Подвал Пролёта, все ближе к Балрогу, для околоконкурсных разговоров

Боб, они пытаются доказать, что чтением проще испортить зрение, чем слух.

Боб

Ну, тебе же Провод очень правильно пояснил мысль. Что при чтении все интонации, паузы и т.п. ты проставляешь сам, а при прослушивании (именно в случае с программой) их попросту нет, потому что машина не умеет. Представь, ты смотрел бы кино, в котором все актёры говорят голосами роботов. Неужели это не отличалось бы по восприятию от настоящих человеческих эмоций? Типа мать рыдает над убитым сыном, а вместо срывающегося голоса ты слышишь эдакое безэмоциональное металлическое: о-господи-нет-за-что-мой-мальчик. Ты бы проникся таким?
Не, я тоже помню времена, когда смотрела терминатора в озвучке чувака с зажатым носом, но там хоть какой-то минимум интонаций присутствовал. Ну, и картинка таки добавляет к восприятию.

Речь же не про печатные книги VS аудиокниги, а конкретно про разницу нормальной человеческой и хреновой машинной озвучки.

Heires$

Возможно, тебя это удивит, но при чтении я вообще никаких пауз и интонаций не проставляю, так как читаю про себя и текст при этом, даже про себя не "проговариваю". Проговаривают текст, да еще с интонациями, когда либо читают вслух либо совсем уж начинающие читатели. Это очень сильно замедляет чтение и, как ни странно, негативно влияет на понимание текста. Просто потому, что после глаз получается мысль проходит еще и через речевой центр и только потом приходит в мозг - слишком много посредников.

Про кино хороший пример. Вы таки значит видели фильмы в дубляже Володарского? :) Мне там всегда нравились моменты, когда главный герой кричит: "Nooooooooooooo!" И перевод ровным голосом: "Нет".
С середины 80-х до середины 90-х чуть ли не все фильмы так переводили, причем это в лучшем случае. Иногда закадровый голос был женским.

что сеттинг кривой конечно же L)
Но кривой сеттинг не помешал победить этому рассказу - это к твоему намёку о том, что победелителей не судят L)

У меня пока только два вопроса, дон (по-настоящему три, но про брудершафт спрашивать не стану):
1. Что значит "кривой"?
2. Где содержится этот намёк? (ответ на этот вопрос, как вы понимаете, поможет мне разобраться, какими изощренными путями вы воспринимаете информацию)

Я о том, что робот хреновый чтец. Я вовсе не пытаюсь ничего доказать, он сам это успешно доказывает.

Нижеследующее сообщение читать без интонаций голосом Володарского

Чем это вы тут вообще занимаетесь ... а ... ну ничего себе Я один из циклопов Когда я закончу с этим засранцем Эйрелом и вернусь к отзывам вам ... придётся ответить за всю эту дремоту ... Слышите меня дон Алькон я вас уже предупреждал вы ... нарушили моё ... мироощущение ... Дважды если считать вашу попытку анализа Я ... я говорил вам нельзя ... заниматься анализом ... Спиритум душа прерий напомните мне ... а ... поговорить с вами про логику

Провод извини я очень ... медленный

Боб
Мозг все равно сам проставляет паузы и интонации, даже без проговаривания про себя. Воспринимает в целом.

А насчет одноголосого перевода - так многоголосый же лучше воспринимается. А теперь представь, как тебе сказали, убрать картинку и оставить один унылый голос.

Боб

А не важно, проговариваешь ты про себя или нет. Ты же всё равно воспринимаешь информацию с определённой эмоциональной окраской. Ты ведь понимаешь, что человек, например, пошутил (даже если смайлик не стоит)? Значит, каким-то образом интерпретировал полученную зрительно информацию. А машина прочитает это ровно. Какую-нить тонкую иронию можно будет и не углядеть.

Но вообще, это уже вопрос вкуса тогда. Я вот тоже про быстрочтение наслышана, но по мне так читать данным методом художку - настоящее расточительство. Это как целоваться под местной анестезией. Всё же там не только суть и содержание важны, есть ещё и язык, который может доставить эстетическое удовольствие. А для этого читать надо как-то... с чувством, с толком.

Почему кривой я детально написал, см. выше. Если повторить кратко, то в авторы запихнули в сеттинг несколько неразрешимых противречий

Ну милый дон, вы же меня сейчас убеждаете в том, что читаете альтернативными органами :) Я ж не спросила "почему кривой", а спросила "что значит - кривой" для того, чтобы понять в какой вы системе координат относительно моей.

поговорить с вами про логику

Да пожалуйста. К своей логике и у меня претензии имеются.

Кстати, ребят, вовремя затронули тему текстов и переводов. Перевод ведь порой гробит эти пресловутые авторские паузы, интонации и др. Но многие с удовольствием читают некоторые в подобном стиле пишут и ничё, все живы здоровы...
Хау, я всё сказал

Spiritum
Да, разумеется. Я вот читал некоторые книги Желязны в очень плохом переводе, потому что другого не было тогда. Но я же не судил на основании этого язык Желязны! Вот в чем фишка-то.

А я Юбилей, я всё взрываю

Higf, ну и мы, вроде, не спорим насчёт языка конкретного рассказа. Весь спор ведётся вокруг способа визуализации.

Spiritum
Мне начать самого себя цитировать? Не люблю повторяться. Я нигде не говорил, что такой способ потребления недопустим. Кому как удобнее.
Я утверждал, что этот метод пока недостаточно адекватен, чтобы на его основании выносить обоснованные суждения о художественном произведении. О конкретном рассказе я вообще ничего не утверждаю, спор о конкретно "Доме" меня не интересует.

е, я тоже помню времена, когда смотрела терминатора в озвучке чувака с зажатым носом, но там хоть какой-то минимум интонаций присутствовал

Счас придёт Эйрел и заорёт:
учиииииииииииите матчасть!!!!!

Я к тому, что есть войсовер - а это он и есть в данном случае - а есть дублирование
Интонации на самом деле есть и там и там - хотя вот например в случае озвучки Лостфильма я не слышу в войсовере оригинальных голосов, хотя они оставлены.
А вот когда переводит Володарский - все хорошо слышно
Аста ла виста бэйби

Спасибо вам, спасибочки, мои милые лорды, Т.Е. теперь ходит по дому и разговаривает голосом Володарского :D

Глазами ты вообще никакой ритмики стихов не почувcтвуешь

Я не человек! Я чувствую глазами ритмику стихов...

Higf, ок, умолкаю.
Но при своём остался

Мне там всегда нравились моменты, когда главный герой кричит: "Nooooooooooooo!" И перевод ровным голосом: "Нет".

Напомнило:

Свернутый текст

Бывало, что тогда переводчик сидел прямо в зале. И вот вариант: начинается фильм, по прерии мчится ковбой, наперерез ему другой. Они встречаются. Один: "Хау ду ю ду?" Переводчик: "Как ты делаешь это?" Второй: "Ол райт!" Переводчик: "Всегда правой!"

Подвал Пролёта, все ближе к Балрогу (post #793298) Да. Факт.

без всяких плюшек в виде интонаций. В печатном же тексте их нет

???

при чтении я вообще никаких пауз и интонаций не проставляю

Ааа. Дошло. Похоже, участники дискуссии имеют разное представление о том, что такое интонации.

всегда нравились моменты, когда главный герой кричит: "Nooooooooooooo!" И перевод ровным голосом: "Нет".

Я вот тоже про быстрочтение наслышана, но по мне так читать данным методом художку - настоящее расточительство.

Это смотря какое быстрочтение. Я так знаю про то, которое как обычное чтение, только быстрое. Т.е. нюансы и все дела воспринимаются полностью, без лакун. В конце концов, быстрое чтение - это только метод считывания линий на контрастном фоне, восприятие считанного упирается всё равно в трактовку мозгом считанной информации и скорость этой трактовки.

Это как целоваться под местной анестезией. Всё же там не только суть и содержание важны, есть ещё и язык, который может доставить эстетическое удовольствие.

Oh.

а стихи вообще не воспринаются глазами, если уж быть последовательным L)
Только вслух. Глазами ты вообще никакой ритмики стихов не почувcтвуешь.

Мсье аудиал?

Т.Е. теперь ходит по дому и разговаривает голосом Володарского

Оh [2]

Provod
Помнится, в давние советские времена по радио передавали "радиопостановки" или "радиоспектакли".
Я, помнится, в 80х месяц во время обеда слушал "Мастера и Маргариту".
"Алису в стране чудес" на виниле с песнями Высоцкого до сих пор вспоминаю с ностальгией...

Смажь колеса времени не для первой премии,
Ему ведь очень больно от трения.
Обижать не следует время -
Плохо и тоскливо жить без времени.

А самая шикарная звуковая находка, встреченная мною - "С легким паром", записанная отцом на обычный магнитофон. Полностью!


Добавлено через 7 мин. 9 с.

Я чувствую глазами ритмику стихов...

Thousand Eyes

медленный

А, ничего, я думал, ты просто на каком-то другом небесном теле живёшь, на Титане там, и у тебя "сегодня" всё ещё длится с тех пор; если ты, конечно, об этом))


Добавлено через 3 мин. 25 с.
constp вот я и говорю, сравнивать профессиональную постановку с дубовым голосовым движком никак нельзя.

Помнится, в давние советские времена по радио передавали "радиопостановки" или "радиоспектакли"

А, ты об этом, например?
Замечательная советская практика, к слову. И для актеров лишняя копеечка, и люди имеют возможность без усилий повысить уровень культуры и эрудиции.

Рикардо Дель Тави
Да, об этом.
Удивительно, но народ слушал даже то, что не стал бы читать.
По второй программе проводного радио, кажется, такое практиковалось сериями - по 25 минут в одно и то же время.

Я не человек! Я чувствую глазами ритмику стихов...

Что же ты глазами громоздкость своей подписи не чувствуешь?

Я сейчас скажу одну грустную вещь про чтение. Мы тут тестировали сайт на пригодность для людей с ограниченными возможностями, и я под это дело ходила в библиотеку для слабовидящих, чтобы понять, каким программным обеспечением реально пользуются. Так вот - это программное обеспечение звучит еще более мерзко, чем тот чтец. Так, что потом хочется расслышать. А людям просто хочется воспринимать книги - и порой не все эти книги лежат на торрентах в аудио формате, озвученные профессиональными чтецами.

На этом ресурсе народ занимается озвучкой. Кое-кого оттуда я встречал на конкурсах.

Соуль Не удивительно, что ещё более мерзко. Если я не ошибаюсь, чтец, использованный Альконом - один из лучших русскоязычных.

При таких раскладах восстания машин можно ещё долго не опасаться.

Provod, вот теперь мне по-настоящему страшно...

Constp, а сайт знаю = ) Коллега что-то читала, но деталей не знаю.

А ночные озера в Питере это классно. Но это оффтоп.

Проводил тут раскопки на форуме и накопал компромат на одного из участников "Пролёта":
Седьмое доказательство
Для меня это было большой неожиданностью, напрочь забыл об этом эпизоде.