RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2023» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Мольба в ритме джайва, Обсуждение. Весна 2023
   Первое сообщение.    23.4.2023, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXX Весенний Пролёт Фантазии 2023»

«Мольба в ритме джайва»


Текст рассказа: «Мольба в ритме джайва»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 15 февраля 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 31. 18.5.2023, 08:15, Pishu пишет:
Pishu ( Offline )
Дебютесса Пролетная

*
Мастер Слова
Сообщений: 2612
профиль

Репутация: 330
И з текста искать не буду, пару БУКОВ про финал: т.е. детё из родной семьи всасывает в какую-то трубу, и это счастье? Это ураааа прям! Исцелением и неповторимость…сириузли, щас? Лан все, Сова, прям уже макуху расклевала, право слово!

   Сообщение № 32. 18.5.2023, 08:21, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Pishu, читать сетературу, рассчитывая постичь глубинные смыслы и чаяния авторов — странные мотивы по определению.
Я читаю в расчёте на то, что автор хорошо расскажет мне годную историю, развлечёт, удивит, заставит переживать.
А вот это всё про трёхэтажный выше Кларк придумала. Хотя после её выпада так и хочется ответить агрессией на агрессию.
Только обычно накручивают оголтелые почитатели, а попадает рассказу.

Есть ещё желающие рассказать мне, что я неправильно читаю? А то я в последний раз давненько отписку БигФиш по предложению в камменты приносила. Нужно повторить этот опыт.

   Сообщение № 33. 18.5.2023, 08:32, Pishu пишет:
Pishu ( Offline )
Дебютесса Пролетная

*
Мастер Слова
Сообщений: 2612
профиль

Репутация: 330
Цитата(ТЬМА)
ответить агрессией на агрессию.

Непроглядушка, не надо! Мы вон творение кашей обозвали, до сих пор простить не можем себе, чесслово! Агрессия порождает новую агрессию, а оно зачем. У Автора и так мирок безрадостный нарисован…а тут ещё мы со своими впечатлениями. Сильный Автор, видно, дружит с писательством! А мы ж с тобой тут не для того, чтоб цапаться со всеми, а чтоб Автору пару слов сказать. Так миссия ж выполнена)), думаю, он/она все услышали.

   Сообщение № 34. 18.5.2023, 08:37, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185

Цитата(TbMA)
Чо, гля? Я точно к этому моменту должна вкуривать, кто такой Пахом? У Вас там и так куча персонажей, а Вы поименовываете героя, которого уже нет, и вспоминать впоследствии его не будут.

Дочитай рассказ – удивишься)

   Сообщение № 35. 18.5.2023, 08:39, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Pishu)
И з текста искать не буду, пару БУКОВ про финал: т.е. детё из родной семьи всасывает в какую-то трубу, и это счастье? Это ураааа прям! Исцелением и неповторимость…сириузли, щас? Лан все, Сова, прям уже макуху расклевала, право слово!

Мне интересно всегда наблюдать, как разно читают и понимают один и тот же текст. Это одно из самого захватывающего на Пролете /для меня/.
По тексту же дети хотят вернуться, чтобы помочь своим родителям и не только им - "снулым". Они туда за лекарством и т.д. - за осмысленной, неснулой жизнью для всех.

   Сообщение № 36. 18.5.2023, 08:40, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Pishu, не надо оправдываться)
Просто не надо оправдываться.

   Сообщение № 37. 18.5.2023, 08:41, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(TbMA)
Хотя после её выпада так и хочется ответить агрессией на агрессию.

А с твоей стороны агрессии не было) Ну да - "сами напали".

   Сообщение № 38. 18.5.2023, 08:43, Анастасия пишет:
Анастасия ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 122
профиль

Репутация: 49
плюс-минус о вкусах не спорят типа) но всегда противны минусы на более менее годных рассказах, тогда как в списке полно графомани и шлака без всяких минусов((

   Сообщение № 39. 18.5.2023, 08:44, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Только хотела написать, а тут Холлоу сказал первее:
Каждый считывает свои слои в тексте)
Кто-то увидит постапокалиптичный боевичок на основе подростковой морали. Кто-то – раздрай и шатания внутреннего мира подростка.

И от этого зависит восприятие текста. От того самого, что внутри читателя, на которое и накладывается это внешнее – история, которую рассказал автор)

   Сообщение № 40. 18.5.2023, 08:45, Pishu пишет:
Pishu ( Offline )
Дебютесса Пролетная

*
Мастер Слова
Сообщений: 2612
профиль

Репутация: 330
Цитата(Веселая)
Pishu, не надо оправдываться)
Просто не надо оправдываться.

И в мыслях не было, просто объяснили Автору почему так написали, а не по-другому. Жалко, что боль у него, а в рассказе пластмасса. А там где больно, там пластмассы нет, нас «Кроа» в этом плане очень тронул…
А мнение, высказанное как есть, может обидеть, обидеть не хотели, просто хотели быть честными.

   Сообщение № 41. 18.5.2023, 08:48, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Цитата(Весёлая)
Дочитай рассказ – удивишься)

Катрин, я прочла рассказ сразу и целиком. Вдумчиво.
Боролась с флэшбеками по "Собачкам", но они, при всей неприглядности, что ты пожелала вывалить на аудиторию, были читабельными.
А тут месиво.

   Сообщение № 42. 18.5.2023, 08:49, НеНога пишет:
НеНога ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2205
профиль

Репутация: 228
Цитата(Кларк)
что- то невидимо ценное для понимания мироустройства,

Нет, это квантовая физика.
Айн момент, конечность читает рассказ. А потом определимся, в партии поддержки ли я, или в партии хейтеров.

   Сообщение № 43. 18.5.2023, 08:49, Pishu пишет:
Pishu ( Offline )
Дебютесса Пролетная

*
Мастер Слова
Сообщений: 2612
профиль

Репутация: 330
Цитата( Hollowman)

По тексту же дети хотят вернуться, чтобы помочь своим родителям и не только им - "снулым". Они туда за лекарством и т.д. - за осмысленной, неснулой жизнью для всех.

Это понятно, жаль, что одни идут!
Да, мы тут с Вами согласны, все через себя воспринимают - это правда.

   Сообщение № 44. 18.5.2023, 08:49, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Цитата(Весёлая)
Кто-то увидит постапокалиптичный боевичок на основе подростковой морали. Кто-то – раздрай и шатания внутреннего мира подростка.

Ни того, ни другого не рассмотрела. Рассмотрела попытку изобразить микс из всего и сразу. Провальную попытку.

   Сообщение № 45. 18.5.2023, 09:10, Анастасия пишет:
Анастасия ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 122
профиль

Репутация: 49
автор, у вас очень искренний рассказ, полный энергии, с хорошим ДРАЙВОМ, да, очень эмоциональный и захватывающий, талантливый, а если кому не заходит, так это не ваша проблема. я не о том, чтоб слушать только положительные отзывы, но о том, чтоб в отрицательных распознавать, где конструктив, а где желание самоутвердиться за ваш счет. Это сильный рассказ, правда, местами фразы надо перечитывать, чтоб вникнуть, это мешает, да) а поверхностные требования сюжета там, арок героев - это верхоглядство тех, кто не понял, о чем текст с ними говорит.

   Сообщение № 46. 18.5.2023, 09:18, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Цитата(Кларк)
...указание в мой адрес, что пиарю рассказ.

Эгоцентризм — моя прерогатива.

   Сообщение № 47. 18.5.2023, 09:28, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1479
профиль

Репутация: 384
Привет, автор)) Стало интересно, чего ж тут такое, раз споры полыхают, как Сибирь с весны по осень. Прочитала, оценила, не пожалела, хотя оно бутер без любви в моем случае, но история у вас интересная вышла, забористая. Отзыв позже, как смогу, занесу.

   Сообщение № 48. 18.5.2023, 09:43, НеНога пишет:
НеНога ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2205
профиль

Репутация: 228
Цитата(Кларк)
попроще объяснить вашу мысль не снизойдете ли?

Да все буквально. Все тайны мироздания сокрыты в семнадцати видов кварков, смысловое наполнение у всего вселенского действа нулевое - это просто набор состояний, энергетически более выгодных, чем все прочие. Но если вдруг подобные мысли вам принесет этот рассказ - я непротив.
А теперь по тексту!
Знаете ли, мне сложно сказать, что рассказ не понравился. Еще сложнее заявить, что это - шедевр. Самое сложное - и оно же самое легкое, как ни парадоксально - заявление будет заключатся в тезисе, который идет вразрез с моей главной мантрой последних трех лет.
"Читатель - идиот".
Это, если что, про уровень разжевывания в тексте. Конкретно тут степень понятности примерно на уровне разговоров Брежнева во сне. Невнятно. Я могу додумать тысячами способов все, что тут происходит - в моменте даже вспомнил Алиту, но все не настолько хорошо. Самый важный вопрос - а заложен ли основной смысл изначально?
А черт его знает. Смысл великофилосфских диалогов - эт да, чисто бревнометом в меня вгоняют посыл о том, что для того, чтобы жить лучше, неплохо бы начать хотя бы жить. И да, счастье у них забавное. И разговор за куклы, пардон, игрушки. И мысли (которые напоминают мне об одном красивом и хитром человеке, который божился, что в этот пролет без рассказа!) (Вот и верь после этого атеистам!).
Я не понял сюжет, я не понял мотивацию персонажей, я плохо прочел эпидемию - ведь она больно похожа на повседневную жизнь. Я добыл одно уточнение для своей мантры.
"Читатель - идиот, он пояснения не прочтет. Зато он может додумать, если забросить ему немного манной каши для размышлений".
З.Ы. нужно ли напоминать о первоначальном значении слова "идиот"?)

Элиза Маджерская ( Offline )
куда, куда вы удалились, я не закончил говорить

*
Сочинитель
Сообщений: 674
профиль

Репутация: 255
Приветствую, автор! Призвалась на звуки оживлённой дискуссии и прочитала рассказ.
Что поделать - лично я предпочитаю, когда в рассказах со смыслом и двойным дном приходится размышлять и напрягаться именно ради понимания этих самых смыслов и двойных доньев. Когда нужно постоянно быть начеку и перечитывать предложения и абзацы по паре-тройке раз, только чтобы понять, что вообще происходит на поверхностном уровне - не совсем моя чашка чая) Но это, конечно, говорит не только о читабельности самого текста, но и о моём собственном восприятии. Вполне возможно, другим читателям было легче с таким стилем изложения.
В остальном рассказ очень хорош. Герои, пусть и неидеальные, и очень-очень подростки во всех смыслах - во всём мраке происходящего сохранили в себе главное, не обозлились на снулых и на весь мир, а ищут способы, как их спасти. При всей моей любви к мрачняку в целом особенное место в моём сердечке занимают сюжеты, где даже в мраке и беспросветности герои сохраняют в себе свет (и это не выглядит приторно и поучающе).
Ставлю два плюса.

По поводу "к психологу за помощью" - мало того, что некорректно говорить это человеку, о котором не знаешь ровно ничего (хотя я бы и хорошим знакомым не советовала такое говорить в ответ на их творчество, чтобы не испортить с ними отношения). Не факт, что автор пишет о своей личной травме. Не факт, даже если эта травма личная, - что она не проработана со специалистом. Что бы ни легло в основу рассказа, что бы ни было движущей силой его написания - оно полностью художественно переработано и не вываливает на читателя ворох неогранённого личного опыта. А именно "огранённый" личный опыт - хоть самого автора, хоть чей-то чужой и пережитый эмпатически, опосредованно, - и придаёт жизнь художественным произведениям. Возможных сюжетов ограниченное количество, а человечность во всех её проявлениях, положительных, отрицательных и неоднозначных - вечна. И совершенно необязательно читателю иметь схожий опыт - меня тоже семья вниманием не обделяла, даже наоборот, внимания этого было слишком много, и тем не менее проникнуться героями и трагедией их мира это мне не помешало. Естественно, я не говорю, что каждый читатель обязан сочувствовать любым проблемам героев в хорошо написанных рассказах: у меня, как и у всех, тоже есть вещи, которым я не могу и не хочу сопереживать. И можно понять, почему читателю, который сам родитель, будет сложно и не очень приятно воспринимать сюжет, где у персонажей-подростков полностью утеряна связь с родителями. Просто, даже если в произведении показаны сложные для сопереживания случаи, это далеко не обязательно чистой воды проработка собственной травмы, имеющая ценность только для автора. Есть читатели со схожим опытом, есть читатели, которые могут проникнуться, даже если сами ничего подобного не переживали. Как-то так.
Конечно, подросткам с играющими гормонами сопереживать сложнее, чем стандартной бедной сиротинушке допубертатного возраста или не менее стандартному стоическому страдальцу, потерявшему жену и детей :) Но так даже интереснее, не правда ли?

Кстати, сомневаюсь, что рассказ был написан на ЦА именно подростков. Как минимум, не только для них.

   Сообщение № 50. 18.5.2023, 11:29, Сергей G пишет:
Сергей G ( Online )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 97
Интересный парадокс: рассказ, написанный для подростков ( может быть, не только для них, но явно для них в первую очередь), именно к подросткам по закону попасть не должен - ведь из-за мата в тексте маркировка 18+ неизбежна.

   Сообщение № 51. 18.5.2023, 12:14, НеНога пишет:
НеНога ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2205
профиль

Репутация: 228
Цитата(Кларк)
Смотря в каком

Цитата(Кларк)
первоначальном

Я сильно сомневаюсь, что Достоевский родом из Древней Греции
Цитата(Кларк)
Алгоритм теперь задаст нужные параметры хоть какому тексту.

Ну так вперед!) Думаю, вы переоцениваете способности ИИ в области придания тексту формы и содержания.
Цитата(Кларк)
Чувствую я от произведения что- то или нет

Это называется "субъективное восприятие". Все хорошо, не переживайте.
Цитата(Кларк)
Убедила я вас, дорогой Не Нога?

В том, что тут есть сюжета, персонажи не вкинуты для воспроизведения реплик, а финал есть не только из-за лимитов по знакам? Нет. Да и шансов почти не было. Но за попытку не грустите.
(И да, я зафакапил абзац, но шитожподелать?)

   Сообщение № 52. 18.5.2023, 13:25, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Цитата(Сергей G)
Интересный парадокс: рассказ, написанный для подростков ( может быть, не только для них, но явно для них в первую очередь)

А с чего вы взяли, что рассказ написан для подростков? Да ещё и в первую очередь?
О_о
Цитата(Сергей G)
именно к подросткам по закону попасть не должен - ведь из-за мата в тексте маркировка 18+ неизбежна.

Пффф! В сети вагоны порно, треша, порнотреша, чтобы читать (и смотреть) которые, достаточно лишь тиснуть на кнопочку "да", отвечая на вопрос "Есть ли вам 18?"
Как вы думаете, сильно заморачивался кто-то на тему "а вдруг оно попадёт к подросткам?"

   Сообщение № 53. 18.5.2023, 14:20, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Здравствуйте, автор. Жарко тут у вас)) На каждом Пролете (скока себя помню) есть рассказ, который вызывает такие вот ожесточенные споры, переходящие в оскорбления участников дискуссии. Но вы-то не виноваты. Может, это даже и хорошо, что у вас есть такие яростные поклонники. Найти своего читателя - это всегда прекрасно! Но я не могу причислить себя к оным. По нескольким причинам. Главная из них - я вам не поверила. Всю свою сознательную жизнь я работала с подрастающим поколением, в силу профессии изучала возрастную психологию, и поверьте, кое-что в подростках понимаю. Да, стремление к эпатажу, искренность, доверчивость, агрессивность, разжигаемая светлячком, страдание от непонимания, попытки достучаться до взрослых. Все это есть, было и будет всегда. Но вы взяли лишь поверхность, основав ее на самых низменных бревнышках-култышках. К чему стремятся ваши герои? Прально, к счастью, точнее сказать, к лекарству, которое вылечит снулых-взрослых. А что это за лекарство? Кто его видел, кто про него знает, кто занес им эту мысль? Да никто. Само так сложилось. Вам же надо придумать мотивацию для всего действа. Далее. Мир/эпидемия. Что это за эпидемия? Зачем в начале рассказа дан этот унылый, дурно пахнущий пейзаж? Я так поняла, что эта самая эпидемия и разнесла заразу и в Природу. То есть, получается, что и физический мир заражен. Но у вас от этого заражения лишь запах, склонные к немотивированному насилию утки и бродяги под мостом. Утки смутили очень. Ну и хромые бобры. Далее. И само начало небрежно написано. Закушенная, измученная губа, тонкие руки/ноздри, постоянные ногти, беременный животик (!) – откуда подростку знать, как шевелится ребенок в животе. И еще: атлантическая волна при ходьбе, эрекция до колена, непонятный, но такой удобный для автора Чудоман-маньяк, стариковская пенка у рта (скока лет может быть отцу подростка?) и еще много чего. Ну, хотя бы исчезнувшее, но откуда-то появившееся телевидение.
С ожившими игрушками тоже не все понятно. То их сбрасывают с верху, то их оживляет чудесный Чудоман. Все ваше повествование сосредоточилось на негативе. Не первая влюбленность, а вставший болт до колена. Не «я люблю тебя», а «Я хочу тебя, потаскушка». Но я рада, что в последних эпизодах все-таки появилось слово «любовь». Жестокость как проявление душевной боли? Это я про избиение Соней Котьки. Хорошо, допускаю. У подростков так бывает – сделать больно кому-то, если больно тебе. Но как Соня походя, буквально на лету, убивает гопников, это для меня недопустимо. И опять таки никаких угрызений совести, никаких душевных страданий, словно ребенок каждый день убивает. Ага, и приправим все это пафосом истерики на тему «Кем ты хочешь быть?». Ага, и уплывающее сознание Котьки от падения. Понимаете, почему я вам не верю? Хотя, судя по отношению к своему тексту, вам на понимание читателя ровно)) Далее. Тут Рыжая в отзыве умилялась воспоминаниям из детства, я имею в виду куклу Барби. А по мне, так эта одна из самых чернушных сцен в рассказе. Идёт Сонька так, будто её переставляют те самые заплатки на грудях, голову поддерживают волосы, а глаз служит за штурмана. Идёт бесцельно, в механическом ровном ритме. Так ее же изнасиловали. Возможно, всей гопнической компанией. От того и ноги так переставляет, от того и прядка белая появилась, потому что девственницей была. И это в рассказе подается как посредственный факт, на который и сама Сонька никак не реагирует, окромя слез. А че, подумаешь, синяк под глазом, тело в крови. Она сама недавно совершила насилие, ей ли не знать. И больше всего меня смущает, что ваши герои делают одно, а вы им в рот вкладываете совершенно иные слова. Вот такой вот диссонанс. Если вы так задумали, то тогда все еще хуже, чем я думаю…
И еще одна причина, почему я не фанат вашего текста. Это финал, когда все их стремление к счастью сводится к банальной мести. Тот еще балаган получился. Внезапное прозрение Котьки – ого, это же мой брат. «Семейный очаг» - ваще очень нужен повествованию, если только как манок для банды Чудомана. Но это не точно. И кочерга с обожжёнными руками (а откуда там печка?). И совершенная неразбериха смыслов в последних сценах. Буквы жали, я понимаю, но не до такой же степени! Несколько раз я перечитывала эти эпизоды, но понять, уловить смысловой центр мне так и не удалось в полной мере. Появление кучи разломанных игрушек – это тоже метафора такая? Мы, бледный рот, не воюем со снулыми! — вспыхивает Кенарь. — Мы воюем ради них! В каком месте они воюют? Вот где эта война находится? И почему лапа стала «чудом любви»? В общем, финал для меня скомкан в бумажный фантик. И тем нелепей смотрится пафос моралите про «поломанных родителей» и «все мы игрушки, получается». И этот вывод опровергает содержание идеи-метафоры в рассказе. Начали за здравие, закончили за упокой. Точнее сказать, «на упокой». «Что ты хочешь от смерти?» Очень плохой призыв, опасный. И в самом конце – не очень достоверное – «Я. Вас. Жду.» Какие мысли у меня должны возникнуть? Плохие. У меня. Возникли. Жизнь на земле, в миру, плоха настолько, что лучше туда, наверх. Блииин, так нельзя! Хотя. Возможно, это у меня такое прочтение возникло. Я не очень люблю в метафоры и толкую их согласно заложенным буковкам, точнее сказать, верю в смыслы, а не в буквы… Получилась простыня, а не отзыв. Обычно, я так не пишу) Но вы взяли живую, больную тему. Тему наших детей. А я не люблю, когда на ней спекулируют. Да, технически у вас получилось неплохо. Есть неразбериха и с героями, и с их мотивацией, с запятыми не везде ладно. Но это все меня не трогает так, как реализация идеи и сама идея. А еще не приемлю такое:
— Блядь, — здоровается он
— Сука, — прощается Кенарь. Но это – субъективка в чистом виде. Как и неприятие идеи насилия у подростков.

   Сообщение № 54. 18.5.2023, 14:41, Pishu пишет:
Pishu ( Offline )
Дебютесса Пролетная

*
Мастер Слова
Сообщений: 2612
профиль

Репутация: 330
Цитата(Крошка Элли)
  Не первая влюбленность, а вставший болт до колена. Не «я люблю тебя», а «Я хочу тебя, потаскушка»

*Аплодирую стоя
Цитата(Крошка Элли)
И опять таки никаких угрызений совести, никаких душевных страданий, словно ребенок каждый день убивает.


И за это тоже!

И про насилие тоже, спасибо! Я не смогла написать, потому что, если у Кларк была наивность, то у меня…всякое, короче, было. Спасибо, Элли, все так!


   Сообщение № 55. 18.5.2023, 14:49, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1534
профиль

Репутация: 369
У рассказа есть ряд серьёзных трудностей в написании, которые я решила высказать системно. Поскольку сложно разобраться, о чём вообще идёт речь. Итак, автор особо не напрягался, написал только героев и эмоции. Всё остальное, видимо, придумано в тумане и не написано. Начну с замечания о странной манера игнорировать место действия. Как ни удивительно, я уже подобный манёвр встречала и в прошлый раз меня это порядком задолбало по ходу чтения. Тяжело читать, когда место действия не прописано.

Сложилось впечатление, что автору нужно очень серьёзно работать над описательной частью, поскольку проблема касается всего текста. (Для развития навыка можно прям сочинения строгать на описание реальных картин с городской средой.) Основная ошибка в том, что нет общей панорамы действия в целом. Автор от целого, (которое итак еле-еле пару слов невнятно наберёт), сразу уходит в мелкие, лишние частности, совершенно бесполезные в дальнейшем.

Сцены действия:
1. На подмостках у реки герои наблюдают за грозой. Как это рассказано:
в Подмостках поперёк и чуть наискось Моста — мост.
Я не понимаю, что это. Ну ладно. Мост какой-то. Окей. А дальше: в подробностях описаны утки, лягушки, бобры. И вскользь упомянуты некие бродяги, которые живут под мостом, им уделено меньше внимания, чем тине и лягушкам. Но именно бродяги — реальная черта мира. Откуда там бродяги? В данной точке можно было описать мир. Хотя бы сказать, что вот в таком-то уездном городе N и мост называется так-то. Но у нас даже города нет. Ничего мы не знаем кроме моста и реки.
2. Машина
Вдруг — машина.
Тем временем поднимается ветер, мимо машины несутся рваные газеты.
Через летящие газеты дальше описывается: как только мор вступил в свои права и постепенно отвалились интернет…
Важная веха мира некий "МОР" полностью затмевается газетами, и потом вообще уходит куда-то не туда. Почему нельзя было внятно рассказать о глобальной эпидемии? Почему нельзя было с самого начала сказать, что герои у подмостков стоят рядом с машиной? Вместо важных вещей автор рассказывает об утках и газетах.
3. Приходит гроза, знаменуя открытие некого портала, из которого команда что-то собирает.
Вот этот момент — единственный ясный, сюжетообразующий, прописанный момент за всю сцену. Мы понимаем, кто такие герои и чем занимаются по жизни.
4. Одновременно появляются два новых героя: Кенарь и Плюшас. Один — водитель, второй — непонятно кто.
Поскольку водитель общается с героем по телефону, я понимаю, что подростки стоят не у машины. Где эта машина — вообще непонятно, но раз водитель говорит ждать его, то…откуда, где, почему они раздельно ждут…
5. Вот, что написано дальше: Накинув картонные протекторы…они открывают дверцы «Астры».
Буквально недавно было: — Ждите меня! — твёрдо кричит Кенарь в трубку
Машина…подъехала? Если так, то это не написано. В противном случае: машина стояла рядом, а водитель орал в трубку ждать его.
6. К мосту приезжает условная "кавалерия", хотя нет — это "индейцы". Потому что злодеи. Контрабасы и контрабандисты. К самому пересечению мостов, моста и Моста, подлетает три чёрных «гелика», угловатые, угрожающие и набитые целым оркестром контрабасов.
7. Далее: Отсюда, где они припарковали заезженную драную «Астру», контрабандистов отлично видно и слышно.
Откуда — отсюда? Где "они припарковали"? А водитель, зачем в машине рядом сидел и по рации вопиял? Ему же дверь только открыть надо было.
Ремарочка на: Остаётся только замереть, надеясь сойти за озабоченных подростков.
Судя по некстати возникшему эпизоду, в котором автор пытается переложить ответственность за невольный стояк Коти на волнение пышнотелой девицы от предстоящего улова вещей, то почему "сойти за"? Я думаю, что озабоченного подростка можно было и не так смешно, утрированно показывать. Иначе это история про: не наклоняйтесь лишний раз за мылом в присутствии некоторых товарищей. Мало ли, что вам инкриминируют потом. Грудью лишний раз подышала!)))

Возвращаемся к сюжету:
8. Герои уже в машине сидят ("оставаться в машине идёт вразрез с планом. Им нужно к трубе.")
Тут вводится сразу куча новых лиц, которых Котя, Соня, Кенарь, Барби, Плюшас наблюдают из машины. Учтём, что Артур и Чудоман — один и тот же человек. Неясно зачем нужен Вадим Никитыч, которого можно было окрестить просто учителем и не размывать внимание. В этой сцене много лишних имён, новые герои представлены не эргономично, именование одного героя попеременно то Артуром, то Чудоманом постоянно путает внимание.
Итог сцены: цель "злодеев" поставлена — тоже приехали добывать добро.
9. Внезапно!
— Ну, что? — спрашивает Котя у Соньки. — Звякнем Кенарю и отчаливаем потихоньку?
Значит, Кенарь в какой-то другой машине? …блин…Я не буду перечитывать всё с начала! В конце концов, это нечестно по отношению к читателю. Всю дорогу только одна машина была!
Ладно, я перечитала. Могу упрекнуть себя в невнимательности, но, святой ёжик, этот текст надо читать, как учебник по ядерной физике…Да, первое предложение начинается с: Соня выглядывает из пассажирского окна Допускаю разные мнения, можно ли сразу понять, что герои всю сцену сидят в машине, если после некого "окна" — об этом вообще речи не идёт. Каюсь, я пропустила окно и не поняла. Другой вопрос: где тогда находится таинственный Кенарь, некстати втиснутый в похотливую сценку, и кто он вообще такой?
10. "Лапа, кажется, растёт в такт и в унисон с Плюшасом, хоть её и оторвали ещё года так три назад."
Первое явление "Лапы" и третье явление "Плюшаса" народу. Из предложения выше никак не следует, что лапу оторвали у Плюшаса, но догадливый читатель догадается. Этой Лапе много действа в дальнейшем предстоит. Зачем девица носится с оторванной лапой, почему не пришьёт…я не знаю, просто не знаю.
11. Контакт с конкурентами не прошёл, герои пытаются скрыться на машине "по переулку". Нет, нет, всё не так.
Девица почему-то выбегает из машины на условных охранников, кого-то лапой шуганув, другого — бритвой.
И Сонька даёт ходу. Вырывается из машины…мчится..по переулку… Проскакивает под рукой у амбала с бритвой, тоже коротко…ткнув. Амбал стоит зажимая живот руками…
Приятель сначала остаётся в машине любоваться "жопой" девицы, потом присоединяется к побегу. (Почему нельзя было, как завещали нам боевики, скрыться вдаль на транспортном средстве?)
12. Итак, смутный намёк, куда бегут герои:
…там наверху надо сразу уходить в промышленные магистрали, иначе шут их, верхних, знает, как отнесутся они к лезущему снизу отребью.
Есть магистрали, остальное описано словами "верх" и "низ".
Впервые, кажется, упоминается некое "лекарство". Не забываем мусорные газеты с "мором". То есть, герои не просто хотят добра натырить, у них благородная цель.
13. Девица толкает спич, пока герои продолжают "бечь" по далям и весям непонятно где.
14. И прибежали они: …посмотрела туда, где ребятки Чудомана гоняют счастье по всей привалке.
Старый вопрос: куда — туда? Привалка упоминаются не единожды. Как-либо представить это место не получается, автор выдаёт декорацию "на привалке" как данность.
15. Итог: прибежали к тем от кого убегали, и герой — хлоп и в обморок!
Завершается на драматической ноте, это хорошо.
Спойлер следующей части:
1. Проходит время, сменяются эпохи, и когда хвощи, кактусы и сосны окончательно исчезают из Сан-Сена, из густого и дышащего мрака к порогу дома Хвалыновых
Гм, из Сен-Сена, значит. Где время проходит, какие эпохи, что за Сен-Сен...

Слабо написано, на мой взгляд. Может, там дальше сюжет и всё остальное, но автор игнорирует место действия, мир, неправильно расставляет акценты, не заморачивается на сюжетообразующих вещах, на смысловой части. Читать очень тяжело.

   Сообщение № 56. 18.5.2023, 14:56, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Цитата(Элиза Маджерская)
Есть читатели со схожим опытом, есть читатели, которые могут проникнуться, даже если сами ничего подобного не переживали. Как-то так.

Элиза, приветствую. )
Судя по утренним событиям, автор ставится во главу угла с пренебрежением сентенцией, что читателей на всех не хватает.
Поэтому авторские переживания true, а отсутствие у читателя желания их разделить по причине не_близости, карается показательным расстрелом. )

Добавлено через 7 мин. 48 с.

Астра Ситара, я вообще представила себе вагон поезда, для меня машина стала чёртиком из табакерки.

Добавлено через 10 мин. 26 с.

Крч, привалки по созвучию у меня проассоциировались со свалками, поэтому магистрали, верх и низ, расшибание лба о диван (кажется) — это герои по куче мусора карабкались, как я поняла.

Но то, что такой подход к повествованию не даёт цельной картины — это однозначно.

Добавлено через 12 мин. 22 с.

Вот это сообщение было от меня в тележном чЯтике без четверти десять:

Цитата(TbMA)
Меня сейчас пенисами покрыли за минус сумбурному (но оригинальному) рассказу, где сюжет заключается в следующем:
мир, где равнодушие взрослых переведено в разряд болезней.
На небе возникают аномалии, откуда сыпятся живые игрушки.
Если владелец игрушки умирает, то он входит с ней в симбиоз, становится игрушечным внешне, но обладает волей и разумом, что у него были до смерти.
Считается, что аномалии исполняют желания. Желание влюблённого подростка, ставшего медведем, — расправиться с обидчиками.
Всех гопников аномалия фигачит в труху — и на этом всё. Текст около алки с кучей брошенных персонажей и неуместным эротизмом.


Автор, не благодарите, я просто зарабатываю себе репутацию мастера пересказов. )) Это Вы ещё моего сообщения о "Плодоносцах" не читали. ))

   Сообщение № 57. 18.5.2023, 15:16, НеНога пишет:
НеНога ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2205
профиль

Репутация: 228
Цитата(Астра Ситара)
игнорировать место действия

Место действия - Пермь.
Цитата(TbMA)
Если владелец игрушки умирает, то он входит с ней в симбиоз, становится игрушечным внешне, но обладает волей и разумом, что у него были до смерти.

Оп, вот тебе, бабушка, и Юрьев пересказ. Вообще не считал этот момент.
Нет, Кларк, мнение не изменилось)

   Сообщение № 58. 18.5.2023, 15:37, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 272
Главное, что рабочий зрачок Тьмы узрел.


Кстати, я пропустила этот важный посыл:

Цитата
Если владелец игрушки умирает, то он входит с ней в симбиоз, становится игрушечным внешне, но обладает волей и разумом, что у него были до смерти.


А это играет на еще один важный смысловой слой. В моем понимании, автор показывает, что, мол, яблоко от яблони не далеко падает.)) Типа, пока не прервется порочный круг подобных метаморфоз, все возвращается и будет возвращаться на круги своя. , говорю же, блин, глубина. Только ныряй и не ленись.)) Тьма может еще чо нароет.

   Сообщение № 59. 18.5.2023, 15:52, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Цитата(Кларк)
В моем понимании, автор показывает, что, мол, яблоко от яблони не далеко падает.)) Типа, пока не прервется порочный круг подобных метаморфоз, все возвращается и будет возвращаться на круги своя. , говорю же, блин, глубина. Только ныряй и не ленись.)) Тьма может еще чо нароет.

Мне не нравится с Вами коммуницировать — это раз.
Я не практикую СПГС, кроме того, меня бесит, когда этим занимаются на конкурсах — это два.
Если Вы не считали метаморфозы между игрушками и их владельцами, то за что Вы вообще хвалили рассказ?
Потому что на мой взгляд, Вы его не поняли, — это три.

   Сообщение № 60. 18.5.2023, 17:33, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Вы перепутали тему рассказа с флудилкой. Прекращайте.
Тема почищена от посторонних разговоров.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2023» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика