XXIV Весенний Пролёт Фантазии 2020, Подготовка, болталка

Тема обсуждения подготовки к конкурсу

Срок приема рассказов: до 20 апреля 2020 - 23:59 (включительно) по московскому времени.

Получено рассказов по состоянию на 23-59 20.04.2020: 366

Что же до "свободного творчества" - между написанием рассказа и написанием сценария не так уж и велика разница, драматургия-то везде одинаковая, просто в сценарии меньше мусора и больше действия.

Я б с этим поспорила. Да, историю и там, и там можно строить, используя одни и те же инструменты, но подача разительно отличается. То, что вы назвали "мусором" - метафоры, сравнения, образы - это душа художественного произведения, без неё текст как плесневелый сухарь. Простым перечислением действий или отдельных деталей хорошую художку не напишешь, а сценарий только на этом и строится. Разница подходов лично для меня очевидна

А если не секрет, можете посоветовать наиболее полезные на Ваш взгляд?

"Story" Роберта Макки (а ещё у него же есть отличная книга "Диалог" по написанию диалогов)
"Кино между адом и раем" Александра Митты. Довольно сложная для восприятия, без определённого уровня знаний ничем не поможет, с неё лучше не начинать.
Сид Филд, всё, что есть (вроде бы есть уже неплохие переводы).
Эгри Лайош. «Искусство драматургии»
Ну и самая простая (разберётся даже Юки) - Блейк Снайдер "Спасти котёнка".

Половина книг больше про кино, но повторюсь, законы драматургии везде одинаковы.


Добавлено через 6 мин. 57 с.

То, что вы назвали "мусором" - метафоры, сравнения, образы - это душа художественного произведения

Душа? Спасибо, я атеист.
Хотя, мусором я назвал не только это.

без неё текст как плесневелый сухарь

Ничего подобного. Хорошая история с живыми персонажами и продуманным сеттингом сработает и без попыток "в художества". Когда как высосанную из пальца историю с персонажами, отлитыми из оружейного чугуния, и лишённым внутренней логики миром можно хоть в двадцать слоёв обмотать метафорами и сравнениями, но пустышкой в яркой обёртке она быть не перестанет.

Простым перечислением действий или отдельных деталей хорошую художку не напишешь

Безусловно. Но хороший рассказчик и не будет просто перечислять действия и детали.

а сценарий только на этом и строится

Нет, не только на этом. И вот как раз на эту тему книги выше. Отчасти согласен, да, визуальное представление - это не задача сценариста. Но если персонажи написаны мёртвыми, они мёртвыми и останутся, даже если пригласить оскароносных актёров и гениального режиссёра.

Добавлено через 9 мин. 13 с.

Какой-нибудь Макс Фрай - неплохой пример.

На дух не переношу. Ничего, кроме отвращения, у меня это перемалывание воды в ступе с мерисьюшными героями, плоским сеттингом и отсутствием необходимости каких-либо интеллектуальных, волевых или физических усилий для достижения целей не вызывает.

Persian_Cat, да тут дело в том, что "вирусы" - это название домена. Мы вот, например, люди и кошки - домен эукариоты. Сюда же входят грибы, растения и простейшие. То есть мы в одном домене и с грибом, и с простейшим.
Понятно, куда мысль ведёт? Коронавирусы и вирусы гриппа - это не просто разные семейства. Это разные порядки (у животных оно называется "отряды").
То есть, блин, да, белка и слон - тоже разные, "и что"(с)?

Боб
Противоречие тут в том, что, во-первых, человек в комментарии сам выдал исключительно 2 крайности

Честно говоря, я такими вещами не заморачиваюсь, и считаю, что писать нужно человеческим языком. Нет ничего хорошего в том, чтобы читатель продирался через постоянные десятиэтажные нагромождения "высокохудожественных" оборотов, ему не это интересно. Это легко заметить по профдеформации местной публики, которая нахваливает нечитабельные тексты, которые обычные люди даже дочитать до конца не могут. Кстати, это отдалённо напоминает пропасть между кинокритиками и обычными зрителями. Так что я не "работаю над стилистикой" а пишу так, как рассказывал бы историю вслух. Читатели не жалуются, а мнение двух с половиной снобов мало что значит.

Это раз. Два - всего один человек решает, что принадлежит к 1 пункту, что ко 2, а что к 3, аргументируя это исключительно эфемерным мнением читателей без какого-либо приемлемого для статистики числа этих читателей. Которое он к тому же сам и низводил до пустышки совсем недавно.

Ну и самое главное, суть-то была даже не в этом, а в том, чтобы показать человеку, который то и дело докапывается до меня точно такими же методами - что они и в обратную сторону прекрасно работают. Надеюсь на этом данная тема будет исчерпана.

А вот любопытно, как решается вопрос при этом с работой? Ну, просто сидеть дома можно в выходные, а в будни что происходит?

Кто может сидеть дома- тот сидит и работает из дома. А таких у нас немало, кстати) Сфера услуг( рестораны, кафе, спортклубы, салоны красоты) и пр. страдают, конечно. Все это закрыто.
Но в целом - в Нидерландах очень много народу работает по два-три дня в неделю, либо неполный рабочий день, так что для многих это( пока) не так чувствительно. Премьер обещал, что 90% процентов от зп вынужденным «сидельцам»( в первую очередь, это учителя) будет выплачено из резервного гос. Фонда.
А что касаемо самих нидерландцев - да их хлебом не корми -дай дома( в саду на участке) посидеть.

Ничего подобного. Хорошая история с живыми персонажами и продуманным сеттингом сработает и без попыток "в художества".

А хороший сценарий сработает и без хороших режиссерской и операторской работы. Достаточно средних. Хорошие визуал и режиссура теперь не нужны?

Добавлено через 3 мин. 37 с.

А что касаемо самих нидерландцев - да их хлебом не корми -дай дома( в саду на участке) посидеть.

Кажется, духовно я нидерландец.

Ничего подобного. Хорошая история с живыми персонажами и продуманным сеттингом сработает и без попыток "в художества".

Просто как читатель я скорее предпочту красиво и эмоционально написанную книгу с "рыхлым" сюжетом, чем отличную историю, от словесного оформления которой хочется вырвать глаза.

То, что вы назвали "мусором" - метафоры, сравнения, образы - это душа художественного произведения, без неё текст как плесневелый сухарь

Вот в этом вся суть. Есть читатели, которым важнее история, персонажи и сеттинг, а есть те, кому важнее эмоции, словесное оформление и душа.
Пытаться угодить и тем, и другим - бесполезно.
Пытаться "перевоспитать" читателя под другой тип - тоже бесполезно.


Важно учитывать, что типы - это лишь крайние точки на очень длинной шкале. Даже скорее на нескольких шкалах. Уверен, что есть люди, которым важны и красота слова, и сеттинг, но совсем не важны эмоции и сюжет. Хотя на моей практике люди очень чётко делятся на два типа: логики и эмоционалы. На конкурсе "Сотворение миров" разделение было очень чётким. Половина читателей голосовала за рассказы с сильным эмоционально-выразительным центром, а другая половина за рассказы с сюжетно-логическим. Разделение было безупречным в голосовании по каждому отдельному рассказу.

Добавлено через 3 мин. 57 с.
Самое прикольное, что большинство судей тоже можно разделить по этому принципу.
Попался к судьям не твоего типа - сдавай билет в финал, приехали.

Кажется, духовно я нидерландец.

Ха) я когда первый экзамен на знание языка сдавала( еще в России) так там был даже вопрос такой: что-то типа - что скорее выберет нидерландец - съездить с семьей загород, сходить в ресторан или устроить вечеринку дома. Третий вариант, есессна, правильный) эт такая национальная черта у них, благо голландцы тащят в дом все, чтоб там было комфортно и весело( в бильярд сыгрануть и коктейльчик выпить можно и дома, к примеру).

или устроить вечеринку дома. Третий вариант, есессна, правильный) эт такая национальная черта у них, благо голландцы тащят в дом все, чтоб там было комфортно и весело

Это же я! Надо поискать в предках голландцев.

устроить вечеринку дома

Причём, лучше у кого-нибудь, чем у себя. А то готовиться, потом убирать всё...

Ничего подобного. Хорошая история с живыми персонажами и продуманным сеттингом сработает и без попыток "в художества". Когда как высосанную из пальца историю с персонажами, отлитыми из оружейного чугуния, и лишённым внутренней логики миром можно хоть в двадцать слоёв обмотать метафорами и сравнениями, но пустышкой в яркой обёртке она быть не перестанет.

Я сама против того, чтобы образность задавливала суть, но речь не об этом. Всё же можно рассказать одно и то же используя выразительные средства и нет, и при прочих равных история, рассказанная красиво, выигрывает.

Причём, лучше у кого-нибудь, чем у себя. А то готовиться, потом убирать всё...

Голландцы на вечеринках почти не едят( покрайней мере, не так как у нас) ( соответственно, и не готовят) и не так много пьют. Чес говоря, я пьяного нидерландца за 5 лет жизни не видела ни разу( вот обкуренных видала, эт да )

Голландцы на вечеринках почти не едят( покрайней мере, не так как у нас) и не так много пьют.

Мне расхотелось быть голландцем.

Мне расхотелось быть голландцем. 

Эт, кстати, реально очень бесячая штука для русского человека. Я ваще дрлго не могла понять - как так, идешь вроде на день рождения, но поужинать ты должен дома и ток потом придти праздновать

поужинать ты должен дома и ток потом придти праздновать

А я захотела в Нидерланды))) Хочу ходить в гости, и чтоб там не смотрели на пустую тарелку и не ворчали - чего это ты ничего не ешь, не нравится?...

200 человек - новаторство

О, так я - мегановатор!) Мою печатную писанину прочло двое)

А хороший сценарий сработает и без хороших режиссерской и операторской работы. Достаточно средних. Хорошие визуал и режиссура теперь не нужны?

Почему мама тебя не научила, что когда взрослые дяди и тёти разговаривают, не надо их перебивать? Плохой мальчик, иди в угол.

Есть читатели, которым важнее история, персонажи и сеттинг, а есть те, кому важнее эмоции, словесное оформление и душа.

Не совсем так. Для этой самой "души" не нужен СПГС и многоэтажные обороты. Вот это "Ух, как здорово написано, кстати, о чём это?" уже начинает утомлять. Если десять человек, прочитавших один и тот же "высокохудожественный" рассказ придумали десять разных интерпретаций прочитанному, это не означает, что рассказ многогранный и глубокомысленный. Это означает, что он - СПГС-пустышка, в а автор не смог придумать ничего внятного и написал так, чтобы читатели придумывали смысл за него. Обо всём этом уже рассказала сказка про голого короля.

Всё же можно рассказать одно и то же используя выразительные средства и нет, и при прочих равных история, рассказанная красиво, выигрывает.

Используя или нет? Зачем эти крайности? Неужели есть только два варианта - использовать и не использовать?
Предлагаю сравнить эту "красоту" с косметикой. И да, некоторым и правда нравятся тонны штукатурки, и не так важно, что под ней скрывается. Но люди со вкусом назовут такую перенакрашенность вульгарной.
Толкиен создал невероятно продуманный, яркий, насыщенный и интересный мир, но обошёлся без тонн штукатурки. Начало "Властелина колец" - длиннющая экспозиция, но рассказанная хорошим рассказчиком, достаточно выразительно, но без единого "высокохудожественного" оборота.
А вот многие местные авторы зациклены на штукатурке. И совершенствуются в количестве нанесённых слоёв. А то, на что они их наносят, волнует их всё меньше.

Попался к судьям не твоего типа - сдавай билет в финал, приехали.

Я не думаю, что среди судей текущего конкурса действительно есть те, кого интересует штукатурка, а не история. Ни один прочитанный мною рассказ-финалист (да, прочитал я далеко не все) не страдает перегруженностью бессмысленными "художественными" оборотами и отсутствием содержания. Да, некоторые истории простые и одноактовые, другие же чрезмерно запутанные, но вот СПГС-пустышек я в финале не обнаружил.

Почему мама тебя не научила, что когда взрослые дяди и тёти разговаривают, не надо их перебивать? Плохой мальчик, иди в угол.

Детский сад... Ты ВОТ ЭТО взрослым поведением называешь? Ясно. А по существу сказать нечего?

Используя или нет? Зачем эти крайности?

Так ведь только ты тут в крайности и ударяешься.

То есть, по существу сказать нечего. Ясно.

Тебе сказали по существу. Хватит пытаться вставить слово там, где люди говорят о темах, о которых ты не имеешь никакого представления. Поработай лучше затычкой где-нибудь в подвале. На форуме, увы, нет функции "не показывать сообщения этого пользователя".

Тебе сказали по существу.

Где? Ткни пальцем, раз такой умный.

Хватит пытаться вставить слово там, где люди говорят о темах, о которых ты не имеешь никакого представления.

И опять - ни слова по существу.

Добавлено через 20 с.
Это уже просто жалко. От того, что ты сыплешь беззубыми оскорблениями - взрослым ты не выглядишь. Это поведение обиженного школьника.

Это уже просто жалко. От того, что ты сыплешь беззубыми оскорблениями - взрослым ты не выглядишь.

Понимаю, у кого чего болит, но у меня-то нет задачи "выглядеть взрослым". Да и оскорблений не было, если, конечно, ты не феминистка третьей волны. Зачем ты пытаешься влезть в каждый разговор, который я веду с другими людьми? Кому и что ты хочешь доказать? Почему не общаешься с себе подобными вроде Айриэля, вам же обоим это будет нравиться, а тут ты только утомляешь?

Зачем ты пытаешься влезть в каждый разговор, который я веду с другими людьми?

Лол, это говорит человек, который постоянно пытается что-то да ляпнуть в мою сторону. Серьезно?

Кому и что ты хочешь доказать?

А ты? Я-то просто участвую в разговорах на общем форуме. Если хочешь с кем-то конкретно и персонально общаться - для этого есть личка.

Почему не общаешься с себе подобными вроде Айриэля, вам же обоим это будет нравиться, а тут ты только утомляешь?

Эта фраза должна была быть адресована тебе. Вы ведь так мило общались в теме дуэлей.

Понимаю, у кого чего болит, но у меня-то нет задачи "выглядеть взрослым"

Именно поэтому ты все время повторяешь, какой ты взрослый. Звучит логично.

Добавлено через 2 мин. 44 с.
А на простой вопрос ты так и не смог ответить...

Юки а теперь ответь на мои вопросы себе. Не обязательно писать ответ здесь. И отвали уже.

Зачем ты пытаешься влезть в каждый разговор, который я веду с другими людьми?

Ради справедливости замечу, что влезать в разговоры друг друга вы оба горазды
Как и все мы тут

И отвали уже.

Лол, это говорит человек, который постоянно пытается что-то да ляпнуть в мою сторону. Серьезно?

VladimirZ
Юки
поиграйте в "ехали цыгане" друг с другом.
Понимаю, что нет функции игнора, но вы же не дети дошкольного возраста... Попробуйте всё же не трогать друг друга. Реально неприятно уже заходить...

поиграйте в "ехали цыгане" друг с другом

Что за игра? Коней воровать я бы с ним не пошёл :D

Гостья из прошлого
Я как-бы пытался его игнорировать. Но когда человек через сообщение поливает меня грязью - терпение заканчивается.

когда человек через сообщение поливает меня грязью - терпение заканчивается.

Ты ж сам влез в тему и начал к нему приставать? Что за странное поведение.

Ты ж сам влез в тему и начал к нему приставать? Что за странное поведение.

Ты серьезно, сейчас?