Дель Тави)
мангуст это судьба.

Судьба, ты пошто вся такая тощая и покоцаная?
Ты что мех прогулял, отмечая день проституции конституции?

   Сообщение № 261. 15.6.2018, 15:11, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
Цитата(Рикардо Дель Тави)
А БД это что? :confuse:

Основной конкурс Самиздате.

   Сообщение № 262. 15.6.2018, 16:04, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Какой конкурс? Это Банный День!

   Сообщение № 263. 15.6.2018, 16:40, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Миша Гамм)
Основной конкурс Самиздате.

А я почему-то считал, что там ХиЖ основной фантконкурс, потому что награда - публикация, а на БД плюшки виртуальные...

   Сообщение № 264. 15.6.2018, 17:44, Horra Ora пишет:
Horra Ora ( Offline )
bad teacher

*
Магистр
Сообщений: 574
профиль

Репутация: 65
А я так и не решилась на самиздатый конкурс)) Хотя зарегистрировалась)

   Сообщение № 265. 15.6.2018, 18:21, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(constp)
А я почему-то считал, что там ХиЖ основной фантконкурс, потому что награда - публикация, а на БД плюшки виртуальные...

Когда-то БД собирал по 450-500 рассказов... Впрочем, ХиЖ - тоже прилично.
Цитата(Horra Ora)
А я так и не решилась на самиздатый конкурс)) Хотя зарегистрировалась)

А может и зря... Для расширения кругозора - полезно, там есть своя специфика.
Сам в приличном количестве конкурсов там поучаствовал. Другое дело, что там - как в большой коммунальной квартире. Через какое-то время уже все знакомые лица, есть забавные персы, которые постоянно кочуют с одного СИшного конкурса на другой. Ну и заранее можно сказать, кто с кем и против кого будут дружить. Кто с кем в конец разоср...ся и кого еще в первом туре забанят... ::D:

   Сообщение № 266. 15.6.2018, 19:19, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Графоманъ)
Для расширения кругозора - полезно, там есть своя специфика.


Да уж, кругозор точно расширится: там победителя определяет один человек, т.н. арбитр. Причем зная, кто что написал. Сурово :)

   Сообщение № 267. 15.6.2018, 20:41, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Боб)
Да уж, кругозор точно расширится: там победителя определяет один человек, т.н. арбитр. Причем зная, кто что написал. Сурово :)

Ты про СИшные конкурсы? Там обычно самосуд на первых двух этапах, а финал - жюри. Ты ни с чем не путаешь?
З.Ы. Вот любой сборник или журнал - именно так... Обычно определяет один человек, и зная, кто написал... :-))
И что - никуда рассказы не кидать?.. ::D:

   Сообщение № 268. 15.6.2018, 21:41, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Графоманъ)
Ты про СИшные конкурсы? Там обычно самосуд на первых двух этапах, а финал - жюри.

Только не БД. Там самосуда вообще нет. Первый и второй туры - СИшное жюри, финал - единоличный судья. В этом году - Лукин. И параллельно - читательское голосование. Совсем параллельно.
В этом году весело. За два часа до дедлайна великий и ужасный ММ лично продлил срок на сутки. Уже само его явление народу... Теперь гадаем, то ли хотел до 200 рассказов добить, то ли кто-то нужный не успевал.
А так там здорово. Все друг друга хвалят, хвалят, хвалят... А ещё потрясло количество народа, которые, вопреки правилам, засвеченные на других конкурсах рассказы заслали.

   Сообщение № 269. 15.6.2018, 21:50, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Лизетта)
Только не БД. Там самосуда вообще нет.

Я играл на БД, лет пять так назад. Тогда был самосуд и жюри, значит, они позднее правила поменяли.
А может еще раньше играл... Но тогда ограничение было не 12 кило, как сейчас посмотрел. А не соврать - 40 кило.

   Сообщение № 270. 15.6.2018, 21:59, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Графоманъ)
Вот любой сборник или журнал - именно так... Обычно определяет один человек, и зная, кто написал...


Отборы это немножко другое, там цель другая.

Ну и, собственно, я не говорю же, что такая система, где результат зависит от решения одного человека - плохо. Пользуется популярностью, значит что-то в этом есть.

Добавлено через 1 мин. 19 с.

Цитата(Графоманъ)
Тогда был самосуд и жюри

Цитата(Графоманъ)
ограничение было не 12 кило, как сейчас посмотрел. А не соврать - 40 кило.


Не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс и не жигули, а 20 копеек :)

   Сообщение № 271. 15.6.2018, 22:13, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Боб)
Не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс и не жигули, а 20 копеек :)

Как-то за два года почти по всем популярным тогда конкурсам прошелся... Сейчас уже каша от них в голове... :mrgreen:
"Иных уж нет, а те далече..." :mrgreen:

   Сообщение № 272. 15.6.2018, 22:36, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
Цитата(Лизетта)
А ещё потрясло количество народа, которые, вопреки правилам, засвеченные на других конкурсах рассказы заслали.

Эх, кабы знал, тоже бы рассказ с Кирзачей заслал. А так лень, всё-таки БД не анонимный конкурс, анонимные веселее.

   Сообщение № 273. 15.6.2018, 22:45, Horra Ora пишет:
Horra Ora ( Offline )
bad teacher

*
Магистр
Сообщений: 574
профиль

Репутация: 65
Цитата(Графоманъ)
А может и зря... Для расширения кругозора - полезно, там есть своя специфика.

А может и зря. Пока не бывала — не узнаю)) На любом ресурсе своя специфика.

   Сообщение № 274. 16.6.2018, 00:32, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Миша Гамм)
Эх, кабы знал, тоже бы рассказ с Кирзачей заслал.

Так их всех вычислили, и за секунду до начала бала за дверь выставили.

   Сообщение № 275. 16.6.2018, 14:27, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
Лизетта, значит, всё правильно сделал. ::D:
Читайте правила, как говориться. Это я, как форумный админ, постоянно рекомендую.

   Сообщение № 276. 16.6.2018, 15:07, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Миша Гамм)
Читайте правила,

Цитата(Миша Гамм)
Это я, как форумный админ, постоянно рекомендую.

На форумах, где тусуются писатели, абсолютно бесполезное занятие. :%):

   Сообщение № 277. 16.6.2018, 15:50, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Лютеция)
На форумах, где тусуются писатели, абсолютно бесполезное занятие.


Я бы сказал, что без слов "где тусуются писатели" фраза была бы точнее :)

   Сообщение № 278. 16.6.2018, 16:09, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Да, но у остальных нет такого железобетонного алиби.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Боб)
фраза была бы точнее :)

... блин, это я одна идиотка, которая правила читает не только перед отправкой рассказа, но и просто перед регистрацией?)))) вот дура...

   Сообщение № 280. 17.6.2018, 05:39, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Тут главное раскаяться вовремя и начать жизнь заново. ::D:

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Лютеция)
Тут главное раскаяться вовремя и начать жизнь заново.

... и не читать правила?)) думаю, так идиоткой и помру)))

   Сообщение № 282. 18.6.2018, 07:22, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Можно поделиться теорией?) А что если ИИсус - это просто невероятно мощный винодел, рубящий фишку в ранней зимней рыбалке?)

Еремей Парнов в "Богах лотоса" (очерки путешествий по Индии, Непалу, Тибету, Японии) рассказывает, что жители окрестностей Сринагара убеждены в его йоговско-факирской ипостаси. Даже показывают его могилу, где он упокоился спустя много лет после возвращения из Иудеи...

   Сообщение № 283. 18.6.2018, 08:48, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Алексей2014
эх, куда смотрит святая инквизиция...

   Сообщение № 284. 18.6.2018, 09:00, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Эллекин, Парнов писал, мол, туристы из Европы и США были в восторге...

   Сообщение № 285. 18.6.2018, 10:21, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Алексей2014)
жители окрестностей Сринагара убеждены в его йоговско-факирской ипостаси. Даже показывают его могилу, где он упокоился спустя много лет после возвращения из Иудеи...


Слабаки. В 90-х, помнится, одни милые люди издали 100500 книжек, доказывая, что Иисус Христос не то Тутанхамон, не то Андрей Боголюбский. Очень интересно было читать, прям вот полюбил я с тех пор фэнтези еще сильнее :)

   Сообщение № 286. 18.6.2018, 14:45, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9648
профиль

Репутация: 1197
Цитата(Боб)
В 90-х, помнится, одни милые люди издали 100500 книжек, доказывая, что Иисус Христос не то Тутанхамон, не то Андрей Боголюбский

А потом эти милые люди с богатой фантазией наверняка пошли работать на РЕН-ТВ ::D:

   Сообщение № 287. 18.6.2018, 17:57, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Боб)
Иисус Христос не то Тутанхамон, не то Андрей Боголюбский.

Вообще-то, Н Максимова считает, что это одна личность. Доказательства, правда, только косвенные.

"Новая Всемирная история" на основе "Новой хронологии", кажется Г Герасимова.

   Сообщение № 288. 18.6.2018, 19:39, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(constp)
Н Максимова


Честно говоря, не следил за развитием этих идей, и не знаю ни Максимову, ни Герасимова но первоисточник всей этой традиции - А.Т. Фоменко, который был математиком, а потом где-то купил серьезных веществ и стал "историком": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87
Допускаю, что на книжках поднял денег - не чета нынешним пигмеям. В 90-х и начале 2000-х они лежали во всех магазинах целыми полками.

   Сообщение № 289. 18.6.2018, 20:30, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Боб)
А.Т. Фоменко
и Носовский
- математики, обосновавшие или опровергшие вычислениями некоторые исторические события, а так же - даты совершения этих событий.
Герасимов пытался логически обосновать происхождение цивилизации - место, признаки, религию...
Максимова пытается обобщить "факты", объяснить причины появления хронологии Скалигера.

Насколько это все достоверно - не представляю. Но как гипотеза, обоснованная местами математически, местами логически, имеет право на существование.
Домыслы Надежды Максимовой по поводу того, кому и зачем была нужна хронология Скалигера, дают мотив "преступления" - изменения реальной истории в угоду некоей группы людей. А исторические события последних ста с лишним... и особенно последних тридцати лет вписываются в эту мотивацию настолько удачно, что закрадываются сомнения...

   Сообщение № 290. 18.6.2018, 20:46, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Боб)
Допускаю, что на книжках поднял денег - не чета нынешним пигмеям. В 90-х и начале 2000-х они лежали во всех магазинах целыми полками.

А вдруг это был хитрый план?..
Цитата
Насколько это все достоверно - не представляю.

Зато я представляю. Ноль. Опровержение домыслов Фоменко - это такой особый вид спорта для учёных, которым нечем заняться, там по нему кто только ни топтался, в том числе и математики.

   Сообщение № 291. 19.6.2018, 09:08, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(constp)
Максимова пытается обобщить "факты", объяснить причины появления хронологии Скалигера.

Если интересно, на "Фантастах.ру" есть мой построчный разбор её книги (прошлая осень). Надежда Семёновна не ответила...

   Сообщение № 292. 19.6.2018, 19:31, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Алексей2014, я читал, как ни странно.
Но все равно, считаю, что описанная ею гипотеза имеет не меньшее право на существование, нежели официально признанная история. Что-то надуманно там, что-то подтасовано здесь.

   Сообщение № 293. 19.6.2018, 21:14, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Ну вот, теперь и оправдания лженауки пошли.

   Сообщение № 294. 20.6.2018, 03:46, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Цитата(Эллекин)
Ну вот, теперь и оправдания лженауки пошли.

А мне симпатичны люди, включающие собственный мозг.
В большинстве своём люди ленивы, им проще верить учебникам. А может, наивны. Или - эта версия мне нравится больше всего - чисты и неиспорчены. Им трудно поверить в тотальную ложь.
Когда в годы перестройки я заканчивала школу, наша учительница истории, коммунистка, чуть не со слезами на глазах говорила, что учение Ленина извратили. Тем не менее, Новейшую (кажется) историю преподавала по газетным статьям - по учебнику было стыдно.
Цитата(constp)
А исторические события последних ста с лишним... и особенно последних тридцати лет вписываются в эту мотивацию настолько удачно, что закрадываются сомнения...

:respect:
Цитата(constp)
Но все равно, считаю, что описанная ею гипотеза имеет не меньшее право на существование, нежели официально признанная история. Что-то надуманно там, что-то подтасовано здесь.

:respect:
Историю пишут победители.(с)
Вон в Америке детей учат, что американцы победили во Второй мировой. Нуачо, не проиграли же.
Если на минутку предствить, что в результате какого-то катаклизма государство Российское вместе со всеми своими учебниками исчезнет с планеты, лет через сто, а то и раньше, во всех остальных учебниках землян будет написано, что американцы победили фашизм.

   Сообщение № 295. 20.6.2018, 08:13, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Nekto)
А мне симпатичны люди, включающие собственный мозг.

Да, и если включить мозг, то "Новая хронология" начинает разваливаться с первых же секунд вдумчивого анализа. Проще перечислить науки, которым она НЕ противоречит, потому что кроме истории, в список затесались физика, химия, биология, лингвистика, археология и так далее.
И какое отношение учебники имеют к истории?
Цитата(Nekto)
Им трудно поверить в тотальную ложь.

Потому что если, опять-таки, включить мозг и попытаться прикинуть масштабы работы по формированию этой лжи, станет ясно, что это попросту невозможно. Потребуется сфальсифицировать огромное количество источников, вплоть до налоговых отчётов, личных писем, дневников, военных планов, учёных трудов, протоколов и ещё целой кучи всего, причём всё это надо будет ещё подделывать на аутентичной бумаге с использованием аутентичных чернил, чтобы обмануть радиометрический анализ, а кроме того, надо будет подделать ещё и материальную часть, то есть сковать, скажем, целую кучу аутентичных мечей, соблюдая все тонкости эволюции формы клинка на протяжении Средневековья, а все неудобные артефакты выкопать и переплавить. Тексты следует тщательно стилизовать под стиль эпохи, соблюдая все изменения языка с течением времени. Ах да, и всё это нужно ещё захоронить в нужных местах, чтобы в XX веке их нашли археологи. А, ну и кроме того, надо будет найти нужное количество скелетов нужных эпох, чтобы сымитировать массовые захоронения во время эпидемий, погибших на поле боя и так далее, причём их всех следует снарядить сообразно нужному времени. И при этом нужно ни разу не ошибиться, не подсунуть фальшивое письмо времён Карла I, скажем, в седельную сумку убитого гонца эпохи Эдуарда II, а то ведь сразу сомнения появятся. И всё это нужно сделать по всей Евразии.
Вот в это мне предлагают поверить Фоменко с Носовским. Тем более поразителен факт, что находятся наивные люди, которые всё-таки верят.

   Сообщение № 296. 20.6.2018, 08:42, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Эллекин)
находятся наивные люди, которые всё-таки верят.

Когда людей надувают, чувствуют ли они себя круглыми дураками?)

   Сообщение № 297. 20.6.2018, 08:51, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Скиталец)
Когда людей надувают, чувствуют ли они себя круглыми дураками?)

Нет, конечно. Но чем крупнее обман, тем легче он раскрывается. Беда не в этом, беда в том, что такие люди часто упорствуют в заблуждениях, что присуще любой теории заговора. Вот ты опровергаешь раз за разом его идеи, а он лепит заплатки, одну за другой, пытается привести какие-то новые обоснования, которые тоже не выдерживают критики. Кроме того, наблюдается очевидная корреляция - чем больше человек разбирается в теме, тем меньше он верит теориям заговора, касающихся этой темы. Я, например, не встречал ни одного человека, который имел бы представление о космических полётах на уровне выше школьного и при этом верил бы в лунный заговор. Та же хрень с новохроноложцами. Человек, который имеет представление об истории как науке, о её методах и принципах, легко вскроет ошибки этой теории, благо что там куда ни ткни пальцем, так попадёшь в глупость.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Эллекин)
лунный заговор

Там есть доказательства и попроще. Хотя бы проблемы с освещением, которое тупо нереально было бы выставить именно так, как показано на пленке, по причине уровня технического прогресса. Но сам факт, "шо нас абагнали пиндосы" делает фантастику реальностью)

   Сообщение № 299. 20.6.2018, 09:13, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Там есть доказательства и попроще. Хотя бы проблемы с освещением, которое тупо нереально было бы выставить именно так, как показано на пленке, по причине уровня технического прогресса. Но сам факт, "шо нас абагнали пиндосы" делает фантастику реальностью)

Самый простой факт - это то, что если начать рассматривать информацию о полётах, выяснится, что проще было реально слетать, чем имитировать фотографии, лунный грунт, телеметрию, запускать фальшивую ракету и так далее. Но идиотов же не убедишь. Нилитали и всё, хоть ты тресни. Есть даже такая аксиома - в комментариях к любой новости, связанной с полётами на луну, обязательно появится кто-нибудь и скажет, что не летали. В космических сообществах таких сейчас уже банят без предупреждения.

   Сообщение № 300. 20.6.2018, 09:33, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Nekto)
А мне симпатичны люди, включающие собственный мозг.
То есть, НЕ-специалист в математике, читающий работы Фоменко и ВЕРЯЩИЙ его "доказательствам" симпатичен? А человек, участвующий в раскопках, занимающийся реконструкцией по известным артефактам, письменным, изобразительным источникам - оболваненный всеобщим заговором наивняк... Логично ::D:
Цитата(Nekto)
Вон в Америке детей учат, что американцы победили во Второй мировой.
Назовите школу, программу, тему урока. Уточните, частный это случай, или всеобщее явление. Иначе - голословное утверждение, в стиле содержания самого утверждения. Я вот могу назвать школу России (класс, урок, день), в которой учительница пересказывала детям версию о "детях Иисуса от Магдалины" по материалам РЕН-ТВ и "Коду да Винчи" на факультативе "Основы светской этики", считая это истиной в последней инстанции.

   Сообщение № 301. 20.6.2018, 10:01, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Эллекин)
Потому что если, опять-таки, включить мозг и попытаться прикинуть масштабы работы по формированию этой лжи, станет ясно, что это попросту невозможно. Потребуется сфальсифицировать огромное количество источников
Не потребуется. Обыватель попросту не будет это проверять, а купится на фразу из телепередачи на РенТВ или полуграмотной статьи во второсортном паблике ВК. А если в учебнике будет искажена информация (что тоже отнюдь не маловероятно), то…

   Сообщение № 302. 20.6.2018, 10:08, Vedotschka пишет:
Vedotschka ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 747
профиль

Репутация: 132
Цитата(constp)
Домыслы Надежды Максимовой по поводу того, кому и зачем была нужна хронология Скалигера, дают мотив "преступления" - изменения реальной истории в угоду некоей группы людей.

Интересные ассоциации.
Два года назад, я попала на сайт "Школа авторов". Одна из "учительниц" - Надежда Максимова собирала группу для совместного написания фантастики - книги о будущем. О светлом! будущем и обещала выбить гранты у президента на её издание. Правда, дело тогда развалилось. Каких-либо уроков она не давала. Не знаю, чем дело закончилось, но там книгу так и не написали. Интересно, тёзка?

   Сообщение № 303. 20.6.2018, 10:13, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Sokol)
Не потребуется. Обыватель попросту не будет это проверять, а купится на фразу из телепередачи на РенТВ или полуграмотной статьи во второсортном паблике ВК. А если в учебнике будет искажена информация (что тоже отнюдь не маловероятно), то…

Да, к сожалению. Я тут почти дописал статейку по опровержению самых популярных мифов о средневековой гигиене (письмо Анны Ярославны, вонючая мушкетёрская шляпа, немытая Изабелла, срущие в доспехи рыцари и так далее), так вот, я нахожу десятки (sic!) статеек, которые тупо скомпилированы из одних и тех же тезисов, причём авторы не то что не проверяют информацию - они даже перефразировать скомпилированное не в состоянии. И это авторы, чего уж говорить о читателях.
Но это обыватель. А вот учёные проверять будут, соответственно, придётся купить всех учёных и покупать всех студентов исторических вузов. Естественно, это звучит не менее сказочно.

   Сообщение № 304. 20.6.2018, 10:13, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Алексей2014)
То есть, НЕ-специалист в математике, читающий работы Фоменко и ВЕРЯЩИЙ его "доказательствам"


Вот меня тоже именно это смущает. Думаю, каждый может сверить впечатления со своей профессиональной областью: человек со стороны, не профи, во многих вопросах не разберется, даже если почитает пару научно-популярных книжек.

Математика в этом смысле даже в привилегированном положении: её не понимают 99,9% людей. То есть сказать "математически доказано" для подавляющего большинства читателей равно божественному откровению. В других науках, по сути, так же, просто это не так очевидно.

И плюс надо понимать, что любая конспирологическая теория обладает двумя интересными свойствами:

1) Читатель никогда не сможет проверить (и не будет проверять) все приводимые автором факты. Для этого надо разбираться в вопросе и соответствующей науке на уровне ведущих ученых в данной области. То есть даже если вы вдруг историк, вы не сможете проверить концепцию - вам надо обратиться к математикам, астрономам, археологам и т.п. А если вы вдруг математик, то тоже не сможете - надо обращаться к историкам и далее по списку.

2) Все доказательства, которые приводятся - индуктивные и при этом косвенные. То есть вы никогда не найдете какого-то конкретного доказательства теории. Автор всегда ссылается на то, что "если табличка глиняная, логично предположить, что в этой местности не было бумаги", из чего делает вывод, что "писатель жил в пустынной местности". Понятно, что оба суждения в данном случае - ничем не обоснованные предположения и из того, что текст написан на глиняной табличке никак не следует вывод о месте жительства писателя. Но читатель забудет об этом через две страницы, а утверждение, что "писатель жил в пустынной местности" автором будет педалироваться еще долго.

   Сообщение № 305. 20.6.2018, 10:31, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Эллекин)
А вот учёные проверять будут, соответственно, придётся купить всех учёных и покупать всех студентов исторических вузов.
Опять же – вставить фразу "Официальная наука столетиями вводит нас в заблуждение" – и глас этих учёных растворится в эфире.

   Сообщение № 306. 20.6.2018, 10:59, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Наконец-то. Свершилось! Мы выходим из группы. Уверенно, куражно размазываем "фараонов" по полю. Два шикарных гола с игры полностью нивелировали конфуз с автоголом. Достойно. Снимаю шляпу. Я горд. Но теперь, главное, не заниматься любимой русской забавой - шапкозакидательством. Впереди матч-пустышка с Уругваем. Я не сомневаюсь, что они низложат саудитов и закроют свой вопрос выхода из группы. И в последнем групповом матче счет и выигрыш какой-либо из команд станет номинальной мелочью. Продуманные тренера в таких случаях дают установку игрокам на результативную ничейку, по типу 1:1, чтоб болельщики наорались всласть, и потом довольные жмут друг другу руки. Я уже написал Стасу Че, чтобы не давал парням дурковать и тратить силы перед более серьезными играми с сильными соперниками. У нашей сборной появился уникальный шанс сохранить лицо и силы перед решающей (-ими) схваткой (-ами).
Во время матча было всего два ляпа защитников и три - в опорной зоне. Да с такими показателями мы можем далеко пойти. Очень удачен Черышев. Он добавил нашей игре европейскости. Стремительные фланговые проходы, разрезающие передачи, с умелым дриблингом смещение к центру поля и удары без раздумий. Так играет Европа. Надеюсь, теперь, и Евразия тоже. В смысле - мы.
Очень хорош Дзюба. Тяжелое бревно постоянно держало возле себя пару, минимум, защитников, сковывая при этом всю среднюю линию. Он гол наработал и заслужил. Хороши пенсионеры - Игнашевич, Жирков и Акинфеев. Подрастут-ли им подобные, вот вопрос?
В общем - ура!

   Сообщение № 307. 20.6.2018, 11:10, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Боб)
Математика в этом смысле даже в привилегированном положении: её не понимают 99,9% людей. То есть сказать "математически доказано" для подавляющего большинства читателей равно божественному откровению. В других науках, по сути, так же, просто это не так очевидно.

Самый простой пример: была несколько лет назад новость, типа, физики доказали, что времени нет. И вроде бы всё нормально, научно, со ссылкой на источник, на учёных высочайшего уровня. И ни у кого не возникло мысли посмотреть на часы и задуматься - как так-то, времени нет, а почему я его могу наблюдать тогда? Ну и оказалось, что в уравнении Уилера-Де Витта производная от волновой функции всей вселенной действительно равна нулю, но если брать не всё сразу, а часть, ноль исчезает, а время появляется. То есть журналист сделал из мухи слона.
Но некоторых упоротых, с которыми я беседовал, даже это объяснение "на пальцах" не убедило.
Цитата(Sokol)
Опять же – вставить фразу "Официальная наука столетиями вводит нас в заблуждение" – и глас этих учёных растворится в эфире.

Отсутствие критического мышления - бич нашей цивилизации.

   Сообщение № 308. 20.6.2018, 11:12, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Эллекин)
в уравнении Уилера-Де Витта производная от волновой функции всей вселенной действительно равна нулю, но если брать не всё сразу, а часть, ноль исчезает, а время появляется.


Я бы сказал, ты несколько преувеличил характеристику

Цитата(Эллекин)
это объяснение "на пальцах"


Мне вот лично ничего из этого объяснения непонятно :) От слова совсем.

   Сообщение № 309. 20.6.2018, 11:13, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Грольд обводит Сокола, Эллекина, Боба и устремляется к воротам противника! Зрители визжат и хлопают ушами по щекам. Никто не ожидал такого резкого перехода от истории к футболу!

   Сообщение № 310. 20.6.2018, 11:13, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Эллекин)
Отсутствие критического мышления - бич нашей цивилизации.
Ага. И самое грустное, что именно о критическом мышлении говорят эти аферисты с Рена и иже с ними.
Цитата(Грольд)
Наконец-то. Свершилось! Мы выходим из группы.
Критическое мышление: а что будет потом? ::D:

   Сообщение № 311. 20.6.2018, 11:24, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Грольд)
В общем - ура!


Да, гип-гип, ура! :)

Молодцы - пока. Программа минимум сделана, посмотрим, что дальше.

   Сообщение № 312. 20.6.2018, 11:32, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Цитата(Эллекин)
И какое отношение учебники имеют к истории?

Ну как же, вам, как и всем людям, вкладывают в голову определённую информацию. С детства.
На моих глазах переписывали Новейшую историю. Лично меня это заставляет задуматься.
Цитата(Алексей2014)
То есть, НЕ-специалист в математике, читающий работы Фоменко и ВЕРЯЩИЙ его "доказательствам" симпатичен?

А в чём принципиальная разница в НЕ-специалисте в математике верящем и НЕ-специалисте неверящем?
Вы же неверящий НЕ-специалист, почему я должна симпатизировать вам больше? Вы точно так же не разбираетесь в предмете.
Я не читала Фоменко и говорила несколько о другом.
Цитата(Nekto)

А мне симпатичны люди, включающие собственный мозг.

Это о том, что некоторые факты нашей исторической действительности заставляют людей задуматься.

Цитата(Алексей2014)
А человек, участвующий в раскопках, занимающийся реконструкцией по известным артефактам, письменным, изобразительным источникам - оболваненный всеобщим заговором наивняк... Логично

Какой человек? Эллекин или вы участвуете в раскопках что ли?

Цитата(Алексей2014)
Назовите школу, программу, тему урока. Уточните, частный это случай, или всеобщее явление.

Всеобщее.

   Сообщение № 313. 20.6.2018, 11:32, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Vedotschka)
Интересные ассоциации.
Два года назад, я попала на сайт "Школа авторов". Одна из "учительниц" - Надежда Максимова собирала группу для совместного написания фантастики - книги о будущем. О светлом! будущем и обещала выбить гранты у президента на её издание. Правда, дело тогда развалилось. Каких-либо уроков она не давала. Не знаю, чем дело закончилось, но там книгу так и не написали. Интересно, тёзка?
А спроси её - она здесь! Вот, к примеру: https://fancon.org/2017v_Sem_pretendentov_i_volshebnyj_mech

   Сообщение № 314. 20.6.2018, 11:33, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Sokol
Увидим. Че - как мотиватор, пока, выше всех похвал. А вот как продуманный тренер?..
Дон Алькон
Главное - не бояться и не зажиматься. Игра без центра поля имеет массу привлекательных сторон. Контратаку, например.
Грэг
Я ни в коем случае не сбивал накал. Просто выплеснул эмоции. Ребята, продолжайте рыться в истории.

   Сообщение № 315. 20.6.2018, 11:37, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Грольд)
Главное - не бояться и не зажиматься.


Это верно. Чисто так вот - две победы это две победы, уже. Окрыляет. Тут и крылья могут начать расти вместо ног. :%):

   Сообщение № 316. 20.6.2018, 11:43, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Nekto)
Вы точно так же не разбираетесь в предмете.
Я не читала Фоменко и говорила несколько о другом.
То есть, в Вас вызывает симпатию факт, что математик занимается историей (как он её себе представляет), и всё?
Цитата(Nekto)
Какой человек? Эллекин или вы участвуете в раскопках что ли?
Я - да, бывало. Редко, к сожалению. Реконструкцией - чаще.
Цитата(Nekto)
Всеобщее.
То есть, там вот так в программах по истории написано: "США победили во Второй Мировой войне"? Ах, негодяи! Правду преподают, чтоб им пусто было... Надо было написать: Япония победила! Ну, или Австрия, в крайнем случае.

   Сообщение № 317. 20.6.2018, 12:02, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Верить Западу я перестал еще школьником.
Во второй половине 70х мы любили слушать Голос Америки, "концерт по заявкам радиослушателей".
Собирались на скамеечке, включали заранее радиоприемник... а перед концертом шли новости.
И однажды в них сообщили, что в небольшом "подмосковном" городишке Осташков произошла демонстрация рабочей молодежи. При разгоне ее милиция застрелила трех человек. Но я-то тогда в Осташкове жил! И на самом деле, пьяный мент пострелял при выходе из ресторана четверых. Девушка выжила, три парня погибли.

Так что, верить в хронологию, составленную западными учеными, и в подогнанную под западную версию историю государства российского, у меня получается не больше, чем в книги Фоменко и его последователей.
И с каждым новым западным враньем я скатываюсь к убеждению, что "не так все это было, совсем не так".
(С) Агасфер Лукич

   Сообщение № 318. 20.6.2018, 12:13, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(constp)
Так что, верить в хронологию, составленную западными учеными, и в подогнанную под западную версию историю государства российского, у меня получается не больше, чем в книги Фоменко и его последователей.

Включите сравнение источников с Востока: записки путешественников-арабов, хроники историков халифата, китайские летописи, труды армян, византийцев. Сравниваем это всё меж собой, ищем соответствия и противоречия. Это и есть научный подход. В чём проблема? А то получится "обмен знаниями при помощи жестов" (с)

   Сообщение № 319. 20.6.2018, 12:59, Vedotschka пишет:
Vedotschka ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 747
профиль

Репутация: 132
Цитата(Алексей2014)
А спроси её - она здесь! Вот, к примеру: https://fancon.org/2017v_Sem_pretendentov_i_volshebnyj_mech


Посмотрела. Автор указан, но сама она ни разу в теме не отметилась. Куда спрашивать непонятно))
А разыскивать специально, чтобы полюбопытствовать - тоже не стану. Наше с ней общение получилось минимальным и не плодотворным. Я думала, что вы с её творчеством знакомы и выйди такая знатная книга, все были бы наслышаны)
А в общем, на том сайте в начале были интересные люди и интересный опыт.

   Сообщение № 320. 20.6.2018, 13:07, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Боб)
Мне вот лично ничего из этого объяснения непонятно :) От слова совсем.

Оригинальное объяснение было вот таким:
Свернутый текст
Так вот, цитируя самого Де Витта, ответ таков: ну да, производная от волновой функции всего равна нулю. ВСЕГО, то есть всей вселенной. Но это лишь означает, что нельзя рассматривать всю вселенную, и что время локально, а не абсолютно: если взять только часть вселенной, а не её полностью, то нулю по понятным причинам это уже равняться не будет. Говоря проще, волновая функция куска вселенной будет зависеть от времени, потому что гамильтониан этого куска не будет равен нулю. И квантовая теория поля по-прежнему не построена в том числе из-за таких вот преград. Другими словами, физики никогда не заявляли, что времени нет, заявляли журналисты. Но им по должности положено.

Но да, может, я и переборщил.
Цитата(Nekto)
Ну как же, вам, как и всем людям, вкладывают в голову определённую информацию. С детства.
На моих глазах переписывали Новейшую историю. Лично меня это заставляет задуматься.

Не знаю, всё, что мне вкладывали в голову в школе, я давно забыл. Моё нынешнее представление об истории строится на научных трудах, а не на школьных учебниках, чего и вам рекомендую.
Цитата(constp)
Так что, верить в хронологию, составленную западными учеными, и в подогнанную под западную версию историю государства российского, у меня получается не больше, чем в книги Фоменко и его последователей.

Я вас разочарую, но западная хронология ничем не отличается от советской. И те, и другие сходятся, что в 1242 году на Чудском озере русичи отлупили тевтонов, в 1346 при Креси англичане - французов, а в 1643 при Рокруа французы - испанцев. Интерпретация фактов - да, отличается, но Фоменко-то отвергает не интерпретации, а сами факты.
Цитата(constp)
И с каждым новым западным враньем я скатываюсь к убеждению, что "не так все это было, совсем не так".

Вы можете привести пример научной монографии, составленной западным учёным, в которой было бы много вранья и это враньё не осудили бы на официальном уровне? Потому что аналогичный пример монографии, составленной российским учёным, я привести могу без труда - диссертация Мединского.

   Сообщение № 321. 20.6.2018, 13:31, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Эллекин)
Потому что аналогичный пример монографии, составленной российским учёным, я привести могу без труда - диссертация Мединского.

Не очень в курсе, просто из любопытства. Основная проблема его "диссертации" - в том, что там полная чушь, или в том, что это просто бездарная компиляция чужих работ? Просто, чтобы лучше представлять ситуацию.

   Сообщение № 322. 20.6.2018, 14:02, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Графоманъ

Человек выпустил книжку - популярную книжку, которую печатают, переиздают и выпускают продолжения с исправлениями.

Вот книжку я эту читал - про исторические мифы России. Книжка, в целом, полезная, несмотря на всякие мелочи и неточности, - и она как кость в горле для некоторых - тех, которым, цитирую,"не повезло родиться в этой стране". :)

А диссертацию не видел, да и не очень интересно - как она получена. Тут дело не в диссертации на самом деле, а в финансах, как всегда. Кто кому денег даёт - и на какие цели. Ну и политике - это на заднем плане. :)

   Сообщение № 323. 20.6.2018, 14:05, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Графоманъ)
Основная проблема его "диссертации" - в том, что там полная чушь, или в том, что это просто бездарная компиляция чужих работ? Просто, чтобы лучше представлять ситуацию.

Про компиляцию слышал обвинения, но наверняка не скажу, не проверял, а вот саму диссертацию проглядывал и фейспалмил через абзац. Речь о перлах, вроде таких:
Цитата
Как известно, у православных верующих все церковные книги были написаны на русском языке, поэтому понять их содержание было легко. Иная ситуация была у католиков и протестантов. У них Священное Писание было написано на латыни, которую рядовые верующие не знали

т. е. он не в курсе, что сыр-бор религиозных войн в Европе разгорелся в том числе из-за переводов протестантами Библии, и что русские церковные книги были написаны на церковнославянском языке.
Цитата
Из русских летописей известно, что русские люди столкнулись с агрессией неверных, т. е. не христиан, значительно раньше европейцев и в течение нескольких веков успешно её отражали

- а Омейядского халифата и Карла Мартелла будто бы и не было
Цитата
Трудно понять, почему Марджерет полагал, что Рюрик с братьями были из Дании. <...> В русских летописях утверждалось, что Рюрик был варягом и прибыл из Скандинавии

- просто без комментариев
Основная проблема диссертации в том, что это не научная работа. То есть в ней отсутствует научный стиль, отсутствует нормальная работа с источниками, и так далее. Перлы - это вишенка на торте, способ продемонстрировать глупость работы Мединского людям, далёким от научной методологии.

   Сообщение № 324. 20.6.2018, 14:29, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Дон Алькон
В точку. А болеющим хроническим пессимизмом, я всегда (и себе, сука, часто) привожу пример.
Huevo - это (по-испански) сваренное вкрутую яйцо, а не то, что читается по буквам.

   Сообщение № 325. 20.6.2018, 14:32, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Эллекин)
Основная проблема диссертации в том, что это не научная работа. То есть в ней отсутствует научный стиль, отсутствует нормальная работа с источниками, и так далее.

Цитата(Эллекин)
и что русские церковные книги были написаны на церковнославянском языке.

Спасибо, очень доступно пояснили... ::D:
Тем более, что, насколько знаю, "православие" во всем мире называется "orthodox church" - в том числе и потому, что службы ведутся на "своем внутреннем" языке. А смысл протестантизма - именно в том, чтобы сделать учение Христа - ближе к народу. Разумеется, прошу прощения за свои, слегка дилетантские представления.

   Сообщение № 326. 20.6.2018, 14:46, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Эллекин)
Вы можете привести пример научной монографии, составленной западным учёным, в которой было бы много вранья и это враньё не осудили бы на официальном уровне?


Подозреваю, что таких монографий должно быть очень, очень много. Потому что принципы научного познания не предполагают никакого "официального" уровня, а дураков в любой стране хватает.

   Сообщение № 327. 20.6.2018, 14:47, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Графоманъ)
А смысл протестантизма - именно в том, чтобы сделать учение Христа - ближе к народу. Разумеется, прошу прощения за свои, слегка дилетантские представления.

Вот именно. Но мне больше доставил пассаж "Рюрик был не из Дании, а из Скандинавии". Сразу чувствуется профессионализм.

Боб, я сам могу привести аналогичные с той стороны бугра. Но их всё же не министр культуры пишет, их нормально распинают коллеги, ну и мне интересно, может ли это сделать Констп ::D:

   Сообщение № 328. 20.6.2018, 14:50, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Эллекин)
Основная проблема диссертации в том, что это не научная работа. То есть в ней отсутствует научный стиль, отсутствует нормальная работа с источниками, и так далее. Перлы - это вишенка на торте, способ продемонстрировать глупость работы Мединского людям, далёким от научной методологии.

)) Не все с вами согласятся)
- Диссертационный совет Белгородского государственного университета признал научной докторскую диссертацию Владимира Мединского «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV — XVII веков»
- Обсуждению предшествовало оглашение выводов специальной комиссии, которая изучила работу чиновника. В состав комиссии вошли профессора Белгородского государственного национального исследовательского университета Сергей Богданов, Владимир Шаповалов и Владимир Тонких, профессор Курского государственного медицинского университета Елена Кравцова, профессор Воронежского государственного педагогического университета Александр Перепелицин и профессор Воронежского государственного педагогического университета Владимир Фурсов

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/07/2017/595f6...ials_on_subject

-

   Сообщение № 329. 20.6.2018, 14:52, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Эллекин)
их нормально распинают коллеги


Ну так и у нас тут, кажется, коллеги вполне нормально с этой задачей справляются. И административная должность автора не очень спасает работу от обструкции. Просто у нас слишком много внимания обращают не на само исследование и его научную оценку, а на административную оценку и регалии автора. Но это к науке, собственно, никакого отношения не имеет.

Скиталец вон думает, если профессор, так уж сразу и дураком человек не может быть :)

   Сообщение № 330. 20.6.2018, 15:00, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Боб)
Скиталец вон думает, если профессор, так уж сразу и дураком человек не может быть :)

А Боб разучился распознавать иронию)

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Скиталец)
Боб разучился распознавать иронию

Твоя ирония столь тонка, что различить её возможно лишь под электронным микроскопом.
::D:

   Сообщение № 332. 20.6.2018, 15:04, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Твоя ирония столь тонка, что различить её возможно лишь под электронным микроскопом.

Рикки, считаешь, Боб не в силах за себя ответить?)
Или демонстрируешь отсутствие чувства йумара?)

   Сообщение № 333. 20.6.2018, 15:06, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Боб)
Потому что принципы научного познания не предполагают никакого "официального" уровня

Ну есть какие-то общие, базовые принципы...
Скажем, в истории - это работа с первоисточниками, а не с комментариями к комментариям. Ну и тем более - не с журналистскими "сенсациями и разоблачениями"...
Или меня всегда изумляло, что многие "верующие" - так они себя позиционируют - не читали "по буквам" Евангелия... Начинаешь разговор с таким вот "правоверным"... и почти с ужасом это понимаешь... ::D:
Разумеется, мы не можем точно знать, что на самом деле говорил Христос. Лишь в пересказе четырех евангелистов-апостолов. Но у нас и нет ничего лучшего. Это для нас - первоисточник. И степень корреляции между ними - оставляя слегка в стороне Евангелие от Иоанна - весьма высока.
Можно быть - католиком, протестантом, православным, атеистом... Но знать почти наизусть Евангелие - обязательно в любом случае.
А то приводишь цитату - слова Христа - и слышишь в ответ возмущенное: "ты - богохульник".

   Сообщение № 334. 20.6.2018, 15:12, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Графоманъ)
Можно быть...атеистом... Но знать почти наизусть Евангелие - обязательно в любом случае.

Почему?)

   Сообщение № 335. 20.6.2018, 15:26, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Скиталец)
Почему?)

Потому что в противном случае Вы не сможете АРГУМЕНТИРОВАННО спорить с т.н. "верующими". Ну или "воцерковленными"...
Задайте им простой вопрос: "КТО распял Христа?". Ну или точнее "КТО вынудил Пилата отдать такой приказ и почему?"
Ну и после этого Вы сможете рассказать им очень много интересного... ::D:
Тут сегодня Боб уже поднимал вопрос о понимании математики...
Если Вы хотите оспорить результаты какой-то статьи из математического журнала - Вы должны знать этот математический аппарат на том же уровне, что и автор.
Если Вас интересуют религиозные вопросы - не важно, как верующего или атеиста - Вы просто ДОЛЖНЫ знать первоисточники. Тем более, сейчас - не то, что раньше... Купить Евангелие - без проблем. Даже с литературной точки зрения - очень полезно.

З.Ы. Точно так же полезно почитать какие-то работы Ленина, особенно из последних, для самообразования. Можно быть коммунистом, можно быть антикоммунистом, но знать основы марксизма-ленинизма - очень познавательно.

   Сообщение № 336. 20.6.2018, 15:30, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Графоманъ)
Или меня всегда изумляло, что многие "верующие" - так они себя позиционируют - не читали "по буквам" Евангелия...


А потому что смысл религиозного текста не может понять необразованный крестьянин. Им традиция и препятствовала: чтобы сами не читали, Библия была на каком-нибудь непонятном языке, недоступном простонародью. А все что нужно разъяснял специально обученный человек. Языковой барьер Лютер, вроде бы, преодолел, но традиция все равно осталась, за исключением каких-то радикальных протестантских сект.
И не сказать, что это неправильно. Тексты, даже когда умные составители стремились написать ясно, все равно сложно понять зачастую. А религиозные тексты обычно темные, внутренне противоречивые. Толковать их можно очень по-разному. А это ведь влияет на жизнь людей.

   Сообщение № 337. 20.6.2018, 15:42, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Боб)
Ну так и у нас тут, кажется, коллеги вполне нормально с этой задачей справляются. И административная должность автора не очень спасает работу от обструкции. Просто у нас слишком много внимания обращают не на само исследование и его научную оценку, а на административную оценку и регалии автора. Но это к науке, собственно, никакого отношения не имеет.

Да, у нас ещё не всё потеряно в этом плане.
Цитата(Скиталец)
- Диссертационный совет Белгородского государственного университета признал научной докторскую диссертацию Владимира Мединского «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV — XVII веков»

Ну в таком случае это научная докторская диссертация с перлами уровня ответа троечника-старшеклассника на контрольной.

   Сообщение № 338. 20.6.2018, 15:51, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Боб)
Библия была на каком-нибудь непонятном языке, недоступном простонародью.

Боб, здесь сайт - для пишущих людей. И я глубоко убежден, что есть некий аналог "кандидатского" минимума.
Ну пусть будет - "авторский минимум". :mrgreen:
Нужно хоть немного знать греческую мифологию, Библию, Евангелие.
Нужно почитать что-то Стендаля, ну хоть "Красное и черное", нужно - Хемингуэя, ну, скажем, "По ком звонит колокол".
Нужно - Хейли, "Вторая древнейшая профессия", нужно - "Гамлет" Шекспира, но лучше в переводе Лозинского, чем Пастернака.
Нужно представлять, чем "Иллиада" отличается от "Одиссеи"... :mrgreen:
Вот я не в восторге от "Войны и мира" Льва нашего Толстого.
Но я честно все четыре тома прочел... :kz:


Добавлено через 13 мин. 37 с.

Цитата(Эллекин)
Диссертационный совет Белгородского государственного университета признал научной докторскую диссертацию Владимира Мединского «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV — XVII веков»

Мне стыдно признаться, но в юношестве я выписывал газету "Советский Спорт"... поскольку сам бегал и прыгал... :mrgreen:
Ну вот. Был там репортаж о баскетбольном матче, не соврать Динамо-Москва и Динамо-Тбилиси.
В ходе матча игрок Динамо-Тбилиси матом покрыл судью и сказал, что тот - в ж... пьяный.
Судья поехал после матча в диспансер и сделал анализ. Результат - омерзительно трезвый... :mrgreen:
Корреспондент берет интервью у тренера Динамо-Тбилиси.
- Как вы расцениваете выходку вашего игрока?
- Это просто безобразие. Назвать пожилого, уважаемого человека - пьяницей... И кто - какой-то молокосос... У меня просто слов нет!
- Хорошо, что вы все правильно понимаете. Тем более, что судья сделал сразу анализ на алкоголь и справку взял.
- Слушай, да какой там анализ. Ну выпил перед матчем - и что? Он же - Судья!!! А тут - молокосос. Ты приезжай ко мне в Тбилиси. Я тебе сделаю справку, что ты - беременный!

Чесслово, не придумал. Так все и было... ::D:

   Сообщение № 339. 20.6.2018, 16:05, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Графоманъ)
И я глубоко убежден, что есть некий аналог "кандидатского" минимума.
Ну пусть будет - "авторский минимум"


Кажется, Бродский такой список составлял. Правда, я к стыду своему, не читал и половины из его списка, увы-увы. Но это, конечно, мой недостаток, надо стремиться.

В целом-то я согласен, надо читать памятники. У юристов на первом курсе есть предмет, называется сокращенно ИППУ (история правовых и политических учений), очень сложный, объемный, но при правильном подходе здорово расширяет кругозор. Но при этом отчетливо понимаешь, что некоторые важные тексты сейчас осилить и правильно понять без комментариев (читай - традиции) просто невозможно, без каких-то сверхусилий. Причем не такие уж давние тексты. Те же Руссо и Монтескье жили не очень давно, их идеи (общественный договор, разделение власти) активно используются, но читать их сочинения - это адъ.

И да, "Войну и мир" я не дочитал: сломался на эпилоге :)

   Сообщение № 340. 20.6.2018, 16:20, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Эллекин)
Ну в таком случае это научная докторская диссертация с перлами уровня ответа троечника-старшеклассника на контрольной

Полностью согласен с вами.
И теперь ломаю голову, что мне делать со своей ироничностью)


Добавлено через 5 мин. 53 с.

Цитата(Графоманъ)
Так все и было...

Так все и остается)
Цитата(Графоманъ)
Потому что в противном случае Вы не сможете АРГУМЕНТИРОВАННО спорить с т.н. "верующими"

Не вижу смысла в споре.
И с уважением отношусь к свободе вероисповедания.

   Сообщение № 341. 20.6.2018, 16:37, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Боб)
И да, "Войну и мир" я не дочитал: сломался на эпилоге :)

Мне вот можно все... я - дилетант.
Но мой отец всю жизнь посвятил служению Литературе...
Жаль, я сам начал что-то графоманить лет через десять после того... Ну, может, оно и к лучшему. А то ему бы неловко за меня было... Хотя я получил индульгенцию от его самого лучшего друга... "Могу ли я писать под его фамилией?"
Как понимаю сейчас, он придерживался крайне радикальных взглядов.
Считал - что "Талант - как деньги. Или он есть, или его - нет" (с) Шолом-Аллейхем.
А вот Литинститут - в лучшем случае, дает этот самый кругозор.
Насколько помню, "Войну и мир" - примерно так же оценивал.
"Кому быть живым и хвалимым,
Кто должен быть мертв и хулим,
Известно у нас подхалимам,
Влиятельным только одним.
Никто бы не знал, может статься,
В почете ли Пушкин иль нет.
Без докторских их диссертаций.
На все проливающих свет.
Но Блок - слава Богу, иная.
Иная, по счастью, статья.
Он к нам не спускался с Синая.
Нас не принимал в сыновья.
Прославленный - не по программе.
И вечный - вне школ и систем.
Он не изготовлен руками,
И нам не навязан никем.
(с) Б.Л. Пастернак, "Четыре отрывка о Блоке"
З.Ы. Кому не лениво - писал по памяти - проверить в Гугле.

   Сообщение № 342. 20.6.2018, 16:40, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Эх… Люди, вы бы рассказы так обсуждали!
Вон сколько полуфиналистов на последней странице - больше месяца люди без комментариев сидят.

   Сообщение № 343. 20.6.2018, 16:48, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Sokol)
Эх… Люди, вы бы рассказы так обсуждали!
Вон сколько полуфиналистов на последней странице - больше месяца люди без комментариев сидят.

Десять дней до объявления финала осталось. Вот тогда и попляшем xD

   Сообщение № 344. 20.6.2018, 16:58, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Эллекин
Я никому ничего доказывать с монографиями в руках не буду. Хотя бы по причине, не желания доказывать очевидное.

Заметьте, я просто высказал сомнение в том, что официально признанная история может быть так же "правдива", как и непризнанная.
И тут же нашлось столько защитников, что мне даже страшное подумалось...

   Сообщение № 345. 20.6.2018, 17:04, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Графоманъ)
И я глубоко убежден, что есть некий аналог "кандидатского" минимума.
Ну пусть будет - "авторский минимум". :mrgreen:
Нужно хоть немного знать греческую мифологию, Библию, Евангелие.
Нужно почитать что-то Стендаля, ну хоть "Красное и черное", нужно - Хемингуэя, ну, скажем, "По ком звонит колокол".
Нужно - Хейли, "Вторая древнейшая профессия", нужно - "Гамлет" Шекспира, но лучше в переводе Лозинского, чем Пастернака.
Нужно представлять, чем "Иллиада" отличается от "Одиссеи"... :mrgreen:
Вот я не в восторге от "Войны и мира" Льва нашего Толстого.
Но я честно все четыре тома прочел... :kz:


А я твой тест на кандидатский минимум не прошёл. :wink:

Почему Хейли (его читал) не очень ясно (что он может доставить автору в плане кругозора), :) а так, если не "придираться" :)), верно написал. :respect:

Имхо, прозаикам стоит ещё и хороших поэтов читать, и Шекспир с Гомером это немного не то.

Во-первых, всегда может какая-то идейка нестандартная из поэзии пригодиться. У Кинга даже сериал из браунинговского Чайлд Роланда, пришедшего Тёмной башне, вытанцовывывался. :%):

Во-вторых, сам уровень эмоций и ритм - можно из поэзии черпать, ради эмоций многие читатели и читают (а не только ради сюжета). Ведь любой прозаический художественный текст по эмоциональному воздействию на читателя располагается где-то между сухим нехудожественным текстом и свехэмоциональной поэзией. К примеру, детективы поближе к нехудожественным текстам, а фэнтези ближе к поэзии.

   Сообщение № 346. 20.6.2018, 17:18, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Кстати, Боб, не помню, кто из режиссеров сказал, что бывают гениальные литературные произведения. А вот "Война и мир" написана не гениально, но Бондарчук снял по роману гениальный фильм. И я с этим утверждением в общем-то согласен.

   Сообщение № 347. 20.6.2018, 17:33, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Эллекин)
Десять дней до объявления финала осталось. Вот тогда и попляшем xD
Семь вроде. Нет?

   Сообщение № 348. 20.6.2018, 18:03, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(constp)
А вот "Война и мир" написана не гениально, но Бондарчук снял по роману гениальный фильм. И я с этим утверждением в общем-то согласен.


Не знаю, что этот режиссёр понимал под "написана не гениально", ещё бы режиссёры что-то понимали в художественных текстах, тут как в пословице "хвалит всяк кулик цаплю со своего болота", к книге это отношения не имеет. :))

Всем ясно, что чем больше гранитная глыба, из которой сделали статую, тем менее заметны царапины на её полировке - и тем меньшее они имеют значение для смотрящих со стороны, - и чтоб увидеть всё статую целиком нужно отойти на большее расстояние. И если кто пишет, то тот может попробовать сам - поднять такой же вес и вытесать статую такого же размера, а то и большего. Если сможет, конечно. :)

ЗЫ. Сейчас по "Звезде" в 9 вечера каждый день запускают аудиокнигу с "ВиМ", если добираюсь до дома в это время, иногда включаю радио. :)) Неплохо читает диктор.

   Сообщение № 349. 20.6.2018, 18:19, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Sokol)
Семь вроде. Нет?

Это до конца голосования.
Цитата(constp)
Я никому ничего доказывать с монографиями в руках не буду. Хотя бы по причине, не желания доказывать очевидное.

В таком случае не бросайтесь, пожалуйста, словами, которые не хотите или не можете подтвердить. И нет, правота вашего тезиса про напропалую врущих западных учёных далеко не очевидна. Я бы даже сказал наоборот: очевидно, что это полная чушь.
Цитата(constp)
Заметьте, я просто высказал сомнение в том, что официально признанная история может быть так же "правдива", как и непризнанная.

Угу. Только в роли непризнанной у вас выступает версия Фоменко, которую не опроверг только ленивый, и абсолютная глупость которой очевидна любому здравомыслящему человеку. Можете зайти на википедию, там подробно, со ссылками на учёных - российских, кстати - опровергаются бредни НХ, по пунктам. Хотя о чём я, википедия же не авторитет...

   Сообщение № 350. 20.6.2018, 18:34, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Sokol)
Эх… Люди, вы бы рассказы так обсуждали!
Вон сколько полуфиналистов на последней странице - больше месяца люди без комментариев сидят.


Полуфиналистов пока рано читать, хе-хе, а Фоменко обсуждать интереснее, кто бы спорил. :bee:

Глянул рассказы братьев Ниловых, Бирюзы и Макавити. Есть ещё кто-то из активных комментаторов, кому не повезло полуфиналом, или я пропустил кого? Я подозреваю, что не все участники свои ники Бобу сообщают. Ну если так - это не моя проблема. :)

   Сообщение № 351. 20.6.2018, 18:54, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Эллекин)
Это до конца голосования.
Цитата(Дон Алькон)
Есть ещё кто-то из активных комментаторов, кому не повезло полуфиналом, или я пропустил кого?
Фух, ну ещё десять дней – и можно будет не деанониться.
Свернутый текст
А то мстящих будет много ::D:

   Сообщение № 352. 20.6.2018, 19:21, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Эллекин)
в роли непризнанной у вас выступает версия Фоменко

В роли непризнанной, если вы внимательно следили за дискуссией, я привел версию Герасимова.
Да, он в чем-то опирался на исследования Фоменко. Но логика некоторых его рассуждений ничем не хуже логики официальной науки. Заметьте, я не утверждаю, что кто-то абсолютно прав. (И вам не советую.) Я всего лишь хочу сказать, что ни общепризнанная историческая последовательность, ни непризнанные варианты - не догма. Множество фактов и лиц забыты, вычеркнуты из истории. Другим приписываются не совершенные им деяния, да и сами деяния преувеличены или принижена их значимость. Интерпретация событий сплошь и рядом создана в угоду "победителей".

В настоящее время - время динамичных СМИ, мы можем наблюдать, как подтасовываются факты для формирования общественного мнения. Как появляются определения типа: "общеизвестно..." И это, на мой взгляд, лучшее (пусть и косвенное) доказательство того, что общеизвестная история в немалой части основана на мифах.

   Сообщение № 353. 20.6.2018, 20:12, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(constp)
В роли непризнанной, если вы внимательно следили за дискуссией, я привел версию Герасимова.

Да, я следил внимательно. А вы - нет:
Цитата
Так что, верить в хронологию, составленную западными учеными, и в подогнанную под западную версию историю государства российского, у меня получается не больше, чем в книги Фоменко и его последователей.

Цитата(constp)
Но логика некоторых его рассуждений ничем не хуже логики официальной науки.

Серьёзно? Вот я нагуглил его высказывание:
Цитата
Фальшивость официальной древней истории сегодня уже не вызывает сомнений у тех, кто не поленился в неё вникнуть. Есть десятки самых естественных вопросов, на которые она не в состоянии дать хоть мало-мальски удовлетворительного ответа.
    Почему в Англии и Японии левостороннее движение?
    Почему у евреев род идёт по материнской линии?
    Как строились египетские пирамиды?
    Как в «бронзовый век» добывали олово, второй кроме меди основной компонент бронзы?
    Из чего в древности делали паруса скандинавы?

Дальше я просто не стал цитировать, мне хватило. Человек не в курсе, почему в Англии и Японии левостороннее движение и как строились египетские пирамиды. Более того, он утверждает, что "официальная" наука не даёт ответы на эти вопросы. Не кажется ли вам, что это, гм, брехня?
Но в некоторых рассуждениях логика, конечно, есть. Только их найти трудно среди гор белиберды ::D:
Цитата
Я всего лишь хочу сказать, что ни общепризнанная историческая последовательность, ни непризнанные варианты - не догма.

Ну так "общепризнанная последовательность" догмой и не является, она постоянно меняется, если появляются новые факты.
Цитата
В настоящее время - время динамичных СМИ, мы можем наблюдать, как подтасовываются факты для формирования общественного мнения.

СМИ не имею\т никакого отношения к науке.

   Сообщение № 354. 20.6.2018, 21:14, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Вы чего, правда такие умные или прикидываетесь? ::D:
У меня диплом историка, но я бы и минуты против каждого из вас не выстоял )

   Сообщение № 355. 20.6.2018, 21:34, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Эллекин)
СМИ не имею\т никакого отношения к науке.

СМИ не имеют никакого отношения к истории?

   Сообщение № 356. 20.6.2018, 21:36, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Эллекин, внимательней:
"и его последователей"!
А если посмотреть ранее - то началось все с Максимовой и Герасимова, которые в своих произведениях опираются на Фоменко.

Кстати, разве я утверждал, что именно приведенное вами высказывание я считаю логичным?
Не надо приписывать мне ваши суждения!

Цитата(Эллекин)
Ну так "общепризнанная последовательность" догмой и не является, она постоянно меняется, если появляются новые факты.

Если эти факты признают апологеты "общепринятой последовательности".
То есть, если их можно интерпретировать в рамках этой последовательности.

СМИ имеют отношение к созданию "общепринятого мнения", на основе которого строится "общепринятая историческая последовательность".

   Сообщение № 357. 20.6.2018, 22:08, Artarg пишет:
Artarg ( Offline )
Адепт книжного культа

*
Посвященный
Сообщений: 62
профиль

Репутация: 16
Есть у меня один хороший преподователь, доктор физ-мат наук. Мы с ним порой ведем долгие беседы о жизни и о литературе, о психологии, о воспитании и еще много о чем. Недавно он выдал мне список того, что считает культурным минимумом, " который должен знать каждый образованный человек". Со слов автора списка, к нему также стоит мысленно добавлять то, что входит в школьную программу литературы, но не упомянуто.
Собственно, сам список:
Гомэр - "Иллиада и Одиссея";
Апулей - "Золотой осел";
Овидий - сонеты и "Метаморфозы";
Данте Аллигьери - "Божественная комедия" в переводе Лозинского;
Петрарка - стихи;
Мигель де Сервантес - "Дон Кихот";
Франсуа Рабле - "Гаргантюа и Пантагрюэль" с комментариями (без них, мол, читать невозможно);
Джованни Бокаччо - "Декамерон"
Уильям Шекспир - ВСЁ, что написал (рекомендуется прочесть сперва трагедии, а уж после - комедии);
Иоганн Вольфганг фон Гётэ - "Фауст" (с пометкой "хотя бы");
Фридрих Шиллер - пьесы;
Федор Михайлович Достоевский - все романы (как минимум "Братья Карамазовы");
Иван Сергеевич Тургенев - все шесть романов;
Лев Николаевич Толстой - "Война и мир", "Анна Каренина", "Воскресенье";
Иван Александрович Гончаров - "Обломов", "Обрыв", "Обыкновенная история";
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин - сказки, книга очерков "Современная идиллия" и роман "Господа Головлевы";
Чарльз Диккенс - "хотя бы пару-тройку, а лучше - все романы";
Оноре де Бальзак - то же, что и про Диккенса;
Виктор Гюго - "Отверженные"
Александр Дюма-отец - "Граф Монте-Кристо";
Томас Манн - "Волшебная гора", "Иосиф и его братья";
Джеймс Джойс - "Улисс" (с пометкой - если не нравится - не читайте. Роман своеобразный, но поробовать стоит);
Марсель Пруст - "В поисках утраченного времени";
Роберт Музиль - "Человек без свойств";
Герман Гессе - "Степной волка", "Игра в бисер";
Эрик Эммануэль Шмидт - пьесы "Гость", "Отель двух миров" и "Оскар и розовая дама";
Михаил Афанасьевич Булгаков - "Мастер и Маргарита", "Белая гвардия", "Морфий", "Роковые яйца",
"Собачье,- прости господи,- сердце". В общем, из Булгакова желательно всё.
Михаил Алесандрович Шолохов - "Тихий Дон";
Александр Трифонович Твардовский - все поэмы;
А также "стихи Евтушенко, Вознесенского, Рождественнского".
Ничего так списочек, правда? Самое ужасное (для меня) то, что это, по словам моего учителя, действительно минимум. Ему сейчас около пятидесяти, и более умного человека я не встречал. Просто не мог этим не поделиться, потому что до сих пор нахожусь в смятении и легком шоке. Притом ведь, самое что странное, он со мной (мне двадцать один, я заканчиваю четвертый курс из пяти) общается уважительно и с большим интересом.
И я напомню - преподает человек высшую математику! :weird:

   Сообщение № 358. 20.6.2018, 22:16, Tannush пишет:
Tannush ( Offline )
Lost Boy from Neverland

*
Маг
Сообщений: 250
профиль

Репутация: 27
Цитата(Artarg)
Федор Михайлович Достоевский - все романы

Это за что же он так людей ненавидит? :mrgreen:

   Сообщение № 359. 20.6.2018, 22:19, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Проблема таких списков в том, что они никогда не бывают полными, но при этом составитель обычно включает в них много всякой ерунды на свой вкус. Я даже не говорю про этого конкретного составителя, а вообще, любой. Даже упоминавшийся Бродский.

Тут вот просто бросается в глаза, что в "минимуме" нет, как минимум, Пушкина (!), Лермонтова, Гоголя (!), Чехова (!), никого из поэтов серебряного века, включая Маяковского, Есенина, Блока. Тут нет ни Шаламова, ни Солженицына (уж "Ивана Денисовича" образованный человек обязан прочитать). Нет вообще ни одного произведения о ВОВ, кроме, может, поэм Твардовского; ни Астафьева, ни Быкова, ни Васильева, ни даже (не к ночи помянутого) Симонова, вообще никого. Про Шукшина с Распутиным что уж вспоминать. И это только фрагментарно и по родным пенатам.

   Сообщение № 360. 20.6.2018, 22:35, Artarg пишет:
Artarg ( Offline )
Адепт книжного культа

*
Посвященный
Сообщений: 62
профиль

Репутация: 16
Да, про вкусовщину - это верно. Для каждого список свой. Мне вот, к примеру, французы не заходят. Что Гюго, что Дюма, что Бальзак... А вот немцы вполне нормально.
Исключительная польза таких списков в том, что они неплохо позволяют сориентироваться тем, кто вообще не в курсе, за что бы взяться, с чего начать серьезное чтение. Пусть даже с какой-нибудь ерундой - просто нужна смелость и честность, чтобы отложить книгу, которая тебе не нравится. Это ж нормально.

Добавлено через 1 мин. 47 с.

Авторы школьной программы, как и было сказано выше, в списке не все упомянуты, но подразумеваются. А в школьной программе почти все Вами перечисленные проходятся.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Artarg)
который должен знать каждый образованный человек

... а можно я останусь необразованной?

   Сообщение № 362. 20.6.2018, 23:17, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Artarg)
Исключительная польза таких списков в том, что они неплохо позволяют сориентироваться тем, кто вообще не в курсе, за что бы взяться, с чего начать серьезное чтение.


А вред состоит в том, что человек попадает на что-то унылое вроде Джойса, Пруста или Рабле и думает "че за фигня"? При этом проходит мимо Кафки, О Генри и, допустим, Марка Твена. Вместо Джека Лондона жует безвкусных Дикенса с Гюго, а про французов думает, что они это Дюма и Бальзак, а вовсе не Камю и Сартр.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Я ту решила прочитать этого самого Гаргантюа... Хм... далее чисто ИМХО. Даже комментарии ничего не спасут.
Почему мало кто из иностранцев понимает нашего Салтыкова-Щедрина? Потому что понять это может человек, который знаком с историей русского народа и (!) вырос среди русского народа. У человека должно быть понимание менталитета той нации, про которую написана социальная сатира.

И именно это должен знать образованный человек? Повторюсь - можно я невеждой буду? потому что изучать всё это мне, по большому счёту, на хрен не сдалось. Я лучше Азимова перечитаю. Или ещё не всё прочитанное из Стругацких. А ещё тут я Пратчетта надумала прочитать, и в Метро-2033 новые книги вышли.

Ну и в ВПФ не всё прочитано ещё. Да, тут не Рабле, но порой более захватывающе)

   Сообщение № 364. 21.6.2018, 00:58, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Artarg)
Самое ужасное (для меня) то, что это, по словам моего учителя, действительно минимум. Ему сейчас около пятидесяти, и более умного человека я не встреча

Так он стал умным, потому что прочёл весь этот рулон авторов? Или он изначально был умным, а затем прочёл этот рулон и стал образованным?
Или одно с другим никак не связано?

   Сообщение № 365. 21.6.2018, 01:20, Artarg пишет:
Artarg ( Offline )
Адепт книжного культа

*
Посвященный
Сообщений: 62
профиль

Репутация: 16
Честно говоря, я не знаю, есть ли тут связь. Может быть. Этот человек очень образован и в отрыве от чтения, здорово знает физику и математику. Я просто между делом высказал свое восхищение, редко таких людей в жизни встречаешь. Он еще в любительском театре играет, статьи пишет в математические журналы и все в таком духе. Классно же.

Добавлено через 2 мин. 39 с.

К слову, О.Генри и Джека Лондона я бы в свой личный список точно включил) Очень конструктивные писатели, в противовес Достоевскому, Кафке и Сартру ::D:

   Сообщение № 366. 21.6.2018, 06:36, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Конечно же такой список мог составить лишь человек, выросший в Советском Союзе. Где преподавание велось фундаментально и фанатиками. Сейчас такой список попросту невозможен. В первую очередь, из-за подбора рекомендаций, во вторых - очередность. Читать греков?!
Я не ручаюсь за достоверность фразы, но рискну. Один перец сказал: "Отучились в универе? А теперь выбросьте все из головы. Вот все что останется и есть ваше образование".
Думаю, список, из этой оперы. Это утрированное "Что такое хорошо, что такое плохо" образованного человека. Это паспорт, билет в клуб высокого круга общения. Это возможность сочинять глубокие мысли и поддерживать их крепким базисом. В общем, нувыпоняли.
Сейчас, любой может составить список. И читая его, любой другой оборжется или сморщит чопорно губы.
Я, например, в свой список внес бы цикл "Лед и пламень", "Дом, в котором..." и "Пересмешника" Пехова, например. С глубокой аргументацией и основательным базисом. Насчет "умнейший собеседник и образованный интеллектуал" - это такие размытые понятия...

   Сообщение № 367. 21.6.2018, 07:34, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Графоманъ)
Потому что в противном случае Вы не сможете АРГУМЕНТИРОВАННО спорить с т.н. "верующими". Ну или "воцерковленными"...

Не поняла, а зачем мне с ними вообще спорить? А вот знать - нужно, по большому счёту - входит в обязательный список, наряду с Кораном и пр.

Цитата(Дон Алькон)
Шекспир с Гомером это немного не то.

Естественно, не то. Потому что читаем мы не Гомера с Шекспиром, а Гнедича с Вересаевым, да Маршака с Финкелем и Пастернаком.

Цитата(Artarg)
Недавно он выдал мне список того, что считает культурным минимумом,

Цитата(Боб)
Тут вот просто бросается в глаза, что в "минимуме" нет, как минимум, Пушкина (!), Лермонтова, Гоголя (!), Чехова (!),

Пастернака с Буниным, Льоса и Маркеса, И всех-всех-всех. И всё потому, что это даже не минимум - это из первой трети таблицы умножения: на один и два умножать можем, на три - уже с запинкой.

Цитата(Графоманъ)
Ну пусть будет - "авторский минимум".

Вот и я об этом. Для каждого - свой. Для чего - здесь уже много сказали. И ещё по одной причине: чтобы не изобретать велосипед. Сколько уже было удивлённых глаз: - Что, это сюжет Азимова (Саймака, Шекли, Брауна... ) ? А я их не читало.
И я верю, что не читало, и, весьма вероятно, не слышало о существовании.
Иногда за людей обидно: если сам смог изобрести велосипед, то что мог бы создать, если бы не тратил время и силы на уже существующее и растиражированное?


   Сообщение № 368. 21.6.2018, 07:47, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
Цитата(Боб)
безвкусных Дикенса с Гюго

Воистину, сколько людей, столько и мнений. Уж на что я необразованное быдло, но когда читал "Человека, который смеётся" у меня прямо дух захватывало. Настолько круто и живо написано! До сих пор один из самых любимых романов. Так что, "за Гюго и двор стреляю в упор". ::D:

   Сообщение № 369. 21.6.2018, 08:09, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(gogachev)
когда читал "Человека, который смеётся" у меня прямо дух захватывало.


Даже в тех местах, когда автор откровенно "гонит строку"? Типа подробнейших цитат из "Книги страшного суда" со стенок кибитки на 100500 страниц? :)
"Человек, который смеется" - местами классная книжка, напр. хорош эпизод с морскими приключениями в Ла Манше.
Но вряд ли такие вещи можно считать мастрид, очень уж специфично.

   Сообщение № 370. 21.6.2018, 08:10, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Грэг)
У меня диплом историка, но я бы и минуты против каждого из вас не выстоял )

Так чего же ты стоишь? Давай присоединяйся!
Цитата(constp)
"и его последователей"!

"Фоменко и его последователей". Союз "и" означает совмещение множеств. Видимо, если говорится "ослик Мартин и его друзья", то Мартин в эту группу не входит?
Впрочем, Герасимов ничуть не лучше Фоменко, я выше это достаточно наглядно продемонстрировал.
Цитата(constp)
Кстати, разве я утверждал, что именно приведенное вами высказывание я считаю логичным?
Не надо приписывать мне ваши суждения!

Я вам ничего не приписывал. Процитированным я показал общий уровень автора - если человек порет такую чушь, слушать его во всём остальном я считаю бессмысленным. Ваше же высказывание я прокомментировал вот так:
Но в некоторых рассуждениях логика, конечно, есть. Только их найти трудно среди гор белиберды
то есть я прекрасно понял его смысл и указал на слабость утверждения. Читайте внимательно, что ли.
Цитата(constp)
Если эти факты признают апологеты "общепринятой последовательности".

Ну так они признают, если эти факты подтверждаются. Есть дофига примеров появления новых теорий, например, расшифровка письменности майя Юрием Кнорозовым, которую сперва встретили в штыки, но постепенно сдались под натиском неоспоримых аргументов.
Цитата(Боб)
Проблема таких списков в том, что они никогда не бывают полными, но при этом составитель обычно включает в них много всякой ерунды на свой вкус. Я даже не говорю про этого конкретного составителя, а вообще, любой. Даже упоминавшийся Бродский.

Скорее проблема их в том, что составитель никак не комментирует, почему стоит прочесть того или иного автора.

   Сообщение № 371. 21.6.2018, 08:23, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(gogachev)
Воистину, сколько людей, столько и мнений. ....  Так что, "за Гюго и двор стреляю в упор".

Так каждый человек имеет право на собственное мнение. Зачем сразу стрелять-то? :)
А Гюго тоже не люблю, что в оригинале, что в переводе. Безумный декламационной пафос, велеречивость... Его замечательно пародировали. Например, Чехов в "Тысяча одна страсть, или Страшная ночь". Очень рекомендую.

   Сообщение № 372. 21.6.2018, 08:43, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Попробуйте составить списки, включая в них только тех авторов, что действительно открыли вам новое)
Человек изучался многими классиками, но не уверен, что есть коренные различия между, скажем, французами и англичанами. Следовательно, можно оставить, например, только Толстого)
И так далее).

   Сообщение № 373. 21.6.2018, 08:46, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Скиталец)
но не уверен, что есть коренные различия между, скажем, французами и англичанами.

Вы это англичанам скажите. Или французам. Или Пьеру Даниносу.

   Сообщение № 374. 21.6.2018, 08:47, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
Цитата(Боб)
автор откровенно "гонит строку"? Типа подробнейших цитат из "Книги страшного суда" со стенок кибитки

Но это же работает на атмосферу, разве нет?
Где-то слышал забавное мнение, что человек пишет роман тогда, когда не умеет уместить свой посыл в рассказ. Наверное, тот случай ::D:
Цитата(Лизетта)
Безумный декламационной пафос

Тоже где-то слышал, что чем ниже у человека коэффициент интеллекта, тем больше ему хочется пафоса, эпичности. Я вот, чего греха таить, люблю такое :kz:

   Сообщение № 375. 21.6.2018, 08:52, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Лизетта)
Вы это англичанам скажите. Или французам. Или Пьеру Даниносу.

Ну, я не горю желанием сообщать всем о своих взглядах)


   Сообщение № 376. 21.6.2018, 09:02, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(gogachev)
Но это же работает на атмосферу, разве нет?


Вот здесь, начиная с 4 страницы и далее: http://rubook.org/book.php?book=222590&page=4

Сильно работает на атмосферу? :)

Свернутый текст
...Томас Тинн, виконт Уэймет, барон Уорминстер, — собственник дворца Лонг-Лит, в котором почти столько же каминов, фонарей, беседок, арок, павильонов, башенок круглых, башенок со шпилями, сколько и в замке Шамбор во Франции, принадлежащем королю.

Генри Ховард, граф Сэффолк, владеет в двенадцати лье от Лондона, в Миддлсексе, дворцом Одлейн, почти не уступающим размерами и величественностью Эскуриалу испанского короля.

В Бедфордшире Рест-Хауз-энд-Парк, обнесенный рвами и стенами, — целая округа с лесами, реками, холмами, — составляет собственность маркиза Генри Кента.

В Гартфорде Гемптон-Корт с огромной зубчатой башней и садом, который отделен от леса прудом, принадлежит Томасу, лорду Конингсби...

и т.д. и т.п.

   Сообщение № 377. 21.6.2018, 09:05, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
В чем смысл жизни?
Что такое зло?
Что такое любовь?
Ответы на эти и подобные им вопросы, наверно, наиболее интересны.
И по большому счету не важно, под каким соусом они предложены.

   Сообщение № 378. 21.6.2018, 09:27, korz1973 пишет:
korz1973 ( Offline )
Хм

*
Маг
Сообщений: 254
профиль

Репутация: 15
Есть термин такой для литературной скучной воденистости - гюговщина.

   Сообщение № 379. 21.6.2018, 10:00, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
Цитата(Боб)
Сильно работает на атмосферу? :)

Как по мне - да. Возможно, более подготовленному (в историческом плане) человеку покажется скучным, но для меня это как раз таки погружение в атмосферу описываемой эпохи. Как краткий брифинг что-ли. Царят такие-то нравы, расклад сил такой-то.
В романе ведь много политического подтекста. Уверен, старина Виктор рассчитывал, что его будут читать спустя века вот такие вот лапти, как я.
Да, сейчас так не пишут. Но будет ли современная литература так же доступна для последующих поколений, как тот же Гюго? Для меня это - вопрос.
Цитата(korz1973)
воденистости

Этот термин мне тоже незнаком. Как-то связано с Алексеем Михайловичем?

   Сообщение № 380. 21.6.2018, 10:12, korz1973 пишет:
korz1973 ( Offline )
Хм

*
Маг
Сообщений: 254
профиль

Репутация: 15
воденистости

Этот термин мне тоже незнаком. Как-то связано с Алексеем Михайловичем?


Не знаю такого - я человек простой.

   Сообщение № 381. 21.6.2018, 10:15, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Боб)
А вред состоит в том, что человек попадает на что-то унылое вроде Джойса, Пруста или Рабле


Рабле-то в списке унылого точно лишний. Впрочем, возможно, мы о разных Рабле.
Их два - обрезанный вариант для детей и полный. :)

Свернутый текст
– Вот к этому-то я и веду, – отвечал Гаргантюа, – сейчас вы узнаете все досконально. Я подтирался сеном, соломой, паклей, волосом, шерстью, бумагой, но —

Кто подтирает зад бумагой,
Тот весь обрызган желтой влагой.

– Что я слышу? – воскликнул Грангузье. – Ах, озорник ты этакий! Тишком, тишком уже и до стишков добрался?
– А как же, ваше величество! – отвечал Гаргантюа. – Понемножку кропаю, но только от стихоплетства у меня язык иной раз заплетается. Вот, не угодно ли послушать, какая надпись висит у нас в нужнике:

Харкун,
Писун,
Пачкун!
Не раз
Ты клал,
А кал
Стекал
На нас.
Валяй,
Воняй,
Но знай:
В антоновом огне сгорает,
Кто жир
Из дыр
В сортир,
Не подтираясь, низвергает.
Хотите еще?

– Очень даже хочу, – сказал Грангузье.
– Так вот, – продолжал Гаргантюа:

РОНДО
Мой зад свой голос подает,
На зов природы отвечая.
Вокруг клубится вонь такая,
Что я зажал и нос и рот.
О, пусть в сей нужник та придет,
Кого я жду, опорожняя
Мой зад!
Тогда я мочевой проход
Прочищу ей, от счастья тая;
Она ж, рукой меня лаская,
Перстом умелым подотрет
Мой зад.

Попробуйте теперь сказать, что я ничего не знаю! Клянусь раками, это не я сочинил стихи, – я слышал, как их читали одной важной даме, и они удержались в охотничьей сумке моей памяти.


Доктор Рабле был бАльшой шутник, современный американский комедийный кинематограф ему и в подмётки не годится. :)

Цитата(Боб)
Рабле и думает "че за фигня"? При этом проходит мимо Кафки, О Генри и, допустим, Марка Твена. Вместо Джека Лондона жует безвкусных Дикенса с Гюго, а про французов думает, что они это Дюма и Бальзак, а вовсе не Камю и Сартр.


Как ты чохом: Диккенс безвкусный, а Дж. Лондон, значит, вкусный. :) Для кого?

Вот я в детстве зачитывался Дж. Лондоном (Белый клык), в лет двенадцать-тринадцать мне его морские рассказы нравились, "Смок Белью" и рассказы о Аляске. А сейчас я его читать не буду, не хочется. Он для меня скучный - сейчас. Дикенса я и в детстве читал ("Оливера Твиста", "Холодный дом", "Большие надежды"), и сейчас с удовольствием прослушал "Большие надежды" и "Жизнь и приключения Мартина Челзвита".

Дело не во вкусах - кто-то из писателей может нравится-не нравится, кто-то нет - причём в разном возрасте. Мы меняемся - меняются и наши вкусы. Читай, читай даже то, что идёт со скрипом - не бросай сразу книгу, если она не нравится, а там видно будет - доставит этот текст тебе удовольствие или нет. Если нет, то и не стоит браться за этого автора - книг много разных, зачем себя насиловать, если не идёт. Может потом пойдёт, кто знает.

Другое дело, если ты не читатель, а автор. :) Широкий кругозор - автору большая помощь. Ну и кругозор этот не ограничивается литературой. Тут всё сложней, на одном природном таланте (хорошей памяти + уме) уехать можно, но не слишком далеко.

   Сообщение № 382. 21.6.2018, 10:32, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(gogachev)
Тоже где-то слышал, что чем ниже у человека коэффициент интеллекта, тем больше ему хочется пафоса, эпичности. Я вот, чего греха таить, люблю такое

То есть Вархаммер 40000 - это для полных идиотов? ::D:

   Сообщение № 383. 21.6.2018, 11:15, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Эллекин, похоже, мы говорим о разных вещах.
Если факт не вписывается в "общепризнанную теорию", то его усиленно замалчивают и в конце-концов просто выбрасывают из истории. Чем раньше произошли события, тем легче их скрывать. Слишком уж много начиная с 18 века развелось "независимых" летописцев. Но и их пропалывали все, кому не лень.

Но целиком замалчивать факты трудно. Проще их интерпретировать в нужном смысле.
Я тут приводил пример с сообщением в новостях. Факт расстрела ментом молодых людей соответствует действительности. Советские СМИ этот факт по идейным соображениям замолчали. А западные преподнесли свою интерпретацию. И в исторические документы, изданные за территорией России, попадет фраза "коммунистический режим применял оружие при разгоне демонстраций рабочей молодежи". Какой-нибудь ученый, решив проверить, обратится в архивы. А там лежит листочек с новостями из СССР, переданный когда-то на Голос Америки. Как вы думаете, что скажет "официальная наука" по поводу этого?



   Сообщение № 384. 21.6.2018, 11:23, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(constp)
Как вы думаете, что скажет "официальная наука" по поводу этого?


Вероятно, изучив контекст эпохи, признает это сообщение сомнительным и неточным?

   Сообщение № 385. 21.6.2018, 11:38, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(constp)
Если факт не вписывается в "общепризнанную теорию", то его усиленно замалчивают и в конце-концов просто выбрасывают из истории.

Или, как происходит в большинстве случаев, меняют теорию. Так было после расшифровки письменности майя Кнорозовым, так было после расшифровки микенской письменности (тогда значительно пересмотрели историю Древней Греции), так было после находки свитков Мёртвого моря, так было с теорией Вегенера о дрейфе континентов, так было... короче, перечислять можно бесконечно. Огромное количество археологических находок так или иначе противоречат каким-то положениям современной теории, и это нормально. Часто эти противоречия встречают сопротивление со стороны консерваторов, но в конце концов им приходится уступить.
Цитата(constp)
Как вы думаете, что скажет "официальная наука" по поводу этого?

Официальная наука скажет, что в советских СМИ факт замолчали, а Голос Америки преподнёс вот такую версию. В общем-то, если вы вдруг всё-таки обратитесь к реальным научным исследованиям, а не к писулькам Фоменко, там обычно так и происходит: исследователь изучает все доступные ему версии, и уже на их основе предлагает свою интерпретацию событий, отдавая приоритет кому-то одному (с аргументами, почему так) либо предлагая компромиссный вариант.
Более того, такие примеры из истории привести можно очень легко. Например, битва на Неве, за которую тов. Александр получил своё прозвище, внезапно описывается только в русских источниках, а в шведских о ней вообще нет ни слова. И версии, как же всё было на самом деле, выдвигают разные, а единого мнения нет, потому что недостаточно данных. Так было бы и в вашем гипотетическом случае.
Цитата
Вероятно, изучив контекст эпохи, признает это сообщение сомнительным и неточным?

Зришь в корень.

   Сообщение № 386. 21.6.2018, 12:24, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
В общем-то, если вы вдруг всё-таки обратитесь к реальны -м научным исследованиям, а не к писулькам Фоменко, там обычно так и происходит: исследователь изучает все доступные ему версии, и уже на их основе предлагает свою интерпретацию событий, отдавая приоритет кому-то одному (с аргументами, почему так) либо предлагая компромиссный вариант.


Гранты, грантососы и их "исследования" - вопросы в современной науке самый что ни на есть актуальные, :) поэтому всегда стоит озадачиться вопросом, а на что живёт этот "реальный" исследователь и кто ему платит за исследования.

И исторической науки тоже: http://grantist.com/grant/stipendii-na-izu...-soyuznic-sssr/ - вот они там наисследовали, по полной программе. :))

И таких грантиков и гратнососов - полно. :)

   Сообщение № 387. 21.6.2018, 12:33, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Дон Алькон)
всегда стоит озадачится вопросом, а на что живёт этот "реальный" исследователь и кто ему платит за исследования.


Ну и на что жил Эйнштейн? На что жил Ньютон? Архимед?

   Сообщение № 388. 21.6.2018, 12:40, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Боб,

:) Эйнштейн в Швейцарии работал в каком-то бюро, Ньютон заведовал королевским монетным двором, да и для Архимеда был какой-то ещё источник дохода: рабы, земельный участок рядом с Сиракузами - стандартный набор гражданина полиса тех лет.

Все они не были профи, в современном смысле слова - для них их занятия были хобби, удовольствие.

PS. Про Эйнштейна и Ньютона читал жизнеописания в серии ЖЗЛ, а про Архимеда сейчас посмотрел - ну, верно я сказал: "Архимед состоял в близком родстве с Гиероном II, тираном Сиракуз". Это элита полиса - там и земли были, и рабы, и другие источники. Можно себе позволить заниматься любимым делом. :)

   Сообщение № 389. 21.6.2018, 13:05, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Гранты, грантососы и их "исследования" - вопросы в современной науке самый что ни на есть актуальные, :) поэтому всегда стоит озадачится вопросом, а на что живёт этот "реальный" исследователь и кто ему платит за исследования.

Поэтому всегда надо сверить несколько разных исследований по предмету, прежде чем сделать собственный вывод.

   Сообщение № 390. 21.6.2018, 13:12, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Дон Алькон

И как эти все жизненные обстоятельства отразились на результатах их научной деятельности?

   Сообщение № 391. 21.6.2018, 13:18, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Эллекин

Не знаю. Раньше я рубил сгоряча, :) теперь же всё несколько иначе видится.
Свернутый текст

Ну вот факты есть у нас - какие-то. Хорошо, что есть, но факты сами по себе - сухи и скучны, даже в самом что ни на есть популярном исследовании.

Да и в научном - снова важен не сам факт, а собранная из них картинка и интерпретация. Ну что такое историческая наука как не набор смыслов о прошлом?

А хорошо, но кто интерпретирует? Человек. Отринем банальное "Cui prodest" - допустим, человек не только ради денег и не исключительно ради них. Но родись этот человек в другой стране и в другом об-ве и культурном окружении - те же факты будет иначе им же поданы и осмыслены.


Как-то так...

   Сообщение № 392. 21.6.2018, 13:22, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Эллекин)
Официальная наука скажет, что в советских СМИ факт замолчали, а Голос Америки преподнёс вот такую версию.

Ух, как вы все правильно сказали!
В историю, где СССР - империя зла, отлично впишется факт, что советская милиция как минимум с пистолетами в руках разгоняла демонстрации рабочей молодежи. Типа: эти факты замалчивались коммунистическими СМИ, но ЦРУ и Голос Америки не позволили скрыть правду.

Свернутый текст
Та же самая история, например, с войной 2008 года. Года два назад разговаривал с норвегами. Они были уверены, что Россия вероломно напала на Грузию. И вздохнули с облегчением, когда прочитали выводы комиссии ЕС, проводившей расследование. Потому что думали: мы на них нападем так же вероломно.
Кто внушил им этот страх? Почему Европа не кричит о нападении Грузии на Цхинвал с той же громкостью, с какой кричала о нападении России на Грузию? Почему поголовное большинство европейцейцев считает, что мы напали на беззащитную Грузию? И как вы думаете, что будет упоминаться чаще в ближайшем будущем: версия Запада или, пусть и искаженные, результаты расследования? И в каком контексте эти факты попадут в историю?
Может быть, в том же, как объявление Британией войны России в 1856ом? Или - как вступление той же Британии во Вторую Мировую, которую "развязали коммунистическая Россия и фашистская Германия"? (Кстати, последняя фраза сказана одним из тех норвежцев. Им так историю преподавали. А он учился в школе в 70е годы.)

   Сообщение № 393. 21.6.2018, 13:33, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Боб

Цитата(Боб)
И как эти все жизненные обстоятельства отразились на результатах их научной деятельности?


Ну это вопрос сложный. Чисто так, по-человечески - надо ведь человеку есть что-то. Чтобы у него было где жить и чтоб не замерзать зимой. Чтобы жить и заниматься наукой. Но когда над тобой стоят люди и диктуют: "на это денег мы дадим, а на вот это - нет", - причём эти люди и понятия не имеют, над чем человек работает и насколько это перспективно - тут и простор и замах уже получается не той широты. Ну и рез-ты хреновей.

А так вообще, между временем Эйнштейна, временем Ньютона и тем более временем Архимеда зияют пропасти, - в каждом конкретном случае рез-ты научной деятельности проявлялись по-разному. В силу того, что наука и технологии были по-разному развиты.

Во времена Ньютона науки в современном смысле ещё не существовало, в Европе тогда было человек 30 любителей-энтузиастов, которые вели между собой переписку. И все эти люди зарабатывали чем-то иным, с физикой напрямую связи не было. Ну, к примеру, такой человек мог быть доктором философии, права или священником. Ну был какой-то практический выхлоп в практическом плане для окружающих, косвенный - хорошее знание математике помогло Ньютону эффективно бороться с фальшивомонетчиками, но это ведь мелочь. А то, что Ньютон стал создателем современной физики - что в конечном итоге завело маховик НТР - это проявилось и дало практические плоды гораздо позже, уже после смерти учёного. Ну что ещё практического Ньютон сделал - близко к физике. Придумал новый телескоп - и технику полировки линз. Сам приборы конструировал - и не только телескопы. Ну ещё наверняка что-то.

В общем, наука и рез-ты деятельности учёного - это не так просто. :bee: А гранты нынче дают на всякую антинаучную модную ерунду - только так дают. А на что-то действительно нужное и потенциально прорывное - денег нет, но вы держитесь.

   Сообщение № 394. 21.6.2018, 14:59, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(constp)
В историю, где СССР - империя зла, отлично впишется факт, что советская милиция как минимум с пистолетами в руках разгоняла демонстрации рабочей молодежи.

И, с учётом Новочеркасска, все этому поверят.

   Сообщение № 395. 21.6.2018, 16:06, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(constp)
В историю, где СССР - империя зла

Вы можете привести пример научных работ, где СССР выставляется "империей зла"? (это риторический вопрос, я знаю, что не можете, а потому тонко намекаю, что ваши представления об "официальной" истории, судя по всему, основаны на вранье конспирологов и заявлениях диванных политиков)
Цитата(constp)
Кто внушил им этот страх?

СМИ, разумеется. Но я уже говорил, что к истории они не имеют ни малейшего отношения. Так же как и школьная программа, которая что у нас, что у за бугром всегда была в первую очередь политическим инструментом, а не образовательным. Или вы думаете, советские учебники были кристально честными? Да нет, они точно так же врали, как и западные, только с другим цветом.
Цитата(Дон Алькон)
Да и в научном - снова важен не сам факт, а собранная из них картинка и интерпретация. Ну что такое историческая наука как не набор смыслов о прошлом?

Понимаешь, всё дело в твоих собственных познаниях и подозрительности (другого слова не нашёл). Любой сомнительный факт - проверяй. Любое ангажирование должно вызывать сомнения. Если человек пишет о ситуации А, где народ Б выставляется белым и пушистым, а его противник народ В - "империей зла", с вероятностью в 99% он либо врёт, либо замалчивает факты. Всегда можно красиво описать что-то, выставив только одну сторону монеты, создать видимость научности и исказить представление о предмете. И собственное изучение предмета с целью докопаться до правды расширяет кругозор.
Я, например, благодаря мифу о вонючей мушкетёрской шляпе, которую-де создали для защиты от выливаемого из окон дерьма, теперь знаю, для чего она была изобретена в действительности и как использовалась. Авось когда-нибудь пригодится, вдруг про мушкетёров писать буду? И таких кирпичиков - тысячи.
Цитата(Дон Алькон)
А гранты нынче дают на всякую антинаучную модную ерунду - только так дают. А на что-то действительно нужное и потенциально прорывное - денег нет, но вы держитесь.

Может, ты за новостями не следишь? На ерунду гранты, безусловно, выделяют, но прорывное сейчас происходит чуть ли не каждый день, от экспериментов по генетическому излечению наследственной формы анемии до открытий в области нейрохирургии. Хотя ещё вопрос, что ты считаешь ерундой...

   Сообщение № 396. 21.6.2018, 16:31, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Эллекин)
Так же как и школьная программа, которая что у нас, что у за бугром всегда была в первую очередь политическим инструментом, а не образовательным. Или вы думаете, советские учебники были кристально честными? Да нет, они точно так же врали, как и западные, только с другим цветом.

Я вам об этом уже столько времени толкую...
Но учебники пишутся на основе научных работ. Вряд ли внутри одного государства при одном и том же режиме сильно отличается идеология научных статей, курсовых, дипломных работ, кандидатских, докторских... и учебников, по которым обучаются студенты, кандидаты и доктора наук... которые потом пишут научные статьи...

   Сообщение № 397. 21.6.2018, 17:00, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(constp)
Но учебники пишутся на основе научных работ.

Учебники пишутся на основе политзаказа. Что там учёные пишут - до фени, их работы всё равно прочтут только избранные.
Цитата(constp)
Вряд ли внутри одного государства при одном и том же режиме сильно отличается идеология научных статей, курсовых, дипломных работ, кандидатских, докторских... и учебников, по которым обучаются студенты, кандидаты и доктора наук... которые потом пишут научные статьи...

Вы удивитесь, но отличаются. При Советах, когда за неправильную идеологию могли посадить, наверное, не отличались, в КНДР тоже вряд ли отличаются, но сейчас среди историков настоящие войны остроконечников и тупоконечников случаются по самым разным вопросам, в том числе и идеологическим. Но эти вопросы - относительно мелкие, уровня "был ли Иван Грозный мудрым правителем или всё-таки психопатом?". Фоменко же и прочие альтернативщики предлагают полный пересмотр всей истории и сложившейся хронологии, которая, как ни крути, не на пустом месте сложилась.
То, что пишут в учебниках, это отфильтрованная, ангажированная, подправленная версия истории, призванная формировать "правильное" мировоззрение у школьников. Не более.

   Сообщение № 398. 21.6.2018, 17:46, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Эллекин
Допускаю, что возможна идеология, при которой "фоменковская" версия истории окажется единственно верной.

   Сообщение № 399. 21.6.2018, 19:16, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Эллекин)
Вы можете привести пример научных работ, где СССР выставляется "империей зла"?


Сдается мне, Бжезинский наверняка научные работы писал, не только веселые книжки. А если писал, то уж там этого достаточно :)

   Сообщение № 400. 21.6.2018, 20:22, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
Может, ты за новостями не следишь? На ерунду гранты, безусловно, выделяют, но прорывное сейчас происходит чуть ли не каждый день, от экспериментов по генетическому излечению наследственной формы анемии


Речь была про российскую науку. Помнишь что-то прорывное, ну этак лет за десять, а? Зато есть Сколково, этого не отнять. :)

А ты вот про это, Эль. :) Я рад за учёных Стенфорда - заработали денежку и - неплохо. :) Правда это всего лишь мышки, а не люди, человек не мышь, удивительно, да. А будет ли практический выхоп дальше? 99% не будет, как всегда, до людей дело не дойдёт. Зато денюжку заработали - и СМИ прокричали: "прорыв!" Замечательно, что в статье не говорится, что серповидная анемия - генетическое заболевание. Т.е. больных таких мало, но в заголовке, да-да, "анемия" - любая. Ну, журналисты, - зато красиво. :)

Оказывается, что не они одни этой модной темой занимаются: "Что интересно, похожая, но менее эффективная методика использования CRISPR для удаления дефектной версии HBB была представлена другой командой ученых из университета Беркли всего месяц назад. Ещё и Беркли. :))

Стенфорд и Беркли уже занимаются, и, вероятно, ещё кто-то. Ну если действительно эффективная методика - её нужно и на обезьянах начать проверять, за год-то можно было. И на людях начать. Но где лекарство от анемии? Нет и не будет. Будут и дальше лечить таких больных по-старинке и писать статейки про прорывные генетические технологии. Такая вот прорывная наука. :)

   Сообщение № 401. 22.6.2018, 08:09, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Речь была про российскую науку. Помнишь что-то прорывное, ну этак лет за десять, а?

Григорий Перельман, доказательство гипотезы Пуанкаре. -)
Хотя пример, конечно, неудачный. То, что российская наука в глубокой заднице, я не отрицаю. То, что многие российские учёные уезжают - тоже. Некоторых чуть ли не пинками заставляют, как Дмитрия Лопатина, например, который разрабатывал технологию печати солнечных батарей на обычной бумаге и чуть не получил 11 лет строгача за покупку в Китае растворителя, который оказался прекурсором наркотиков. Но в целом я могу назвать немало научных работ, имеющих ценность выше трёх копеек. Трёхмерные метаматериалы, открытия в области ядерной физики и так далее.
Цитата
Я рад за учёных Стенфорда - заработали денежку и - неплохо. :) Правда это всего лишь мышки, а не люди, человек не мышь, удивительно, да. А будет ли практический выхоп дальше? 99% не будет, как всегда, до людей дело не дойдёт. Зато денюжку заработали - и СМИ прокричали: "прорыв!" Замечательно, что в статье не говорится, что серповидная анемия - генетическое заболевание.

Нет, я про вот это: https://www.bbc.com/ukrainian/news-russian-41434113 (ссылку на оригинальный труд влом искать, к тому же он на английском) тут лечили уже не мышь, а человека. И таки вылечили, хотя проблем ещё немало осталось.
И ты недооцениваешь это открытие. Оно показывает саму возможность лечения заболевания криспом. "Путь в тысячу ли начинается с одного шага". И развиваться будет дальше. Уже развивается.
Цитата(Боб)
Сдается мне, Бжезинский наверняка научные работы писал, не только веселые книжки. А если писал, то уж там этого достаточно :)

Вполне допускаю. Но он таки политик, не историк. Даже если он что-то и писал, с большой вероятностью научной ценности в его работах столько же, сколько у Мединского.
Цитата(constp)
Допускаю, что возможна идеология, при которой "фоменковская" версия истории окажется единственно верной.

Да, она даже в художественных книжках описывалась. "1984" называется.

   Сообщение № 402. 22.6.2018, 10:03, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
Григорий Перельман, доказательство гипотезы Пуанкаре. -)
Хотя пример, конечно, неудачный.


Верно, забыл, и пример удачный. Достижение на самом деле - и самое удивительное, что Сколково к нему отношения не имеет. :)

Цитата(Эллекин)
То, что многие российские учёные уезжают - тоже. Некоторых чуть ли не пинками заставляют, как Дмитрия Лопатина, например, который разрабатывал технологию печати солнечных батарей на обычной бумаге и чуть не получил 11 лет строгача за покупку в Китае растворителя, который оказался прекурсором наркотиков.


Это скорее инженерное и технологическое дело, тоже развитие техники, но это не совсем наука, скорее её применение.

Цитата(Эллекин)
Нет, я про вот это


Сейчас, посмотрю, что они там чего, и отвечу.

   Сообщение № 403. 22.6.2018, 10:39, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
Нет, я про вот это: https://www.bbc.com/ukrainian/news-russian-41434113 (ссылку на оригинальный труд влом искать, к тому же он на английском) тут лечили уже не мышь, а человека. И таки вылечили, хотя проблем ещё немало осталось.


Ссылку на оригинальный - искать не нужно, она внутри статьи ББС. Сравни с
https://link.springer.com/article/10.1007%2...3238-015-0153-5
Те же люди, два года раньше. И рез-тат:

Свернутый текст
Два года назад китайские ученые с помощью CRISPR-Cas9 отредактировали человеческий геном в живых клетках эмбрионов. Они пытались лечить бета-талассемию, генетическое заболевание крови. Эксперимент оказался скорее неудачным: из 86 эмбрионов только в четырех сломанный ген оказался отремонтирован.


Ну и чего добились за два года:

Свернутый текст
В общей сложности 20 эмбрионов были получены для единственного генотипирования бластомера. В некоторых бластомерах были восстановлены обе аллели. В одном бластомере была восстановлена только одна аллель мутанта

* Некоторые бластомеры не были усилены PCR

Проверяя генотип всех бластомеров в восстановленных эмбрионах, мы нашли, что большинство из них было мозаично, содержа гомозиготные бластомеры мутанта и восстановило бластомеры (Таблица 1). Из 7 восстановленных эмбрионов...


Сократили кол-во эмбрионов - понятно, что и погрешность и случайность разброса выросла - зато 7/20 гораздо интереснее выглядит, чем 4/86. :))

А что они понимают под 7 успешными:

Свернутый текст
Из 7 восстановленных эмбрионов больше чем с 2 успешно упорядоченными бластомерами процент восстановленного бластомера был между 20% и 75% (Таблица 1). Кроме того, упорядоченный бластомер от эмбриона № 14, с 1 успешно упорядоченным бластомером, был диким типом (1/1, 100%). Высокий процент восстановленного бластомера предлагает возможность получения восстановленных эмбрионов, свободных от мозаичности.


Замечательно, хотя 20% это не 51%, а 75% не 99,999%. Что считать успешно восстановленным бластомером, а? :)) Ну вот тут собака и зарыта - в трактовке.

По подаче информации оч. большая вероятность, что ничего за два года не изменилось, за исключением того, что авторы этого исследования поднаторели в искусстве фабрикации нужного рез-тата. :)

Вот такая наука, Эль, прорыв. Финансов для этих китайцев - с чем я их поздравляю. :))

Цитата(Эллекин)
И ты недооцениваешь это открытие. Оно показывает саму возможность лечения заболевания криспом. "Путь в тысячу ли начинается с одного шага". И развиваться будет дальше. Уже развивается.


Нет, однозначно за генным редактированием - будущее, только вот не завтра прям, и не эти "учёные" двинут вперёд и добьются чего-то практического.

Я, Эль, просто настроен чуть более критически к генетике - а случилось это после того, как я разобрался с вопросом - а вредны ли ГМО-продукты для людей или нет.

   Сообщение № 404. 22.6.2018, 10:57, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Классика в загоне.
Прежде всего, нелюбовь свежих поколений к классике проистекает из-за чуждой им манеры написания. То, чему классики уделяли чудовищное кол-во букв, нынче вызывает скуку. Зануднейшая описательная часть с дичайшим числом деталей, тщательная пропись убранства и "простыни" душевных метаний героев. Описание внешнего облика занимали километры букв. Оно и верно: часы (металл, форма, фирма), цепочка, крепление, жилет, покрой сюртука, усыпан ли табачным пеплом, запонки, монокль, трость, манишка, манжеты, кружева, шейный бант, шляпа, обувь и т.д. Для тогдашнего читателя это было важно. Так они определяли статусность героя, место его в обществе и перспективы. В общем, время действия, есть рогатка запорная для свежих пиплов.
Выход имеется. По мне, так классику можно адаптировать под современность. Оставив ключевое. Фанфик.
Тот же Достоевский, урезанный наполовину не много и потеряет. Я, читая "Бесы" просто бесился, чувствуя, как ускользает смысл за нагромождением неинтересных подробностей. А вот "Игрок" лаконичен. Пережитое автором хорошо вышло и на бумаге. Я сам игрок, поэтому подпишусь под каждой буквой романа. А вот "Братья Карамазовы", по мне, нужно было сделать еще объемнее. Один из братьев раскрыт не до конца. То же самое касается и образа Смердякова.
Теперь о ключевых посылах. Им требуется должное сюжетное обрамление. "Тварь дрожащая или право имею" - гигантский по мощи посыл. Из современных, ничего не могу вспомнить, кроме "Вот так, собака!"
Свежие поколения, да и более взрослые, привыкли к клиповости и "все разом". Нет привычки вникать и надолго задумываться, дабы осмыслить. Раньше кино показывали по серии в день, сейчас, циклами серий. Разжевано и готово к хаванью. Пропала размеренность.
Вот такая хрень приходит в голову, когда не можешь заснуть после изумительного матча между сборными Хорватии и Аргентины.

   Сообщение № 405. 22.6.2018, 11:19, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Все такие умные, а у меня горе... :raincloud:
Авочка не меняется, злой фанкон говорит низзя такой тип файлов.
А до этого точно такие же вставлялись, и размер урезали.
А всё равно не получаецца.
А там фоточка в одёжке (почти). Как вставить, а?

   Сообщение № 406. 22.6.2018, 12:25, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Лютеция)
Авочка не меняется, злой фанкон говорит низзя такой тип файлов.


Меню "Файл" -> "Сохранить как", далее выбираешь jpeg - и сохраняшь. Его и нужно вставлять. :)

   Сообщение № 407. 22.6.2018, 12:36, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
У меня изначально такое расширение - фотка со смарта. а он говорит такой тип файла нельзя.
Счайс попробую.
Может получится, ты, кстати, мою самую красивую аву пропустил. Меня за неё загнобили совсем, пришлось снова голую попу выкладывать. :raincloud:

Добавлено через 13 мин. 50 с.

Не грузит..
Всё я обиделась. :kz:

   Сообщение № 408. 22.6.2018, 13:02, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Я, Эль, просто настроен чуть более критически к генетике - а случилось это после того, как я разобрался с вопросом - а вредны ли ГМО-продукты для людей или нет.

Ну и как, вредны-то? xD
Цитата(Дон Алькон)
По подаче информации оч. большая вероятность, что ничего за два года не изменилось, за исключением того, что авторы этого исследования поднаторели в искусстве фабрикации нужного рез-тата. :)

Москва не сразу строилась. Сейчас у криспа главная проблема - мозаичность генома. Вот её-то и надо решить. Но сам факт, то, что это вообще возможно, даёт надежду.
Разумеется, я прекрасно понимаю, что до массового внедрения этой технологии ещё куча времени. Я в своей НФ заложил рождение первых модифицированных людей (в смысле не болезни полечили, а уже занялись изменением) в 2061 году, но сейчас вот думаю, что погорячился. Хотя этожфантастика ::D:

Добавлено через 4 мин. 15 с.

Цитата(Дон Алькон)
Верно, забыл, и пример удачный. Достижение на самом деле - и самое удивительное, что Сколково к нему отношения не имеет. :)

Неудачный, потому что к российской науке открытие Перельмана отношения не имеет, он гений-одиночка.
Цитата(Дон Алькон)
Это скорее инженерное и технологическое дело, тоже развитие техники, но это не совсем наука, скорее её применение.

Это разработка новых технологий - вполне себе наука. У них (а вообще если по совести, то у нас, потому что я тоже к этой братии принадлежу) в степенях так и пишется - доктор или кандидат технических наук.

   Сообщение № 409. 22.6.2018, 14:21, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
Ну и как, вредны-то? xD


И да и нет.
Сами по себе ГМО разлагаются на аминокислоты в желудке и прекрасно перевариваются, тут с обычными овощами и фруктами разницы нет. И была бы тогда польза, если бы не массовое производство.

Но современное массовое производство устроено так, что ГМО совсем не то и не так, как думают потребители.

Есть мощный яд - гербецид, называется Roundup. С появлением генетики, учёные, чтобы повысить про-во вывели генномодифицированные растения, устойчивые к этому яду. Т.е. поля заливаются Roundup'ом - и все живое погибает, а генетические изменённые картофель, соя, кукуруза и пр. - им хоть бы что.

Всё бы хорошо, но небольшая часть этого яда попадает в плоды. Яда попадает немного, но если есть постоянно генномодфицированные продукты - он в организме накапливается. Поэтому ГМО-продукты по-большей части вредны.

Цитата(Эллекин)
Москва не сразу строилась. Сейчас у криспа главная проблема - мозаичность генома. Вот её-то и надо решить. Но сам факт, то, что это вообще возможно, даёт надежду.
Разумеется, я прекрасно понимаю, что до массового внедрения этой технологии ещё куча времени. Я в своей НФ заложил рождение первых модифицированных людей (в смысле не болезни полечили, а уже занялись изменением) в 2061 году, но сейчас вот думаю, что погорячился. Хотя этожфантастика ::D:


Москва и верно не сразу строилась, с этим никто не спорит. :) Разговор вроде про Фоменко был, но Фоменко - это так, цветочки. Это на поверхности и лапша на ушах многим заметна. :)

И научные работники часто всякую ерунду пытаются выдать за достижение всех времён и народов, но вот пройдёт время, и мода пойдёт на что-то ещё - другое. И вот тогда какой-то одиночка или небольшая группа и сдвинут эту глыбу с места. А до тех пор будут таких больных лечить переливанием крови + B13, железом и пр. по-старинке.

   Сообщение № 410. 22.6.2018, 14:59, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Поэтому ГМО-продукты по-большей части вредны.

Так это вредны не ГМО-продукты, а технология выращивания. Далеко не все ГМО выращиваются именно с заливанием полей пестицидами.
Цитата(Дон Алькон)
И научные работники часто всякую ерунду пытаются выдать за достижение всех времён и народов

Ну, в основном как бы видно, где ерунда, а где не очень. Лечение криспом я к ерунде не отношу.

   Сообщение № 411. 22.6.2018, 15:14, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
Так это вредны не ГМО-продукты, а технология выращивания. Далеко не все ГМО выращиваются именно с заливанием полей пестицидами.


Да, не все, но кто скажет как? Про то, что это продукт ГМО, и то не всегда пишут, что уж говорить про такие подробности.

Цитата(Эллекин)
Ну, в основном как бы видно, где ерунда, а где не очень. Лечение криспом я к ерунде не отношу.


Конкретно у этих китайцев вряд ли будет прорыв - ну кроме финансового прорыва. :) Но если кто-то чего-то добьётся - действительно полезного, так это ж отлично.

   Сообщение № 412. 22.6.2018, 20:25, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Да, не все, но кто скажет как? Про то, что это продукт ГМО, и то не всегда пишут, что уж говорить про такие подробности.

А без разницы, ГМО или нет. Самый цимес в том, что из-за ГМО-истерии эти самые ГМО проходят миллиарды проверок, прежде чем отправляются на рынок, а вот натуралка - нет. То есть заполучить сильный аллерген или что-то подобное с ней шанс на порядок выше.
Цитата(Дон Алькон)
Конкретно у этих китайцев вряд ли будет прорыв - ну кроме финансового прорыва. :) Но если кто-то чего-то добьётся - действительно полезного, так это ж отлично.

Я ж не про китайцев говорю, а вообще про науку.

   Сообщение № 413. 22.6.2018, 20:56, Artarg пишет:
Artarg ( Offline )
Адепт книжного культа

*
Посвященный
Сообщений: 62
профиль

Репутация: 16
Прошу прощения за офтоп, но тут, как я заметил, это дело привычное)
Может кто подсказать современное качественное (и желательно русское - надеюсь, это не взаимоисключающие параграфы?) фентези? Хороших авторов, пишущих на сегодняшний день в крупной форме. Я просто как-то в основном старенькое почитываю, от Лорда Дансейни и до Джорджа Мартина (который, конечно, пишет и сегодня, но не русскоязычен).
Заранее спасибо.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Эллекин)
А без разницы, ГМО или нет.

Сорян, я как бы в теме ГМО-истерии, могу выдать немного инфы. Первое - огромное исследование, охватывающее статьи за последние 50 лет. Общие выводы: ГМО не опасны, даже полезны, меньше пестицидов применяется. Второе: лобби "натуральных" продуктов, которые накручивают цены, а также соль без ГМО и вода без ГМО. Итог: если гены могут встраиваться через пищеварительный тракт, то лучше девушкам не глотать. Не глотать что попало, само собой.

   Сообщение № 415. 22.6.2018, 23:14, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Artarg)
Может кто подсказать современное качественное (и желательно русское - надеюсь, это не взаимоисключающие параграфы?) фентези? Хороших авторов, пишущих на сегодняшний день в крупной форме.


Не знаю, как это разделить, поэтому могу только сказать, что в принципе из русскоязычного фэнтези, романов, мне нравится "Волкодав" Семеновой (вся серия), первая книга цикла "Трое из леса" Никитина, первая книга "Гибель богов" Перумова и, кажется, всё.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Я, может, проклятия на свою голову приму, но для меня из русскоязычных - Белянин. Но не весь.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Artarg)
Может кто подсказать современное качественное (и желательно русское - надеюсь, это не взаимоисключающие параграфы?) фентези?

Михаил Успенский, цикл про богатыря Жихаря. Великолепно как по языку, так и по уровню юмора и иронии.

   Сообщение № 418. 23.6.2018, 08:05, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Первое - огромное исследование, охватывающее статьи за последние 50 лет.

Да, я знаю о нём. Осталось только убедить великих знатоков, для которых даже модифицированный крахмал - ГМО...
Цитата(Artarg)
Может кто подсказать современное качественное (и желательно русское - надеюсь, это не взаимоисключающие параграфы?) фентези?

Святослав Логинов, "Многорукий бог далайна". Ну и его же с соавторстве с Перумовым - "Чёрная кровь".

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Artarg)
Может кто подсказать современное качественное (и желательно русское - надеюсь, это не взаимоисключающие параграфы?) фентези?

Ну, слышал, соавторы Кирилл и Мефодий неплохо писали, достаточно захватывающе.
Цитата(Эллекин)
Осталось только убедить великих знатоков, для которых даже модифицированный крахмал - ГМО...

Экономическая выгода. Они вложились в "натуральные продукты". Как с гомеопатией. На философии абсолютно серьезно доказывал философу абсолютную ненаучность теории гомеопатии, от ошибочных выводов на заре этой "науки" и до наших дней, когда начали привязывать к ней квантовые поля и прочую пока что слабо воспринимаемую общественностью квантовую механику. И все как и всегда упирается в бабло. На гомеопатии рубят нехилые куши.

   Сообщение № 420. 23.6.2018, 12:30, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Artarg)
Может кто подсказать современное качественное (и желательно русское

"Имперские ведьмы" С Логинова, его же "Страж перевала".
Баклужинский цикл Евгения Лукина (это вообще - абсолютно русские, я бы сказал даже - нарочито русские вещи).
Из развлекаловки - "Летающие острова" Бушкова.

   Сообщение № 421. 23.6.2018, 12:33, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Artarg)
Может кто подсказать современное качественное (и желательно русское - надеюсь, это не взаимоисключающие параграфы?) фентези?

Пехов, Олди, Лукьяненко, Панов, Дьяченко, Валентинов. Про Семёнову и Перумова уже говорили. Можете Алекса Коша глянуть.

   Сообщение № 422. 23.6.2018, 13:31, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
А можно мне тоже посоветовать?
Интересуют рассказы про любовь - можно с соплями, но качественные.
Что-то типа Джоджио Мойес.
Бывало на Пролёте такое?
Прошу обкидать ссылками, ну или хотя бы примерно год-название.
Отзывов не будет - интересуюсь не для себя.
Я возможно тоже прочитаю, но... постараюсь как можно быстрее забыть. :%):


Добавлено через 49 с.

Кста, что-то типа Плясуний - пойдёт, даже мне. :blushes:

   Сообщение № 423. 23.6.2018, 13:33, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Сорян, я как бы в теме ГМО-истерии, могу выдать немного инфы. Первое - огромное исследование, охватывающее статьи за последние 50 лет. Общие выводы: ГМО не опасны, даже полезны, меньше пестицидов применяется.


Общие выводы как средняя температура по больнице. :) В СМИ разное пишут, и такое, что кажется, что у писавших чего ум за разум заходит. :)))

Сама технология не хороша и не плоха, вопрос как её используют. А используют её, когда каждая копейка экономии оборачивается миллиардными прибылями, так: вместо точечной борьбы с сорняками-вредлителями, что дорого, выводятся сорта, устойчивые к пестециду. Далее поля заливаются ядом, и всё погибает - кроме этой культуры ГМО. Далее часть этого яда - небольшая часть - попадает в желудки потребителей.

Цитата(Artarg)
Может кто подсказать современное качественное (и желательно русское - надеюсь, это не взаимоисключающие параграфы?) фентези? Хороших авторов, пишущих на сегодняшний день в крупной форме. Я просто как-то в основном старенькое почитываю, от Лорда Дансейни и до Джорджа Мартина (который, конечно, пишет и сегодня, но не русскоязычен).


Пехов, Дяченко, Лукьяненко - выборочно что-то можно выбрать - вполне пригодное для.

   Сообщение № 424. 23.6.2018, 13:35, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Эллекин)
и этот человек ставит минусы конкурсным рассказам...


Я тоже минусы ставила. :bee:
И ничего жива ещё. :%):
А Луку тоже люблю почитать, особенно в пути или Семёнову.
И, блин, я даже Акунина читала... :confuse:

   Сообщение № 425. 23.6.2018, 13:41, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Devos)
Олди


Что конкретно? А то я тут буквально недавно ткнул пальцем в небо, прочитал "Путь меча". Там настолько не копенгаген, что теперь опасаюсь за что-то еще у них садиться.

   Сообщение № 426. 23.6.2018, 13:57, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Лютеция)
Я тоже минусы ставила. :bee:
И ничего жива ещё.

Я про то, что человек советует почитать эталон дерьмофентези прямо из Палаты мер и весов, но при этом ставит минусы отличным рассказам.

   Сообщение № 427. 23.6.2018, 14:23, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Эллекин)
эталон дерьмофентези

А что с ним не так?)
- член союза писателей
- входит в «Совет по фантастике и приключениям при Союзе Писателей России»;
- - грамота от Российского Государственного Военного Историко-Культурного центра при правительстве РФ " За активную творческую деятельность в формировании гражданского мировоззрения и весомый вклад в сохранение историко-культурного наследия Русского мира"
- грамота от Союза Писателей России "За активную творческую деятельность по сохранению и развитию единого русского культурного пространства в Российской Федерации и странах ближнего и дальнего зарубежья"
- - на фестивале фантастики «Сильверкон» был признан «Лучшим писателем-фантастом 2007 года», а также победил в номинации «Лучший главный герой»

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Дон Алькон
Что за бред галимый? Да кто пойдет таким путем, если взялся модифицировать геном? Модифицируют на устойчивость к паразитам и стараются минимизировать применение химикатов, за которые любую гмо-шную картоху потрут в крахмал. И не сравнивайте, пожалуйста, СМИ и научное исследование. Мало того, что это неравновесные источники информации, так еще и критерии отбора разные.
Цитата(Дон Алькон)
Общие выводы как средняя температура по больнице. :)

Перевожу для высоких господ. Общие выводы - это фактически нулевое содержание доводов в пользу опасности ГМО, а также ноль доказательств в пользу механизма переноса генов через пищеварительный тракт. Вот что такое "общие выводы" в данном контексте. Но если в противовес представить статью в "Золотом ручье Нибиру", тогда да, спорный вопрос, мало ли как там эту технологию применяют?

   Сообщение № 429. 23.6.2018, 14:30, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Эллекин)
что человек советует почитать эталон дерьмофентези

А что не дерьмофентези?

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Скиталец
Так-то и "Дети против волшебников" в своей мультиипостаси что-то там получил в качестве награды. (информация непроверенная, ничего он не получал, но тем не менее, награды мало что значат без контекста).

   Сообщение № 431. 23.6.2018, 14:33, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Мотыжник Рассвета
Посмотри на участников:
- Итоги "Серебрянная Стрела 2007"

Лучший писатель-фантаст 2007 года — Алекс Кош

Лучшая фантастическая книга 2007 года — Дяченко Марина и Сергей «Vita Nostra»

Лучший дебют — Гравицкий Алексей "Мама"

Лучший русскоязычный писатель-фантаст — Вадим Панов

Лучший главный герой — первое место поделили Лючано Борготта по прозвищу Тарталья (Г. Л.Олди: «Ойкумена», т.2-3) и Закери Никерс (Зак) (Кош Алекс: «Огненный патруль»)

Лучший мужской образ — Сэр Макс (Макс Фрай: Хроники Ехо 5. «Горе Господина Гро»)

Лучший женский образ — Саша Самохина (Марина и Сергей Дяченко: «Vita Nostra»)

Лучший отрицательный образ — Нидинту-Бел (Свержин Владимир: «Время наступает»)

Лучший фантастический мир — Громов Александр «Русский Аркан»

Самый звезданутый космодесантник — Байкалов Дмитрий

Самое "реальное" будущее (специальный приз центральной профсоюзной газеты "Солидарность") — Анклавы (Панов Вадим «Костры на алтарях»)

Лучшая любовная линия — Хепсу и Кызя (Буторин Андрей «За краем земли и неба»)

Со-творение (лучшее соавторство) — Злотников Роман, Орехов Василий «Империя наносит ответный удар»

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Скиталец
Я не про это. Хотя и здесь есть, что почерпнуть. Он был лучшим на этом конкурсе одиннадцать лет назад. Для того, чтобы достичь дна хватает и одного года.

   Сообщение № 433. 23.6.2018, 14:37, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Я не про это. Хотя и здесь есть, что почерпнуть. Он был лучшим на этом конкурсе одиннадцать лет назад. Для того, чтобы достичь дна хватает и одного года.

Это спор ради спора)

Добавлено через 1 мин. 1 с.

Мотыжник Рассвета
Я за то, чтобы люди как-то подкрепляли свое мнение)

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Скиталец
Эм... Зачем? Это же мнение, не каждому дано составлять мнение на основании фактов.
Тем более в столь субъективной вещи, как оценка литературы

   Сообщение № 435. 23.6.2018, 14:45, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Мотыжник Рассвета)
не каждому дано составлять мнение на основании фактов

)) Ты прав)
Но сейчас подойдет Эллекин и..)

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Скиталец
...и ничего не будет, оффлайн он.

   Сообщение № 437. 23.6.2018, 15:20, Artarg пишет:
Artarg ( Offline )
Адепт книжного культа

*
Посвященный
Сообщений: 62
профиль

Репутация: 16
Спасибо всем за советы)

   Сообщение № 438. 23.6.2018, 15:24, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Лютеция)
А что не дерьмофентези?

Тут перечисляли. Успенский, Логинов, Семёнова.
Цитата(Скиталец)
А что с ним не так?)

Как - что? Он пишет дерьмофентези. У него примитивные, по-детски наивные сюжеты и плоские, как графен, герои, и всё это написано языком первоклассника. "Серебряная стрела" - извините, это премия далеко не уровня "Хьюго" или "Небулы". И факт её наличия не значит ровным счётом ничего.
Чтобы не быть голословным - я читал "Огненный факультет", его продолжение и "Если бы я был вампиром". Отвечая на вопрос, почему я жрал кактус - тогда я ещё не познакомился со многими хорошими книгами и вообще прочитал немало дерьма. Просто осознание пришло позже, впрочем, восторга его книги и тогда не вызвали. Зато теперь я разбираюсь в сортах.

   Сообщение № 439. 23.6.2018, 15:36, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Боб)
Что конкретно? А то я тут буквально недавно ткнул пальцем в небо, прочитал "Путь меча". Там настолько не копенгаген, что теперь опасаюсь за что-то еще у них садиться.

Путь меча - один из самых старых. 94 год. И он специфицен. Живое разумное оружие и придатки - люди.

"Песни Петера Сьлядека" - рассказы, которые мог бы написать Лютик.
"Маг в законе" - магия стоит вне закона, за использование грозит каторга.
"Герой должен быть один" - Греция. Своё видение историй о Геракле.
Можно прочитать цикл "Сеть для миродержцев". Он про Индию.

У Олди много романов на разные темы, они не похожи ни на кого.

   Сообщение № 440. 23.6.2018, 16:03, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Эллекин)
Как - что? Он пишет дерьмофентези. У него примитивные, по-детски наивные сюжеты и плоские, как графен, герои, и всё это написано языком первоклассника

Оценка романа "Огненный факультет" на фантЛабе - 8,02 Из 10, если я правильно понял.
https://fantlab.ru/work43493/details

Там же оценка цикла "Волкодав" - 8,3)
https://fantlab.ru/work2483/details

   Сообщение № 441. 23.6.2018, 16:04, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Что за бред галимый? Да кто пойдет таким путем, если взялся модифицировать геном? Модифицируют на устойчивость к паразитам и стараются минимизировать применение химикатов, за которые любую гмо-шную картоху потрут в крахмал. И не сравнивайте, пожалуйста, СМИ и научное исследование. Мало того, что это неравновесные источники информации, так еще и критерии отбора разные.


Cui prodest? :) Кому выгодно, тот и пойдёт - и других заставит, как это делает компания Monsato, выпускающая в огромных объёмах Roundup.

Цитата
Перевожу для высоких господ. Общие выводы - это фактически нулевое содержание доводов в пользу опасности ГМО, а также ноль доказательств в пользу механизма переноса генов через пищеварительный тракт.


Доклады эти не то исследуют, и зачастую деньги на исследования дают сами производители пестицидов.

Если не веришь, вбей в поисковик: https://duckduckgo.com/?q=monsanto+research...ffab&ia=web

Это бизнес, и ничего личного. (цэ)

Цитата(Эллекин)
Как - что? Он пишет дерьмофентези. У него примитивные, по-детски наивные сюжеты и плоские, как графен, герои, и всё это написано языком первоклассника. "Серебряная стрела" - извините, это премия далеко не уровня "Хьюго" или "Небулы". И факт её наличия не значит ровным счётом ничего.


Да, но и Хьюго и Небьюлу получают тоже - книги тоже зачастую примитивные, по-детски наивные с сюжетами плохенькими и никаким героями. Или конъюнктурные. Майкл Чабон "Союз еврейских полисменов" - 2009 год Хьюго.

   Сообщение № 442. 23.6.2018, 16:10, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
Цитата(Боб)
Что конкретно?

"Мессия очищает диск". Мне очень зашло.

   Сообщение № 443. 23.6.2018, 17:51, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Да, но и Хьюго и Небьюлу получают тоже - книги тоже зачастую примитивные, по-детски наивные с сюжетами плохенькими и никаким героями. Или конъюнктурные. Майкл Чабон "Союз еврейских полисменов" - 2009 год Хьюго.

Тем не менее, годноты там гораздо больше. Чабона я не читал, но сильно сомневаюсь, что по примитивности и убогости он обгонит Коша.
Цитата(Скиталец)

Оценка романа "Огненный факультет" на фантЛабе - 8,02 Из 10, если я правильно понял.

Ага. А теперь почитай развёрнутые отзывы к нему. Там в первом же собран цимес из цитат :)

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Дон Алькон
Святые кочерыжки, да не хочешь смотреть на независимое исследование потому что его "профинансировали" (нет) "производители пестицидов"(неа) - как пожелаешь. Они исследовали полвека научных материалов по ГМО различной направленности. И остаточный уровень пестицидов в почве после ГМ-растений ниже, чем после "натуральных". Кому выгодно, блин, латынянин, мать его.
Я не понимаю, ну чувствуете же, что плаваете в теме, это даже я ощущаю - нет, надо дальше лезть, пытаться и не моч. Взрослый же человек.
И да, Леша плохо вспомнил, там всего 10 лет и 1,5 тысячи исследований. Разумеется, этого мало, чтобы оценить риски и перспективы.

   Сообщение № 445. 23.6.2018, 18:25, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
Тем не менее, годноты там гораздо больше.


Больше, но это не имеет прямого отношения к лит.премиям. Скорее к тому, что денег там больше, больше и премий всяких. :)
А так из всех премий лучшая там "Локус" - вот там всё чуть иначе, когда читатели голосуют, а не жюри.

Цитата(Эллекин)
Чабона я не читал, но сильно сомневаюсь, что по примитивности и убогости он обгонит Коша.


Там жанр не тот и конъюнктура, т.е. премия дана - по другим причинам, а не за то, что это выдающееся из рядов книга.
Тот же вариант, что и у Яхиной, но ты можешь посмотреть на досуге, чтобы составить собственное мнение. :))
Свернутый текст
Вот как возник замысел этого произведения. Однажды Чабон обнаружил в кладовке разговорник для туристов «Как это сказать на идише». Он представил, как здорово было бы, если бы эта книга когда-нибудь и впрямь пригодилась туристам, если бы и правда существовала страна, где все говорят на идише. Чабон решил написать на эту тему эссе и во время работы в архивах случайно наткнулся на проект закона времен Второй мировой войны, разрешающего еврейским иммигрантам селиться на Аляске.

В реальной жизни этот проект так и остался проектом, однако фантазия Чабона создала мир еврейских беженцев, которые пытаются обрести Землю обетованную за Полярным кругом. Здесь все говорят на идише, который хорошо знали и любили дедушка и бабушка романиста. Чабон вспоминает, что обычно они переходили на идиш, когда им требовалось обсудить вещи, которые внуку пони мать не полагалось. А поскольку идиш – язык изгнания, мальчик чувствовал себя изгнанником вдвойне, но он понимал: идиш любим, как любим и создаваемый им мир. Идиш силен духом гуманизма и сентиментальности, и в то же время ему присущи трезвый взгляд на мир и понимание того, чем этот мир чреват.


Кстати, мне Ибатуллин не зашёл. Ну, НФ, но мне такое неинтересно.

   Сообщение № 446. 23.6.2018, 18:50, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Святые кочерыжки, да не хочешь смотреть на независимое исследование потому что его "профинансировали" (нет) "производители пестицидов"(неа) - как пожелаешь. Они исследовали полвека научных материалов по ГМО различной направленности. И остаточный уровень пестицидов в почве после ГМ-растений ниже, чем после "натуральных".


Замечательно, когда независимые исследователи (вопрос номер один, кто им грант дал на такое исследование:) анализируют вторичные источники(материалы), прямого ответа на вопрос вредно ГМО-продукты подобное исследование дать не может.

А вот если б эти независимые исследователи покормили бы ГМО-зерном крыс, да сделали это правильно - в течении нескольких лет, да в разных пропорциях ГМО-неГМО для разных групп - да сравнили бы сколько в среднем проживут крысы в каждой группе, да от каких болезней умрут - вот это уже было бы ближе к науке. Но проще, конечно, написать исследование, что по этому поводу в течении 50 лет писала научная пресса. :))

Цитата(Мотыжник Рассвета)
Я не понимаю, ну чувствуете же, что плаваете в теме, это даже я ощущаю - нет, надо дальше лезть, пытаться и не моч. Взрослый же человек.


Я не генетик, поэтому могу себе позволить "плавать в теме". :) Хотя один раз я этим вопросом заинтересовался - после прочтения книги одного из сторонников ГМО. Ну и заинтересовавшись, провёл небольшое собственное "расследование" и своё мнение составил - и хрен ты его оспоришь. :)

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Дон Алькон)
и своё мнение составил - и хрен ты его оспоришь. :)

Угум, ибо не мнение оспариваю, но отстаиваю объективную реальность. Среди этих полутора тысяч работ были исследования с крысами, если они вам нужны. Не потому я так говорю, что проверил все эти работы. Просто никак иначе в лаборатории никто не проверяет продукты. Анализ этих работ - это не обзор журналов СПИД-инфо за последние 15 лет, это изучение проверенных, повторю и уточню, проверенных научных данных, эти данные были в общем доступе, их изучали не только авторы этого исследования, если бы существовали недочеты в этих работах, а они были, скорее всего, эти косяки уже зафиксировали ранее, ибо отрасль развивается, внимание к новым данным повышенное. Или вы думаете, что ни один товарищ-генетик не догадался про схему про крыс? (кроме ушлого итальяшки, который накормил, чем попало крыс, на которых исследуют лекарства от рака, для этого у них искусственно увеличивается вероятность возникновение рака, вероятно, вследствие разбалансировки генома.
Исследование в оригинале называется An overview of the last 10 years of genetically engineered crop safety research. http://www.agrobio.org/bfiles/fckimg/Nicolia%202013.pdf
К несчастью, на русском у меня нет этой статьи. Но информация подана - прошу, не изменяйте мнение, мне же лучше. Меньше актуальных мнений - меньше конкуренции на конкурсе.

   Сообщение № 448. 23.6.2018, 19:36, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Больше, но это не имеет прямого отношения к лит.премиям. Скорее к тому, что денег там больше, больше и премий всяких. :)
А так из всех премий лучшая там "Локус" - вот там всё чуть иначе, когда читатели голосуют, а не жюри.

Я согласен, что премии не коррелируют напрямую с качеством книги.
Цитата(Дон Алькон)
А вот если б эти независимые исследователи покормили бы ГМО-зерном крыс, да сделали это правильно - в течении нескольких лет, да в разных пропорциях ГМО-неГМО для разных групп - да сравнили бы сколько в среднем проживут крысы в каждой группе, да от каких болезней умрут - вот это уже было бы ближе к науке.

Такие исследования проводились многократно.

   Сообщение № 449. 23.6.2018, 19:37, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Дон Алькон)
А так из всех премий лучшая там "Локус" - вот там всё чуть иначе, когда читатели голосуют, а не жюри.

" Союз еврейских полисменов " премии:
Сайдвайз / Sidewise Awards, 2007 // Лучшее произведение крупной формы

лауреат
Небьюла / Nebula Award, 2007 // Роман

лауреат
Локус / Locus Award, 2008 // Роман НФ


лауреат
Хьюго / Hugo Award, 2008 // Роман

лауреат
Премия Академии НФ, фэнтези и хоррора / Cena Akademie Science Fiction, Fantasy a Hororu, 2008 // Научная фантастика (США)

лауреат
«Итоги года» от журнала «Мир Фантастики», Итоги 2008 // Книги — Лучший зарубежный роман

лауреат
Литературная премия "Хатафи-Кибердарк" / Premios Literarios Xatafi-Cyberdark, IV (2009) // Зарубежный роман (США)

лауреат
Премия Игнотуса / Premio Ignotus, 2009 // Зарубежный роман (США)

лауреат
Премия SFinks / Nagroda SFinks, 2010 // Книга года


   Сообщение № 450. 24.6.2018, 11:39, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Исследование в оригинале называется An overview of the last 10 years of genetically engineered crop safety research. http://www.agrobio.org/bfiles/fckimg/Nicolia%202013.pdf
К несчастью, на русском у меня нет этой статьи.


Это ничего, английский для меня не проблема.

Свернутый текст

Declaration of interest
The authors report no conflicts of interest. The authors
alone are responsible for the content and writing of this
article. A.N. acknowledges ABOCA Spa (http://www.
aboca.com/it) for the financial support on manuscript
preparation


Эта статья написана при финансовой поддержке компании Aboca:
Свернутый текст
Number of employees 1.100
mq of production plants 60.000
hectares of farmed surface 1.400
number of species farmed 77
number of countries where Aboca is sold 14
number of patents 32
number of articles produced per year 3.000


Такая "независимость" независмых учёных.

Цитата(Мотыжник Рассвета)
Но информация подана


Ага, спасибо. Как думаешь, получили бы авторы финансовую поддержку, если б написали правду, как оно есть на самом деле? :)
"Today Aboca is simultaneously an agricultural, pharmaceutical and health company".
И компания Monsato тоже сегодня одновременно разными вещами занимается. Сходи по ссылке, просто просмотри сколько там денег.

Скиталец,

Бывает. :)

Свернутый текст
Totoro, 27 апреля 2012 г.

Честно говоря не понял зачем столько восторгов и по какому поводу такой упитанный блочок с полученными премиями. Как детектив книга довольно слабенькая. А если кому-то хочется еврейского антуража, то после «Одесских рассказов» Бабеля Чабон сер и пресен.
Причем здесь фантастика даже задаваться вопросом не охота.
https://fantlab.ru/work80101


И это ещё не самый разгромный отзыв.

Цитата(Эллекин)
Такие исследования проводились многократно.


Это пример исследования, могущего дать какой-то практический рез-тат. Проверка его корректности, подтверждение или опровержение - мне не очень интересны, потому что тут сталкиваются слишком много различных интересов. А мне до этого дела нет, понять и оценить кто прав в споре я не смогу, а вот проверить информацию на логику и противоречивость - это вполне мне по силам.

В целом, что модифицированные культуры, что не модифицированные - глобально разницы нет. И у нас, конечных потребителей, и выбора зачастую тоже нет, ведь большее из двух зол - голод. На планете нашей 7,5 миллиардов людей, и всех кормить нужно.

Но общее понимание проблемы у нас может быть. И даже, если мы пытаемся фантастику писать, должно быть. :bee: Включаем логику, господа фантасты. :) Если ты идёшь в магазин и видишь на прилавках фальсифицированные масло и сыр, то почему такой ситуации не может в высоких технологиях? В чём разница? Да ни в чём. Разве что деньжищи большие крутятся.

   Сообщение № 451. 24.6.2018, 12:28, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Включаем логику, господа фантасты. :) Если ты идёшь в магазин и видишь на прилавках фальсифицированные масло и сыр, то почему такой ситуации не может в высоких технологиях?

Речь шла о вредности ГМО-продуктов по сравнению с натуралкой. Если на рынок попадёт вредный ГМО-продукт и выяснится, что компания фальсифицировала исследования по нему, дизельный скандал Фольксвагена покажется разборкой в песочнике.

   Сообщение № 452. 24.6.2018, 13:03, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Кстати, еще лет сорок назад Хейли написал "Сильнодействующее лекарство".
Там скандал похуже Дизельгейта, потому что затрагивал беременных.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Дон Алькон)
А мне до этого дела нет, понять и оценить кто прав в споре я не смогу, а вот проверить информацию на логику и противоречивость - это вполне мне по силам

Да-да, в теме не разбираюсь, но мнение имею. И расскажите-ка мне, глупому человеку, сколько исследований из тех, что рассматривались в данной работе, профинансированны ГМО-лобби? Сколько денег гребут ГМО производители за наценку на свои продукты? Почему маркетинговый прием а-ля "без ГМО" работает, как часы с необразованным людом? Почему каждая собака орет, какие эти ГМ-культуры страшные, как они то поработят обычные растения, то бесплодием заражают, мутанты проклятущие? И никакой последовательности, сплошная желтая река. Но нет, что вы, главное
Цитата(Дон Алькон)
Такая "независимость" независмых учёных.

что это исследование проплачено лоббистами. Правда, оно в общем доступе, ученые с ним знакомы, по крайней мере, те, чьи исследования вошли в работу, ибо она повышает рейтинг цитирования, а за этим стараются следить, хотя бы из тщеславия. Да, вы все еще не привели ни одного научного исследования в доказательство ваших доводов, но я не в претензии.
Пока сидел и бомбил, что не такая уж большая редкость для меня, чего уж тут скрывать, я грешным делом тоже провел исследование. Знаете, где я встречал точку зрения, максимально близкую к вашей? На сайтах с названиями "ГМО-обзор" и иже с ними, на сайтах с желтушными вкладками в духе "сенсации", "светская жизнь" и т.д., и т.п.. И все они страшно сильно расходились и в стилистике написания, и в информативности с другими источниками. Местами переведенные статьи, местами статьи на русском, тоже, вероятно, переведенные, сообщали мне, что расход гербицидов не увеличивается в связи с использованием ГМ-культур. Просто сорняки повышают устойчивость к старым препаратам, для чего и увеличивают расход химиката. Расход инсектицидов уменьшается, ибо ГМ-культуры, отдельные ГМ-культуры, являются ядом для насекомых, что сказывается на общей популяции. Полагаю, для отдельных культур будет заметный спад в объемах применения гербицидов, ведь возможность конкурирования с сорняками тоже исследуется.
Все еще хотелось бы узнать, что заставило вас предположить, что это исследование, собравшее информацию по более, чем полутора тысячам публикаций, является ложным. Желательно, без повторения аргумента "им заплатили люди, которые производят ГМО". Презумпция невиновности, знаете ли. Тем более, что логика пока что тоже на их стороне. Да и финансовая сторона вопроса состоит в удешевлении выращивания ГМ-культур по сравнению с натуральными сортами. Как раз за счет снижения количества используемых химикатов и ряда других моментов.

Добавлено через 1 мин. 47 с.

Цитата(Эллекин)
Если на рынок попадёт вредный ГМО-продукт и выяснится,

Я вам больше скажу: сначала активизируются все люди, кричавшие о вреде ГМО, ведь появится чуть более веское, чем обычно, доказательство этого самого вреда. А уж потом ухнет юридическая бомба.

   Сообщение № 454. 24.6.2018, 13:31, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(constp)
Кстати, еще лет сорок назад Хейли написал "Сильнодействующее лекарство".
Там скандал похуже Дизельгейта, потому что затрагивал беременных.

Да, я тоже хотел его упомянуть, но не помнил названия.

   Сообщение № 455. 24.6.2018, 22:16, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Да-да, в теме не разбираюсь, но мнение имею.


Чтобы составить мнение, достаточно проанализировать информацию по различным параметрам - её качество, противоречивость, логика и т.д. Притом, сам смысл спора значения не имеет, т.к. проверяются внешние параметры.

Цитата(Мотыжник Рассвета)
Да, вы все еще не привели ни одного научного исследования в доказательство ваших доводов, но я не в претензии.


Допустим, у меня была бы собственная лаборатория и нанятая команда учёных, изменило бы это что-то? :)

Да незачем приводить док-ва, всё равно они для тебя ничего не будут значить - раз ты веришь независимым исследователям, которые в статьях не скрывают, чья рука их кормит.

Цитата(Мотыжник Рассвета)
Все еще хотелось бы узнать, что заставило вас предположить, что это исследование, собравшее информацию по более, чем полутора тысячам публикаций, является ложным.


Не ложным, а зависимым - раз авторы прямым текстом пишут, что получали деньги от компании, занимающейся генными разработками.

Сам анализ же полутора тысяч публикаций не прибавит понимания - статья исследует не саму проблему, а историю исследований, развернувшуюся вокруг проблемы. Такая информация может быть полезна для историков науки. Или для самих исследователей, чтобы не наступать на одни и те же грабли дважды. Но - и только.

Цитата(Эллекин)
Речь шла о вредности ГМО-продуктов по сравнению с натуралкой. Если на рынок попадёт вредный ГМО-продукт и выяснится, что компания фальсифицировала исследования по нему, дизельный скандал Фольксвагена покажется разборкой в песочнике.


Нет особого смысла сравнивать, в желудке и то и другое разлагается на аминокислоты. Речь не о вреде ГМО как такового - речь о ГМО, которое выращивается массово и как оно выращивается. И это не Фольксваген, Фольксваген - это просто. А тут поди докажи. Люди умирают от естественных причин - вроде бы.

   Сообщение № 456. 25.6.2018, 02:29, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
Люди умирают от естественных причин - вроде бы.


Лишнее убираем - люди умирают.
ГМО ещё не было - они умирали. :bee:

Цитата(constp)
Кстати, еще лет сорок назад Хейли написал "Сильнодействующее лекарство".

Рискну предположить, что основано на вполне реальных событиях.
А точнее - на употреблении беременными барбитуратов, после которого рождались уродцы.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Дон Алькон)
её качество, противоречивость, логика и т.д.

Вот где-то здесь я почти полностью потерял вас, как собеседника. Это наука, мать ее, если вы не разбираетесь, в ней - о каком качестве информации идет речь? Чему она будет противоречить, если вы не в материале?А про логику вообще давайте-ка пока забудем, вы и сами к ней нечасто прибегаете.
Цитата(Дон Алькон)
Допустим, у меня была бы собственная лаборатория и нанятая команда учёных, изменило бы это что-то? :)

У меня нет собственной лаборатории, но исследования я вам все равно нахожу. Хм, может, я - волшебник?
Цитата(Дон Алькон)
Да незачем приводить док-ва, всё равно они для тебя ничего не будут значить - раз ты веришь независимым исследователям, которые в статьях не скрывают, чья рука их кормит.

Я не верю. В этом вся соль. Я вижу научное исследование, изучаю его, изучаю его доказательную базу, компетентность людей, ответственных за это и делаю выводы. Это слабо похоже на веру, тешу себя надеждой, что этот процесс ближе к знанию или анализу вопроса, нежели слепой вере.
Цитата(Дон Алькон)
Не ложным, а зависимым - раз авторы прямым текстом пишут, что получали деньги от компании, занимающейся генными разработками.

Я еще раз попробую вталдычить - действия компании, которая хочет, чтобы ее перестали поливать дерьмом, и компании, которая хочет солгать и продвинуть свой продукт - полностью совпадают. Далее мы сопоставляем факты - гонения ГМ-культур в мире, едва ли не подпольные разработки практического характера, и т.д. - пользуемся презумпцией невиновности, еще можно подтянуть статистику по смертям с симптоматикой от злосчастного раунд апа - и мы получаем компанию, которая если и замешана в фальсификации, то доказательства этого еще предстоит собрать. А про "кому выгодно" - так тут как бы проблема в том, что и виновным, и невиновным выгодно, чтобы про них не распространяли информацию, ложную или правдивую соответственно.
Цитата(Дон Алькон)
Такая информация может быть полезна для историков науки.

Вот мы и подобрались к главному блюду. Про систематизацию данных вы либо не вспомнили, либо не слышали. Данное исследование нужно в первую очередь, чтобы увидеть картину в целом. Жизни не хватит осилить полторы тысячи публикаций (кстати, по поводу публикаций и их ценности, в научных кругах есть вполне применимые индексы цитирования, которые отражают, пусть и не полностью, популярность информации и ее ценность), а уж проанализировать ее - и того больше. Я говорю не о тех четырех ученых, что осилили эти данные и представили свои выводы в том самом исследовании, о котором я упоминаю уже раз в двадцатый, я про любого другого ученого, задавшегося подобным вопросом. Эта информация полезна в первую очередь вам. Чтобы вы могли не распылять информацию о том, что прочли интернет-изданиях, которые вместе с статьями про ГМО предлагают рецептик вкусного тортика, а с научными данными. Повторяю - научными, т.е. теми, которые не только проверены учеными, но и лежат в общем доступе и вращаются в кругах людей, способных их проверить. Да, ученые могут лгать, но и лгать они обязаны на языке науки, что налагает на ложь ограничения и делает эту самую ложь почти невозможной да еще и достаточно опасной. Чтобы ученому было возможно солгать, он должен публиковаться в достаточно непопулярном издании страны третьего мира, где его не прочтут специалисты с родины. А здесь же вы и сами видите, что это вполне пристойная публикация, не в "Хорватском вестнике квантовой механики" и не в "Молдавском химике".
Более мне вам по существу проблемы сказать нечего. Хотите верить в науку дальше - сходите в церковь. Там работают специалисты по вере. А "верить" в научные данные - это, знаете ли, слегка попахивает идиотизмом.
Только прошу не повторяться, мне уже надоело писать одно и то же без надежды на прочтение.

Добавлено через 4 мин. 41 с.

Цитата(Дон Алькон)
Люди умирают от естественных причин - вроде бы.

Не сразу заметил - мои извинения. От ГМ-культур никто не умирает. И это ненужное исследование полутора тысяч работ было направленно как раз на исследование этой проблемы. А химикаты при выращивании натуральных продуктов используются точно такие же, как и при выращивании ГМ-культур.

   Сообщение № 458. 25.6.2018, 06:54, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Лютеция)
Рискну предположить, что основано на вполне реальных событиях.
А точнее - на употреблении беременными барбитуратов, после которого рождались уродцы.

Читал я "Сильнодействующее лекарство" очень давно. Когда Хейли был модным писателем, а фантастику, ввиду ее малочисленности на магазинных полках, приходилось иногда "разбавлять". Поэтому, ни хрена не помню терминологии. Но построен роман на том, что главная героиня - женщина. И ее обвиняют в выпуске неапробированных лекарств, осложняющих течение беременности или роды. Кстати, у Хейли можно поучиться построению сюжета, когда запоминаются не события, а эмоции персонажей.

   Сообщение № 459. 25.6.2018, 08:11, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Люди умирают от естественных причин - вроде бы.

Я чёт сильно сомневаюсь, что смерть из-за присутствия в овощах пестицидов похожа на естественную.

   Сообщение № 460. 25.6.2018, 09:25, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(constp)
Читал я "Сильнодействующее лекарство" очень давно.

Я тоже давно читала.
Но насколько я помню мадам как раз таки боролась против выпуска этого этого лекарства, но у неё сначала не получилось.
Тот кто его придумал - немножечко подтасовал факты.
Лекарство запустили, нарожали уродов, а её позвали концы подчищать.
А скандал с беременными и барбитуратами вполне реальный, даже в учебниках про него пишут, поэтому мог лечь в основу)

   Сообщение № 461. 25.6.2018, 11:18, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Эллекин)
Я чёт сильно сомневаюсь, что смерть из-за присутствия в овощах пестицидов похожа на естественную.


Думаешь, от них пулевые отверстия возникают или голова взрывается?

   Сообщение № 462. 25.6.2018, 11:40, Xronik пишет:
Xronik ( Offline )
Речь идёт о тебе

*
Демон
Сообщений: 1390
профиль

Репутация: 212
Цитата(Боб)
Думаешь, от них пулевые отверстия возникают или голова взрывается?

Хи. А чего нет? Если анафилактический шок, то будет очень похоже на разрыв башки, ну или раздув. Знакомые так как-то арбузика поели. Было ощущение что тот отбивался. Правда скорая успела, так что в конечном счёте человек победил. А в остальном обычно тихо мирно отказывают почки. Привет всем.

   Сообщение № 463. 25.6.2018, 11:42, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Боб)

Думаешь, от них пулевые отверстия возникают или голова взрывается?

:mrgreen:
:respect:

Загадка для патологоанатома. :%):

   Сообщение № 464. 25.6.2018, 11:59, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Вот где-то здесь я почти полностью потерял вас, как собеседника.


Конечно, потерял. :) Это неудивительно: ты пытаешься мыслить в стандартном ключе спора ГМО-неГМО. При таком подходе зароешься в частностях и подробностях - особенно, когда обе стороны обмениваются огромными массивами информации.

Цитата(Мотыжник Рассвета)
Это наука, мать ее, если вы не разбираетесь, в ней - о каком качестве информации идет речь? Чему она будет противоречить, если вы не в материале?А про логику вообще давайте-ка пока забудем, вы и сами к ней нечасто прибегаете.


Наука многообразна, и поэтому к любой проблеме можно подойти с разными инструментами. :)

Погугли "Теория информации, Шеннон, Винер". Суть метода не в анализе смысла информации - проверяются её связи и различные параметры - полнота, адекватность, достоверность и т.д.. При таком подходе не обязательно быть генетиком, чтобы составить мнение.

Цитата(Мотыжник Рассвета)
У меня нет собственной лаборатории, но исследования я вам все равно нахожу. Хм, может, я - волшебник?


Маг. :) Давай на ты, чего, блин, "вы" да "вы" - или ты на меня зуб точишь уже? :)

Со своей лабораторией можно получить 100% точный ответ, за который ты сам можешь ответить. :) Который тоже нужно проверять, но это не информация из вторых и третьих рук.

Цитата(Мотыжник Рассвета)
Жизни не хватит осилить полторы тысячи публикаций (кстати, по поводу публикаций и их ценности, в научных кругах есть вполне применимые индексы цитирования, которые отражают, пусть и не полностью, популярность информации и ее ценность), а уж проанализировать ее - и того больше.


Верно, не хватит. Но что это доказывает? Выше мы с Элем уже обсудили генетическую инженерию - китайцев, про которых ББС писала, что мол, "ура-ура - открытие-прорыв!" Образцовый пример того, как фальсифицируются научные эксперименты - а индекс цитирования, как у этих китайцев, так и у этой новейшей технологии, я уверен, просто зашкаливает.

Индекс цитирования замечательная вещь, но к науке отношение имеет самое опосредованное. А в таких сложных случаях, когда обе стороны ГМО-неГМО создают значительный информационный шум(практически полностью бесполезный) в научном мире - и чего эти итальянцы добились, его проанализировав? :) Ну присоединилась их статься к информационному шуму около этой проблемы - и только.

Цитата(Эллекин)
Я чёт сильно сомневаюсь, что смерть из-за присутствия в овощах пестицидов похожа на естественную.


Пестециды - разные, и это новый тип пестицидов. Там другой принцип действия - не отравление растения, а изменение его метаболизма. К примеру, глифосат (Roundup), придуманный в 70-х, блокирует доступ воды - поэтому сорняки и погибают. Вот им-то поля и заливают - а ГМО-культуры специальные вывели - специально, со специальным геном, к нему усточивым.

С другой стороны, есть исследования, что раундап токсичен для ДНК человека даже при разведении его в 0,02%, которое в настоящее время используется при выращивании ГМ-культур Roundup Ready.

Подобные статьи появляются в различных изданиях - но суть вопроса ещё не решен окончательно.

Дело даже не в том, вреден ли этот глифосфат или нет. И совсем дело не в том, что технология такая злая и плохая - ГМО. Это не так. Технология людьми используется, поэтому проблема и её решение лежат в совершенно ином разрезе.

Главное здесь вывод - для каких целей используется генетика, как она используется для массового производства и кем. Что развиваются технологии сельскохозяйственного производства, дающие наибольший урожай, - а проверка их пользы/вреда запаздывает не на один десяток лет.

   Сообщение № 465. 25.6.2018, 12:08, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Дон Алькон)
в различных изданиях


Это ж те веселые ребята, которых поймали за руку на мошенничестве с научными журналами, да? Не то чтобы я как-то им специально не доверял, но учитывая твои собственные рассуждения на тему "кому выгодно" парой постов выше, такая ссылка выглядит забавно.

Свернутый текст
Отдельной проблемой является рекламная деятельность издательства Elsevier. В интересах фармацевтической компании Merck издательство публиковало ряд журналов, полностью рекламирующих проекты только этой компании. Эти издания выглядели как научные журналы, были представлены как научные журналы и содержали статьи научных журналов. В действительности же там публиковались лишь перепечатанные статьи, ранее уже публиковавшиеся в других изданиях, или краткое содержание других статей; почти все они посвящены лекарственным препаратам компании Merck. Так, во 2-м выпуске издаваемого Elsevier журнала Australasian Journal of Boneand Joint Medicine 9 из 29 статей были посвящены препарату «Виокс» от компании Merck, а 12 из оставшихся статей — фосамаксу, который тоже выпускается Merck. Во всех этих статьях присутствовали положительные заключения, и, в частности, обзорная статья содержала всего две ссылки. Кроме такого рода изданий для специалистов, Elsevier выпускало и журнал, предназначенный для семейных врачей, рассылавшийся абсолютно всем врачам общей практики в Австралии, который фактически был рекламным материалом продукции одной компании[28][29].

Всего Elsevier издало шесть журналов, целиком спонсировавшихся фарминдустрией. После разоблачения одного из этих журналов президент компании Майкл Хансен в конечном счёте опубликовал заявление, в котором признался, что была создана имитация научных журналов без предоставления полной информации о препаратах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Elsevier

   Сообщение № 466. 25.6.2018, 12:20, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Боб)
Это ж те веселые ребята, которых поймали за руку на мошенничестве с научными журналами, да?


Нет, это - IARC - The International Agency for Research on Cancer (IARC) is the specialized cancer agency of the World Health Organization.

А то, что статья в "Nature" - ну, что ж - это просто площадка для - в этом издании разное печатается, как, впрочем, и в других научных журналах. :)

И потом я же написал, что:

Цитата(Дон Алькон)
суть вопроса ещё не решена окончательно.


Вреден ли Roundup или нет - это такая же частность. Главное не это.

   Сообщение № 467. 25.6.2018, 12:34, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Боб, а нет шансов, что пораньше жюри сдадутся?))

   Сообщение № 468. 25.6.2018, 12:36, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Heires$)
Боб, а нет шансов, что пораньше жюри сдадутся?))


Присоединяюсь к вопросу. :)

   Сообщение № 469. 25.6.2018, 12:41, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Heires$)
Боб, а нет шансов, что пораньше жюри сдадутся?))


Раньше 27 июня ни малейшего. Раньше 1 июля - посмотрим.

   Сообщение № 470. 25.6.2018, 12:59, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Боб

Эх, скорей бы уже узнать, что пролетела и расслабиться)))))

   Сообщение № 471. 25.6.2018, 13:07, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Боб)
Думаешь, от них пулевые отверстия возникают или голова взрывается?

Для патанатома нет большой разницы между взорванной головой или наличием интересных изменений в структуре крови умершего молодого человека - и то и другое неестественно.
Цитата(Дон Алькон)
Выше мы с Элем уже обсудили генетическую инженерию - китайцев, про которых ББС писала, что мол, "ура-ура - открытие-прорыв!" Образцовый пример того, как фальсифицируются научные эксперименты - а индекс цитирования, как у этих китайцев, так и у этой новейшей технологии, я уверен, просто зашкаливает.

Там нет никакой фальсификации. Китайцы честно написали, что у них получилось, а что нет. И би-би-си не очень уж и наврала, это действительно если и не прорыв, то показательный момент точно. Он показал то, что криспом можно лечить наследственные заболевания человека. Дальше - совершенствование, преодоление проблем, обкатка технологии и так далее. Так же как полёты первых авиаторов вроде Можайского были показателем. А самолёт братьев Райт - уже полноценным прорывом.

   Сообщение № 472. 25.6.2018, 13:35, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Эллекин

Ну назовём это иначе - не фальсификацией, а работа на нужный экспериментаторам рез-тат. Какая разница). Это не самолёт - не взлетит, когда с 80 образцов они прыгают на 20. Экспериментаторы - такие вот. Вместо увеличения кол-ва образцов, уменьшают их. Ещё неизвестно, может, там было 4 группы по 20 в каждой, а рассказали они нам про ту, где рез-тат оказался получше. И всё честно, заметь - всё без обмана. :)

Добавлено через 4 мин. 44 с.

Цитата(Heires$)
Эх, скорей бы уже узнать, что пролетела и расслабиться)))))


Ну так вот прям сразу и пролетела. :)))

Нет, понятно - все пролетим раньше или позже(лучше позже) - но не торопись расслабляться. :)

   Сообщение № 473. 25.6.2018, 13:51, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
И всё честно, заметь - всё без обмана. :)

Ващет в научной среде это называется обманом и за такое бьют, иногда даже ногами. Помнишь опыты российской анти-ГМОшницы, которая кормила этой продукцией крыс, изначально склонных к раку? Её ж и побили за нарушение методологии эксперимента.
А самое смешное, что я это исследование привёл всего лишь как пример. Не больше того. Или ты правда думаешь, что если китайцы в чём-то облажались, то всё, можно закрывать лавочку? Увы, нет.

   Сообщение № 474. 25.6.2018, 13:56, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
У меня только сейчас мандраж начался. Всё это время так спокойно ждала. ::D: Чуть ли не гордилась собой - вот какие нервы железные! ::D: Ага. Щас.

   Сообщение № 475. 25.6.2018, 14:00, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Nekto)
У меня только сейчас мандраж начался.


Это разве мандраж. Только тот, кто занимал второе место в "Пролёте", знает что такое мандраж :)

   Сообщение № 476. 25.6.2018, 14:09, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Цитата(Дон Алькон)
Ну так вот прям сразу и пролетела. :)))

Нет, понятно - все пролетим раньше или позже(лучше позже) - но не торопись расслабляться. :)


Ну, скажем, пролетала я и с лучшими отзывами, чем сейчас))))

Боб

О, я помню ту мучительную паузу, когда решалось: мы или Хозяин приливов... Так что про мандраж оба места знают, то, что ощущает второе место - уже не мандраж, о нет))

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Дон Алькон
На "вы" я только затем, чтобы в порыве праведного гнева не опуститься до неинтересных оскорблений, но тем не менее...
Цитата(Дон Алькон)
Со своей лабораторией можно получить 100% точный ответ, за который ты сам можешь ответить. :) Который тоже нужно проверять, но это не информация из вторых и третьих рук.

Нет, не получишь. Ведь ты не знаешь, вдруг тебе левак толкает поставщик химикатов или крыс, может, водопроводная вода грязная или что еще? У тебя же все еще нет квалификации по теме, придется гастеров от науки тащить на работу, вдруг они накосячат? Это к вопросу о информационном шуме и в целом о проблеме.
Цитата(Дон Алькон)
полнота, адекватность, достоверность и т.д..

Надо тебя в квантовую механику окунуть с головой, чтобы подобные мысли не приходили в твою светлую голову. На примере рассмотрения квантовой механики без должного образования я хочу показать тебе, как недостаток информации может сыграть с человеком злую шутку. Опять же, я буду напоминать об этом снова и снова - исследователи не врут, пока не доказано обратное.
Цитата(Дон Алькон)
обе стороны ГМО-неГМО создают значительный информационный шум

Как сказал бессмертный, чтоб его, прости, Хоккинг, классик, "ты путаешь сиги с залупами". Извините за столь низменное переложение поговорки "отделяй мух от котлет". Информационный шум - дело рук СМИ, не науки. То, что научные статьи публикуются в журналах, не приравнивает их по желтушности к статьям в духе "ШОК! ГМО-помидор изнасиловал монашку в стриптиз-баре!". Я повторю снова - нельзя приравнивать научную статью и статью в газете/журнале по уровню достоверности. Индекс цитирования - инструмент, может и далекий от настоящей науки, но с его помощью можно как минимум оценить интерес к данной теме, а если пользоваться сетью чуть более искусно, то можно и отыскать разоблачения или наоборот, подтверждения или уточнения изучаемого научного труда. Вот за этим нужен индекс цитирования. Ну, еще для того, чтобы за статью получать чуть больше, чем ничего.


Цитата(Дон Алькон)
Вреден ли Roundup или нет - это такая же частность. Главное не это.

Ох, далеко же я забрался. Вреден. И это - главное. Да, люди уже предположили, что проще бороться с проявлением одного гербицида, чем воевать с новыми неизвестными побочками от других химикатов.
Цитата(Дон Алькон)
а работа на нужный экспериментаторам рез-тат.

Мне кажется, это все же вы нацелены на определенный результат. Ибо китайцы на этом форуме молчат, а вы их все с компостом мешаете. Оно, может, и практично, да только до правды так не доберемся. И я вас уверяю, если их эксперимент действительно прорыв, то его перепроверят еще несколько групп исследователей, ибо разоблачение чего-то для научных журналов не менее лакомая добыча, чем реальные исследования.
А теперь я уже резюмирую все то, что мы тут написали. Есть ли доказательства безопасности отдельных изученных ГМ-культур? Есть, пусть вам и не нравится, что корпорации ГМО желают себя обелить. Есть ли какие-то неучтенные вероятные опасности у ГМ-культур? Нет, из-за этой истерии ГМ-продукты проверяют с тройной тщательностью, а от натуральных продуктов люди травятся с небольшой регулярностью. Имеете ли вы право сомневаться в данных исследованиях? Да пожалуйста, сколько угодно. Имеете ли вы право заявлять, что ваше мнение сопоставимо с мнением ученых, которые прогадили пару лет жизни на изучение вопроса об опасности ГМ-культур? Полагаю, что нет. Полагаю, также, что и вы вряд ли подобный смысл вкладывали в свои слова.
А по поводу использования химикатов - я вас со всей ответственностью хотел бы успокоить - вероятность отравиться раундапом при употреблении ГМ-культур такая же, как и при употреблении обычных продуктов.
Цитата(Дон Алькон)
Главное не это.

А что же главное, в таком случае? Ведь кроме опасности биологической, ГМО не несет в себе ничего кардинально негативного. В сравнении с обычным сельским хозяйством уж точно.

   Сообщение № 478. 25.6.2018, 14:31, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Цитата(Боб)
Это разве мандраж. Только тот, кто занимал второе место в "Пролёте", знает что такое мандраж :)

::D:
У меня такой часовой пояс, что пока порядочные люди будут мандражировать, я буду спать.
Что очень обидно. :sad_y:
Цитата(Heires$)
О, я помню ту мучительную паузу, когда решалось: мы или Хозяин приливов... Так что про мандраж оба места знают, то, что ощущает второе место - уже не мандраж, о нет))

Глубокий обморок?)
Кто победил-то?

   Сообщение № 479. 25.6.2018, 14:34, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Мотыжник Рассвета)
А что же главное, в таком случае? Ведь кроме опасности биологической, ГМО не несет в себе ничего кардинально негативного. В сравнении с обычным сельским хозяйством уж точно.


Есть еще, говорят, экономический вред. Слышал, что ГМО культуры (не знаю, все или нет) невозможно воспроизводить. То есть семена "работают" один раз. И получается, что кто производит семена, тот и получает основные прибыли.

   Сообщение № 480. 25.6.2018, 14:39, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Nekto)
У меня только сейчас мандраж начался. Всё это время так спокойно ждала. ::D: Чуть ли не гордилась собой - вот какие нервы железные! ::D: Ага. Щас.

Ничо, главное, если таки не, ползите сюда и деанонимизируйтесь. -)

   Сообщение № 481. 25.6.2018, 14:46, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Цитата(Nekto)
Глубокий обморок?)
Кто победил-то?


У кого как, наверное. От ожиданий и нервной системы зависит)))) Мы с соавтором победили тогда и скакали до потолка :cool:

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Боб)
То есть семена "работают" один раз

Нигде не слышал такой информации. Ну, кроме желтых газет, но там это "ГМО ВЫЗЫВАЮТ БЕСПЛОДИЕ У ВСЕХ ВИДОВ НА ТОЙ ПЛАНЕТЕ, НА КОТОРОЙ ИХ ВЫРАЩИВАЮТ!". Экономически это невероятно выгодно, плюс монополии не предвидится в ближайшие лет пятьдесят.

   Сообщение № 483. 25.6.2018, 15:38, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Цитата(Эллекин)
Ничо, главное, если таки не, ползите сюда и деанонимизируйтесь. -)

А вот не знаю.)
По ходу конкурса каким-то комментаторам хочется по кумполу дать, каких-то облобызать. ::D: Один комментарий меня прям очень тронул...
Зашли люди, которых я ждала, да, у меня уже появились здесь такие, хоть я и новичок))
В общем, в процессе руки чешутся ответить, а потом уже лениво.
Хочу сказать, что я довольна: комментов достаточно и вообще всё живенько.

Добавлено через 38 с.

Цитата(Heires$)
Мы с соавтором победили тогда и скакали до потолка

Поздравляю)

   Сообщение № 484. 25.6.2018, 16:17, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Nekto)
По ходу конкурса каким-то комментаторам хочется по кумполу дать, каких-то облобызать. ::D: Один комментарий меня прям очень тронул...

Ну вот. Просто если вы отвечаете - вы вливаетесь в общество. Вы не оказываетесь автором-анонимусом, который отослал рассказ и забыл. Я вот уже даже ответ критикам накатал xD
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Нигде не слышал такой информации. Ну, кроме желтых газет, но там это "ГМО ВЫЗЫВАЮТ БЕСПЛОДИЕ У ВСЕХ ВИДОВ НА ТОЙ ПЛАНЕТЕ, НА КОТОРОЙ ИХ ВЫРАЩИВАЮТ!". Экономически это невероятно выгодно, плюс монополии не предвидится в ближайшие лет пятьдесят.

Это ограничительная технология, называется GURT и имела место быть в опытных образцах, но на рынок оно так и не пошло, насколько я знаю.

   Сообщение № 485. 25.6.2018, 16:33, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
Ващет в научной среде это называется обманом и за такое бьют, иногда даже ногами. Помнишь опыты российской анти-ГМОшницы, которая кормила этой продукцией крыс, изначально склонных к раку? Её ж и побили за нарушение методологии эксперимента.


Ага, что-то такое вспоминается. Ну и что? :) Это информационный шум, и создают его фанатики, что с одной стороны барьера, что с другой.

Цитата(Эллекин)
А самое смешное, что я это исследование привёл всего лишь как пример. Не больше того. Или ты правда думаешь, что если китайцы в чём-то облажались, то всё, можно закрывать лавочку? Увы, нет.


Ну, привёл - и привёл. А я за него уцепился. Понятно, что не все экспериментаторы такие. :))

Будет и инженерия генная в сфере медицины - просто она будет не завтра прям, а сильно попозже. И не как мода на, а когда появится светлая голова, которая додумается до чего-то необычного, но эффективного.

Цитата(Мотыжник Рассвета)
А что же главное, в таком случае? Ведь кроме опасности биологической, ГМО не несет в себе ничего кардинально негативного. В сравнении с обычным сельским хозяйством уж точно.


А главное, вот:

Цитата(Дон Алькон)
Главное здесь вывод - для каких целей используется генетика, как она используется для массового производства и кем. Что развиваются технологии сельскохозяйственного производства, дающие наибольший урожай, - а проверка их пользы/вреда запаздывает не на один десяток лет.


Цитата(Боб)
Есть еще, говорят, экономический вред. Слышал, что ГМО культуры (не знаю, все или нет) невозможно воспроизводить. То есть семена "работают" один раз. И получается, что кто производит семена, тот и получает основные прибыли.


Есть и такое - борются между собой за сферы влияния корпорации - и разные гос-ва, за продовольственную зависимость-не зависимость.

Но это меньшая из проблем... Хотя как пример, что высокую технологию используют ради своих узких интересов определённой группы-гос-ва, как рычаг давления, - тоже сойдёт.

   Сообщение № 486. 25.6.2018, 16:53, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
И не как мода на, а когда появится светлая голова, которая додумается до чего-то необычного, но эффективного.

В смысле - мода? Появилась перспективная технология, по ней проводятся исследования. Звучит как "мода на паровые машины". Или "мода на ДВС". Или "Мода на самолёты".

   Сообщение № 487. 25.6.2018, 17:02, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Эллекин,

И в науке такое тоже есть - мода. Да сколько угодно - стволовые клетки, теория струн. И мода это ещё не самое жёсткое слово - в мире учёных лемминги, бегущие за грантами, не редкость. За что охотно дают финансирование - туда большинство и бежит, и неважно выйдет их этого что-то или нет.

CRISPR/Cas9 - тупиковая технология, работает в пробирке - а в эмбрионах не работает, как видишь - всё что есть это замывание этого факта, а не улучшение рез-тов. И развития никакого не будет - за исключением финансового положения китайских, а также прочих учёных. Но придумают что-то ещё, не волнуйся. :) Но это будет точно не CRISPR/Cas9, а что-то ещё и не завтра прям.

   Сообщение № 488. 25.6.2018, 17:12, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
CRISPR/Cas9 - тупиковая технология

изображение

Всё, я понял. На тему генной инженерии с тобой говорить не стоит.


   Сообщение № 489. 25.6.2018, 17:19, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Цитата(Эллекин)
Просто если вы отвечаете - вы вливаетесь в общество

Как?! Ещё и дискутировать?! А Мотыжник, нехороший человек, уверял, что достаточно оплевать обменяться образцами ДНК...
Цитата(Эллекин)
. Я вот уже даже ответ критикам накатал xD

Хе, сдаётся мне, я таки вас комментировала... :roll:

Цитата(Дон Алькон)

И в науке такое тоже есть - мода

Давайте поговорим о моде.
Наконец-то вернулась мода на джинсы с высокой талией.

   Сообщение № 490. 25.6.2018, 17:28, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Эллекин

Если бы там был реальный выход на реальные и значимые рез-ты, то не нужно было бы заниматься такого рода играми с рез-тами. Кол-во образцов бы увеличивалось, а не уменьшалось. И раз они занимаются подтасовками и думают о том, как бы поинтереснее подать последний писк своей модной технологии - значит ничего у них нет, как и нет у учёных из Беркли и пр., которые этой темой тоже занимаются.

Ладно, чего спорить. Давай футбол смотреть: Россия - Уругвай. :)

Добавлено через 53 с.

Цитата(Nekto)
Давайте поговорим о моде.
Наконец-то вернулась мода на джинсы с высокой талией.


Или лучше про футбол, а? Ж)))

Добавлено через 7 мин. 6 с.

Ну вот, пока набивал - нашим второй закатили. (:

Это вам не прекраснодушные учёные с белыми как у ангелов крыльями - это загорелые ребята с чёрными икрами, летающие по полю. :))



Добавлено через 12 мин. 40 с.

Ы! У нас ещё и игрока удалили. Ну всё - теперь похоже наши в пролёте.

   Сообщение № 491. 25.6.2018, 17:58, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Цитата(Дон Алькон)

Или лучше про футбол, а? Ж)))

Про футбол я могу только молчать. Но зато часами.
*умеете вы элегантно заткнуть рот женщине*
Цитата(Дон Алькон)
Ну вот, пока набивал - нашим второй закатили. (:

Так это из-за вас? Не отвлекайтесь!
Цитата(Дон Алькон)
Это вам не прекраснодушные учёные с белыми как у ангелов крыльями - это загорелые ребята с чёрными икрами, летающие по полю. :))

В этом смысле лучше баскетбол: высокие, мускулистые, агрессивные парни...

   Сообщение № 492. 25.6.2018, 18:02, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
Ну всё - теперь похоже наши в пролёте.

Всё как обычно, пол часа и все уверены, что команду нужно заменить полностью))

Добавлено через 2 мин. 46 с.

Цитата(Nekto)
Давайте поговорим о моде.

Аха... а как же суровое морализаторство и требования обсуждать рассказы?
Или двойные стандарты продолжают рулить?

Ну раз можно всё - предлагаю поговорить о лицемерии.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Дон Алькон
Цитата(Дон Алькон)
А главное, вот:

Ну и как же используют эти технологии? Серьезно, еще бы к производителям шаурмы привязался) Тоже лобби.

Добавлено через 2 мин. 44 с.

Цитата(Лютеция)
Ну раз можно всё - предлагаю поговорить о лицемерии.

Ну зачем ты так, сейчас опять прибежит солнцеликий и начнет нас поучать за наше плебейство!!!

   Сообщение № 494. 25.6.2018, 18:16, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Оказывается жара виновата.
Думаю, если дотянуть чемпионат мира до зимы, у наших появятся шансы. :%):

   Сообщение № 495. 25.6.2018, 18:41, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Nekto)
Хе, сдаётся мне, я таки вас комментировала... :roll:

Что вы. Комментировали, но как-то скупо и мало. Я требую больше! А таких критиков, которым рыло хочется начистить, всего двое. Причём начистить хочется не за негативный комментарий - их там более чем достаточно - а за абсолютно идиотский подход к критике.
Цитата(Дон Алькон)
Если бы там был реальный выход на реальные и значимые рез-ты, то не нужно было бы заниматься такого рода играми с рез-тами. Кол-во образцов бы увеличивалось, а не уменьшалось. И раз они занимаются подтасовками и думают о том, как бы поинтереснее подать последний писк своей модной технологии - значит ничего у них нет, как и нет у учёных из Беркли и пр., которые этой темой тоже занимаются.

Ну блин, ты взял и распространил одно неудачное (и то относительно неудачное) исследование на вообще ВСЮ технологию. Которой занимаются тысячи учёных. В самых разных направлениях. Ты понимаешь, насколько смешно это выглядит?

   Сообщение № 496. 25.6.2018, 18:46, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
На эту тему - просто шедевральный рассказик Камелия Санрин:
https://astra-nova.org/legacy/камелия-санрин-русский-футбол/
:mrgreen:

   Сообщение № 497. 25.6.2018, 19:03, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Ваше Великолепие, ну какие тут рассказики?
Слово футбол должно быть вычеркнуто из обихода русского человека.
Навеки! :kz:

Добавлено через 1 мин. 14 с.

Цитата(Эллекин)
Я требую больше!

Надо быть осторожнее в своих желаниях.
А то набегут знаете ли... :%):

   Сообщение № 498. 25.6.2018, 19:11, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Лютеция)
Надо быть осторожнее в своих желаниях.
А то набегут знаете ли... :%):

Нормальной критики никогда не бывает много.

   Сообщение № 499. 25.6.2018, 20:04, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Цитата(Nekto)
Поздравляю)


Пасиб, ну это уж когда было-то)) в 14м году чтоль))) С тех пор похвастать Пролетовскими достижениями не выходит))

   Сообщение № 500. 25.6.2018, 20:18, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Ну и как же используют эти технологии? Серьезно, еще бы к производителям шаурмы привязался) Тоже лобби.


Да также что и производители шавермы: "деньги сегодня, а завтра хоть трава не расти".

Цитата(Лютеция)
Всё как обычно, пол часа и все уверены, что команду нужно заменить полностью))


Пишут, это матч ничего не значит для обеих команд. Пусть так, но я бы не отказался увидеть, как наши уругвайцам три вкатят. :))

Цитата(Эллекин)
Ну блин, ты взял и распространил одно неудачное (и то относительно неудачное) исследование на вообще ВСЮ технологию. Которой занимаются тысячи учёных. В самых разных направлениях. Ты понимаешь, насколько смешно это выглядит?


Не знаю, смешно ли - когда всё так быстро меняется. Ну, посмотрел, есть уже такое, вот смотри. О Cas9 заговорили в 12 году, о Cpf1 в 15. В этом году придумают что-то ещё. И так далее.

Возможно, что вообще не получится никакого эффективного генного инженеринга с таким подходом. Т.е. к задаче нужно будет подходить совсем иначе. Всё может быть. Но очень вероятно, что все эти манипуляции не будут напрасными - и в итоге сыграет что-то совсем в другом плане. Сделают эффективное противовирусное лекарство, к примеру.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Дон Алькон)
"деньги сегодня, а завтра хоть трава не расти".

Окау, значит, есть долгоиграющие последствия. Назовите тип последствий и предъявите хотя бы доводы, доказывающие наличие этих последствий.

   Сообщение № 502. 25.6.2018, 22:32, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Не знаю, смешно ли - когда всё так быстро меняется. Ну, посмотрел, есть уже такое, вот смотри. О Cas9 заговорили в 12 году, о Cpf1 в 15. В этом году придумают что-то ещё. И так далее.

Ну да. В 1903 году братья Райт полетели на 36 метров, в 1914 самолёты уже бомбили наземные цели, а в 1916 Красный Барон сбил первого противника. Несомненно, все они летали на самолётах одной и той же модели ::D:
Cas 9 - это всего лишь белок, кроме него, есть целая серия, а сама технология - это CRISPR. До Cas 9 был, например, ZFNs, да и сейчас он используется.

   Сообщение № 503. 26.6.2018, 02:48, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
матч ничего не значит для обеих команд.

Я в курсе, но... ноги бы им повыдергать и другими концом к жопе приставить (с)
За вчерашний матч я узнала много прекраснейших идиом, но, увы, поделиться ими не смогу.
И во всем эти засранцы виноваты.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Лютеция)
И во всем эти засранцы виноваты.

Эм, но зачем так переживать? Это же просто миллионеры играют с профессионалами, как "Звезды на льду" и тому подобные шоу. Ну обыграли - нифига себе, клево, проиграли - ну а что вы хотели, это всего лишь богатые бесталанные люди)

   Сообщение № 505. 26.6.2018, 09:37, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Мотыжник Рассвета)
но зачем так переживать?

А как переживать?
Я с хорошим человеком вчера из-за этих дебилов рассорилась - теперь вот думаю, какой подвиг совершить...

Цитата(Мотыжник Рассвета)
это всего лишь богатые бесталанные люди)

Ну тогда ничего страшного не случиться, если им вместо ног спички вставят?
А вообще я бы ещё кастрировала, чтобы они бесталанность свою потомкам не передали.

   Сообщение № 506. 26.6.2018, 09:41, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Лютеция)
Я с хорошим человеком вчера из-за этих дебилов рассорилась - теперь вот думаю, какой подвиг совершить...

ну не самоубились же, как индийский фанат сборной Аргентины

   Сообщение № 507. 26.6.2018, 09:53, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Лютеция)
Я в курсе, но... ноги бы им повыдергать и другими концом к жопе приставить (с)
За вчерашний матч я узнала много прекраснейших идиом, но, увы, поделиться ими не смогу.
И во всем эти засранцы виноваты.

Да, все так думают. Но, может, это такой коварный план. Чтобы следующие наши противники расслабились. Нет, точно тренер нашей команды - гениальный стратег футбола. А мы просто ничего не понимаем.


Добавлено через 55 с.

PS. Сотрудник вчера выходил в супермаркет за час до начала - рассказал об забавной картине - длинных очередях у касс. Пиво, различный закусон - в неизмеримых кол-вах. :)))


Добавлено через 1 мин. 44 с.

В лифте вчера ехал. Такое дружное и эмоциональное обсуждение совсем незнакомых людей. :) Нет, всё это надо в рассказ вставить. Такой материал пропадает.


Добавлено через 3 мин. 45 с.

Цитата(Мотыжник Рассвета)
Окау, значит, есть долгоиг-рающие последствия. Назовите тип последствий и предъявите хотя бы доводы, доказывающие наличие этих последствий.


Есть ли последствия, нет их - это снова частность. "Что будет через N-лет - неважно. Пусть сперва докажут, что от этого вред - если докажут, а мы пока будем делать деньги" - главный принцип.

   Сообщение № 508. 26.6.2018, 10:06, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Эллекин)
ну не самоубились же,


Не дождётесь!!!
:bee:

Добавлено через 3 мин. 13 с.

Цитата(Дон Алькон)
Нет, точно тренер нашей команды - гениальный стратег футбола.

Всё возможно, но сейчас я думаю, что все они гандоны (с)

   Сообщение № 509. 26.6.2018, 10:12, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Пинать бесталанных футбольных миллионеров - популярная русская забава)

   Сообщение № 510. 26.6.2018, 10:12, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
Ну да. В 1903 году братья Райт полетели на 36 метров, в 1914 самолёты уже бомбили наземные цели, а в 1916 Красный Барон сбил первого противника. Несомненно, все они летали на самолётах одной и той же модели ::D:


Если уж рассматривать эту аналогию со всех сторон и применять к развитию генной инженерии - то уж стоит это делать соотносясь с прочими реалиями.

Сперва был изобретён двигатель внутреннего сгорания с несколькими цилиндрами, а потом уже братья догадались поставить его на планер. И дальше, да - пошло развитие этой технологии - улучшались как лётные параметры аппаратов, так и характеристики движков.

Цитата(Эллекин)
Cas 9 — это всего лишь белок, кроме не-го, есть целая серия, а сама технология — это CRISPR. До Cas 9 был, например, ZFNs, да и сейчас он используется.


Ну пускай технология CRISPR целиком. Неважно как всё это называется - всё целиком и части этой технологии. Это терминологические заморочки, в чём суть процесса редактирования генов?

Допустим, есть у нас некая последовательность - молекула РНК (CRISPR - часть бактерии), есть участок в гене другого организма - к примеру, человека, куда эту РНК можно вставить. Но чтобы это сделать, нужно сперва рассечь последовательность при помощи Cas 9 или ещё чем-то - вот это и есть тот самый процесс редактирования, о котором столько кричат.

Вопрос. Почему ты решил, что этот процесс редактирования - неважно, как он называется, - это вот тот самый двигатель, который уже поставили на планер генной инженерии?

И отчего ты априори уверен, что тут возможно какое-то развитие? То, что под это даются гранты и об этом кричат в СМИ, - ну кричат, ну даются. Это ещё ничего не значит.

   Сообщение № 511. 26.6.2018, 10:17, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Скиталец)
Пинать бесталанных футбольных миллионеров - популярная русская забава)

Тут всё просто либо ты пинаешь, либо тебя. :bee:
Графоманов уже как-то лень).

   Сообщение № 512. 26.6.2018, 10:20, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Лютеция
Могешь притвориться прЫнцесской в башне под охраной строгого дракона?)
Все лучше, чем постоянно пинать-то)

   Сообщение № 513. 26.6.2018, 10:39, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Скиталец)
Могешь притвориться прЫнцесской в башне под охраной строгого дракона?)

Не, Скиталец, мне как-то не хочется чужие сексуальные фантазии эксплуатировать. :%):
Сам придумал - сам и пользуйся. :bee:

   Сообщение № 514. 26.6.2018, 10:41, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Сперва был изобретён двигатель внутреннего сгорания с несколькими цилиндрами, а потом уже братья догадались поставить его на планер. И дальше, да - пошло развитие этой технологии - улучшались как лётные параметры аппаратов, так и характеристики движков.

Ну так а тут сперва был изобретён метод CRISPR, а потом обнаружили, что белок Cas9 наиболее эффективен. Теперь вот другие белки появляются.
Цитата(Дон Алькон)
Вопрос. Почему ты решил, что этот процесс редактирования - неважно, как он называется, - это вот тот самый двигатель, который уже поставили на планер генной инженерии?

Потому что я слежу за исследованиями в этой области.
Цитата(Дон Алькон)
И отчего ты априори уверен, что тут возможно какое-то развитие? То, что под это даются гранты и об этом кричат в СМИ, - ну кричат, ну даются. Это ещё ничего не значит.

Потому что я слежу за исследованиями в этой области.
Нет, серьёзно. Крисп находится в начале пути, у него немало проблем, но он прогрессирует. Его применяют в самых разных областях, от диагностики до модификации, и во всём этом раз за разом появляются успехи. Да, в основном на мышах. Но ты сейчас, образно говоря, требуешь от Флаера-1 преодолеть звуковой барьер и заявляешь, что раз он летает всего на 36 метров, то большего ожидать не стоит..
Если бы технология топталась на месте, это было бы заметно.

   Сообщение № 515. 26.6.2018, 10:54, Nekto пишет:
Nekto ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 440
профиль

Репутация: 39
Цитата(Эллекин)
Комментировали, но как-то скупо и мало. Я требую больше!

Мож я от восхищения там онемела? У меня такое сплошь и рядом, ругать-то всегда легче.)
Цитата(Эллекин)
А таких критиков, которым рыло хочется начистить, всего двое. Причём начистить хочется не за негативный комментарий - их там более чем достаточно - а за абсолютно идиотский подход к критике.

Не всем же быть Белинскими.)) Лучше идиотская критика, чем никакой.
Цитата(Heires$)


Пасиб, ну это уж когда было-то)) в 14м году чтоль))) С тех пор похвастать Пролетовскими достижениями не выходит))

Я глянула, здесь лишь Дмитрий Лазарев дважды побеждал. Или трижды?
А вообще, моё мнение - достойных рассказов больше, чем призовых мест. Часто пролетают классные рассказы, поэтому пролетим - так в хорошей компании.))
*надеюсь, в финал попадут мои любимчики, буду за них болеть*

   Сообщение № 516. 26.6.2018, 11:10, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Лютеция)
Тут всё просто либо ты пинаешь, либо тебя. 
Графоманов уже как-то лень).

Заявляю решительный протест! Это гнусная инсинуация, диффамация, а также провокация с целью дискредитации.
Оставляем за собой право на принятие надлежащих ответных санкций!
:mrgreen:

   Сообщение № 517. 26.6.2018, 11:12, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Лютеция)
Сам придумал - сам и пользуйся

Ты - из бегающих от своего счастья. походу)
Шпынять лыцаришек, интриговать против дракона, награждать отличившихся красноречивым взглядом..)
Только представь. от чего отказываешься))

Добавлено через 1 мин. 45 с.

Цитата(Nekto)
Лучше идиотская критика, чем никакой

)) Никогда не понимал женщин)

   Сообщение № 518. 26.6.2018, 11:18, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
Потому что я слежу за исследованиями в этой области.
Нет, серьёзно. Крисп находится в начале пути, у него немало проблем, но он прогрессирует. Его применяют в самых разных областях, от диагностики до модификации, и во всём этом раз за разом появляются успехи. Да, в основном на мышах. Но ты сейчас, образно говоря, требуешь от Флаера-1 преодолеть звуковой барьер и заявляешь, что раз он летает всего на 36 метров, то большего ожидать не стоит..


И какие успехи на мышах?
Нет, я не требую полёта сразу на 1000 метров - но если ты в курсе, приведи удачный полёт - хотя бы на 36.

   Сообщение № 519. 26.6.2018, 11:34, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
И какие успехи на мышах?
Нет, я не требую полёта сразу на 1000 метров - но если ты в курсе, приведи удачный полёт - хотя бы на 36.

https://www.eurekalert.org/pub_releases/201...i-sit050118.php сумели подавить гемофилию на значительный срок
http://advances.sciencemag.org/content/3/12/eaar3952 замедлили развитие бокового амиотрофического склероза
https://www.nature.com/articles/nature24644 улучшили точность криспа
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28408723 технология диагностики болезней анализом с помощью криспа
это так, сходу

Добавлено через 58 с.

Цитата(Nekto)
Лучше идиотская критика, чем никакой.

Не согласен. От идиотской критики нет пользы, так что она равносильна никакой. Даже хуже, потому что обращает внимание.
Цитата(Nekto)
Мож я от восхищения там онемела? У меня такое сплошь и рядом, ругать-то всегда легче.)

не. Нейтральный коммент)

   Сообщение № 520. 26.6.2018, 11:52, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Скиталец)
Ты - из бегающих от своего счастья. походу)
Шпынять лыцаришек, интриговать против дракона, награждать отличившихся красноречивым взглядом..)
Только представь. от чего отказываешься))

Скиталец, я тебе сразу сказала - наслаждайся))
Хочешь быть принцессой - будь ей. :cool:

Добавлено через 2 мин. 29 с.

Цитата(Эллекин)
Не согласен. От идиотской критики нет пользы, так что она равносильна никакой. Даже хуже,

Вы так искусно подогреваете любопытство, что уже хочется знать какой рассказ ваш.

Добавлено через 4 мин. 59 с.

Цитата(Графоманъ)
Это гнусная инсинуация, диффамация, а также провокация с целью дискредитации.

*плачет*
Ну зачем так сразу??? Что теперь и помечтать нельзя?

   Сообщение № 521. 26.6.2018, 12:10, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Лютеция)
Хочешь быть принцессой - будь ей

Принцем)
Спящим)
Придешь будить?)

   Сообщение № 522. 26.6.2018, 12:23, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
https://www.eurekalert.org/pub_releases/201...i-sit050118.php сумели подавить гемофилию на значительный срок


Нет, это тоже пример неудачный. Единственное, с чем тут можно поздравить Сувазини Рамасвами, так это с очередным прорывом финансирования. :)

   Сообщение № 523. 26.6.2018, 12:32, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Скиталец)
Придешь будить?)

Неа.
Я принцесс предпочитаю будить - симпатичных)

Без обид - ничего личного)).

   Сообщение № 524. 26.6.2018, 12:51, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Дон Алькон
Одна йухственна с кем играть, что Португалия, что Испания. Наши сыграли как смогли. Уругвай посчитал, что не лишне нас обыграть, но в итоге... одна йухственна с кем играть. И те и другие будут плести узоры южных горячих танцев, а мы - сваи вбивать. Я написал хомячкам из тренерского штаба, что нужно теперь играть в открытый футбол, потому как терять нечего. Они в ответ:
- Ты как "Москвич".
- В смысле?! - спрашиваю.
- 412-й (мля, как в анекдоте) уже с одинаковыми пожеланиями.
А вот дальше общение угасло.
Будем посмотреть, в общем.

   Сообщение № 525. 26.6.2018, 12:57, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Нет, это тоже пример неудачный. Единственное, с чем тут можно поздравить Сувазини Рамасвами, так это с очередным прорывом финансирования. :)

Ну короче всё неудачное, я понял. Гемофилию подавили, крисп сработал, но неудачное.
Серьёзно, мне надоело. Верь во что хочешь.
Цитата(Лютеция)
Вы так искусно подогреваете любопытство, что уже хочется знать какой рассказ ваш.

Будет деанон - узнаете)

   Сообщение № 526. 26.6.2018, 13:01, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Грольд)
Одна йухственна с кем играть, что Португалия, что Испания. Наши сыграли как смогли. Уругвай посчитал, что не лишне нас обыграть, но в итоге... одна йухственна с кем играть. И те и другие будут плести узоры южных горячих танцев, а мы - сваи вбивать.
Испанцы уже не торт. Починить состав обратно, и можно пободаться. А португальцам вполне под силу до полуфинала докриштианить.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Дон Алькон
Пока вы (да, я полагаю, что это вполне оптимальное обращение) будете думать, что и без должной квалификации можно рассуждать об узкоспециализированных научных областях знаний, у вас каждое исследование будет недостаточно логичным, а доказательства будут только у увеличения финансирования. Начните создавать свое мнение по работам квантовой физики. Хочу увидеть результат.
И вот вопрос: если у человека отсутствуют элементарные знания о литературе, он способен рассуждать о чем-то сложнее сказки?

   Сообщение № 528. 26.6.2018, 13:04, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Мотыжник Рассвета)
И вот вопрос: если у человека отсутствуют элементарные знания о литературе, он способен рассуждать о чем-то сложнее сказки?

Вот взял и так разом сказки оскорбил.

   Сообщение № 529. 26.6.2018, 13:08, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Мотыжник Рассвета)
сложнее сказки


А такое вообще бывает?

   Сообщение № 530. 26.6.2018, 13:12, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
http://advances.sciencemag.org/content/3/12/eaar3952 замедлили развитие бокового амиотрофического склероза


А тут сказать что-то сложно - наука это или манипулирование на рез-тат. Даже не возьмусь - я так и не понял, что там они делали и как. :)

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Боб)
А такое вообще бывает?

Цитата(Эллекин)
Вот взял и так разом сказки оскорбил.

уточню: сказки, которые мама после работы фристайлит маленькому сыну. Мама - не редактор "Дрофы", а просто мама. Кондитер, к примеру)

   Сообщение № 532. 26.6.2018, 13:16, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Лютеция)
Неа.

Зато высплюсь)

   Сообщение № 533. 26.6.2018, 13:18, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Sokol
Тут вопрос в составе как раз. Понятно, Головин, Черышев, скорее всего Жирков и Смолов. Ну, Дзюба, с Рамосом пободается. А средняя линия не ахти. Да и защита тоже.
Португезы, конечно, много куда могут дойти, да кто ж им даст? Вон англичане, бельгийцы и хорваты, как с цепи сорвались. Бундесы почуяли почву под ногами, рвать теперь начнут каждого. Сомнительно мне. Повторения ЧЕ для Роналду, боюсь, не будет. Затопчут.

   Сообщение № 534. 26.6.2018, 13:20, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
Ну короче всё неудачное, я понял. Гемофилию подавили, крисп сработал, но неудачное.


Ну почему ты решил, что подавили? Картинку увидел - до и после, - отсюда?
Там этот бравый американец Рамасвами очень "обстоятельно" подошёл к выходу на нужный ему рез-тат.

   Сообщение № 535. 26.6.2018, 13:24, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Скиталец)
Зато высплюсь)

Ищи себе нормальную принцессу. :%):

   Сообщение № 536. 26.6.2018, 13:24, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Грольд
Цитата(Грольд)
- Ты как "Москвич".
- В смысле?! - спрашиваю.
- 412-й (мля, как в анекдоте) уже с одинаковыми пожеланиями.
А вот дальше общение угасло.
Будем посмотреть, в общем.


:) Будем - однозначно.

   Сообщение № 537. 26.6.2018, 13:49, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Кондитер, к примеру)

Если мама кондитер сказку она или расскажет или почитает, а вот рассуждать о ней вряд ли будет.
Очень сложная штука - эти сказки)))

Цитата(Мотыжник Рассвета)
если у человека отсутствуют элементарные знания о литературе, он способен рассуждать о чем-то сложнее сказки?

Вполне себе народ рассуждает.
И не только рассуждает - ещё и писать пытается.
Отдельные красавчеги предложения читать теорию отвергают с презрением))

Так что не удалась аналогия. :%):

Я тебе больше скажу - я вот котлеты лепить не умею, точнее могу что-то такое состряпать, но на сковородке оно всё равно в фарш превращается, так от меня не изучения теории требуют, а ждут вполне конкретных результатов.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Лютеция)
Так что не удалась аналогия. 

Как раз-таки наоборот, вполне удалась. Учитывая качество рассуждений. А рассуждать я предлагал не маме и не об этих сказках, а о чем-то более сложном людям с гораздо более посредственными знаниями в литературе. И да, люди могут рассуждать о том, чего они не знают. Но грош цена таким "рассуждениям" и "мнению", построенному на таких рассуждениях.


   Сообщение № 539. 26.6.2018, 14:07, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Эллекин, спасибо. Это действительно было смешно(первая твоя ссылка), а вот избранные места этого юмора:

"Since donor livers are often in short-supply, the researchers instead turned to stem-cell strategies to produce the healthy liver cells".

"Поскольку донорская печень крайне дефецитна, исследователи вместо этого решили обратиться стратегиям стволовых клеток, чтобы при их помощи восстановить здоровые клетки печени".

А вот ещё один перл:

"Rather than perform surgery on hemophilic mice—a risky undertaking when their blood can't always clot—the team transplanted the HLCs through the spleen to distribute the cells uniformly in the liver".

"Вместо того, чтобы проводить операцию на мышах, больных гемофилией - что очень опасно, когда кровь не всегда свёртывается - команда исследователей пересадила им клетки печении через селезёнку, чтобы распределить эти клетки равномерно в печени".

:)) No comments.

Рад за американскую науку - что у них на такое деньги выделяют. :)

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Лютеция)
Отдельные красавчеги предложения читать теорию отвергают с презрением))

И одно крылатое титулованное нечто тому прямое доказательство.


   Сообщение № 541. 26.6.2018, 15:06, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Лютеция)
Ищи себе нормальную принцессу.

Вовсю оксюмороним? :mrgreen:

   Сообщение № 542. 26.6.2018, 15:56, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Графоманъ)
Вовсю оксюмороним?

Что ж такое помечтать нельзя, принцессу нормальной обозвать нельзя... :raincloud:

Оправдываться смысла не имеет?
Хорошо, тогда принцессу, которая будет счастлива его разбудить.


Добавлено через 2 мин. 29 с.

Цитата(Мотыжник Рассвета)
Но грош цена таким "рассуждениям" и "мнению", построенному на таких рассуждениях.

Это смотря с какой стороны смотреть))
Цитата(Мотыжник Рассвета)
И одно крылатое титулованное нечто тому прямое доказательство.

Да, он симпапулечка, :bee: Но я про другое нечто.

   Сообщение № 543. 26.6.2018, 16:05, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Лютеция)
Но я про другое нечто.

Нечто - это, видимо, ваши котлеты. :)
Готовить вы не умеете, рассказы не пишете. Хм... Вы хоть что-то умеете, кроме обсуждения жоп и распространения инсинуаций? :)

   Сообщение № 544. 26.6.2018, 16:18, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
:)) No comments.

Согласен. Так и не понял, что тебя там повеселило.

   Сообщение № 545. 26.6.2018, 17:44, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Эллекин

Есть особо одарённые граждане, платящие большие деньги за то, что им пересадят немного "стволовых клеток". Понятно, что никого эти "стволовые" клетки не омолаживают - а вот в гроб вгоняют - это бывает. Да и сам термин "стволовые клетки" - выдуман, на самом деле это обычные бласты. Но кроме всего прочего - стволовые клетки - это замечательная штука, чтобы дурить мозг спонсорам - да и не только им.

Проброс клеток печени через селезёнку - это вообще финиш. "Для равномерного распределения" :)) - как будто клетки не образуют клеточную ткань, полил на них другими клетками - и всё срослось, образовалась ткань.

С тем же успехом этот учёный мог бы написать: "А печень мы окропили святой водой - и о чудо, чудо!". :)))


   Сообщение № 546. 26.6.2018, 19:01, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Дон Алькон
ты так красиво приравнял какую-то шарлатанскую хрень к реальным разработкам вроде печати органов на 3d принтере с помощью тех самых стволовых клеток (которые на самом деле вовсе не бласты) или трансплантации ГСК, я аж умилился. Хоть бы на википедию зашёл про стволовые клетки почитать, прежде чем этот бред нести. Слушай, правда, хочешь - верь во что угодно, считай что угодно, мне надоело тебя убеждать.

   Сообщение № 547. 26.6.2018, 19:32, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Эллекин

Ну, Википедия, понятно. :) Я могу прочитать и Википедию - но разница между нами в том, что я критически подхожу к информации, не беря на веру всё, что там написано.

Слушай, ты, конечно, можешь не спорить - да и за чем wink: , : но раз мы долго так всё это обсуждали и обсасывали, не поленись, просмотри вот этот пятиминутный ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=pCTYGtS_3H4
Just FYI. Профессор Сергей Вячеславович Савельев, передача "Вынос мозга" на радио "Говорит Москва".
Ну а для желающих послушать эту передачу целиком - а она целиком посвящена этим "стволовым клеткам":
https://www.youtube.com/watch?v=D6Mgkgw1GTU

И на этом закончим дискуссию, благо кроме нас и, может, Мотыжника, - это никому не интересно. :) Народу хочется обсудить свой надвигающийся вылет, а мы тут умничаем - и уже измучили всех. :)))

   Сообщение № 548. 26.6.2018, 19:54, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Дон Алькон)
Да и сам термин "стволовые клетки" - выдуман, на самом деле это обычные бласты. Но кроме всего прочего - стволовые клетки - это замечательная штука, чтобы дурить мозг спонсорам - да и не только им.

- Лауреатами Нобелевской премии в области медицины и физиологии в 2012 году стали ученые Синъя Яманака и Джон Гердон. Премия достается им за исследования в области стволовых клеток
http://www.interfax.ru/russia/269676

   Сообщение № 549. 26.6.2018, 19:59, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Дон Алькон)
Народу хочется обсудить свой надвигающийся вылет,

Кстати, уже запарился ждать... :mrgreen:
Когда результаты будут.
Рабочий инструмент для обсуждения результатов - вентилятор и совковую лопату - приготовил загодя... :mrgreen:

   Сообщение № 550. 26.6.2018, 20:01, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Скиталец)
- Лауреатами Нобелевской премии в области медицины и физиологии в 2012 году стали ученые Синъя Яманака и Джон Гердон. Премия достается им за исследования в области стволовых клеток
http://www.interfax.ru/russia/269676


А вот пусть Алькон переведет нам первоисточник, че-то я там не вижу про стволовые клетки:
https://www.nobelprize.org/nobel_prizes/med...laureates/2012/

   Сообщение № 551. 26.6.2018, 20:25, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Боб Дон может потеряться в значениях терминов)
Как и я))
- Как объявил Нобелевский комитет при Каролинском институте Стокгольма, ученые удостоены высокой награды за открытие того, как "взрослые клетки могут перепрограммироваться в многопотентные /плуоропотентные/".
Это производство стволовых клеток из обычных клеток организма, метод которого разработал японец Синъя Яманака.
Пионерами в этой области являются канадские доктора – Джеймс Тилл и скончавшийся в прошлом году Эрнст МакКаллох, обнаружившие более 40 лет назад первые известные виды стволовых клеток, а также англичанин сэр Джон Гёрдон, клонировший из них лягушку.


:
http://tass.ru/nauka/622679

   Сообщение № 552. 26.6.2018, 22:08, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Дон Алькон
Посмотрел. И что? Какое отношение это имеет к реальным разработкам на основе стволовых клеток? Ну, в смысле, на основе стволовых клеток, а не на основе того, что ты под ними понимаешь? На той же Википедии в статье даны выдержки из учебников, по сути. Берёшь и читаешь. На видео же Савельев троллит какого-то человека, который даже вопрос задать нормально не может.
Кстати, заглянул на вики, там и про твои инъекции есть.
Цитата(Боб)
А вот пусть Алькон переведет нам первоисточник, че-то я там не вижу про стволовые клетки:

pluripotent - это один из видов стволовых клеток.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Дон Алькон)
Профессор Сергей Вячеславович Савельев, передача "Вынос мозга" на радио "Говорит Москва".

Ох, ну с этого и надо было начинать... Вы, батенька, гуманитарий, в плохом смысле этого слова. Профессор этот - знаменитый шарлатан, знаменит он в основном своими работами по выводу закономерности между размерами ассоциативных центров в мозгу человека и его интеллектуальными способностями. Известность приобрел после...
А что мы, собственно, все словами и словами. Вот ссылочки.
Савельев раз
Савельев два
Под роликами по обыкновению находятся ссылки на научный материал, на который ссылается автор. Вперед, просвещайтесь. Но в моем лице вы всегда найдете... ну, как минимум слегка заинтересованного слушателя.

   Сообщение № 554. 27.6.2018, 08:52, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Боб)

А вот пусть Алькон переведет нам первоисточник, че-то я там не вижу про стволовые клетки:
https://www.nobelprize.org/nobel_prizes/med...laureates/2012/


:) Ну там если дословно там - созревшие клетки(mature cells), если на научном языке - клетки, выбравшие свой хейфлик.

Ну и так называемые стволовые клетки (stem cells) - чаще всего обыкновенные бласты, - это клетки, ещё не выбравшие свой хейфлик.

Скиталец,

Дело не в придирках и терминологии. :) Нет особой разницы - прокричали нам в СМИ о стволовых клетках или, как ты привёл пример - громкую премию дали за перепрограммирование (сиречь изменение возможного кол-ва делений клеток).

Всё это явления одного порядка - к науке отношения не имеющие. Есть у человечества мечта о бессмертии - замечательная по сути мечта, но сами по себе такие мечты к науке отношения не имеют. А вот к зарабатыванию денег - очень даже имеют,


Термин в честь Леонарда Хейфлика, это граница или предел Хейфика - максимальное кол-во делений клетки, у человека он около 50 делений.


Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Дон Алькон)
чаще всего обыкновенные бласты,

Полагаю, что, используя аргументацию профессора Савельева, вы также используете и его способ ведения дискуссии, а именно не замечать невыгодные для вас данные. Что ж, ваше право. Однако я все же надеюсь, что вы просто пока что не дошли до ссылок на те ролики, которые я скинул. Все же они достаточно длинные.

   Сообщение № 556. 27.6.2018, 10:00, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Ну и так называемые стволовые клетки (stem cells) - чаще всего обыкновенные бласты, - это клетки, ещё не выбравшие свой хейфлик.

На самом деле стволовые клетки - это недифференцированные клетки, то есть такие, которые могут превратиться в специализированные. Хейфлик тут вообще ни при чём. Проводя аналогии, плюрипотентная клетка - это личинка зергов, а mature cell - это гидралиск, рабочий или ультралиск :)

   Сообщение № 557. 27.6.2018, 10:23, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Боб)

А вот пусть Алькон переведет нам первоисточник, че-то я там не вижу про стволовые клетки:
https://www.nobelprize.org/nobel_prizes/med...laureates/2012/


Если дословно там - созревшие клетки - mature cells, суть такая же - что нобелевку за такую же ерунду дали. :)

Нобелевка давно дискредитирована - я думаю, про это все в курсе. :) В прошлом году премию за мировой литературный шедевр получил американский певец. Замечательное литературное достижение - мемуары или что там у него было. :))

И если премия по литературе такая, то чем любая научная премия отличается? Нобелевский комитет - такой, и если он в одном месте такой, почему он в другом месте другой? Зато как звучит. :)

Цитата(Эллекин)
Посмотрел. И что? Какое отношение это имеет к реальным разработкам на основе стволовых клеток? Ну, в смысле, на основе стволовых клеток, а не на основе того, что ты под ними понимаешь? На той же Википедии в статье даны выдержки из учебников, по сути. Берёшь и читаешь.


Ну хоть обчитайся - с тем же успехом можно читать НФ и верить, что всё что в романах написано - реальные научные достижения. И если я тебе скажу - нет никаких реальных разработок - но ты же мне не поверишь. Снова ведь напишешь: "Алькон бред пишет". :)))

Цитата(Эллекин)
На видео же Савельев троллит какого-то человека, который даже вопрос задать нормально не может.


Ну, может, там несколько отрывочно - переслушай ещё раз. Или потрать 45 минут времени - послушай передачу полностью - оно того стоит, чтобы раз и навсегда закрыть вопрос с реальными достижениями в области стволовых клеток. :)

Мне ты не веришь, но я к этому тебя и не призываю - верить. :) И Савельеву верить тоже не нужно - хотя у него регалий и знаний побольше в этой области, чем у всех тут присутствующих:

Свернутый текст
Сергей Вячеславович Савельев — российский ученый, эволюционист, палеоневролог, профессор, доктор биологических наук, заведующий лабораторией развития нервной системы ФГБНУ НИИ морфологии человека (ранее НИИ морфологии человека РАМН). Родился в Москве. Окончил биолого-химический факультет МГПИ им. Ленина, работал в Институте мозга АМН СССР, с 1984 года в НИИ морфологии человека РАМН.
https://s-v-saveliev.ru/persona/biography/


Цитата(Эллекин)
На самом деле стволовые клетки - это недифференцированные клетки, то есть такие, которые могут превратиться в специализированные. Хейфлик тут вообще ни при чём. Проводя аналогии, плюрипотентная клетка - это личинка зергов, а mature cell - это гидралиск, рабочий или ультралиск :)


Ладно, мне не сложно. :) Что такое процесс дифференциации клетки? Mature cell - клетки, выбравшие свой хейфлик. А так называемые стволовые клетки - stem cells, - это клетки, ещё не выбравшие свой хейфлик. Вот это и есть дифференциация. :)

И Леонард Хейфлик - очень даже причём. :) Это он открыл, что разные клетки в разных организмах и тканях выбирают свой предел деления - у человека он в среднем 50. Т.е. клетка делится 50 раз, а потом умирает. 50 это тот самый предел Хейфика. Отсюда у этой стволовой утки крылья растут. :))

Если говорить о сути этой высосанной из пальца научной проблематики - есть людей мечта о бессмертии - замечательная по сути мечта, но сами по себе такие мечты к науке отношения не имеют, а вот к потоку финансирования - очень даже. :)) Подхода у этих псевдоучёных два - если мы перепрограммируем (изменение кол-ва делений) уже существующих клеток - или пересадим новые - то таким образом мы омолодимся, продлим жизнь, сделаем нас бессмертными. Замечательно и прекрасно и напоминает скузку о Коньке-Горбунке. :) Это замечательный источник финансирования.

Поэтому нет особой разницы - прокричали нам в СМИ о стволовых клетках или громкую премию дали за теоретическую возможность перепрограммирования (сиречь изменение возможного кол-ва делений клеток) клеток, уже выбравших свой хейфлик. Всё это попытки сделать мечту реальностью - попытки подложные, но которые ес-но вызывают ажиотаж, потому, что каждый хотел бы жить подольше. :)

Мотыжник Рассвета,

Думаешь, если ты заставляешь себя писать Вы - от этого ты стал культурнее? :). Научись вести дискуссию правильно - обсуждая саму тему, а не людей её ведущих - и тогда поговорим.

   Сообщение № 558. 27.6.2018, 10:24, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Дон Алькон)
Всё это явления одного порядка - к науке отношения не имеющие

Сдавайтесь!))
В конце концов умение признать собственную неправоту только украшает человека)

   Сообщение № 559. 27.6.2018, 10:28, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Скиталец

Да если б неправоту. :) И дело не в придирках и терминологии перевода. :) Твоя новость тоже не о настоящей науке. И таких в СМИ - 90% научных новостей. И Нобелевка сейчас карманная премия - и её дают кому ни попадя.

Не все учёные, конечно, такие. :) Далеко не все - и большинство, как раз наоборот, работяги. Скромно работают себе и их рез-ты, если бывают, не очень-то понятны журналистам, а вот 10% жуликов от науки - эти очень активны. И они и создают те самые 90% новостей - ни о чём.

   Сообщение № 560. 27.6.2018, 10:33, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Дон Алькон
Признаете, что термин " стволовые клетки " не выдуман?))

   Сообщение № 561. 27.6.2018, 10:37, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Скиталец)
Признаете, что термин " стволовые клетки " не выдуман?))


Признаю - любой термин выдуман. :) Вопрос только, кто его выдумывает и что под ним понимать.
Как только начинаются разговоры про исследования стволовых клеток - или про продление кол-ва делений клеток, уже выбравших предел Хейфлика: там не наука. "Вы будете жить форева - короче, денег дайте" :)

   Сообщение № 562. 27.6.2018, 10:50, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Дон Алькон
Что вы думаете о работах Роберта Ланца?)

   Сообщение № 563. 27.6.2018, 10:53, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Или потрать 45 минут времени - послушай передачу полностью

Нет, спасибо. Я не поленился проверить информацию о Савельеве - не с его сайта, разумеется, как ты, а вообще. Забавно смотреть, как ты рассказываешь о карманности Нобелевки и попипе бабла, а сам приводишь в качестве аргумента слова человека, который не умеет в нормальную научную дискуссию и не раз критиковался за ошибки в своей области.
Цитата
Ладно, мне не сложно. :) Что такое процесс дифференциации клетки? Mature cell - клетки, выбравшие свой хейфлик. А так называемые стволовые клетки - stem cells, - это клетки, ещё не выбравшие свой хейфлик. Вот это и есть дифференциация. :)

О Анубис, нет. Дифференциация - это процесс изменения клетки в сторону конкретной специализации, например из моноцита в макрофага. Mature cells - это полностью сформированные клетки, которые точно так же ещё могут делиться. Просто при их делении образуются уже абсолютно такие же дочерние клетки, как и материнская, в отличие от недифференцированных. Предел Хейфлика, повторюсь, тут вообще ни при чём. Ну вот как с тобой общаться на научную тему, если ты не разбираешься в сфере, о которой рассуждаешь? Из этого и лезут твои выводы о 90% баблораспильных статей и всё остальное.

   Сообщение № 564. 27.6.2018, 10:59, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Ничего он них не думаю. :)

Вы, Скиталец, попробуйте разыскать вот эту книжечку: "Ли Смолин. Неприятности с физикой". Это совсем другая область знаний, - но люди есть люди, принцип один и тот же.
Такая, она, наука изнутри - как есть.

   Сообщение № 565. 27.6.2018, 11:00, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Эллекин
Предлагаю простить Дону его заблуждения)
С кем не бывает)


Добавлено через 2 мин. 43 с.

Цитата(Дон Алькон)
Ничего он них не думаю. :)

Жаль))
Исследования стволовых клеток
Р. П. Ланца был членом научного коллектива, который впервые в мире клонировал эмбрионы человека на ранней стадии[3][4], а также впервые успешно создал стволовые клетки из зрелых клеток, использовав соматический перенос ядра соматической клетки («терапевтическое клонирование»)[5][6].

Р. П. Ланца продемонстрировал, что методы, которые используются в преимплантационной генетической диагностике, можно использовать для создания эмбриональных стволовых клеток без умерщвления эмбриона[7].

В 2001 г. он был первым, кто клонировал гаура (один из угрожаемых видов животных)[8], а в 2003 г. он также клонировал бантенга (еще один угрожаемый вид)[9] из замороженных клеток кожи животного, которое умерло в зоопарке Сан-Диего примерно за четверть века до этого.

Р. П. Ланца с коллегами впервые продемонстрировал, что пересадку ядра можно использовать для остановки процесса старения[10] и для создания иммунологически совместимых тканей, включая создание первого органа, выращенного в лаборатории из клональных клеток[11].

Р. П. Ланца показал возможность создания функциональных, способных переносить кислород красных кровяных клеток из эмбриональных стволовых клеток при условиях, которые подходят для воссоздания в больнице. Потенциально, такие клетки крови могут быть источником «универсальной» крови[12][13].

Группа, работающая под руководством Р. П. Ланцы, открыла способ, позволяющий получать функциональные гемангиобласты (популяция клеток «скорой помощи»[14]) из эмбриональных стволовых клеток человека. У животных эти клетки быстро восстанавливали повреждённые сосуды, вдвое снижая уровень смертности после инфаркта и налаживая кровоток к ишемизированной конечности, которую в других случаях следовало ампутировать[15].

Недавно Р. П. Ланца и группа исследователей Гарвардского университета, возглавляемая Кванг-Су Кимом (Kwang-Soo Kim), сообщили о создании безопасной технологии, которая позволяет получать индуцированные плюрипотентные стволовые клетки (iPS)[16]. iPS человека были получены из клеток кожи с помощью прямой доставки белков. Таким образом, опасные риски, связанные с генетическими и химическими манипуляциями, были исключены. Эта новая технология дает возможность получить потенциально безопасный источник пациент-специфических стволовых клеток, которые можно использовать для введения в клиническую практику[17]. Р. П. Ланца и компания «Advanced Cell Technology» планируют начать процесс официального одобрения исследований, которые, по мнению экспертов, могут стать первыми исследованиями на человеке, в которых задействованы индуцированные плюрипотентные стволовые клетки (iPS), созданные путём возвращения зрелых клеток в состояние, подобное эмбриональному. Они хотят протестировать тромбоциты (форменные элементы крови позвоночных, участвующие в процессах её свёртывания), созданные из таких перепрограммированных клеток. Тромбоцитам не страшны генетические дефекты, поскольку они лишены ДНК[
И так далее)

   Сообщение № 566. 27.6.2018, 11:07, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
Дифференциация - это процесс изменения клетки в сторону конкретной специализации, например из моноцита в макрофага. Mature cells - это полностью сформированные клетки, которые точно так же ещё могут делиться. Просто при их делении образуются уже абсолютно такие же дочерние клетки, как и материнская, в отличие от недифференцированных. Предел Хейфлика, повторюсь, тут вообще ни при чём.


Ткани и клетки, их формирующие, в организме - разные. Как будто в процессе дифференциации клетки не определяется её Хейфлик. :)) Это один процесс.


Добавлено через 4 мин. 46 с.

Цитата(Скиталец)
И так далее)


Вы всё же скачайте книжку и прочитайте, тогда не будете удивляться. :)

   Сообщение № 567. 27.6.2018, 11:13, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Ткани и клетки, их формирующие, в организме - разные. Как будто в процессе дифференциации клетки не определяется её Хейфлик. :)) Это один процесс.

На, просвещайся. Как прочтёшь, попробуй объяснить мне, почему в учебнике молекулярной биологии написано, что дифференцированные клетки могут делиться. При выработанном (по твоим представлениям) пределе Хейфлика.

   Сообщение № 568. 27.6.2018, 11:13, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Дон Алькон
в вас целый океан настороженности плещется, Дон!))


   Сообщение № 569. 27.6.2018, 11:16, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Скиталец)
Р. П. Ланца с коллегами впервые продемонстрировал, что пересадку ядра можно использовать для остановки процесса старения[10]


"Вы будете жить вечно. Дайте только денег. Дайте! А уж с демонстрациями проблем нет. Сейчас, нарисуем. " :)


   Сообщение № 570. 27.6.2018, 11:22, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Архимаг
Сообщений: 848
профиль

Репутация: -84
Цитата(Дон Алькон)
Just FYI. Профессор Сергей Вячеславович Савельев, передача "Вынос мозга" на радио "Говорит Москва".
Ну а для желающих послушать эту передачу целиком - а она целиком посвящена этим "стволовым клеткам":
https://www.youtube.com/watch?v=D6Mgkgw1GTU

Эх, Дон Алькон Дон Алькон я был о тебе лучшего мнения. Что дальше? Плоская Земля? Евреи-рептилоиды?

   Сообщение № 571. 27.6.2018, 11:25, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)

На, просвещайся. Как прочтёшь, попробуй объяснить мне, почему в учебнике молекулярной биологии написано


Альбертс Б., Брей Д., Льюис Дж., Рэфф М., Роберте К., Уотсон Дж. "Молекулярная биология клетки". Рад за американских учёных :)

Написано и растиражировано - потому, что одному из авторов Нобелевку дали. Устраивает такое объяснение? :) Ли Смолин "Неприятности с физикой" - кухня научная. В теоретической физике тоже много нобелевских премий давали и что? И учебники эти нобелевские лауреаты писали наверняка. Есть имя - проблем издать нет.

Добавлено через 7 мин. 19 с.

Salladoretz

И ты ту книгу посмотри - "Ли Смолин. Неприятности с физикой". Ну так, на досуге - там интересная "кухня". Люди есть люди - поэтому науку - реальную науку - делают не те, о ком чаще всего кричат в новостях. Се ля ви.

Или ты призываешь верить всему, что пишут в новостях? :) Нет, можешь, дело твоё.

   Сообщение № 572. 27.6.2018, 11:40, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Написано и растиражировано - потому, что одному из авторов Нобелевку дали. Устраивает такое объяснение? :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem это тоже почитай. Мы сейчас не о перспективных разработках, грантах и попиле бабла, а о банальной теории. Определения понятия "дифференцированная клетка". То есть учёные врут, что дифференцированные клетки могут делиться? Вот на это ответь.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Дон Алькон)
Думаешь, если ты заставляешь себя писать Вы - от этого ты стал культурнее? :). Научись вести дискуссию правильно - обсуждая саму тему, а не людей её ведущих - и тогда поговорим.

Могу предполагать все, что только захочу. Если видите оскорбление в предположениях - неудивительно, что вы едва-едва разграничиваете популяризаторов науки и шарлатанов без знаний по теме. А это уже факт, без обид, благородный дон.
Удивительно, однако стволовые клетки не являются псевдонаучной концепцией. Хотя думайте все, что вам угодно. Я уже назвал вас гуманитарием, но заберу этот ярлык назад, не хочу обижать ни вас, ни гуманитариев. Вы - дон, этого достаточно.
Цитата(Дон Алькон)
Или ты призываешь верить всему, что пишут в новостях? :) Нет, можешь, дело твоё.

Да, верьте всему, что вам говорят. Кроме опровергаемых научных данных.

   Сообщение № 574. 27.6.2018, 12:38, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
Определения понятия "дифференцированная клетка". То есть учёные врут, что дифференцированные клетки могут делиться? Вот на это ответь.


Пож-ста, отвечаю - не врут. :) Такие клетки могут делиться и делятся, но не бесконечно. Кол-во делений - ограничено.

   Сообщение № 575. 27.6.2018, 12:51, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Devos)
Готовить вы не умеете, рассказы не пишете. Хм... Вы хоть что-то умеете,

Девос, а зачем мне уметь готовить?
Я к еде отношусь - спокойно очень, детей у меня нет, вешать на себя бремя обязательной готовки, я не собираюсь.
Все эти борщи, котлеты не потому что они мне нужны, а потому что люблю одного безнадёжного оптимиста, который не теряет надежды человека из меня сделать.
А уж обвинение в неумении писать рассказы!..
Это прямо праздник какой-то.
Не умею, и процентов девяносто из тех кто здесь тусуется не умеют.
Но они выкладывают всякую хрень, да ещё и кичатся этим.
А я так не хочу.

Что я умею? Да много чего... Например, сумела когда-то адекватно оценить свои таланты.


   Сообщение № 576. 27.6.2018, 12:55, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Пож-ста, отвечаю - не врут. :) Такие клетки могут делиться и делятся, но не бесконечно. Кол-во делений - ограничено.

Спасибо, кэп, я знаю, что ограничено. Не кажется ли тебе, что вот это утверждение:
Цитата
Как будто в процессе дифференциации клетки не определяется её Хейфлик. :)) Это один процесс.

и тот факт, что полностью дифференцированная клетка может делиться - противоречат друг другу?
А вот это:
Цитата
А так называемые стволовые клетки - stem cells, - это клетки, ещё не выбравшие свой хейфлик. Вот это и есть дифференциация. :)

противоречит тому, что "невыбравшими хейфлик" могут быть и mature cells?

   Сообщение № 577. 27.6.2018, 12:58, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Лютеция)
Что я умею? Да много чего...


А вязать ты не умеешь случайно? Говорят, это успокаивает нервы. :))

Добавлено через 14 мин. 1 с.

Цитата(Эллекин)
и тот факт, что полностью дифференцированная клетка может делиться - противоречат друг другу?


Не противоречат.
Цитата(Эллекин)
противоречит тому, что "невыбравшими хейфлик" могут быть и mature cells?


Не одновременно ведь. Это процесс. В процессе дифференциации - клетка становится более специализированной. Как только её специализация определена - определяется и её кол-во делений для данного типа клеток - тот самый хейфлик, предел кол-ва делений.

А mature cells - и есть те самые уже полностью специализированные клетки, т.е. дословно "созревшие". Они могут делиться и делятся, но кол-во их делений ограничено и определено - выбранной специализацией. У некоторых клеток побольше, у некоторых поменьше - в зависимости от выбранного типа.

   Сообщение № 578. 27.6.2018, 13:18, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
А вязать ты не умеешь случайно?

В каком-то смысле умею.
Связать носки не смогу, но умею сети вязать рыболовные (или как правильно это называется).

Цитата(Дон Алькон)
Говорят, это успокаивает нервы. :))


А что мне уже пора?))
Вообще-то, если меня нести начинает, то до пряжи я добежать не успею.
А прооравшись, я обычно и так успокаиваюсь.

   Сообщение № 579. 27.6.2018, 13:33, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
В процессе дифференциации - клетка становится более специализированной. Как только её специализация определена - определяется и её кол-во делений для данного типа клеток - тот самый хейфлик, предел кол-ва делений.

Понятно. Я просто неправильно тебя понял, потому что мне и в голову не пришло, что можно настолько извращённо сформулировать понятие дифференцированной клетки. Так вот, "выбор" "хейфлика" - это такое же установление параметра, как и всё остальное в процессе специализации, он ничем не выделяется среди остальных морфологических изменений. Тем более что у подавляющего большинства человеческих клеток он одинаков. Это всё равно что характеризовать школьника как человека, выбравшего себе школьный портфель. Да, портфель он выбирает. Но определение-то неверное. Да и портфели в нашем случае почти у всех одинаковые, выбирать не из чего.
Цитата
И если премия по литературе такая, то чем любая научная премия отличается? Нобелевский комитет - такой, и если он в одном месте такой, почему он в другом месте другой? Зато как звучит. :)

Ты совершаешь элементарную логическую ошибку, ставя знак равенства между нобелевкой по литературе (изначально субъективной дисциплине) и по медицине (естественной науке, где балом правит эксперимент). То есть раз тебе не нравится лауреат нобелевки по литературе, из этого следует, что и все остальные дают незаслуженно, хотя, вообще говоря, комитеты там разные, каждый по своей дисциплине. Более того, из этого ты почему-то делаешь вывод, что и награждённое исследование - попил бабла. Для этого нет вообще никаких оснований. Зато ad hominem у тебя основной аргумент, так же как и рассуждения дилетантов вроде Савельева - его ты почему-то попильщиком бабла не считаешь.
Не понимаю.

   Сообщение № 580. 27.6.2018, 14:21, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Лютеция)
Не умею, и процентов девяносто из тех кто здесь тусуется не умеют.
Но они выкладывают всякую хрень, да ещё и кичатся этим.

На мой взгляд это слишком заниженный показатель. :) Я бы поднял до 98,5-99%. Т.е лишь один из ста рассказов хорош. Прочитанное на этом конкурсе такую статистику подтверждает в полной мере. Примерно 85% откровенного шлака, 14% средних и 1% хороших. Очень хороших, увы, не видел, думаю здесь их нет.

Непонятно зачем конкурс растягивать на 4 месяца и устраивать этот фарс с полуфиналом. Проталкивать дальше откровенно дерьмовые или средние опусы.
В итоге, интерес публики к рассказам пропадает и идёт обсуждение какой-то левой хрени. Одни псевдо-эксперты википедисты пытаются доказать другим, что те дураки.

Имхо, весь конкурс можно было бы легко втиснуть в полтора-два месяца.

   Сообщение № 581. 27.6.2018, 14:32, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Ну все, где результаты?! Я набила пистолеты макухой, готова конфетти стрелять :%):

   Сообщение № 582. 27.6.2018, 14:38, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Devos)
Очень хороших, увы, не видел, думаю здесь их нет.
А как же Ваш? ::D:

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Devos)
Очень хороших, увы, не видел, думаю здесь их нет.

Разрешите, о, солнцеликий и луноподобный, немного вас поправить. "На конкурсе я не нашел рассказов, которые бы понравились мне полностью, 1% из прочитанных мне понравился с некоторыми ограничениями, еще 14% - были ничего, а остальные - мне категорически не понравились". Вот так должна выглядеть ваша фраза. Ибо вы не определяете литературную реальность, вы не Мединский (я надеюсь) и не Песков(тьфу-тьфу. Не от сглаза, а просто по желанию), не Иегова, не Будда, не Артур Пендрагорум, не Перун и не Зевс. Хотя, думаю, даже они бы не решились столь категорично таргетировать художественную ценность произведений на пролете. Если только вы изначально не писали комментарий с мыслью в уме, что вы пишите субъективное мнение, тогда все ок.

   Сообщение № 584. 27.6.2018, 15:00, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Мотыжник Рассвета, можно также использовать "шлемоблещущий" и "богоравный". :)
там же написано:
Цитата(Devos)
На мой взгляд

Артур Пендрагон.
Цитата(Sokol)
А как же Ваш?

Я не участвовал. :)

   Сообщение № 585. 27.6.2018, 15:13, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Лютеция)
В каком-то смысле умею.
Связать носки не смогу, но умею сети вязать рыболовные (или как правильно это называется).

Русалка, чо ли? Носки не нужны, ясен пень. А вот сети - вполне могут пригодиться, тоже понятно - зачем... :mrgreen:

Цитата(Devos)
Имхо, весь конкурс можно было бы легко втиснуть в полтора-два месяца.

Как? Совершенно без всякого подвоха спрашиваю.
Предложите процедуру расстановки рассказов по местам. На входе - пусть будет, как сейчас, 250 рассказов. На выходе - скажем, расставленные по местам 20 лучших рассказов конкурса.

   Сообщение № 586. 27.6.2018, 15:13, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Лютеция)
В каком-то смысле умею.
Связать носки не смогу, но умею сети вязать рыболовные (или как правильно это называется).


Неважно как. Всё, замётано - ты человек полезный, беру тебя на ночную рыбалку. Я буду глушить рыбу динамитом, ты вытягивать сетями. Говорят, рыбалка тоже нервы успокаивает.
:)

Цитата(Лютеция)
А что мне уже пора?))


Да нет, пока рано. Ещё не вечер. И скоро мы тут так проорёмся, мало не покажется. Заметила - Боб даже не появляется. Рез-ты считает. Бухгалтер. :)))

   Сообщение № 587. 27.6.2018, 15:17, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Devos)
На мой взгляд это слишком заниженный показатель. :)

Значит мне больше повезло со взглядами. :bee:

Цитата(Devos)
Имхо, весь конкурс можно было бы легко втиснуть в полтора-два месяца.

А зачем?
Это всё равно, что женщину пятидесятого размера в сорок второй впихивать.
Можно-то можно, но неуютно ей будет))


Добавлено через 1 мин. 17 с.

Цитата(Дон Алькон)
Я буду глушить рыбу динамитом,

:weird:
Я в шоке!
Ты что на такое способен?

Добавлено через 3 мин. 38 с.

Цитата(Графоманъ)
тоже понятно - зачем...

И зачем? :%):
Признавайтесь! А то напустют туману... :kz:

   Сообщение № 588. 27.6.2018, 15:22, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
Ты совершаешь элементарную логическую ошибку, ставя знак равенства между нобелевкой по литературе (изначально субъективной дисциплине) и по медицине (естественной науке, где балом правит эксперимент).


Ну это так утверждается, на деле же - как эксперимент правит балом заметно: из трёх приведённых экспериментальных исследований 66% липа.

1-е исследование, китайцы - специально уменьшили кол-во образцов, чтобы доказать нужный рез-тат.
2-ое, американоиндиец - вдул мышкам "стволовые клетки", а потом ещё через селезёнку клетки, "подобные клеткам печени"))), - и вот, можно начать говорить о том, что: "мы победили гемофилию!". - "Как, каким образом?" - "Ну вот, смотрите, снимок печени до и снимок после". - "А! Ну вот ещё вам денег, улучшайте рез-тат." :))


Любой эксперимент: а) можно провести некорректно; б) подтасовать рез-ты намеренно; в) вообще его не проводить, а сфабриковать рез-ты; д) провести что-то, что экспериментом не является.

Исследование быстренько публикуется, исследователь отчитывается перед грантодателями, получает отзывы в прессе - и получает следующий грант. Это процесс циклический, так работает система грантов.

И если ты думаешь, что все подобные эксперименты повторятся и проверяются, - это не так. Всё очень быстро меняется, - а такие проверки стоят дорого, занимают время, а за это время появляется другие исследования - многие из которых, про которые громко и с помпой кричат в новостях - тоже же липовые.

   Сообщение № 589. 27.6.2018, 15:23, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Ирбис)
Я набила пистолеты макухой, готова конфетти стрелять

Стрелять это хорошо.
Скажите мне, а будут какие-то пояснения по поводу почему тот или другой рассказ прошёл в финал?
Или просто тупо баллы?

Добавлено через 1 мин. 39 с.

Цитата(Дон Алькон)
Заметила - Боб даже не появляется.

Нет, не заметила. :blushes:

   Сообщение № 590. 27.6.2018, 15:25, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Лютеция)
Я в шоке!
Ты что на такое способен?


Шучу, конечно. :) Взрывы динамита - всегда действуют как-то усыпляюще, не находишь?

   Сообщение № 591. 27.6.2018, 15:26, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Графоманъ)
Предложите процедуру расстановки рассказов по местам. На входе - пусть будет, как сейчас, 250 рассказов. На выходе - скажем, расставленные по местам 20 лучших рассказов конкурса.
Вот да на самом деле. Девос имеет в виду затишье в комментариях, но забывает, что члены жюри читают молча, и читают всё. В этом даже плюс, до последнего сохраняется интрига. Это мы, читатели, откладываем в сторону сорокатысячники, стрёмные названия и просто "не свои" тексты, а жюри читает всё, и в финал могут выйти самые неожиданные работы. Ради этого лучика надежды можно и потерпеть.

   Сообщение № 592. 27.6.2018, 15:28, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Лютеция)
Скажите мне, а будут какие-то пояснения по поводу почему тот или другой рассказ прошёл в финал?
Или просто тупо баллы?
Это будет выглядеть так: Объявление результатов конкурса (post #1012542)
А до финала да, тупо баллы.

   Сообщение № 593. 27.6.2018, 15:30, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
2-ое, американоиндиец - вдул мышкам "стволовые клетки", а потом ещё через селезёнку клетки, "подобные клеткам печени"))), - и вот, можно начать говорить о том, что: "мы победили гемофилию!". - "Как, каким образом?" - "Ну вот, смотрите, снимок печени до и снимок после". - "А! Ну вот ещё вам денег, улучшайте рез-тат." :))

изображение


Всё, я понял. Спасибо, желания продолжать беседу нет.

Кстати, из совсем свеженького

   Сообщение № 594. 27.6.2018, 15:31, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Sokol)
Это мы, читатели, откладываем в сторону сорокатысячники, стрёмные названия и просто "не свои" тексты, а жюри читает всё, и в финал могут выйти самые неожиданные работы. Ради этого лучика надежды можно и потерпеть.


Лучик. :)) Гиперполоид инженера Боба, смотрите, скоро металл будет резать. :)
Скоро, кааа-к резанёт.

   Сообщение № 595. 27.6.2018, 15:35, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
Шучу, конечно. :) Взрывы динамита - всегда действуют как-то усыпляюще, не находишь?

А, ну ладно... а то...
А про динамит - не нахожу. :blushes:
Меня другие вещи усыпляют. :rolleyes:

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Эллекин
Вспомнить бы, с чего все началось...)

   Сообщение № 597. 27.6.2018, 15:37, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Ирбис)
Ну все, где результаты?! Я набила пистолеты макухой, готова конфетти стрелять

Почему-то вспомнился известный с детства стишок...
"А из нашего окна
Площадь Красная видна.
Даже лица разглядел...
Я в оптический прицел".
Ничего не перепутал? А то склероз достал уже... :mrgreen:
Цитата(Sokol)
а жюри читает всё, и в финал могут выйти самые неожиданные работы.

Это в плюс или это - в минус?
Ну если слабый рассказ выйдет в финал - ну и хрен бы с ним.
А вот если потенциальный победитель-призер не выйдет - так вроде и не хрен с ним...

   Сообщение № 598. 27.6.2018, 15:39, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
Кстати, из совсем свеженького


Ну-да, держи карман шире. Ведь есть же обиходное выражение: "нервные клетки не восстанавливаются" - почему? Просто так, что ли? :)

Ну и второе - если клетки ещё не приобрели специализацию, с чего это они обязательно должны становится нейронами? :)))

Включай логику, Эль. И не нужно верить фейковым "нейробиологам".

   Сообщение № 599. 27.6.2018, 15:40, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Sokol)
Это будет выглядеть так:

Это финал.
А сейчас?
Чего мы целый месяц тут околачивались?
Хатим почитать мнение умных людей. :plotting:

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Дон Алькон)
Просто так, что ли? :)

А, я просто в шоке. Человек уже фразы из обихода советских времен подтягивает, чтобы доказать свою точку зрения. Да этого просто быть не может! Пожалуйста, скажи, что это такой тонкий троллинг, насмешка, что угодно, хоть пенсионная реформа!!! Не дай погрязнуть в вере, что такие отбитые люди и правда существуют! БОБ ВСЕМОГУЩИЙ, ПРИДИ!!! ПОРЯДОК НАВЕДИ!!! ХОТЬ МЕНЯ ЗАБАНЬ!!! )))

   Сообщение № 601. 27.6.2018, 15:43, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Мотыжник Рассвета)
ХОТЬ МЕНЯ ЗАБАНЬ!!! )))

Зачем забанивать?
Отключи комп и на пляж))

   Сообщение № 602. 27.6.2018, 15:44, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Дон Алькон)
Ведь есть же обиходное выражение: "нервные клетки не восстанавливаются" - почему? Просто так, что ли? :)

изображение


Потому что это враньё. Восстанавливаются.
Цитата(Дон Алькон)
Ну и второе - если клетки ещё не приобрели специализацию, с чего это они обязательно должны становится нейронами? :)))

изображение


Не, всё, я пас.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Эллекин
Блин, мужик, не уходи, не бросай, я ж в запой уйду! И мозг разрушу алкоголем! Под хиты планеты Нибиру! Прямо в день рождения Билли Миллигана!)))

   Сообщение № 604. 27.6.2018, 15:47, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Эллекин)
Восстанавливаются.

Но так медленно, что можно помереть ожидаючи. :bee:

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Лютеция)
Зачем забанивать?
Отключи комп и на пляж))

В Краснодаре не так много пляжей. И все они сопряжены с тем или иным риском, от отравления, до рыбного изнасилования.

   Сообщение № 606. 27.6.2018, 15:49, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Мотыжник Рассвета)
до рыбного изнасилования.

А кто кого? Рыба или рыбу? ::D:

   Сообщение № 607. 27.6.2018, 15:53, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Графоманъ)
А вот если потенциальный победитель-призер не выйдет - так вроде и не хрен с ним...
Ну, это вряд ли. Не сидят же в жюри закоренелые снобы. В принципе, если смотреть самую верхушку читательского голосования, то там только "Межкомнатный окунь" на волоске болтается. Но ниже – вариантов больше.

   Сообщение № 608. 27.6.2018, 15:54, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Мотыжник Рассвета)
до рыбного изнасилования.

Вы что это на рыбу ополчились?
Один с динамитом, другой с изнасилованиями? :mrgreen:

   Сообщение № 609. 27.6.2018, 15:55, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Лютеция)
Это финал.
Так в финале публикуются и комментарии к рассказам полуфинала, посмотрите.
Цитата(Лютеция)
Хатим почитать мнение умных людей.
Так его и так хватает к каждому рассказу… Глупые люди, что ли, сидели комменты строчили? ::D: А если серьёзно, то понимаю. Но и понимаю, почему эти надежды несбыточны.

   Сообщение № 610. 27.6.2018, 15:55, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Sokol)
то там только "Межкомнатный окунь" на волоске болтается.

Зря вы так.
Очень рассказ хороший, душевный, позитивный и с глубоким смыслом.


Добавлено через 1 мин. 1 с.

Цитата(Sokol)
А если серьёзно, то понимаю. Но и понимаю, почему эти надежды несбыточны.

А поделиться? Хотя бы в личку?

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Графоманъ)
А кто кого? Рыба или рыбу? 

Цитата(Лютеция)
Вы что это на рыбу ополчились?

Так, спокойствие, участвует женщина-доминант и сушеный карась. И мужик, который не я. Для справки - мужчина обхватывает рыбий труп только пальцами и ничем более его не касается)

   Сообщение № 612. 27.6.2018, 15:57, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Лютеция)
Очень рассказ хороший, душевный, позитивный и с глубоким смыслом.
Да мне он тоже понравился, даже жалко, что его так заклевали. Но по тому, как заклевали, и есть это ощущение "волоска".

Добавлено через 10 мин. 17 с.

Цитата(Лютеция)
А поделиться? Хотя бы в личку?
Мне или членам жюри? ::D:
Не, ну тут просто технический вопрос. Тогда придётся выкладывать комментарии жюри, вырезая из них отзывы на те рассказы, что прошли в финал, чтобы не было спойлеров. Это долго, муторно. Но было бы крайне любопытно.

   Сообщение № 613. 27.6.2018, 16:09, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Графоманъ)
Как? Совершенно без всякого подвоха спрашиваю.

Навскидку. Я бы ужесточил премодерацию и отправлял бы текст на доработку, если там много грамматических ошибок. При наличии онлайн-сервисов проверки на орфографию и банального ворда, присылать плохо вычитанный текст на конкурс - неуважение к читателю.
Было бы неплохо отсекать не тематические рассказы, но, увы, понятие "фентези" слишком размыто, потому сюда шлют сказки, прозу, эзотерику, юмор и прочее.

В полуфинал выводить не более 40-50 рассказов, а лучше ещё меньше. Зачем там нужно такое огромное количество плохих и средних рассказов? Имхо, 30 с головой. После вылета можно отранжировать места до двадцатого. Хотя хз кому это нужно. Это чтоб можно было сказать: "я крутой писатель, мой рассказ занял 20 место на конкурсе." Мне было бы смешно такое услышать. Есть тройка лучших, десятка и все остальные.

Соответственно финал - 5-10 рассказов. Лучше 5.

Чем меньше рассказов - тем меньше работы у судей и тем быстрее всё движется.

   Сообщение № 614. 27.6.2018, 16:09, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Так, спокойствие,

Мы то как раз рыбу обижать не собираемся.
Это вы с Альконом после предварительных... кхм... баталий принялись сублимировать.

Цитата(Sokol)
Но по тому, как заклевали,

А это всё весёлое стадное чувство.
Один сказал, что канцелярита в начале много, так вся стая и рванула тявкать - не литературно, выписка из учебника биологии...
А что стиль подобран соответственно герою, в голову никому не пришло.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Лютеция)
Это вы с Альконом после предварительных... кхм... баталий принялись сублимировать.

попрошу до выяснения обстоятельств не объединять меня с доном в одном предложении. Вдруг диагноз подтвердится?

   Сообщение № 616. 27.6.2018, 16:14, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
А я знаю как упростить.
Легче-лёгкого между прочим.
В финал пропустить только те рассказы, которые мне понравились. :%):
Ну, а потом, так и быть, пусть судьи выскажутся. :mrgreen:

Добавлено через 1 мин. 58 с.

Цитата(Sokol)
А если серьёзно, то понимаю. Но и понимаю, почему эти надежды несбыточны.

Мне интересно, что значит эта загадочная фраза. :confuse:

Добавлено через 2 мин. 54 с.

Цитата(Мотыжник Рассвета)
Вдруг диагноз подтвердится?

Ничего страшного - вместе и помирать веселее. :cool:

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Лютеция
Нет, все начнется мило, потом дойдет до коррупции натурой и не успеем оглянуться, как все уже повально развлекаются на квартальных оргиях пролета... Может, и правда Лютика на должность диктатора назначим?)

   Сообщение № 618. 27.6.2018, 16:18, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Лютеция)
А это всё весёлое стадное чувство.
Ну да. Но оно – штука заразная. Может и на жюри перекинуться.
С "Путником" тем же комментаторы сами себе "Бога из машины" придумали…
Надо будет финалистов ещё раз обойти – как-нибудь подробно и обстоятельно.

Добавлено через 1 мин. 7 с.

Цитата(Лютеция)
Мне интересно, что значит эта загадочная фраза.
Понимаю Вас, почему хотите послушать мнение жюри.
И понимаю жюри, которые своё мнение захотят оставить при себе.

   Сообщение № 619. 27.6.2018, 16:26, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Может, и правда Лютика на должность диктатора назначим?)

Фигу вам!
Лютик существо свободное - никаких видов рабства, кроме добровольного, не приемлет!

Цитата(Sokol)
Понимаю Вас, почему хотите послушать мнение жюри.
И понимаю жюри, которые своё мнение захотят оставить при себе.

Теперь понятно))

   Сообщение № 620. 27.6.2018, 16:28, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Devos)
В полуфинал выводить не более 40-50 рассказов, а лучше ещё меньше. Зачем там нужно такое огромное количество плохих и средних рассказов?
Ну, тут надо понимать, что есть вопрос привлечения авторов. Не все любят азарт, многих жёсткие рамки только отпугнут. А соль Пролёта – именно в массовости, открытости.
Хотя мне тоже некоторые рассказы в полуфинале показались балластом. Но – не обсуждается. Может, в иммунитете дело, или ещё в чём.

   Сообщение № 621. 27.6.2018, 16:28, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Sokol)
комментаторы сами себе "Бога из машины" придумали…

Это потому что автор с мотивацией героя не дотянул.
Вот если бы идея готовности к самопожертвованию была чуточку ярче))

Добавлено через 1 мин. 20 с.

Цитата(Sokol)
Хотя мне тоже некоторые рассказы в полуфинале показались балластом.

:respect:

И Планету Коней жалко.
Не оценили гады.

   Сообщение № 622. 27.6.2018, 16:30, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Devos)
Навскидку. Я бы ужесточил премодерацию и отправлял бы текст на доработку, если там много грамматических ошибок.
В полуфинал выводить не более 40-50 рассказов, а лучше ещё меньше.

Хорошо. Давайте прикинем. Из 250 рассказов чисто по формальному признаку - вопиющая безграмотность - можно отсеять, скажем, 50 рассказов. А чтобы оставить для полуфинала 40-50 рассказов, нужно отсеять 200.
Итак, вопрос - как выбрать из 250 рассказов 50 лучших? По чисто формальным, очевидным признакам - безграмотность, твердая НФ или голимая проза - можно отсеять лишь небольшую часть, и то тут уже будет играть роль субъективный фактор. Уже рассказывал, как у меня на отборе 4 преноминатора из 5 зарезали прекрасный рассказ, который потом кучу призов получил. А все потому, что он был написан в форме дневника, причем первые записи - от лица ребенка 5-7 лет, разумеется, с кучей ашыпак... Ну и преноминаторы просто, толком не читая, ставили двойной минус.
А здесь на Пролете - всего один преноминатор на рассказ на этом этапе, если не ошибаюсь.
Цитата(Sokol)
Хотя мне тоже некоторые рассказы в полуфинале показались балластом.

Так преноминаторы не отбирали рассказы получше. Их задача была - только отсеять вопиюще графоманские рассказы, совсем безграмотные рассказы, рассказы без фэнт.допа и т.д.
Это то, что можно хоть как-то формализовать. Но при этом много и не отсеешь.

   Сообщение № 623. 27.6.2018, 16:41, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Я бы дала возможность читателям голосовать несколько раз.
Но тут почему-то читателей очень боятся. :%):

Что-то как голосование на лучшего критика.
Выбираем определённое количество рассказов.
Читаем, голосуем. Половину выкидываем.
Когда, все прошли, пошли по второму кругу. И так до тех пор пока не останется процентов тридцать рассказов.
Их уже судьям.
Для пущей верности оставить возможность очень ответственным людям, миловать тех кто не прошёл по читательскому.

Добавлено через 2 мин. 36 с.

На первом этапе будет долго, а дальше пойдёт веселее.

   Сообщение № 624. 27.6.2018, 16:55, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Лютеция)
Я бы дала возможность читателям голосовать несколько раз.

Ну это не обсуждается, поскольку это принципиальная позиция Боба. Голосование - только жюри.
При всех недостатках самосуда, на конкурсах с количеством рассказов 100+ без него практически нельзя обойтись. Ну если мы хотим провести конкурс в разумные сроки.
Но если кто-то знает - как, то с удовольствием послушаю. У меня - практически аналогичная проблема... :-))

   Сообщение № 625. 27.6.2018, 17:12, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Проблема в голосовании читателей, особенно тех, которые участвуют в конкурсе - субъективность оценки.
"Тут про котиков - минус" или "рассказ не понравился, но ставлю плюс".
Цитата(Графоманъ)
Итак, вопрос - как выбрать из 250 рассказов 50 лучших?

На этапе отбора трое судей на рассказ - 6 судейских баллов и 1 балл от зрителей. Пускать дальше рассказы, получившие не менее 5 баллов.

   Сообщение № 626. 27.6.2018, 17:20, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Devos)
Проблема в голосовании читателей, особенно тех, которые участвуют в конкурсе - субъективность оценки.
Я не думаю, что жюри не отличается тем же ::D: Для объективной оценки, кмк, нужно либо иметь филологическое/редакторское/литературоведческое/сценарное образование, либо просто в качестве хобби глубоко интересоваться всеми этими вещами. Тогда это будет объектив, разбор жанровой техники, качества стилистических приёмов, оценка изображения персонажей, соразмерности композиции…

   Сообщение № 627. 27.6.2018, 17:21, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Devos)
На этапе отбора трое судей на рассказ

Где вы возьмёте семьсот пятьдесят судей?

Добавлено через 3 мин. 50 с.

Цитата(Графоманъ)
Голосование - только жюри.

Ну, вот поэтому никаких быстро и не получится.
Интересно, как он умудряется на такую прорву найти отчаянных. :confuse:

   Сообщение № 628. 27.6.2018, 17:29, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Лютеция)
Где вы возьмёте семьсот пятьдесят судей?

Одна тройка судей может прочитать за месяц больше, чем 1 рассказ. :) Скажем 20-25 рассказов. Значит нужно 10-15 троек: 30-40 человек.
При желании можно увеличить срок до полутора месяцев, это сократит количество судей до 20-25 человек.

Потом 2 недели на полуфинал и неделю на финал.

   Сообщение № 629. 27.6.2018, 17:31, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
У меня, кстати вопрос - снова не по теме))
Вот господин Лукьяненко считает, что фантасты - это люди, которые меньше всех верят в чудеса.
И тут напрашивается: люди пишущие реализм - они получается верят?

   Сообщение № 630. 27.6.2018, 17:33, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9648
профиль

Репутация: 1197
Цитата(Sokol)
Для объективной оценки, кмк, нужно либо иметь филологическое/редакторское/литературоведческое/сценарное образование, либо просто в качестве хобби глубоко интересоваться всеми этими вещами.

Даже это не гарантирует полную объективность. Человек не робот - ему может просто не нравиться, или у него могут быть какие-то свои предрассудки к жанру, и потому оценка все равно будет оставаться субъективной. Даже профессиональные критики при написании рецензий высказывают свое мнение, а не только "разбирают по косточкам".

   Сообщение № 631. 27.6.2018, 17:38, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Devos)
Одна тройка судей может прочитать за месяц больше, чем 1 рассказ.

Это да))
Но тогда каждый должен прочитать восемьдесят рассказов.
Это многовато.
Судей надо минимум человек десять, а лучше больше.
А читательские баллы можно было бы считать не как один ( ноль и минус тоже учитывать)
Если минус, значит отнимать от судейских голосов, если поровну, то ноль к судейским, если плюс, то плюс.

   Сообщение № 632. 27.6.2018, 17:39, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Persian_Cat)
Даже это не гарантирует полную объективность.
Да не спорю. Речь скорее о чу-у-уточку большей объективности, чем простое котики-не котики.
Цитата(Лютеция)
Вот господин Лукьяненко считает, что фантасты - это люди, которые меньше всех верят в чудеса.
И тут напрашивается: люди пишущие реализм - они получается верят?
В чудеса верят читатели.

   Сообщение № 633. 27.6.2018, 17:40, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Лютеция)
Интересно, как он умудряется на такую прорву найти отчаянных. :confuse:


Да те же авторы - пролёта, Лю. Половина где-то. И вторая половина разные люди: есть и редактор, есть и админ, есть и папа Боба, а почему бы и нет? :)

Но даже если сюда пригласить профессионалов - чисто теоретически - людей имеющих более прямое отношение к книгам, ничего не изменится - всё равно это конкурс - все в итоге должны будет вылететь, несмотря на все достоинства текстов. Все, кроме одного. :)

У всех разный вкус - и тут имеет значение, что ты написал и как оно совпадёт со вкусом тех двух или трёх человек судей(перед финалом) - или нет. Бывает всё. :)

   Сообщение № 634. 27.6.2018, 17:41, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Лютеция)
Если минус, значит отнимать от судейских голосов
Полностью согласен.
Тут, кстати, есть один рассказ с восемью аж минусами супротив двух плюсов. Но в полуфинале.
Хотя я по-прежнему думаю, что это кто-то из иммунитетных налажал.

   Сообщение № 635. 27.6.2018, 17:44, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Sokol)
восемью аж минусами супротив двух плюсов

Такой вроде не один в полуфинале с пачкой минусов от читателей.

   Сообщение № 636. 27.6.2018, 17:45, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Не надо мне тут про котиков!

Это я минус за котиков влепила. И считаю правильно.
Я за свою жизнь столько этих рассказов про котиков на конкурсах видела, что меня уже тошнит от них.

Писать про котиков это очень дешёвый манипулятивный приём - всегда найдутся сердобольные любители кошаков, которые умилятся и бальчик за них накинут, даже если это полное говно.

Я манипуляторов не люблю, поэтому минус им.
Я бы вообще такое на конкурсы не пускала.
Хотят про котов, пусть себе на СИ выкладывают. Нечего ходить соревноваться.
Или для них отдельные конкурсы проводить.




Добавлено через 1 мин. 54 с.

Цитата(Sokol)
Тут, кстати, есть один рассказ с восемью аж минусами супротив двух плюсов.

Это кто такой?

   Сообщение № 637. 27.6.2018, 17:48, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Понимаю. и разделяю позицию Боба)
Полуфинал ограничить полусотней рассказов ужесточением требований, как предложил Devos.

   Сообщение № 638. 27.6.2018, 17:49, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Devos)
Такой вроде не один в полуфинале с пачкой минусов от читателей.
Да, но так много – у одного. Феномен эдакий.
Цитата(Лютеция)
Писать про котиков это очень дешёвый манипулятивный приём - всегда найдутся сердобольные любители кошаков, которые умилятся и бальчик за них накинут, даже если это полное говно.
Где-то далеко заплакала Эрин Хантер. ::D:

Добавлено через 33 с.

Цитата(Лютеция)
Это кто такой?

Артур, Леди Эми и приключения котлет.

   Сообщение № 639. 27.6.2018, 17:50, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Devos)
Такой вроде не один в полуфинале с пачкой минусов от читателей

Поэтому с подозрением отношусь к самосуду)
Читатели необыкновенно легко входят в раж и режут все, что по их мнению ниже Мартина)

   Сообщение № 640. 27.6.2018, 17:51, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
Да те же авторы - пролёта, Лю

Вот Лю и в недоумении, почему мнение половины авторов считается, а второй половины, как-то не очень.

Почему читательское голосование - это половина судейского балла?
Неужто пять читателей не объективнее, чем один судья?
Да и бог с ним, но почему в результат идёт только один положительный бал?
Отрицательный и нулевой результат, тоже надо учитывать.


   Сообщение № 641. 27.6.2018, 17:51, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Devos)
Скажем 20-25 рассказов. Значит нужно 10-15 троек: 30-40

Прекрасно. Значит, 250 рассказов. Делим на группы по 25 рассказов. Получается 10 групп, и 30 преноминаторов.
Чтобы дальше прошло 40-50 рассказов, из группы выходят всего 4-5 рассказов.
Это - практически рулетка. Три преноминатора - очень мало. Меньше 5 - практически бессмысленно. И из группы должно выходить примерно 8-10 рассказов, иначе высока вероятность, что приличный рассказ останется за бортом.
Т.е. нужно 50 преноминаторов, и следующий тур - где-то 80-100 рассказов, т.е. надо проводить еще один тур. А это - еще один месяц, как минимум. Ну и сам финал - еще месяц. Т.е. нам нужно полсотни крайне вменяемых преноминаторов и три месяца от момента окончания приема рассказов.

   Сообщение № 642. 27.6.2018, 17:56, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Лютеция)
Я манипуляторов не люблю, поэтому минус им.

Тут большинство рассказов, получившие плюсы от читателей - манипуляторы. Плясуньи, путник, лезвия, як, город, знаменосец. Все пытаются на жалость давить.

   Сообщение № 643. 27.6.2018, 17:56, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Лютеция)
Неужто пять читателей не объективнее, чем один судья?

И сразу вспомнился меж.Окунь)
где доскакали до оценки "шедеврально"))

   Сообщение № 644. 27.6.2018, 17:57, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Sokol)
Где-то далеко заплакала Эрин Хантер.

Не-не... не надо мне конкурсные котоопусы сравнивать с котами-воителями.
Девочки-то интересно пишут.
То говно, что на конкурсах пролазит в финалы, потому что там котики, никак не сравнишь.
Если пишут про несчастных детишек, то народ почему-то не стесняется говорить, что это слезогонка, а если про котиков, то сказать, что это манипуляция и поставить мину нельзя?
Я всем ставила и буду ставить.
Ну, если только автор не умудриться написать так, что у меня рука не поднимется.

   Сообщение № 645. 27.6.2018, 18:07, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Графоманъ)
из группы выходят всего 4-5 рассказов

Это 20-25%. Имхо, этого процента достаточно хорошему рассказу, чтобы выйти в полуфинал. Более мелкое сито будет оставлять то, что иначе отсеялось бы: средние и немного плохих рассказов. Какая в них ценность?
Впрочем, спорить не вижу смысла.

   Сообщение № 646. 27.6.2018, 18:09, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Sokol)

Артур, Леди Эми и приключения котлет.

Я думаю, что это кто-то налажал из заведомых проходимцев)))

Цитата(Скиталец)

Поэтому с подозрением отношусь к самосуду)

А кто тут за самосуд?
Нет. Нужно просто немного больше доверять читателям.
Как там отбирали? От минус двух до плюс двух?
То есть заведомо намного больше вариантов.
Так почему от этого не отнимать один читательский?

Бросьте в меня камень, если кто уверен, что котлеты рассказ гениальный, а восемь минусов ему зря поставили.


Добавлено через 1 мин. 19 с.

А, да... Автору кидацца нелльзя)

   Сообщение № 647. 27.6.2018, 18:12, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Лютеция)
Отрицательный и нулевой результат, тоже надо учитывать.
Вы всё-таки женщина. Нулевой результат уже учитывается, вернее НЕ учитывается ::D:
Цитата(Devos)
Плясуньи, путник, лезвия, як, город, знаменосец.
Давка на жалость – когда есть дети и им угрожает смертельная опасность. Я знаю, сам такое пишу. :cool: А всё остальное – обычная драма.
Цитата(Лютеция)
Не-не... не надо мне конкурсные котоопусы сравнивать с котами-воителями.
Да так-то оно так. Тот же Гудини хорош по исполнению, но убери из него кота и ничего не изменится. Вернее, даже хуже будет. (Да и Планета коней, к слову говоря, в том же положении.)

   Сообщение № 648. 27.6.2018, 18:12, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Devos)
ут большинство рассказов, получившие плюсы от читателей - манипуляторы. Плясуньи, путник, лезвия, як, город,

Значит их манипуляция не такая грубая. :bee:
Пусть манипулируют, но делают так, чтобы меня как читателя тошнить не начинало.
А от котиков меня уже тошнит.
Так что всем кторассказам - минус!!!


Добавлено через 2 мин. 49 с.

Цитата(Sokol)
Вы всё-таки женщина

Спасибо, я рада.

Только математики нули тоже считают. :bee:

Мне приходится много считать, и каждый ноль мы проставляем.
Так меньше погрешностей.

Добавлено через 6 мин. 20 с.

Цитата(Скиталец)
И сразу вспомнился меж.Окунь)

У Окуня-то всё в порядке.
И читатели его правильно оценили.

Я бы, конечно, отсеивала обоснование - тут много плюсов, дай ка я отличусь и поставлю минус.


Добавлено через 8 мин. 29 с.

Цитата(Sokol)
(Да и Планета коней, к слову говоря, в том же положении.)

Планета коней прекрасная аллегория, со многими смысловыми оттенками.
Если так так натягивать, то у нас Лебедь, рак и щука окажутся в одной лодке с говнокотиками.

   Сообщение № 649. 27.6.2018, 18:22, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Sokol)
Давка на жалость – когда есть дети и им угрожает смертельная опасность.

Ну еще и классическая хромая собачка под дождем... :mrgreen:
Цитата(Лютеция)
А от котиков меня уже тошнит.

Ну я практически гарантированно за котегов очень прилично балл снижаю.
Подумываю, авторов вообще заносить в черный список... Чтобы впредь неповадно... ::D:

   Сообщение № 650. 27.6.2018, 18:23, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Sokol)
когда есть дети и им угрожает смертельная опасность. Я знаю, сам такое пишу. :cool:

Правда?
Я что пропустила что-то?
Такого среди рассказов нет. Я кстати очень такое люблю. :blushes:

   Сообщение № 651. 27.6.2018, 18:25, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Devos)
Тут большинство рассказов, получившие плюсы от читателей - манипуляторы. Плясуньи, путник, лезвия, як, город, знаменосец. Все пытаются на жалость давить.
Не, ну вот возьмём "Яка". Где там слезодавиловка? В том, что рассказ о войне? А перелистайте "А зори здесь тихие…", там слёз в три раза больше от чтения. Да, война – это горько и хочется плакать. Но если кто-то скажет, что из-за этого о войне нужно перестать писать, то пусть идёт куда-нибудь на Пикабу или в Одноклассники, где сто процентов будет только пазитифф.
"Плясуньи"… Где в них вообще слезодавиловка? Это рассказ в русле современной европейской драмы, то, что герои оказываются там в безысходном положении – норма. Наверное, нужно писать только про героев, у которых всё хорошо и всё получается на блюдечке с голубой каёмочкой.
"Город в огне" – да нифига не жалостливый. Это скорбь по городу, а город в нём метафора жизни, свободной и привычной жизни героя. Наверное, о жизни и свободе тоже нельзя писать.
"Лезвия листьев"? Даже не знаю, что имелось в виду, увлеклись, товарищ.
"Пленённый ангелами путник" – ну да, герой переживает за друзей в плену стихии. Они на волоске от смерти, поэтому, наверное, жалость к ним нужно испытывать. Так что да, верно, хорош писать про людей на грани жизни и смерти, и плевать, что именно в этот момент они проявляют своё истинное лицо, литература не обеднеет.
"Знаменосец" не читал, без понятия, что там.
Так что да. В топку вечные темы. В топку драму. В топку борьбу. Пишем только позитив. Всё в нашей жизни хорошо, а в будущем году в Васюках пройдёт межпланетный шахматный турнир. Улыбаемся и машем.

   Сообщение № 652. 27.6.2018, 18:25, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Графоманъ)
Подумываю, авторов вообще заносить в черный список... Чтобы впредь неповадно...

О! Ну хоть кто-то...
Прям бальзам на душу.
Брат, дай я тебя расцелую. :%):

   Сообщение № 653. 27.6.2018, 18:26, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Графоманъ)
Ну я практически гарантированно за котегов очень прилично балл снижаю.

А за морских свинок?

   Сообщение № 654. 27.6.2018, 18:28, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Лютеция)
Такого среди рассказов нет. Я кстати очень такое люблю.
Здесь – нет. На других ресурсах… можно ли пиариться?.. ::D:
Свернутый текст
Короче, на Эксмо в новогоднем конкурсе гляньте. Я там под тем же ником летаю.

   Сообщение № 655. 27.6.2018, 18:29, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Графоманъ)
Ну я практически гарантированно за котегов очень прилично балл снижаю.
Подумываю, авторов вообще заносить в черный список... Чтобы впредь неповадно...

Обязательно добавлю в рассказ на следующем раунде.
Цитата(Графоманъ)
А все потому, что он был написан в форме дневника, причем первые записи - от лица ребенка 5-7 лет, разумеется, с кучей ашыпак... Ну и преноминаторы просто, толком не читая, ставили двойной минус.

Это нормально. Преноминаторы работают в режиме потока, то есть у них быстро замыливается глаз и есть рассказ с первых же строк создаёт негативное впечатление, в таких условиях оно усиливается в разы. Поэтому надо ещё и учитывать реалии конкурса, на который шлёшь рассказ.

   Сообщение № 656. 27.6.2018, 18:35, Aveli Ray пишет:
Aveli Ray ( Offline )
Мясо

*
Адепт
Сообщений: 106
профиль

Репутация: 3
Просто одно дело, когда оценивают за сюжет, саму историю, смысл, посыл, уроки и прочие ништяки, а другое дело, когда ставят плюсик, потому что "ах, как жизненно, трагично, о, эта суровая реальность, тлен и депрессуха, прекрасная скорбь, душераздирающая жалость, вах-вах-вах"...
Не, ну, я серьёзно. Это мазахизм какой-то восторгаться всякой мрачниловкой, просто потому что это мрачниловка. И, ведь, даже когда найдется рассказ более позитивный, легкий, приятный, более умный, познавательный и прочее-прочее, да, хоть, совсем нейтральный но не менее глубокомысленный, его обойдут стороной и будут пускать слюни на всякую трагичность, потому что "ах, как жизненно, трагично, о, эта суровая реальность...". Слезку пустили, птичку жалко - плюсик автору.
ИМХО

   Сообщение № 657. 27.6.2018, 18:36, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Sokol
Як : ну как же, девушка в коме, душа убитого лётчика в самолёте.
Плясуньи: одноногий рыжий танцор, выходящий из подворотни в нужный момент с волочащейся штаниной.
Город и Знаменосец - самопожертвование главного героя.
Путник - сопли на весь рассказ.
Лезвия - да, случайно попали. Рассказ о поэте без стихов.

   Сообщение № 658. 27.6.2018, 18:37, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Devos)
А за морских свинок?

За положительный образ хомячка - лишние полбалла... за отрицательный - ноль... абсолютный ноль... :mrgreen:
Цитата(Эллекин)
Обязательно добавлю в рассказ на следующем раунде.

Ну да... я же здесь не в жюри. Можно безбоязненно в рассказ котегов напихивать... :mrgreen:
Цитата(Эллекин)
Преноминаторы работают в режиме потока, то есть у них быстро замыливается глаз и есть рассказ с первых же строк создаёт негативное впечатление, в таких условиях оно усиливается в разы.

Не совсем согласен. Если самосуд - то да, к участнику предъявлять завышенные требования - просто смешно.
Но у нас на "Аэлите" - преноминатору где-то на 30-35 рассказов дается три месяца. Всего 10 рассказов в месяц, если раскидать. Тут можно и несколько более сознательно подходить.
Если я участвую в самосудном конкурсе, могу и где-то бегло рассказики смотреть. Мой голос - всего один из 20-30, не так много что решает. Если член жюри - то уже совсем по-другому буду подходить.

   Сообщение № 659. 27.6.2018, 18:46, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Эллекин)

Обязательно добавлю в рассказ на следующем раунде.

У вас иммунитет есть?
Цитата(Sokol)
"Знаменосец" не читал, без понятия, что там.

Кстати, любопытный рассказец.
Надо рецку накатать.

Сокол, Вы мне название рассказа в личку бросьте.
Мне лениво искать.

   Сообщение № 660. 27.6.2018, 18:48, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Лютеция)
Нет. Нужно просто немного больше доверять читателям.

Цитата(Лютеция)
Бросьте в меня камень, если кто уверен, что котлеты рассказ гениальный

Какое красноречивое подтверждение получилось)
А ведь отбирали в полуфинал те рассказы, с которыми можно еще смириться)

   Сообщение № 661. 27.6.2018, 18:49, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Devos)
Як : ну как же, девушка в коме, душа убитого лётчика в самолёте.
Ну да. Про войну надо писать только так, чтобы все живы-здоровы.
Цитата(Devos)
Город и Знаменосец - самопожертвование главного героя.
Самопожертвование – не слезодавиловка, а поступок.
Слушайте, не, ну так вообще любая смерть персонажа – слезодавиловка.
Вообще, по-хорошему, правильно давить слёзы надо ещё уметь. Если бы здесь был автор, у которого это получалось, он был бы в фаворитах. А может, и есть, я же ещё не всё читал.

   Сообщение № 662. 27.6.2018, 19:15, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Sokol)
Слушайте, не, ну так вообще любая смерть персонажа – слезодавиловка.

Хорошо жить, когда критерии просты и ясны, как лопата.


   Сообщение № 663. 27.6.2018, 19:46, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Лютеция)
У вас иммунитет есть?

От чего - от Графомана или от жюри? xD
Я на прошлом раунде занял седьмое место в финале. Даже если бы не было правила про иммунитет, уж преноминаторов одолеть я бы сумел.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Эллекин)
уж преноминаторов одолеть я бы сумел

Ты не задавайся. Девчонок ты может и заборол бы, но на меня пришлось бы брать минимум дробовик двенадцатого калибра. ::D:

   Сообщение № 665. 27.6.2018, 20:20, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Ты не задавайся. Девчонок ты может и заборол бы, но на меня пришлось бы брать минимум дробовик двенадцатого калибра.

Не дробовик, а бронежилет. ::D:

   Сообщение № 666. 28.6.2018, 00:44, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
Во, я не понял. :weird: Чем котеги не угодили?
Я вот тут как раз про котегов очередное накотал (в слове нет ошибки):
Кот Василий жил на природе и любил хомячков. Ну как любил? Ел их. Хомяки, они всяко крупнее мыши, поэтому с одного можно и обожраться. А в силу природной жадности (зачёркнуто) бережливости, Вася съедал хомяка целиком за один присест. Не пропадать же добру, в самом деле. Потом болел, конечно, но тут уж способ проверенный имел: травяную диету из лютиков. Вот так и жрал он их по-очереди: хомяк - лютик, хомяк - лютик. За что был очень уважаем местными фермерами, и даже получил грамоту "Битва за урожай - 2017". Лучше бы рыбы дали.

   Сообщение № 667. 28.6.2018, 00:58, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Эллекин)
Даже если бы не было правила про иммунитет, уж преноминаторов одолеть я бы сумел.

Люблю я скромняжек. :%):
А про котлетки не ваш рассказик? Он-то преноминаторов одолел. :mrgreen:

Добавлено через 3 мин. 30 с.

Цитата(Миша Гамм)
Вот так и жрал он их по-очереди: хомяк - лютик, хомяк - лютик.

Вот поэтому рыбы ему и не видать никогда. :mrgreen:

Пока не сдохнет будет ядовитых хомяков и прекрасных лютиков уничтожать по заданию партии.
А при попытке сменить модель поведения будет освистан, охаян и отвергнут.

   Сообщение № 668. 28.6.2018, 01:04, Tannush пишет:
Tannush ( Offline )
Lost Boy from Neverland

*
Маг
Сообщений: 250
профиль

Репутация: 27
Так лютики вроде ядовитые, их внутрь не рекомендуется

   Сообщение № 669. 28.6.2018, 01:06, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Где, кстати, результаты?!
:sherlock:
Двадцать восьмое пришло, я уже авку подобрала, а их всё нет и нет.


Добавлено через 1 мин. 13 с.

Цитата(Tannush)
Так лютики вроде ядовитые

Ниправда!!!
Лютики прекрасные!
Те кто травятся - сами виноватые!

   Сообщение № 670. 28.6.2018, 08:55, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Лютеция)
Вот Лю и в недоумении, почему мнение половины авторов считается, а второй половины, как-то не очень.


Что помню - что был главный аргумент, что раз конкурс анонимный, раз судьи не участвуют и не знают, ху из ху, то поэтому судят беспристрастно.

Это, конечно, очень условно - для тех судей и авторов, кто тут не раз участвовал, анонимность текстов относительна. Манеру письма, тематику, расстановка знаков препинания, типажи героев, жанровые предпочтения - всё это накладывает отпечаток на тексты, это не спрячешь. Не на 100%, но можно догадаться. :)

Цитата
Почему читательское голосование - это половина судейского балла?
Неужто пять читателей не объективнее, чем один судья?


Ну это ты Боба терзай. :) В финале общее голосование балл - ну так ему хочется. Ну и пусть. :) Когда-то меня всё это тоже интересовало, теперь рояля не играет.



Добавлено через 1 мин. 47 с.

Цитата(Лютеция)
Двадцать восьмое пришло, я уже авку подобрала, а их всё нет и нет.


Тут лучше ещё раз проверить и пересчитать - чем ошибиться.
Не волнуйся - до первого будет. :)

Добавлено через 4 мин. 35 с.

Цитата(Tannush)
Так лютики вроде ядовитые, их внутрь не рекомендуется


А никто вас не заставляет - всё в рот тянуть.
Просто смотрите и ЛЮбуйтесь. :)

Добавлено через 11 мин. 11 с.

Цитата(Sokol)
Здесь – нет. На других ресурсах… можно ли пиариться?.. ::D:


Можно, кто ж запретит. :)

Похвалитесь - лучше ссылкой, а то кто будет по тому форума ваш текст искать.

Всё равно пока движухи нет - особо тут делать нечего, от генной инженерии все устали, кроме бравого Мотыжника, бомбящего письмами мою личку. :bee:
Свернутый текст
Он меня Доном Рэбой назвал.
:)))

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Дон Алькон
И слов своих обратно не возьму!) Он хотя бы ради власти этим занимался)

   Сообщение № 672. 28.6.2018, 09:18, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Мотыжник Рассвета)
И слов своих обратно не возьму!) Он хотя бы ради власти этим занимался)


Ну и не бери, я не обиделся. :)
Кста, знаешь, кто был прообразом этого персонажа? Без гугла слабо сказать?

   Сообщение № 673. 28.6.2018, 09:28, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
раз судьи не участвуют и не знают, ху из ху, то поэтому судят беспристрастно.

В смысле - не участвуют?
Все те кто преноминацией занимался - они не участвуют?

Цитата(Дон Алькон)
теперь рояля не играет.

Мне вообще тоже должно быть пофиг... мне вообще кроме авторской любви ничего не нужно. :%):
Но я из принципа. ::D:



Добавлено через 3 мин. 40 с.

Цитата(Дон Алькон)
Ну это ты Боба терзай. :)

Это абизатильна.
Цитата(Дон Алькон)
Он меня Доном Рэбой назвал.

Это он тебе польстил. :mrgreen:

Добавлено через 4 мин. 40 с.

Цитата(Дон Алькон)
кто был прообразом этого персонажа?

Не ты разве? :%):

   Сообщение № 674. 28.6.2018, 09:40, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
Цитата(Дон Алькон)
Кста, знаешь, кто был прообразом этого персонажа? Без гугла слабо сказать?

Очевидно, Лаврентий Павлович?

Добавлено через 3 мин. 16 с.

Загуглил, проверился - точно. А я не такой уж темный :cool: Не сложно догадаться кстати. Рэба - Берия. Буквы похожи. Ну, и образ тирана, разумеется. Хотя, думается мне Берия стал этаким козлом отпущения, на которого повесили всех собак. Таким и вошел в историю.

   Сообщение № 675. 28.6.2018, 09:55, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Лютеция)
В смысле - не участвуют?
Все те кто преноминацией занимался - они не участвуют?

Мне вообще тоже должно быть пофиг... мне вообще кроме авторской любви ничего не нужно. :%):
Но я из принципа. ::D:


Ага. Был преноминатором, но я не судья. :) Все из принципа. :))

Цитата(Лютеция)
Не ты разве? :%):


Не я - удивительно, да.)

Цитата(gogachev)

Очевидно, Лаврентий Павлович?

Добавлено через 3 мин. 16 с.
Загуглил, проверился - точно. А я не такой уж темный :cool: Не сложно догадаться кстати. Рэба - Берия. Буквы похожи. Ну, и образ тирана, разумеется. Хотя, думается мне Берия стал этаким козлом отпущения, на которого повесили всех собак. Таким и вошел в историю.


Плюс за эрудицию в карму. Или за догадливость. :)

В первом варианте там вообще была анаграмма имени - Дон Рэбия, редактор попросила переназвать - слишком уж очевидно. :bee:

   Сообщение № 676. 28.6.2018, 09:59, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
Ага. Был преноминатором, но я не судья. :) Все из принципа. :))

Ну теперь объясни Лютику, как ты можешь быть более беспристрастным, чем Лютик.
Во-первых, ты всех знаешь, а во-вторых сам участвуешь.
Значит нечестно, что твои минусы учитываются, а от читателей только один плюс.
Должен считаться и плюс и ноль, а уж минус и тем более.
Вота!
*рвёт тельняшку на груди*

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Дон Алькон
Цитата(gogachev)
Очевидно, Лаврентий Павлович?

Блин, ну это первое, что приходит на ум, учитывая бэкграунд писателей.

   Сообщение № 678. 28.6.2018, 10:05, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Лютеция)
Ну теперь объясни Лютику, как ты можешь быть более беспристрастным, чем Лютик.


Ты путаешь. Преноминаторы рассказы не оценивают вообще - баллы не ставят. Только жанровую принадлежность и есть ли рассказ в сети. И всё это очень условно. Что нароют - шлют Бобу - а дальше решает он.

Добавлено через 6 мин. 35 с.

Цитата(Мотыжник Рассвета)
Блин, ну это первое, что приходит на ум, учитывая бэкграунд писателей.


Поздно, Мотыжник. Основной принцип: "кто первей - того тапки". :bee:

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Дон Алькон)
"кто первей - того тапки".

не ношу тапки. Кроме пикачушных, но они 37 размера и 46 нога в них не помещается

   Сообщение № 680. 28.6.2018, 10:15, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
А вот и БОБ:
11 Пользователей читают эту тему (4 Гостей и 1 Скрытых Пользователей); Дон Алькон, Грольд, Мотыжник Рассвета, Боб, Alinor, Gans

Народ молчит, народ внимает, ну а я спрошу: как там процесс? :)

   Сообщение № 681. 28.6.2018, 10:23, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
Ты путаешь. Преноминаторы рассказы не оценивают вообще - баллы не ставят.

Хорошо, как обзываются те добрые люди, которые на предварительном этапе плюсы-минусы ставят?

Как не назови, но что они совсем-совсем не заинтересованные?

   Сообщение № 682. 28.6.2018, 10:28, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Миша Гамм)
Вот так и жрал он их по-очереди: хомяк - лютик, хомяк - лютик.

Да, легко над беззащитными хомячками и лютиками потешаться...
Ну, ничего... с мишками тоже не так все просто... То они на солнышке, в летнем сосновом бору...
А то, глядь, на обертку конфеты - а "Мишка на севере". :mrgreen:
И проволоки колючей побольше вокруг намотать... :mrgreen:
Чтобы неповадно...

   Сообщение № 683. 28.6.2018, 10:33, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Лютеция)
Хорошо, как обзываются те добрые люди, которые на предварительном этапе плюсы-минусы ставят?

Как не назови, но что они совсем-совсем не заинтересованные?


Ну - как ни назови, они отделители зерна от плевел. :)

Интерес, конечно, есть, но смысл в другом - что, мол, не на свой вкус оценивают, а на общий литуровень. Люди проверенные. :%): А кто там ещё голосует - это не всегда так.

   Сообщение № 684. 28.6.2018, 10:46, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1566
профиль

Репутация: 365
Цитата(Графоманъ)
Да, легко над беззащитными хомячками ... потешаться...

Беззащитные они. Ха, ха и ещё раз ха.
После деанона к некоторым такое придёт...
Присоединённое изображение

   Сообщение № 685. 28.6.2018, 10:54, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
а на общий литуровень.

Как красиво сказал.
Цитата(Дон Алькон)
А кто там ещё голосует - это не всегда так.

Вот не надо ля-ля.
Голосует кто - такие же авторы, как и ты, они кстати честные люди мало того что шедевру прислали, так ещё и пришли и почитали соперников.
Про преимущества грелок рассказывать не надо, я большая девочка, в курсе.
Я про так называемый литуровень.
Что он сильно отличается?
Всё равно им приходится, что-то читать кроме собственных опусов.
Так вот совокупность из пяти литуровней пусть они и не равны единице (за неё мы возьмём литуровень великих и неподкупных) всё равно будет где-то близок.
Исключения правила только подтверждают.
Но почему-то эта совокупность может только быть одним баллом.
Это не правильно.





Добавлено через 3 мин. 7 с.

Цитата(Just D)
После деанона к некоторым такое придёт..

Кому-то пора бросать хомячить, иначе оно дойти не сможет. :%):

Ох, ждём, ждём уже веселухи.
А те кто вылетят - их сразу разанонимируют?
Или надо будет ждать. :%):

   Сообщение № 686. 28.6.2018, 11:06, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6115
профиль

Репутация: 840
Валериночку уже пора откупоривать?)) Здравствуйте)

   Сообщение № 687. 28.6.2018, 11:10, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
А вы что ещё не...
А мы тут со вчерашнего дня... :kz:
Здравствуйте))

   Сообщение № 688. 28.6.2018, 11:15, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
изображение

Это я просто так.
Цитата(Лютеция)
А те кто вылетят - их сразу разанонимируют?

Ага. И пойдут авторы критиков бить. :furious:

   Сообщение № 689. 28.6.2018, 11:22, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Лютеция)
Вот не надо ля-ля.
Голосует кто - такие же авторы, как и ты, они кстати честные люди мало того что шедевру прислали, так ещё и пришли и почитали соперников.


Голосуют разные люди - как честные, так и не очень. :) Абсолютное большинство честные, меньшинство - нет. :) Ну выбывший "батюшка Кабыляка" проголосовал дважды за свой рассказ, это не единичный случай.

Боб-Вейлор-Persian Cat неглупые люди, у них есть возможность проверить айпи адреса - однако нынче это не панацея. И они не всё видят и за всем уследить не могут.

Цитата(WoodNight)
Валериночку уже пора откупоривать?)) Здравствуйте)


Привет. Пора. :)

Судя по тому, что Боб не отвечает - либо досчитывает, либо уже пост оформляет. Т.е. сегодня 90%.

   Сообщение № 690. 28.6.2018, 11:22, Tannush пишет:
Tannush ( Offline )
Lost Boy from Neverland

*
Маг
Сообщений: 250
профиль

Репутация: 27
Дон Алькон
Цитата(Миша Гамм)
Потом болел, конечно, но тут уж способ проверенный имел: травяную диету из лютиков. Вот так и жрал он их по-очереди: хомяк - лютик, хомяк - лютик.

Цитата(Tannush)
Так лютики вроде ядовитые, их внутрь не рекомендуется


   Сообщение № 691. 28.6.2018, 11:24, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Tannush

Пардон, не вам. :) Ну, не заметил.

   Сообщение № 692. 28.6.2018, 11:32, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
проголосовал дважды за свой рассказ,

Мдя... Ну и чего добился?
Но всё равно, совокупный читательский плюс - даёт один балл, так что не опасно.
Но почему мы отвергаем совокупный читательский минус?
Его тоже надо учитывать, как и полнейшее читательское равнодушие))

Добавлено через 4 мин. 53 с.

Цитата(Миша Гамм)
Ага. И пойдут авторы критиков бить.

Я прямо таки жду-не дождусь веселухи. :%):

Думала, мы услышим вопли обиженных после первого вылета.
Но как-то обошлось.

После старых-добрых битв с критиками на СИ, меня уже трудно чем-то удивить.
Но я таки не теряю надежды. :%):

   Сообщение № 693. 28.6.2018, 11:55, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Лютеция)
Мдя... Ну и чего добился?


Это слишком наивный кобыляка, есть и другие - чуть умней. Но умом такое назвать сложно. :)) Такое читерство поможет протолкаться в финал, а дальше - всё.

Цитата(Лютеция)
Но всё равно, совокупный читательский плюс - даёт один балл, так что не опасно.
Но почему мы отвергаем совокупный читательский минус?
Его тоже надо учитывать, как и полнейшее читательское равнодушие))


Ерго сум. :) Потому и даёт один балл, такая аргументация.

Ну а касательно минусов, думаю, что они не нужны - когда есть плюсы - их можно и считать. А минусы демотивируют, как авторов, так ставящих им минусы читателей. Ну мне по крайней мере не хотелось ставить. А плюсов я несколько кинул.

   Сообщение № 694. 28.6.2018, 12:02, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Лютеция)
После старых-добрых битв с критиками

А зачем?)
Любой автор прекрасно знает, что 95% критики не выдерживает никакой критики)

   Сообщение № 695. 28.6.2018, 12:05, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Скиталец)
Любой автор прекрасно знает, что 95% критики не выдерживает никакой критики)

Серьёзно?

   Сообщение № 696. 28.6.2018, 12:09, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Эллекин)
Серьёзно?

Именно поэтому предлагал разрешить отказ от читательской критики)

   Сообщение № 697. 28.6.2018, 12:45, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
Цитата(Tannush)
Цитата(Миша Гамм)
Потом болел, конечно, но тут уж способ проверенный имел: травяную диету из лютиков. Вот так и жрал он их по-очереди: хомяк - лютик, хомяк - лютик.

Цитата(Tannush)
Так лютики вроде ядовитые, их внутрь не рекомендуется

Всё верно, это как касторка. Переел - почистил желудок.

   Сообщение № 698. 28.6.2018, 12:47, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Скиталец)
Любой автор прекрасно знает, что 95% критики не выдерживает никакой критики)

Поэтому, наверное, там много нечитабельной хрени на конкурсе.

Добавлено через 1 мин. 8 с.

Цитата(Миша Гамм)
это как касторка

Я ж говорю, Лютики полезные.
Только касторкой вы не желудок себе почистите, а кишечник. :%):

   Сообщение № 699. 28.6.2018, 13:08, Tannush пишет:
Tannush ( Offline )
Lost Boy from Neverland

*
Маг
Сообщений: 250
профиль

Репутация: 27
Цитата(Миша Гамм)
Всё верно, это как касторка. Переел - почистил желудок.

Сильное жжение во рту, глотке, желудке. Выделяется обильная слюна, появляется тошнота, рвота, боли в животе. Понос наверно тоже, но как бы сомневаюсь, что это уже в радость будет. Или вы думаете, если скушать лютик, проявится один симптом, а все остальные волшебным образом пропадут?
В тяжелых случаях (увлекся, сожрал побольше, с пропорцией прогадал) : тремор, судороги, помрачение сознания.

Кушай лютики, кот Василий, кушай... :%):
Потом только по второму разу, чем-нибудь другим, желудок промыть не забудь :mrgreen:

   Сообщение № 700. 28.6.2018, 13:12, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
Tannush, то есть хомяки полезнее? ::D:

   Сообщение № 701. 28.6.2018, 13:16, Vedotschka пишет:
Vedotschka ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 747
профиль

Репутация: 132
Что, ещё нету? :confused:
А я так бежала, думала-гадала: хто-где? Все ли места расхватали и посыпались ли признания..? :kz:

Добавлено через 6 мин. 54 с.

А народ делает вид, что весь ни при чём, и лениво так огрызается. Наверное это нервное. :%):

   Сообщение № 702. 28.6.2018, 13:24, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Vedotschka

Торопиться лучше медленно, пусть орги лучше ещё раз пресчитают, чем - опа, - какой рассказ балла не доберёт из-за ошибки в подсчете. :wink:

Сейчас, сейчас
Свернутый текст
- сегодня. :) Хотя, может, накладки какие - бывает. Не прислал кто-то из судей.

   Сообщение № 703. 28.6.2018, 13:26, Tannush пишет:
Tannush ( Offline )
Lost Boy from Neverland

*
Маг
Сообщений: 250
профиль

Репутация: 27
Миша Гамм
Если бы я только знал!
Но лютики явно переоценены :mrgreen:

   Сообщение № 704. 28.6.2018, 13:33, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1566
профиль

Репутация: 365
Цитата(Миша Гамм)
то есть хомяки полезнее?

Смотря какие...

*даёшь флэшмоб хомячков!*
Присоединённое изображение

Ох что-то не к добру меня на картинки попёрло...

   Сообщение № 705. 28.6.2018, 13:35, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Скиталец)
Именно поэтому предлагал разрешить отказ от читательской критики)

Да таким собственно и участвовать-то бессмысленно.

   Сообщение № 706. 28.6.2018, 13:39, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Лютеция)
много нечитабельной хрени на конкурсе

Напомню, на конкурсе много пробующих свои силы, начинающих)
А отказ от критики, думаю, посшибает многие короны.
Осознание невостребованности заставляет пересмотреть свои взгляды на жизнь.
Так говорят))

   Сообщение № 707. 28.6.2018, 13:50, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Скиталец)
Осознание невостребованности заставляет пересмотреть свои взгляды на жизнь.

Ни хрена подобного.
Когда-то на СИ выиграли крестовый поход против критиков.
Многие ушли, некоторых очень просили.
И во что СИ превратился?
Вы хотите того же для Пролёта?

Цитата(Скиталец)
много пробующих свои силы, начинающих)

И я вам напомню. что это для них де полезно.
Моя корона при мне останется, и до одного места мне, что кому-то лютики не вкусные, пусть розы жрут, а вот тем кто начинает разбор полётов как раз и необходим.
Придёт такой начинающий сейчас на СИ и отвалит в никуда, раньше мне кажется у них шансов поболее было, хотя... :kz:

   Сообщение № 708. 28.6.2018, 13:53, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Лютеция)
крестовый поход против критиков.

)) Чего крестовый поход-то сразу?)
Их достаточно не замечать)

Добавлено через 1 мин. 13 с.

Цитата(Лютеция)
Моя корона при мне останется

Не сомневаюсь)
Под мышкой?)

   Сообщение № 709. 28.6.2018, 14:03, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Скиталец)
Под мышкой?)

А вот это уже мне решать. :bee:
Может я её смогу пропить удачно.
Надо к матчу с испанцами готовиться. :%):

Добавлено через 1 мин. 12 с.

Цитата(Just D)
*даёшь флэшмоб хомячков!*

+ 100.
Очаровашка. :respect:
Можно стырить?
Я, если до следующего Пролёта доживу, на авку себе возьму))

Добавлено через 6 мин. 36 с.

Предлагаю замутить про хомяков во время боевых действий.

   Сообщение № 710. 28.6.2018, 14:21, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Just D)
Ох что-то не к добру меня на картинки попёрло...

Ох, не к добру, хозяйка... ох, не к добру... :mrgreen:
Цитата(Лютеция)
Предлагаю замутить про хомяков во время боевых действий.

По лезвию бритвы ходим... :mrgreen:

   Сообщение № 711. 28.6.2018, 14:33, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
А кто-нибудь про хомяков в фентези пишет? Не, правда интересно.

   Сообщение № 712. 28.6.2018, 14:34, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Миша Гамм)
А кто-нибудь про хомяков в фентези пишет?

В чём дело-то?
Что тут писунов не достаточно, напишем. :mrgreen:

   Сообщение № 713. 28.6.2018, 14:37, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Миша Гамм)
А кто-нибудь про хомяков в фентези пишет? Не, правда интересно.


Тут на пролёте был просто замечательный рассказ - фэнтези и про хомяков. Года этак 2012-2013 выпуска.
С философским подтекстом - и одновременно интересный. Это редкость вообще.

   Сообщение № 714. 28.6.2018, 14:39, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
Тут был просто замечательный рассказ - фэнтези и про хомяков.

Надо у Его Хомячества спросить, он-то должен быть в курсе. :smile:


Добавлено через 29 с.

Где уже результаты?

   Сообщение № 715. 28.6.2018, 14:45, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Лютеция)
Надо у Его Хомячества спросить, он-то должен быть в курсе

Его Хомячество здесь всего, не соврать, три года ошивается.
Но на Креативе лет 5-6 тому назад был прекрасный рассказ "Хомяк и ...оны".
Хорошая НФ, причем написала девушка, не соврать, лет 14 на тот момент.

   Сообщение № 716. 28.6.2018, 14:46, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Лютеция)
Надо у Его Хомячества спросить, он-то должен быть в курсе. :smile:


Хомячество появился тут позже, вряд ли он читал. А я не помню названия - склероз у меня на имена и названия по жизни. Ну зато сюжеты я хорошо запоминаю. :)

Но рассказ просто замечательный.

Добавлено через 2 мин. 2 с.

Цитата(Графоманъ)
Хорошая НФ, причем написала девушка, не соврать, лет 14 на тот момент.


Нет, там автор был мужеского полу. Точно. И год либо 2012 либо весна 2013.
И не первое место - точно, а вот финал - вроде бы был в финале. :)

   Сообщение № 717. 28.6.2018, 14:49, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1566
профиль

Репутация: 365
Цитата(Лютеция)
Можно стырить?

Да художество не моё... На просторах Интернета найдено... И, по-моему, там авторство в нижнем правом углу нацарапали :wink:
Цитата(Лютеция)
Я, если до следующего Пролёта доживу, на авку себе возьму))

А этот не лучше, на авку-то? ::D:
Присоединённое изображение
Цитата(Лютеция)
Предлагаю замутить про хомяков во время боевых действий

Это не со мной. Соавторство для меня противопоказано. Это к соседям, которые в курилке на чердаке тусуются, Диалектик и Ко.

Всё, кончились хомяки-картинки :mrgreen:
Давайте котов, что ли, для позитива.

   Сообщение № 718. 28.6.2018, 14:51, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Графоманъ)
Его Хомячество здесь всего, не соврать, три года ошивается.

Это не оправдание.
Всё про хомяков знать обязан.

Цитата(Дон Алькон)
Но рассказ просто замечательный.

Это не ты написал?

   Сообщение № 719. 28.6.2018, 14:54, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Лютеция)
Где уже результаты?
Меж тем и Вейлор заглянул.
Что-то делают, никуда не торопятся, наслаждаются всеобщим волнением…

   Сообщение № 720. 28.6.2018, 14:56, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Лютеция)
Это не ты написал?


Нет, конечно. :) У меня склероз, а не раздвоение личности.

ЗЫ. Впрочем, не такой у меня склероз. Нашёл и память не подвела - действительно весна 2013:

Андрей Коробкин (Vltavsky)
Бог из бархана

https://fancon.org/2013v_Bog_iz_barhana/

   Сообщение № 721. 28.6.2018, 15:02, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Дон Алькон)
Нет, там автор был мужеского полу.

Ну да... как же. Не надо ля-ля...
Молоденькая девушка, не соврать, племянница Эрика Круа-сана.

   Сообщение № 722. 28.6.2018, 15:10, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Just D)
Это не со мной. Соавторство для меня противопоказано.

*большие глаза*
Какое соавторство???
Я вапче-то не пишу. :blushes:
Я думала это будут делать другие.

Добавлено через 1 мин. 37 с.

Цитата(Sokol)
наслаждаются всеобщим волнением…

Это они зря, мы тут скоро за ножи возьмёмся. :confuse:

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Миша Гамм
Про шиншилу-телепата писал как-то. Не то, чтобы совсем про нее, но персонаж присутствовал

   Сообщение № 724. 28.6.2018, 15:29, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
А про окуней не доводилось? :%):

   Сообщение № 725. 28.6.2018, 15:34, Vedotschka пишет:
Vedotschka ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 747
профиль

Репутация: 132
Цитата(Дон Алькон)
- сегодня. :) Хотя, может, накладки какие - бывает. Не прислал кто-то из судей.


Понятно. Вдох-выдох... и никаких
Цитата(Лютеция)
мы тут скоро за ножи возьмёмся.


   Сообщение № 726. 28.6.2018, 15:41, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
Цитата(Дон Алькон)
Бог из бархана

Хороший рассказ. Спасибо.
Если б рыбы иль быки богов придумать бы могли, то придумали богов в виде рыб или быков.

Цитата(Мотыжник Рассвета)
Про шиншилу-телепата писал как-то. Не то, чтобы совсем про нее, но персонаж присутствовал

У меня только саблезубый хомяк, наводивший ужас на окрестности, был. Да боевые бобры спиногрызы. Ну и ежи, конечно, куда без них?

   Сообщение № 727. 28.6.2018, 15:42, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Эх! Результатов нету.
Хомяки разбежались.
Пойду червяков копать. ::D:

   Сообщение № 728. 28.6.2018, 15:57, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Лютеция)
Хомяки разбежались.

Хомяки не разбежались, а затаились.
И пока точат свои милые саблезубки... :kz:

   Сообщение № 729. 28.6.2018, 16:14, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Vedotschka)
Понятно. Вдох-выдох... и никаких


Ага, дышите глубже, вы - взволнованы. :)

Цитата(Миша Гамм)
Хороший рассказ. Спасибо.
Если б рыбы иль быки богов придумать бы могли, то придумали богов в виде рыб или быков.


Велкам. "Хвост трубой" Тэда Уильямса - приятственная вещь. Фэнтези про кошек, оно, конечно, другое, но в таком же плане - в смысле, что не кошки, а люди.

Мы же понимаем, что хомячки-кошечки в текстах - чаще на самом деле люди, а не животные. :)


   Сообщение № 730. 28.6.2018, 16:20, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
(Сверяясь с расписанием) Объявление финалистов вообще-то запланировано на 1 июля, так что не понимаю, что это некоторые благородные доны и доньи бегут впереди паровоза.

Если вдруг мой старенький Эксель все же досчитает результаты раньше, я их конечно сразу выложу. Но с взываниями это бесполезно - не от меня зависит.

   Сообщение № 731. 28.6.2018, 16:26, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Боб
Мы ж не знали, что у вас эксель на паровой тяге) :blushes:

   Сообщение № 732. 28.6.2018, 16:29, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Боб)
Если вдруг мой старенький Эксель все же досчитает результаты раньше, я их конечно сразу выложу. Но с взываниями это бесполезно - не от меня зависит.


Ну вот, сразу - бесполезно. По факту лёд-то тронулся:
Свернутый текст

Уже имеется старенький Эксель(одна штука), уже совсем ещё не старенький Боб(один:) - и вместе они что-то там делают.
Процесс идёт. :)


   Сообщение № 733. 28.6.2018, 16:41, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Ирбис)
Мы ж не знали, что у вас эксель на паровой тяге)

Это Вы еще ручку арифмометра "Железный Феликс" никогда не крутили... ::D:

   Сообщение № 734. 28.6.2018, 16:51, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Боб)
так что не понимаю, что это некоторые благородные доны и доньи бегут впереди паровоза.

А что не бегать-то, когда он стоит. ::D:

   Сообщение № 735. 28.6.2018, 16:52, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Цитата(Графоманъ)
Это Вы еще ручку арифмометра "Железный Феликс" никогда не крутили... 

Я такого чуда и не видала)) это еще когда рептилоиды здесь заправляли?

   Сообщение № 736. 28.6.2018, 16:54, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Ирбис)
это еще когда рептилоиды здесь заправляли?

Не это когда у хомячков ещё саблезубки не выпали.
Но с другой стороны теперь их точить удобно.

   Сообщение № 737. 28.6.2018, 16:59, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
изображение

   Сообщение № 738. 28.6.2018, 17:14, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Графоманъ
::D: А вы на такой работали?

   Сообщение № 739. 28.6.2018, 17:21, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Ирбис)
А вы на такой работали?

Угу... у нас на первом курсе были четыре часа занятия на такой железяке.
И еще четыре часа - на электро-механической машине Ascota
изображение

На счетах в школе считать не учили, но я купил маленькие, когда был школьником, и освоил по минимуму.
А на больших конторских счетах я у тети по квартире катался, когда был дошкольником...

   Сообщение № 740. 28.6.2018, 17:26, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Графоманъ)
А на больших конторских счетах я у тети по квартире катался, когда был дошкольником...


Эх, хороший был массажер для спины :)

   Сообщение № 741. 28.6.2018, 17:30, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Графоманъ
Мне кажется, этот последний навык и я могла бы освоить :%):
И какая производительность у такого железа?

   Сообщение № 742. 28.6.2018, 17:35, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Ирбис)
И какая производительность у такого железа?

Один нанофлопс... :-))
На счетах продавщица в сельпо считала быстрее, чем мы на калькуляторе.
Причем каждый раз - только в свою пользу... ::D:

З.Ы. Думаю, на полноразмерных конторских счетах приличной барышне и сейчас не зазорно прокатиться было бы... :mrgreen:

   Сообщение № 743. 28.6.2018, 17:39, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Графоманъ
:mrgreen: я как раз хотела сказать, что может на пальцах было бы быстрее, но подумала, что может я просто не шарю...
Так у Боба просто космические технологии!

Добавлено через 1 мин. 54 с.

Цитата(Графоманъ)
на полноразмерных конторских счетах приличной барышне и сейчас не зазорно прокатиться было бы... 

Так смачно пропиарили, аж захотелось)))

   Сообщение № 744. 28.6.2018, 17:48, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Ирбис)
Так смачно пропиарили, аж захотелось)))

И ощущения захватывающие, и массаж... попки
Цитата(Боб)
Эх, хороший был массажер для спины :)


   Сообщение № 745. 28.6.2018, 19:27, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Эллекин)
Да таким собственно и участвовать-то бессмысленно

Не думаю)
Критик - специалист, предлагающий свои услуги. И если меня не устраивает качество и манера подачи услуг, я вправе от них отказаться.

   Сообщение № 746. 28.6.2018, 19:47, korz1973 пишет:
korz1973 ( Offline )
Хм

*
Маг
Сообщений: 254
профиль

Репутация: 15
Боб дровишек бы хоть подкинул? Типа - рассказ с болеечем 10 плюсами не вышел в финал или в финал попали лишь трое из 28 неприкасаемых.

   Сообщение № 747. 28.6.2018, 19:55, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(korz1973)
Боб дровишек бы хоть подкинул? Типа - рассказ с болеечем 10 плюсами не вышел в финал или в финал попали лишь трое из 28 неприкасаемых.


Для этого надо было бы знать список финалистов. А я его пока не знаю.

   Сообщение № 748. 28.6.2018, 19:58, korz1973 пишет:
korz1973 ( Offline )
Хм

*
Маг
Сообщений: 254
профиль

Репутация: 15
Боб
Жаль. А думал, что то вырисовалась, но оформление долгое грядет.

   Сообщение № 749. 28.6.2018, 20:04, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
А еще можно - сыграть в "Верю - не верю".
Ведущий Боб:
- А верите ли вы, ребята, что в финал не вышел ни один рассказ с 10+ читательских плюсов?
Ребята (дружно):
- Не верю, не верю...
Ведущий (злорадно):
- А вот и не угадали, а вот и не угадали...

   Сообщение № 750. 28.6.2018, 20:23, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(korz1973)
Жаль. А думал, что то вырисовалась, но оформление долгое грядет.
В принципе, ориентируясь на читательское голосование, можно определить где-то дюжины три рассказов, которые претендуют на финал. Конечно, это диванная аналитика, но жюри те же люди, вряд ли их мнение будет разительно отличаться от мнения простолюдинов.
Свернутый текст
Это примерно рассказы с разницей плюсов и минусов 6 и выше, а с ними несколько аномалий вроде "Метаморфозы" с 10-6, "Клинка и чёток" с 8-3 и в том же духе разброс. Вот кто не попадает – тем надеяться на чудо ::D:
Плюс нельзя ни в коем случае исключать "тёмных лошадок", потому что опять же – жюри те же люди.
Но меня, если честно, смущает одно.
Самый ажиотаж у читателей получили некоторые рассказы, в которых были довольно смелые эксперименты с формой. Но если всё-таки отвлечься от этих завитушек и вчитаться в текст, то можно заметить, что в ряде случаев это работы, по содержательным признакам ничем не отличающиеся от остальных. В чём-то даже хуже. Мы, читатели, мало на что влияем и смело ставим плюсик тому, что показалось сказкой, притчей или ещё чем-то. Жюри же, как я надеюсь, подходит к вопросу ответственнее и вполне может начать задавать неудобные вопросы, на которые в текстах ответа попросту нет. И тогда одну дюжину из этих трёх, если не полторы, можно смело вычёркивать из соискателей.
Вот такой расклад.

   Сообщение № 751. 28.6.2018, 20:51, korz1973 пишет:
korz1973 ( Offline )
Хм

*
Маг
Сообщений: 254
профиль

Репутация: 15
Sokol
Если вы такой аналитической аналитик, дайте свой список, но мне думается, там и половины действительных не окажется. Прошу.

   Сообщение № 752. 28.6.2018, 21:08, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
korz1973
Да без проблем, это мой список для чтения ::D:
Свернутый текст
В погоне
Пленённый ангелами путник
Принцесса троллей
Межкомнатный окунь
Город в огне
Солнечный зайчик Великого Зеркала
Плясуньи Его Высочества
Корпус
Мой храбрец
Драугр
Лезвия листьев
О дураках и героях
Куколка
«Як» по имени Пчёлка
Не(жить). Не любить.
Разбуди в себе дракона
Голос Пустоты
Знаменосец
Если бы вы были здесь
Сайгын и подземное царство
Чудище обло, озорно и немного лаяй
Покачивался одиноко фонарь, задетый призрачным крылом…
Птички летят
Запах зимы
Зимнее дитя
Метеоролог
Неоконченная сказка
Сантехник Потапов и рыжий кот
Три попытки для экс или история о том, как один менеджер изменил судьбу с помощью косплеера, художника и немецкой овчарки
Хлеб для старика
Клинок и чётки
Когда подует северный ветер
Бодр, ол бодр, уфффр!
Метаморфоза
Сила бронхита
Девочка-селедка
Икеволеч
Круг. Корень. Пламя


Добавлено через 1 мин. 13 с.

При этом я не говорю, что тут у каждого рассказа практически 100% шансы. Но не сомневаюсь, что две трети финала сформируют рассказы именно из этой группы.

   Сообщение № 753. 28.6.2018, 21:15, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
А что, господа, может быть, пока жюри считает, каждый выдвинет свою топовую десятку? И кто больше угадает. Свой рассказ тоже называть можно. Как Вам такое состязание?

   Сообщение № 754. 28.6.2018, 21:21, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Junto)
Свой рассказ тоже называть можно. Как Вам такое состязание?


Честно - вы пррррррррррррррровокаторррррррррр:))))))))))))))

   Сообщение № 755. 28.6.2018, 21:23, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Junto)
А что, господа, может быть, пока жюри считает, каждый выдвинет свою топовую десятку?
А давайте.
1. Мой рассказ :mrgreen:
2. Пленённый ангелами путник.
3. Як по имени "Пчёлка".
4. Город в огне.
5. Плясуньи Его Высочества.
6. В погоне.
7. Запах зимы.
8. Межкомнатный окунь.
9. Лес Эйрегора – как-то без ажиотажа прошёл, а мне запомнился.
10. Лезвия листьев.
Ну, ладно, для честности всё на строчку выше, а вместо моего 10-м "Драугр".

   Сообщение № 756. 28.6.2018, 21:24, korz1973 пишет:
korz1973 ( Offline )
Хм

*
Маг
Сообщений: 254
профиль

Репутация: 15
Sokol
Мнда. Сомнительный список. Будем надеяться на квалификацию жюри.

   Сообщение № 757. 28.6.2018, 21:26, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(korz1973)
Сомнительный список. Будем надеяться на квалификацию жюри.
Хммм, Вашего нет, получается? Я думал, что уже даже его нашёл. Ладно, не отвечайте, не провоцирую.
По мне нормально… Ну, правда, кто там ещё остался? "Приключения котлет"? Или, может, "Её тайный огонь"? Есть несколько симпатичных рассказов, не спорю, тот же "Единый проездной", но если пролетят – по-честному.

   Сообщение № 758. 28.6.2018, 21:28, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Скиталец)
Критик - специалист, предлагающий свои услуги.

Это кто вам такой бред сказал?

   Сообщение № 759. 28.6.2018, 21:32, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Эллекин)
Это кто вам такой бред сказал?

Это действительно вам важно?))

   Сообщение № 760. 28.6.2018, 21:35, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(korz1973)
Мнда. Сомнительный список. Будем надеяться на квалификацию жюри.
Потом, не забывайте, у Вас довольно индивидуальный вкус, помню по фантастам. Это не в пику, напротив. Но… таки не Вы ли бедного "Путника" за первый абзац притопили, дальше и не читая? ::D:
P.S. Кстати, по "Путнику" вообще не понимаю, наверное, 99% претензий от комментаторов. Впору подозревать читателей в предвзятой оценке. Если это распространится на жюри – лично для меня будет богатая пища для размышлений.

   Сообщение № 761. 28.6.2018, 21:38, korz1973 пишет:
korz1973 ( Offline )
Хм

*
Маг
Сообщений: 254
профиль

Репутация: 15
Sokol
Я не все из вашего списка читал.

Добавлено через 6 мин. 7 с.

Sokol
Вкус - да. Я и оцениваю так, нормальность рассказа - для меня минус. Мне надо новое, необычное. А не так, что мол хорошо написано.

   Сообщение № 762. 28.6.2018, 21:47, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Моя десятка не по значимости, а по алфавиту:
1. В погоне.
2. Город в огне.
3. Зимнее дитя.
4. Знаменосец.
5. Корпус.
6. Метаморфоза.
7. Плененный ангелами путник.
8. Про мою Родину.
9. Серое солнце, белая ночь.
10. Слеза Мимаса.

Я не пытался угадать, что выберет жюри, иначе некоторые позиции не назвал бы. Я просто написал то, что произвело на меня наибольшее впечатление.

Добавлено через 1 мин. 17 с.

Цитата(korz1973)
Я и оцениваю так, нормальность рассказа - для меня минус. Мне надо новое, необычное. А не так, что мол хорошо написано.

Абсолютно согласен!

   Сообщение № 763. 28.6.2018, 21:50, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(korz1973)
Я не все из вашего списка читал.
Да у меня тоже ещё несколько штук осталось. Но общая картина уже складывается интересная.
Цитата(korz1973)
Я и оцениваю так, нормальность рассказа - для меня минус. Мне надо новое, необычное. А не так, что мол хорошо написано.
Согласен. Но я учитываю ещё такой момент: что остаётся от рассказа, если спилить эту необычность. Некоторые, увы, любят выкрутасы ради выкрутасов. А под фантиком…

   Сообщение № 764. 28.6.2018, 21:55, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Цитата(Sokol)
Некоторые, увы, любят выкрутасы ради выкрутасов.

Ну, уж выкрутасы ради выкрутасов на сегодняшний день точно необычным не являются. Вполне себе заурядный процесс.

   Сообщение № 765. 28.6.2018, 23:06, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
И мне кажется, что такую угадайку в промежутке между окончанием голосования жюри за финал и вывешиванием итогов можно было бы сделать интересным конкурсом вроде конкурса комментаторов. Кроме того, можно еще посостязаться в угадывании, кто из завсегдатаев какой рассказ написал. А то как-то скучно стало на форуме ближе к финалу. Все про генную инженерию больше диспутов.

   Сообщение № 766. 28.6.2018, 23:12, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6115
профиль

Репутация: 840
Насчёт угадайки, как способа убить время, вполне интересная забава)
____________________________
Правилами конкурса прямо запрещены предположения об авторстве. Это ограничение снимается после голосования в финале.
Боб

   Сообщение № 767. 29.6.2018, 03:43, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(WoodNight)
вполне интересная забава)

Эта забава ведёт к тому, что вся эта фигня с анонимностью и так шитая белыми нитками, вообще не будет иметь никакого смысла.

Тоже что-ли списочек составить?.. :%):

   Сообщение № 768. 29.6.2018, 04:31, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Правильный список финалистов:

(Составлен лично - обжалованию не подлежит!!!)

На первом месте, как был так и остался: Голос пустоты.
И не надо у виска крутить - подкупил красотой, а про огрехи и апшипки я в курсе.
Но вот тронул нежное девичье сердце... :mrgreen:
На втором: аж три претендента, я не могу выбрать и, слава богу, не надо: Метаморфоза, Плясуньи и... - шкатулку в студию! - там Межкомнатный окунь!
Третье место: наши любимцы Город в огне и В погоне.

Отдельно хочу высказаться про Солнечного Зайчика.
По началу произвёл очень сильное впечатление.И я думала будет номер один, но что-то не так пошло, после двух сотен рассказов и на фоне того, что читалось помимо конкурса, затерялся. И Когда подует северный ветер тоже, хотя было очень переживательно.
А вот Голос пустоты нет.
Кстати, много было хороших ровных красивых рассказов - Сайгын, к примеру, которые прошли вообще мимо, - прочитала, хорошо, забыла.
Бодр, был-фыр! тоже. Хотя тиранозавриха милая. Возможно если бы она всё-таки была более человеком, задело бы глубже, и название таки непроизносимое и запомнить не возможно, хотя в толпе выделяется, как впрочем и героиня. Настолько, что это уже в минус))
Принцесса троллей сюда же. Казалось бы всё как надо, написано хорошо, структура,героихи опять же, а вот не задело. Поруганный мною смокинг на босу ногу Сила бронхита запомнился больше.

Еще нескольким дала бы почётное четвёртое место: Гнилой, Аквилон, Корпус, Не жить - не любить, Убей эльфа - сожги лес.


И самое прекрасное на пятом - О дураках и героях и Чудище, которое обло, озорно и немного лает.
Так и не смогла их отделить друг от друга. Тут же Планета Коней. Тут же Свет маяка. (они хоть и вылетели, но запомнились) Тут же Як по имени пчёлка - неплохой рассказ, но сироп для меня всё испортил, бе! - автор не смотрите фильмы про войну, лучше читайте старых советских писателей, хоть их все и ругают. Где-то тут же Фонарь задетый прозрачным крылом, ну и небезызвестный Пленённый ангелами путник. :%): ему вообще в финал не надо, и так внимания досталось)))
Ну и Лезвия Листьев, которые мне не понравились (привет Девосу), но плюс я им поставила))

Остальных, кого не вспомнила, сами виноваты.
Некоторых помню, типа Знаменосца, Ворона и Зимнего Дитя, но пока нет.

   Сообщение № 769. 29.6.2018, 04:58, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Уф!
Судьям только и осталось, что списать. =)



Добавлено через 9 мин. 16 с.

Надеюсь, на следующем Пролёте будет больше сильных текстов.

   Сообщение № 770. 29.6.2018, 07:20, 432Hz пишет:
432Hz ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 265
профиль

Репутация: 52
Было бы хорошо услышать организаторов, когда будет список? или в чём причины задержки


Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Боб)
(Сверяясь с расписанием) Объявление финалистов вообще-то запланировано на 1 июля, так что не понимаю, что это некоторые благородные доны и доньи бегут впереди паровоза.

Цитата(432Hz)
Было бы хорошо услышать организаторов, когда будет список? или в чём причины задержки

т.е наоброт
)

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Присоединённое изображение

   Сообщение № 773. 29.6.2018, 08:45, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(432Hz)
в чём причины задержки


Нет никакой задержки.

   Сообщение № 774. 29.6.2018, 10:32, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Junto)
А то как-то скучно стало на форуме ближе к финалу. Все про генную инженерию больше диспутов.


Генная инженерия (спорить можно сколь угодно:))) - не панацея, а спасение утопающих дело рук самих утопающих. :)

Списки, топы и вероятный финал из - это скучно. Во-первых, всё уже определено, голоса - поданы. Результаты неизвестны, но это неважно. Во-вторых, это мнение трёх человек, а мы ценим интересные тексты не за эти мнения, а за их достоинства.

Можно предложить народу что-то литературное для обсуждения. К примеру, одна известная российская монополия с полгода назад предложила целый план достижения авторами светлого будущего - а конкретно за пять лет сделать профессию писателя одной из самых высокооплачиваемых в стране. Планчик это такой:

Свернутый текст

1. Холдинг будет помогать автору с самого начала работы над книгой — вместе продумывать концепцию. Так книгу будет легче продать как в России, так и зарубежом.

2. Холдинг будет тщательнее анализировать психотип читателя, и в этом ему помогут нейросети. Больше не будет неудачных обложек, неправильного позиционирования книги, неточных оценок тиража и прочих недочетов в работе.

3. Холдинг будет развивать образовательную инфраструктуру для повышения квалификации авторов. Даже Джеймс Паттерсон, номер два в списке самых богатых писателей мира, не стесняется учиться. Российские авторы тоже должны постоянно заниматься обучением ресмеслу.

4. Холдинг будет тщательнее работать с бестселлерами. Иногда читатели просто не могут найти бестселлеры, которые они хотят купить. Уже сейчас должна заработать горячая линия, круглосуточно подсказывающая всем желающим, где именно можно найти книгу бизнес-тренера Дмитрия Портнягина «Трансформатор».

5. Холдинг будет тщательнее работать с книжными магазинами и перестроит их работу так, чтобы в отечественных магазинах, подобно западным, новинки занимали гораздо больше места.



Этот план выложен тут с орфографическими ошибками, :) ну забавен там п. 2 - из той же оперы, что и стволовые клетки, :) но, конечно, смешно не это.

Можете предложить любую тему для - и время пролетит, не заметите. :bee: Главное, чтобы народ зацепило.

   Сообщение № 775. 29.6.2018, 10:52, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1073
профиль

Репутация: 328
Дон Алькон
Дайте догадаюсь: о чем автору нужно будет писать, тоже будет подсказывать холдинг? Исключительно в благих намерениях?

   Сообщение № 776. 29.6.2018, 10:52, Tannush пишет:
Tannush ( Offline )
Lost Boy from Neverland

*
Маг
Сообщений: 250
профиль

Репутация: 27
Дон Алькон
Цитата(Дон Алькон)
Планчик это такой

Интересно, а как писатели раньше выживали-то? :mrgreen:

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Дон Алькон)
из той же оперы, что и стволовые клетки, :)

а можно больше не упоминать вещи из "этой оперы"? Видимо, у вас сложилось впечатление, что мы пришли к консенсусу по обсуждаемым выше вопросам. Нет, вы просто немного не дотягиваете по минимальным требованиям до оппонента в научной дискуссии. Опять же, исключительно по моему мнению.

   Сообщение № 778. 29.6.2018, 11:10, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
Цитата(Дон Алькон)
Этот план выложен тут с орфографическими ошибками

Ну, статейка-то явно ироническая. А уж писать статьи, выковыривая фразы из контекста, гиперболизируя и возводя в степень абсурда - хлеб журналиста. С первоисточником же мы не знакомы.
Возможно "в действительности все иначе, чем на самом деле" :wink:

   Сообщение № 779. 29.6.2018, 11:17, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Лютеция)
Надеюсь, на следующем Пролёте будет больше сильных текстов.
Будет, будет.
Цитата(432Hz)
Было бы хорошо услышать организаторов, когда будет список? или в чём причины задержки
Не кипятите Боба! Ещё отомстит – у него ж все карты ::D:
Цитата(Дон Алькон)
К примеру, одна известная российская монополия с полгода назад предложила целый план достижения авторами светлого будущего - а конкретно за пять лет сделать профессию писателя одной из самых высокооплачиваемых в стране.
Ну такое себе.
Цитата(Дон Алькон)
1. Холдинг будет помогать автору с самого начала работы над книгой — вместе продумывать концепцию. Так книгу будет легче продать как в России, так и зарубежом.
Обычное издательство и так разрабатывает концепцию издания. Это обязанность редактора. Либо тупо разводиловка, либо речь о концепциях в духе: "Эй, чувак, вот бери книжку этого западного автора и переписывай её с русскими именами".
Цитата(Дон Алькон)
3. Холдинг будет развивать образовательную инфраструктуру для повышения квалификации авторов. Даже Джеймс Паттерсон, номер два в списке самых богатых писателей мира, не стесняется учиться. Российские авторы тоже должны постоянно заниматься обучением ресмеслу.
Тут хотелось бы примерно представлять, в чём суть этого обучения. Например, платные семинары условного Быкова – те же лекции по литературе, только платные и с Быковым.
Цитата(Дон Алькон)
4. Холдинг будет тщательнее работать с бестселлерами. Иногда читатели просто не могут найти бестселлеры, которые они хотят купить. Уже сейчас должна заработать горячая линия, круглосуточно подсказывающая всем желающим, где именно можно найти книгу бизнес-тренера Дмитрия Портнягина «Трансформатор».
Это вообще какой-то тупизм. У нормального издательства есть собственный магазин, чаще всего интернет-, где читатель без проблем (ну, кроме тех, от которых никуда не деться – например, с доставкой) может купить любую книгу. А так я не представляю, как это будет отслеживаться.
Цитата(Дон Алькон)
5. Холдинг будет тщательнее работать с книжными магазинами и перестроит их работу так, чтобы в отечественных магазинах, подобно западным, новинки занимали гораздо больше места.
Это вообще очень обтекаемая фраза без конкретики. Для этого холдинг должен сгружать книжным магазинам больший тираж, чем другие издательства, а соответственно он должен и печатать больший тираж, чем средние 3–5 тысяч экземпляров, что экономически не совсем целесообразно. Здесь имеет смысл заключить контракт с сетью магазинов, чтобы новинки этого холдинга выставлялись в торговых точках на видном месте и сопровождались всеми маркетинговыми плюшками вроде рекламы, скидок, встреч с авторами и т.п.… Что и так делается крупными издательствами.
Так что пока эти ребята либо изобретают велосипед, либо разводят лохов. Кто это хоть такие… А, ну да, можно было не сомневаться. Тупо разводилово. Выбить деньги у важных шишек надо было, видать.

   Сообщение № 780. 29.6.2018, 11:18, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Tannush)
Интересно, а как писатели раньше выживали-то? :mrgreen:


Да, действительно. Как-то выживали - без холдинга этого.

Мотыжник Рассвета

Здесь как обычно - обещается Царство Небесное на Земле, ну риторический приём, ну нейросети - это частность этот п.2, чтобы посолидней выглядеть.

Можно им, к примеру, было бы написать, что скоро романы роботы будут писать. :)) И ведь пишут уже. :)) Хотя нет... Этот вариант не проходит, потому как тогда авторы вообще не нужны, и следовательно, доказать, что они жить лучше будут, не получится. :)

   Сообщение № 781. 29.6.2018, 11:35, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(gogachev)
Ну, статейка-то явно ироническая. А уж писать статьи, выковыривая фразы из контекста, гиперболизируя и возводя в степень абсурда - хлеб журналиста. С первоисточником же мы не знакомы.


Первоисточник - презентация одного из менеджеров холдинга, а журналисты что - они записали. :) Что все будут жить лучше. :)

Цитата(Sokol)
Обычное издательство и так разрабатывает концепцию издания. Это обязанность редактора. Либо тупо разводиловка, либо речь о концепциях в духе: "Эй, чувак, вот бери книжку этого западного автора и переписывай её с русскими именами".


И обычно бывает какая-то концепция серии, а авторы подминаются под неё.
А единичные книги - да никто ими не заморачивается.

Цитата(Sokol)
Это вообще какой-то тупизм. У нормального издательства есть собственный магазин, чаще всего интернет-, где читатель без проблем (ну, кроме тех, от которых никуда не деться – например, с доставкой) может купить любую книгу. А так я не представляю, как это будет отслеживаться.


Скорее оксюморон и фразеологический ляп. :) Если книга выстрелила, т.е. стала бестселлером - то постфактум. А на начальном этапе в лучшем случае можно говорить о книге, которая потенциально может стать бестселлером, если ей чуть помочь в раскрутке.

Цитата(Sokol)
Это вообще очень обтекаемая фраза без конкретики. Для этого холдинг должен сгружать книжным магазинам больший тираж, чем другие издательства, а соответственно он должен и печатать больший тираж, чем средние 3–5 тысяч экземпляров, что экономически не совсем целесообразно. Здесь имеет смысл заключить контракт с сетью магазинов, чтобы новинки этого холдинга выставлялись в торговых точках на видном месте и сопровождались всеми маркетинговыми плюшками вроде рекламы, скидок, встреч с авторами и т.п.… Что и так делается крупными издательствами.


Все контракты давно заключены. Были какие-то разговоры, что холдинг станет развивать сеть в регионах - но похоже они так разговорами и остались.

Ситуация с местами на полках вообще аховая - какие новые бестселлеры и имена выстрелят, если новую книгу поставить можно на неделю максимум. Кризис перепроизводства по факту, холдинг работает на кол-во, а не на качество.

Цитата(Sokol)
Так что пока эти ребята либо изобретают велосипед, либо разводят лохов. Кто это хоть такие… А, ну да, можно было не сомневаться. Тупо разводилово. Выбить деньги у важных шишек надо было, видать.


И то, и другое. И, возможно, пиар-манагеры бюджет осваивают. :))

   Сообщение № 782. 29.6.2018, 11:39, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4653
профиль

Репутация: 323
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Опять же, исключительно по моему мнению.

Почему по твоему? Не только по твоему.

   Сообщение № 783. 29.6.2018, 11:44, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Mik)
Дайте догадаюсь: о чем автору нужно будет писать, тоже будет подсказывать холдинг? Исключительно в благих намерениях?


Тут, может, они так обтекаемо обозначили лит. плантации или имя уже у автора хотят отнять. В таком варианте что ведь происходит - автору уже не один работает, а по заказу и вместе с сотрудниками холдинга.

Кто знает, что тут имелось виду. :))

   Сообщение № 784. 29.6.2018, 11:45, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Дон Алькон)
Скорее оксюморон и фразеологический ляп. :) Если книга выстрелила, т.е. стала бестселлером - то постфактум. А на начальном этапе в лучшем случае можно говорить о книге, которая потенциально может стать бестселлером, если ей чуть помочь в раскрутке.
Не, ну там речь шла об уже состоявшемся бестселлере, который все расхватали и никто найти не может. Мечты, мечты… ::D:
Цитата(Дон Алькон)
Ситуация с местами на полках вообще аховая - какие новые бестселлеры и имена выстрелят, если новую книгу поставить можно на неделю максимум. Кризис перепроизводства по факту, холдинг работает на кол-во, а не на качество.
В столице новинки могут месяц пылиться. В мелкие магазины, которых большинство, завоз нечастый: что пришло, то и выставляют. Проблема скорее в том, что большая часть новинок приходит в количестве одной-двух штук, т.к. общий тираж низкий. Ими не завалишь полки никак.

   Сообщение № 785. 29.6.2018, 11:48, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Sokol,

а тогда это вообще вопрос как внутренний логистический, так и внешний - договорной. :)

   Сообщение № 786. 29.6.2018, 11:51, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Дон Алькон)
Тут, может, они так обтекаемо обозначили лит. плантации или имя у уже автора хотят отнять. В таком варианте что ведь происходит - автору уже не один работает, а по заказу и вместе с сотрудниками холдинга.

Кто знает, что тут имелось виду. :))
Не, это уже реализовывается в нон-фикшене. Там львиная доля книг выпускается по договору заказа, то есть автор (как правило, видный деятель) получает уже готовую концепцию, в которой указаны объём, структура и обязательные для раскрытия аспекты. Делают такое, например, к памятным датам или на волне ажиотажа, да и просто потому что захотелось.
В художке тоже такое делается. Например, в детской литературе приглашаются педагоги (например, Елена Усачёва – у неё высшее педагогическое), которые умеют складывать слова в предложения, и им говорят: вот, товарищ, бери Стефани Майер/Веронику Рот/Джона Грина и пиши нам срочно что-нибудь такое же! Или: а напиши-ка нам за месяц ужастик про чупакабру для Большой книги страшилок для юного хипстера номер сто пять! И вставь шутку про Тимати обязательно, типа не выпадаем из моды.
Так и живём.

Добавлено через 4 мин. 2 с.

Эксмо с АСТ, по-моему, вообще лидеры рынка по шлаку из пародий и переписок. Одно время даже снаряжали своих негров вроде той же Усачёвой или Неволиной на книги по сюжетам сериалов СТС. Там были просто внаглую переписаны все события и реплики из серий и литературно обработаны (нет).

   Сообщение № 787. 29.6.2018, 11:58, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Эллекин)
Почему по твоему? Не только по твоему.


Отлично, что у вас консенсус. Не возражаю. Главное, что прогресс идёт, и это - главное, а то, что "Эксмо" нейросетями очередные Нью-Васюки подпирает - этот такая частность, что и говорить не про что. :))

   Сообщение № 788. 29.6.2018, 12:05, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Дон Алькон)
Этот план выложен тут с орфографическими ошибками, :)


А Карузо, кстати, фальшивит и картавит, все ж знают

Свернутый текст
- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!


Нет никакого плана, это был т.н. "пресс-ланч", на котором представители издательства потрепались о перспективах в духе "вот мы щас увеличим объем рынка в два раза, а потом подумаем как поделиться с авторами". Примерно о чем говорили можно посмотреть, к примеру, тут:
http://culturavrn.ru/russia/23454

А эти пункты - чистейшее творчество безымянного журналиста, который записал, как смог (а смог не очень много).

   Сообщение № 789. 29.6.2018, 12:07, gogachev пишет:
gogachev ( Offline )
шоман

*
Адепт
Сообщений: 135
профиль

Репутация: 35
Цитата(Дон Алькон)
Главное, что прогресс идёт, и это - главное, а то, что "Эксмо" нейросетями очередные Нью-Васюки подпирает - этот такая частность, что и говорить не про что.

Какой-то манагер на какой-то презентации что-то там такое сказал, журналист какого-то там сомнительного издания это все записал (в меру своего понимания), приправил плоскими избитыми шутками и выложил в сеть. Ни официальных заявлений от издательства, ни ссылок на первоисточник, ни каких-либо хоть сколь-нибудь достоверных фактов. Да, вы правы, есть, что обсудить.

   Сообщение № 790. 29.6.2018, 12:07, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Sokol)
Эксмо с АСТ, по-моему, вообще лидеры рынка по шлаку из пародий и переписок. Одно время даже снаряжали своих негров вроде той же Усачёвой или Неволиной на книги по сюжетам сериалов СТС. Там были просто внаглую переписаны все события и реплики из серий и литературно обработаны (нет).


Эксмо не только с АСТ, это и Астрель-СПБ и ещё несколько таких же из-в поменьше. Литрес - тоже ими контролируется.

Нет, они, конечно, монополисты на рынке и могут делать всё - и даже бестселлеры из пальца высасывать, но только один раз. Ну, наводняют они рынок - за счёт этого живут - и потихоньку его убивают.

   Сообщение № 791. 29.6.2018, 12:17, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Дон Алькон)
и потихоньку его убивают.

Почему - потихоньку?
Очень даже в темпе работают...

   Сообщение № 792. 29.6.2018, 12:20, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Боб

Цитата(Боб)
А Карузо, кстати, фальшивит и картавит, все ж знают

Нет никакого плана, это был т.н. "пресс-ланч", на котором представители издательства потрепались о перспективах в духе "вот мы щас увеличим объем рынка в два раза, а потом подумаем как поделиться с авторами". Примерно о чем говорили можно посмотреть, к примеру, тут:
http://culturavrn.ru/russia/23454


Цитата(Боб)
А эти пункты - чистейшее творчество безымянного журналиста, который записал, как смог.


Ну записал, как смог. Ну, картавит, ну фальшифит - что взять с журналистов? А вот уже второй "карузо" - по твоей ссылке, пишет о том же:

Цитата
Проектирование нейросетей позволит построить интеллектуальные алгоритмы максимально удобных читательских сервисов.


- то есть повод для улыбки.

Телега впереди лошади. :) Дело ж не в нейросетях. Сколько алгоритмов не запусти, если товар некондиция на 70% - он по-прежнему некондицией останется с плохой покупательной способностью. Но нейросети - это звучит солидно, да. :)

PS. Но ты считай, считай, не отвлекайся. :) Потом, если хочешь, обсудим.

   Сообщение № 793. 29.6.2018, 12:24, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
Во-вторых, это мнение трёх человек,

Моё всё равно единственно верное. :bee:

   Сообщение № 794. 29.6.2018, 12:28, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Лютеция)
Моё всё равно единственно верное. :bee:


Даже не обсуждается :))

Цитата(Графоманъ)
Почему - потихоньку?
Очень даже в темпе работают...


Народ всё равно читает, и быстро его от этого дела не отучишь. :)
Потому и потихоньку. Читает народ - несмотря ни на что. А вот вкусы потихоньку портятся, переводов новинок меньше идёт и т.д..

Ну и пока очередной кризис не захлестнёт - всё будет так, а потом - под гору резко.

   Сообщение № 795. 29.6.2018, 12:32, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Дон Алькон)
А вот уже второй "карузо" - по твоей ссылке, пишет о том же:
А уже третий приводит цитату Олега Новикова о внедрении в Эксмо нейросетей:
Цитата
проектирование нейросетей, использование машинного обучения для построения перспективных алгоритмов – это то, что уже пришло в нашу повседневную работу

Цитата(Дон Алькон)
Телега впереди лошади. :) Дело ж не в нейросетях. Сколько алгоритмов не запусти, если товар некондиция на 70% - он по-прежнему некондицией останется с плохой покупательной способностью. Но нейросети - это звучит солидно, да. :)
Это верно. Эксмо стоило бы ориентироваться скорее на те инструменты для привлечения молодых талантов, которые используют Рипол или Росмэн, тем более что с их ресурсами работа пойдёт гораздо эффективнее, чем у упомянутых. Но…

Цитата(Лютеция)
Моё всё равно единственно верное.
Но там же нет одного замечательного рассказа! Такого талантливого, такого удивительного, такого моего… ::D:

   Сообщение № 796. 29.6.2018, 12:35, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Вот твоя цитата:

Цитата
Холдинг будет тщательнее анализировать психотип читателя, и в этом ему помогут нейросети. Больше не будет неудачных обложек, неправильного позиционирования книги, неточных оценок тиража и прочих недочетов в работе.


Вот цитата из статьи по моей ссылке:

Цитата
Проектирование нейросетей позволит построить интеллектуальные алгоритмы максимально удобных читательских сервисов.


Единственное, что есть общее, слово "нейросети" (его просто очень любят журналисты и когда слышат, всегда записывают. Ну типа как блокчейн). Содержание полностью разное. Что именно там сказали понять невозможно. Но это точно не "план".

О, а вот третий вариант подъехал:
Цитата
На этом рынке мы боремся в первую очередь за время читателя. Поэтому в наших интересах предложить ему тот формат, который позволяет ему получить максимум удобной, полезной и интересной информации. Поэтому проектирование нейросетей, использование машинного обучения для построения перспективных алгоритмов – это то, что уже пришло в нашу повседневную работу


В общем, всерьез обсуждать эти попытки журналистов записать болтовню - странное занятие.

   Сообщение № 797. 29.6.2018, 12:35, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Sokol)
Такого талантливого, такого удивительного, такого моего…

:facepalm:
Что правда?!
Могу включить за взятку. ::D:

Добавлено через 1 мин. 43 с.

Цитата(Дон Алькон)
Даже не обсуждается :))

Мне говорили, что не все мужики безнадёжны, но я не верила, может и неправа была. :%):

   Сообщение № 798. 29.6.2018, 12:50, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
Цитата(Дон Алькон)
Читает народ - несмотря ни на что.

Всё меньше и меньше, кмк.
Я вот давно бросил покупать книги, с тех пор, как вместо книг стали печатать серии. Только давно знакомых хороших авторов могу читать, хоть какой-то маяк в море шлака.

   Сообщение № 799. 29.6.2018, 12:56, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Миша Гамм)
хоть какой-то маяк в море шлака.


Вот это, кстати, важная штука. Честно говоря, я тоже не очень представляю, как среди новых книг найти что-нибудь стоящее до тех пор, пока не поднимется хайп.

   Сообщение № 800. 29.6.2018, 12:58, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Лютеция)
Что правда?!
Могу включить за взятку. 
Не, не поможет. Не зацепил рассказ публику, хоть тресни. Но мне он всё равно нравится. Я всё-таки начпис – для меня и то, что есть (а есть всё-же-таки немало), уже большой прогресс.

   Сообщение № 801. 29.6.2018, 12:59, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Миша Гамм)
Я вот давно бросил покупать книги,

А я хожу в библиотеку))
Там много интересного найти можно. :%):

   Сообщение № 802. 29.6.2018, 13:02, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Sokol)
Это верно. Эксмо стоило бы ориентироваться скорее на те инструменты для привлечения молодых талантов, которые используют Рипол или Росмэн, тем более что с их ресурсами работа пойдёт гораздо эффективнее, чем у упомянутых. Но…


Но им это не нужно, золотой ключик от дверцы у них есть - монополия, а что там будет через десять лет - да хоть трава не расти.

Цитата(Боб)
Вот цитата из статьи по моей ссылке:

Проектирование нейросетей позволит построить интеллектуальные алгоритмы максимально удобных читательских сервисов.

Единственное, что есть общее, слово "нейросети" (его просто очень любят журналисты и когда слышат, всегда записывают. Ну типа как блокчейн). Содержание полностью разное.


Поднимись чуть выше и увидишь биг-дата и пр., т.е. журналисты, конечно, карузо - но не настолько, чтобы самим придумывать. :)

Ну, вот, к примеру, это цитата по твоей ссылке:
Свернутый текст
В своем выступлении глава холдинга «Эксмо-АСТ» Олег Новиков рассказал: «Итоги 2017 года радуют нас всех – книжный рынок продолжает расти. Тиражи увеличились на 9%, а продажи выросли на 12%. По данным Российской книжной палаты, наметился незначительный спад количества наименований – их число уменьшилось на 3%, что, по сути, на уровне погрешности. Что касается итогов работы Издательской группы «Эксмо-АСТ», то количество наименований выпущенных книг выросло на 16%, тиражи увеличились на 6%, а продажи – на 20%. Выручка холдинга составила 25 млрд рублей».


И это очередная полуправда, и не карузо-журналист это сказал.

Цитата(Боб)
В общем, всерьез обсуждать эти попытки журналистов записать болтовню - странное занятие.


Ну так вот сразу - всерьёз. Ну и ты можешь предложить другую тему - для обсуждения, я уверен. :)

   Сообщение № 803. 29.6.2018, 13:05, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
Ну и ты можешь предложить другую тему - для обсуждения, я уверен. :)

Так - не отвлекай Боба!
Мы же ждём результатов, а ты... :raincloud:

   Сообщение № 804. 29.6.2018, 13:10, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Лютеция

Ладно, чего там. Раз ты просишь - больше не буду.

Пойду-ка я, схожу пообедаю. :)

   Сообщение № 805. 29.6.2018, 13:28, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
Пойду-ка я, схожу пообедаю. :)

Стой!
Тебе нельзя, ты ж и так уже хрюкать начал. :%):

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Эллекин)
Не только по твоему.

Да знаю, стоит хотя бы посчитать число собеседников Дона по научным вопросам на данный момент. Что-то круглое число получается. Круглое число менее пяти.

   Сообщение № 807. 29.6.2018, 13:57, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Не смотря на колючесть собственных рецензий, я все-таки душка, каких нет. Из 60-ти оцененных рассказов - 10 достойных и 15 условно достойных. Наверное, мне теперь надо срочно бежать жюрить и жюревать конкурс красоты.

   Сообщение № 808. 29.6.2018, 14:18, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Грольд)
мне теперь надо срочно бежать жюрить и жюревать конкурс красоты.

Эх... конкурс красоты и я бы посудил... Не приглашают, супостаты... :mrgreen:

   Сообщение № 809. 29.6.2018, 14:30, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Графоманъ)
Не приглашают, супостаты...

А давайте письмо им напишем коллективное... :mrgreen:
Предложим... новых кандидатов в судьи. :%):
А то вдруг они уже с ног сбились в поисках.

   Сообщение № 810. 29.6.2018, 14:32, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1566
профиль

Репутация: 365
Я просто оставлю это здесь

Присоединённое изображение

   Сообщение № 811. 29.6.2018, 14:42, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Графоманъ
Слюшай, абидна, панымаэш?! Такие кадры преют зазря. Я об нас, готовых жюристах.

   Сообщение № 812. 29.6.2018, 14:55, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Грольд)
люшай, абидна, панымаэш?! Такие кадры преют зазря. Я об нас, готовых жюристах.

Инигавари... :weird:

   Сообщение № 813. 29.6.2018, 15:28, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Грольд)
Наверное, мне теперь надо срочно бежать жюрить и жюревать конкурс красоты.


Надо - не надо, дело второе. Главное, могёшь. :)

   Сообщение № 814. 29.6.2018, 15:39, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Боб)
Честно говоря, я тоже не очень представляю, как среди новых книг найти что-нибудь стоящее до тех пор, пока не поднимется хайп.

Помнится, была такая попытка подобрать каждому книгу, фильм по совпадающим мнениям. ИМХОНЕТ называлося, однако.
Так там мне стабильно мои же собственные рассказы советовали прочитать.

   Сообщение № 815. 29.6.2018, 15:54, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
constp
Я на Имхонете был во времена расцвета. Как раз тогда там затеяли гигантский и бестолковый литературный конкурс. Вообще, там было реально интересно. Представлены все сословия вперемешку. Баталии были нешуточные. Темы поднимались серьезные, и тут же, с аргументами возникали имхонетовцы-специалисты именно в спорных темах. Я получал удовольствие. А после переформатирования ( в принципе, ресурс решили сделать именно сухо рекомендательным, и он таким планировался) Имхонет потерял все цвета. Ушло, по-моему две трети креатива и столько же народа.
А жаль.

   Сообщение № 816. 29.6.2018, 16:23, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Грольд
Я на ИМХОНЕТЕ застал три последних конкурса КЛФ.
Да, там и мордобои случались, но и толкового можно было почерпнуть.
Эх, там встречались шикарные тролли, а модераторы попадались иногда слишком задумчивые...

   Сообщение № 817. 29.6.2018, 16:39, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
constp
Э-эх...
Чего только стоили тролли из троллей Василий и Василиса Матеркины. Если ты их застал, конечно.

   Сообщение № 818. 29.6.2018, 16:53, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Грольд)
Василий и Василиса Матеркины

Не застал. А то обязательно сцепился бы...

   Сообщение № 819. 29.6.2018, 17:08, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
:frustrated:
Третий день в ожиданьи прошёл... (с)

   Сообщение № 820. 29.6.2018, 17:15, Tannush пишет:
Tannush ( Offline )
Lost Boy from Neverland

*
Маг
Сообщений: 250
профиль

Репутация: 27
воздастся тебе в воскресение ::D:

   Сообщение № 821. 29.6.2018, 17:16, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
constp
Там очередь из желающих была. Но их работа оказалась очень плодотворной. Я, например, благодаря им, научился распознавать троллинг на раз... и понять, что это, в большинстве случаев, подлюшное дело.

   Сообщение № 822. 29.6.2018, 17:54, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Tannush)
воздастся тебе в воскресение

Я ж помру до воскресенья. :worry:

Добавлено через 1 мин. 10 с.

Сокол, а я ведь вспомнила, что забыла внести в список.

Про птичек рассказ. :confuse:

   Сообщение № 823. 29.6.2018, 18:24, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Грольд
А я люблю троллей троллить.
Спокойно так, вдумчиво...
Спросишь невпопад, они и не поймут, к чему бы это.

   Сообщение № 824. 29.6.2018, 18:24, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6115
профиль

Репутация: 840
Надо в "аптечку" залезть и триста капель грузинской валерианки накапать ::D: Для успокоения, так сказать, системы нервенной :%): Заодно и оставшиеся два рассказа осилить, которые так долго на десерт откладывал. Всем хорошей пятницы :wink:

   Сообщение № 825. 29.6.2018, 18:34, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
constp
Ой, а я прямой как рельса. Правда, частенько, комментируя, немного подставляюсь, провоцируя оппонента, но вот именно на Пролете пока еще никто не решился. Или очкуют, или не врубаются?!

   Сообщение № 826. 29.6.2018, 18:36, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1566
профиль

Репутация: 365
Цитата(Tannush)
воздастся тебе в воскресение

Да до воскресенья очумеешь тут... :x_x: Прискачет если не хомяк, то
белочка
Присоединённое изображение



   Сообщение № 827. 29.6.2018, 18:39, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(constp)
и триста капель грузинской валерианки накапать

Пять звездочек, да? ::D:
А мне больше армянская нравится - она чуть помягче, грузинская слегка резковата, ну для меня...
Кстати, очень хороша валерианка узбекская и киргизская... лучшие местные настойки почти не уступают очень хорошей французской... :-))

   Сообщение № 828. 29.6.2018, 18:58, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Just D)
Да до воскресенья очумеешь тут...


Приходите завтра, (цэ::) всё будет. :%):

   Сообщение № 829. 29.6.2018, 19:02, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Дон Алькон)
Приходите завтра, (цэ::) всё будет. 

Как же, как же... :mrgreen:

З.Ы. Всем участникам не спиццо...
"Где ж, ты, где ж, ты, Боб, с таблицей?!"
:mrgreen:

   Сообщение № 830. 29.6.2018, 20:18, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Графоманъ)
З.Ы. Всем участникам не спиццо...
"Где ж, ты, где ж, ты, Боб, с таблицей?!"
Зато когда придёт, начнётся… Всеобщее ликование.

   Сообщение № 831. 29.6.2018, 20:18, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Графоманъ)
А мне больше армянская нравится - она чуть помягче, грузинская слегка резковата, ну для меня...

Трудно стало купить армянскую хорошего качества.
Я в прошлом году на Кубани, прямо с валерианового завода, местным напитком затарился. Он, хоть и недорогой, но помягче некоторого бутылочного будет. Продегустируешь свежеоткрытую коробочку - и покупаешь. Тридцать литров скоро заканчиваются. Пора опять ехать...

   Сообщение № 832. 29.6.2018, 20:21, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(Графоманъ)
Всем участникам не спиццо...
А вообще зря участники так вяло комментируют рассказы. Сейчас вот с удовольствием прочитал ещё одного потенциального финалиста. Прикидываю шансы конкурентов, думаю, над чем поработать в преддверие осени, да ещё и анализирую читательский интерес общего развития ради – словом, время не теряю.
А что остальные?)

   Сообщение № 833. 29.6.2018, 20:29, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Sokol)
Сейчас вот с удовольствием прочитал ещё одного потенциального финалиста.


Сейчас уже поздно говорить о потенциальных, пора говорить о кинетических финалистах. :%):

Цитата(Sokol)
Прикидываю шансы конкурентов, думаю, над чем поработать в преддверие осени, да ещё и анализирую читательский интерес общего развития ради – словом, время не теряю.
А что остальные?)


Я осенью не буду участвовать. Хватит уж - рассказы надоели, возни много, а толку от чуть.

Цитата(Графоманъ)
"Где ж, ты, где ж, ты, Боб, с таблицей?!"


Где, где - держит паузу. Сильный драматический эффект - тянуть и тянуть эффектную сцену. Учитесь, дамы и господа. :)

   Сообщение № 834. 29.6.2018, 20:40, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Sokol)
А вообще зря участники так вяло комментируют рассказы.

Так нет движухи, притомились, голубцы наши яхонтовые... :mrgreen:
Придет Боб, плеснет свежего бензинчика... на вентилятор... Ну снова и возгорится из искры пламя... :mrgreen:
Когда идет такой долгий конкурс, нужно какую-то развлекуху придумывать... ну там выбрать "Мисс Пролет 2018" :mrgreen:
З.Ы. Мы вот с Грольдом уже готовые... для самого непредвзятого жюрения... :mrgreen:

   Сообщение № 835. 29.6.2018, 20:51, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Так, ну я тут (как ни странно) все досчитал. Сейчас выдохну, схожу выпью чаю и выложу список.

   Сообщение № 836. 29.6.2018, 20:52, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1566
профиль

Репутация: 365
Да обладательница титула "Мисс Пролёт 2018", я так думаю, уже по умолчанию известна (и увы и ах это не я :kz: ).
А вот если в противовес нам сразу конк на титул "Мистер Пролёт 2018" забацать - вот тогда будет интрига... :mrgreen:

Отмена предложения. Почти дождались!!! :smile: :smile: :smile:

Это сообщение отредактировал Just D - 29.6.2018, 20:54

   Сообщение № 837. 29.6.2018, 20:57, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Just D)
Да обладательница титула "Мисс Пролёт 2018", я так думаю, уже по умолчанию известна

Да не фига... Мы с Грольдом - будем подходить к выбору ответственно и непредвзято...
Только дефиле в бикини определит первую красавицу... :mrgreen:

Цитата(Just D)
А вот если в противовес нам сразу конк на титул "Мистер Пролёт 2018" забацать - вот тогда будет интрига... 

А где интрига? Боб! Еще раз - Боб!! И снова - Боб!!!
"При всем богатстве выбора - другой альтернативы нет". (с)

   Сообщение № 838. 29.6.2018, 21:10, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1566
профиль

Репутация: 365
Графоманъ
Не-не-не. Боб - постоянный "Мистер Пролёта". А мы имеем в виду сезонный титул. Наиболее отличившемуся герою сезона мужского пола.

И раз поставлены условия про бикини для "Мисс", думаю, будет справедливо выдвинуть аналогичное требование "Мистеру". Даёшь дефиле топлес! И кубики! :kz:

   Сообщение № 839. 29.6.2018, 21:15, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6115
профиль

Репутация: 840
Графоманъ
С грузинским "успокоительным" проблем нет - знакомые периодически мотаются на родину в Грузию и пополняют мой личный запас ::D: А вот с армянским беда сейчас. На прилавках ещё найти надо качество. Вот пару лет назад на одном чердаке при поисках антиквариата всякого нашел две бутылочки "Арагви" разлива восемьдесят шестого года - вот это была вещь, скажу я вам! :respect:

   Сообщение № 840. 29.6.2018, 21:19, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Just D)
И раз поставлены условия про бикини для "Мисс", думаю, будет справедливо выдвинуть аналогичное требование "Мистеру".

Мадемуазель не в теме?
Тогда - в тему "Плененного ангелами..."
Уже однозначно выяснили - главное, умело развешивать макаронные изделия на нежные девичьи ушки...
Поэтому, за явным преимуществом, в конкурсе участвовать не буду... Пусть будет эта самая, ну как ее там? Вспомнил! Интрига!!! :mrgreen:

Цитата(WoodNight)
На прилавках ещё найти надо качество.

Да практически невозможно... Надо мной знакомые из Армении потешались - ты думаешь, у вас можно купить хороший армянский коньяк? Размечтался...

   Сообщение № 841. 29.6.2018, 21:23, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1566
профиль

Репутация: 365
Мамзель мельком в курсе ваших тёрок...

Добро, ну эти всякие титулы. Вон, в соседней теме уже инфу о финале выкладывают ::D:

   Сообщение № 842. 29.6.2018, 21:28, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Just D)
Вон, в соседней теме уже инфу о финале выкладывают 

Угу... Кап-кап-кап... по капельке... Боб по максимуму нервы потянет, кто бы сомневался... ::D:

   Сообщение № 843. 29.6.2018, 21:40, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Полуфинал завершен, тема закрывается.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2018» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика