Мастер-классы для новичков

Дункан Киркли

то проблемы навигации может решить администрация

я вот пока не вижу оптимального варианта, а меня шило на мыло ради эксперимента не слишком целесообразно.

Знаешь, ща много книг в магазинах, но некоторые порой такое Г, что думаешь, что зря купил. И так замечу с многими товарами! Так, что надо больше читать (если применительно к нашему предмету разговора) и смотреть - даже плохой опыт, тоже есть опыт^^

Я как-то книги мало читаю, и те беру у друзей. К тому же опыт чтения партий и опыт игры - разные вещи. То есть, понятно, что кому надо, он весь инет перелопатит, напишет конспекты и пойдет в бой во всеоружии, но таких маньяков мало и на них можно не ориентироваться.

да и учителям стало в лом учить (или некогда).

это проблема любого добровольного начинания. С другой стороны даже временное функционирование подобного проекта - уже хорошо.

Doll

я вот пока не вижу оптимального варианта, а меня шило на мыло ради эксперимента не слишком целесообразно.

Можно сесть обсуждать если нужно))

Я как-то книги мало читаю, и те беру у друзей. К тому же опыт чтения партий и опыт игры - разные вещи.

Я где-то выше кажется писал, что надо читать и играть^^ Опыт приобретать комплексно и даже порой негативный, ибо без этого никуда. Учишься кататься на велосипеде, будь готов к падениям, к примеру ;) Касательно же книг: вот преподаватель и может ученику что-нибудь да посоветовать в виду своего опыта и мнения.

То есть, понятно, что кому надо, он весь инет перелопатит, напишет конспекты и пойдет в бой во всеоружии, но таких маньяков мало и на них можно не ориентироваться.

Таких особо и учить то нечего (но возможно есть чему!). Лишь направлять порой... Дабы ориентир не теряли.

это проблема любого добровольного начинания. С другой стороны даже временное функционирование подобного проекта - уже хорошо.

Согласен. Главное чтобы был спрос, а предложение уже родится =)

А срач надо пересекать административно выкидыванием в Оружейную )

Ну спасибо... И так там некоторые у-ки блещут своим мнением возводя пыль к высшим материям... Ненене, скажем дружно: нафиг нужно!

Идея создания школы и т.д. возможна. Предложу свое виденье:
а) В подфоруме собираем нормальные статьи (из библиотеки), статьи которые могут быть интересны новичкам. Я бы настаивал, чтобы статьи подбирались с умом, а не по названию. По тому что ереси от хрен знает кого, который хрен знает где играл - хватает...
б) В подфоруме назначаются модерами те участники, которые задумали проводить там миниигры, вести собственные листы FAQ (единый FAQ - тоже предмет для отрывания топора войны )
в) Мастера оставляют свое портфолио, давая самоценку своему стилю, указывают по каким системам и сеттингам водят. У новичков появляется первичные выбор - по стилю и виду игры.
г) Портфолио дополняются отзывами участников, знакомых и т.д.
д) Хорошие портфолио представляют как бы так сказать конкурирующие школы, плохие выбывают из гонки (на хрена давать человеку учить новичков, если это никому не по нраву)
е) Дальше уже можно будет выделять конкретные подходы, устраивать "умные" споры и обмен опытом, важно только лишь понять что даже на хорошего ДМа надо оставлять какие то рычаги воздействия и убеждения к изменению подхода. Я еще не придумал как это будет...

Дальше постебусь

ж) Мы наконец-то разделимся на ролевые кланы
з) выдумаем собственные гербы
е) эта битва будет длиться вечно

P.S. В целом подумайте над идеей. Делать свалку по принципу, "я хочу и научу" - очень может быть чревато.

Тайм-аут, уважаемые. Всё это хорошо, но можно нескромный вопрос? Если я сейчас зарегистрируюсь и изъявлю желание начать новую сессию в качестве ДМ, то мне дадут такую возможность? Создадут для неё форум и всё такое?

Выложишь в порту заявку на набор игроков, и если желающие наберутся, то наверняка создадут.

А сколько желающих должно быть минимум? 1 или 2 пойдёт?

Конечно пойдет, для мини игр даже удобнее :)

Гость, да тут хоть одного человека води, создадут тебе подфорум для твоей игры. В Порту есть тема Заявки на проведение партий, вот туда напиши если есть игроки или объяви набор в том же Порту - если нет.

в) Мастера оставляют свое портфолио...

Ну и прочие замуты с портфолио: а если человек не проводит партии, но может научить играть? Т.е. учитель является высоко-уровневым и опытным игроком, а не ДМом. Откудыть его портфолио тогда? Ссылки на все партии, где он участвовал? о_О На мой взгляд надо четко разделять натаскивание ДМов и игроков...

ж) Мы наконец-то разделимся на ролевые кланы
з) выдумаем собственные гербы
е) эта битва будет длиться вечно

Гхем, это и так формально есть. Даже на уровне система\не система^^ Тут скорее не кланы, к слову, а школы. Как в восточных единоборствах =Р

Подумал - ДМ-у обязательно нужно быть модератором. Если мини-партии будут в каждой ветке своя, мы этого сделать не сможем.

Т.е. учитель является высоко-уровневым и опытным игроком, а не ДМом.

Ну так свою FAQ ленту может завести, написать статьи. Просто зачем новичкам его выбирать, если он ДМить не собирается, зачем его "портфолио"?.. Если для того, чтобы подчеркнуть, что он маститый - так может быть действительно надо заводить еще и отзывы на немастеров, но советчиков.

В общем статья для таких учителей - лучший формат совета.

Гхем, это и так формально есть. Даже на уровне система\не система^^ Тут скорее не кланы, к слову, а школы. Как в восточных единоборствах =Р

Флаги, гербы и 3.14зделки, паралельное развитие неприемлящих друг-друга философий, гонения, жертвы. Где это?! До настоящей битвы еще долго, готовьте войска


Боб
Как моя идея с упорядочиванием и проверкой того что новичкам впаивают?

Подумал - ДМ-у обязательно нужно быть модератором. Если мини-партии будут в каждой ветке своя, мы этого сделать не сможем.

Гм, можешь пояснить, ибо я суть трабла не совсем уловил >_<

Просто зачем новичкам его выбирать

Ну как ты и сказал если только как советника + статьй, хотя я считаю, что должен быть учитель, который обучает ДМским премудростям (хотя бы как модуль там построить и тд.), другой скорее вещам чисто игровым (работа с квентою, развитие персонажа и тд.). А уж кого и зачем выбирать - дело чисто ученика, т.к. он должен решить чему он хочет обучаться и у кого. Думаю, что его портфолио в таком плане действительно будут статьй, если таковые имеют место быть, и ссылки на партии в которых он участвовал, ну или квенты его персов...

Где это?!

"Our great war is a spiritual war" (с)

Как моя идея с упорядочиванием и проверкой того что новичкам впаивают?

Я все-таки вижу "Школу" больше практической направленности.

Что касается проверки мастеров на компетентность, то это, наверное, можно устроить. По крайней мере просить указать свои прежние партии было бы неплохо.

Подумал - ДМ-у обязательно нужно быть модератором. Если мини-партии будут в каждой ветке своя, мы этого сделать не сможем.


Гм, можешь пояснить, ибо я суть трабла не совсем уловил >_<

ДМ должен иметь возможность править сообщения игроков. Ну и свои тоже, естественно. Этого можно достичь только воткнув его модератором. Но модератора-то можно поставить в подфорум, а не в конкретную тему.

Но модератора-то можно поставить в подфорум, а не в конкретную тему.

Ставить участвующих в процессе ДМов всех в модераторы, ил стремно?

Боб
Хм, ну дык ДМы и модераторы в том подфоруме есть учителя, так что в чем проблема то опять-таки? о_О Или у вас тут часто модеры друг другу посты правят?)) Модеры в том разделе должны быть учителя, а это так или иначе надежные люди должны быть. В идеале.
ЗЫ. Если мерить такой логикой, что многа народу с правами править посты в одном место, то тогда админ вообще должен быть один, т.к. мало ли другое посты первого тереть и править будет, и тд =Р

Назначать замкнутую группу "учителей" - не айс.
Во-первых, люди приходят и уходят (и придется все время следить, чтобы все мастера не разбежались)
Во-вторых, ограниченное число мастеров = ограниченное число партий.

ограниченное число мастеров = ограниченное число партий.

А это значит, что проблема с перегрузом игроков - отпадает сама собой. Я знаю уйму примеров, когда человек участвует в таком количестве проектов, что неизбежно падает скорость или качество.
При чем самостоятельно некоторые это утрясти не могут, не знают меры.

Назначать замкнутую группу "учителей" - не айс.

Назначать где? Отдельной группой прописывать через админскую панель? Полно вам будет, батенька! Это совсем не нужно! Просто в "школе" будет отдельная тема с перечислением учителей, готовых чему-то обучать и все. Если человек более не преподает, то тему легко подредактировать. По-моему элегантное решение =)

При чем самостоятельно некоторые это утрясти не могут, не знают меры.

Тут нужен опыт. Хотя жажда игрока сильна.

Во-вторых, ограниченное число мастеров = ограниченное число партий.

Не совсем понял, к чему это в плане учителей, но если намек на то, что они могут на партии отвлекаться, то тут уже от сознательности зависит, коль человек взялся обучать, а сам пропадает или забивает...

Народ, а если сделать список мастер-система\словеска-вселенная-название-ссылка?
Как пример:
МакФесс-словеска-ВархаммерФБ-А разве война закончилась?-ссылка
Сталкер-ВарХаммер рп 40К-ВарХаммер-...-....
...
...
...
МакФесс-система д6-КосмоФлот-РассветС олнечной Империи-ссылка...

"АП Мля, ДК..."

И всё пустить по веткам: фэнтэзи-фантастика и внутри по веткам: Властелин Колец... ВарХа...
Получиться оптимальный список созданных И НАСТОЯЩИХ партий, где можно поговорить в оффтопе, мастера поурить...

На правах бреда: и в скобках добавлять адекватность мастера в общении с людьми: МакФесс(80%)... Дункан Киркли(213%)...

И по этой оценки адекватности, а также по приведенному сверху списку ролевок человек сводится что к тому то можно написать, а к тому нет(ну это увольте, сами виноваты что бухаете и каждый раз орёте в асе матом)...
Итог: определенный список мастеров-"любимчиков" у молодёжи, и список тех, к кому идут новички-мазохисты...

МакФесс
А кто список будет составлять? У всех свой круг общения, каждый по своему оценивает адекватность собеседника.

Логично, я уже начал думать как бы поскромнее сделать ЭТО. Днём напишу правильно сформированную мысль.

Ну самая банальная, и также дурная мысль, это для каждого мастера ныне не ушедшего в армию и т.п., т.е. появляюшегося на форуме, создать опросик анонимный. Много тем, долго, но результат будет.

Добавлено через 7 мин. 39 с.
ап

Ты меня не так понял))) Я про список "адекватов" спрашивал)))

Тьфу ты, я ослеплен твоей популярностью)))
Да все те, кто имеет статус мастера, "живой" ролёвки.

Так, набросал концепт форума мини-партий. Прошу пинать в конструктивное русло.
ver. 2

Школа Героев

На опушке Заповедного леса, рядом с Пустошами и буквально в двух шагах от Порта расположилось неприметное здание, окруженное высоченной оградой с колючей проволокой и битым стеклом поверху. Изнутри доносятся звон мечей, выстрелы, рев моторов, а то и хоровое пение. Неприметная табличка у массивных железных ворот предупреждает о наличии злого заколдованного механического гремлина и предписывает новичкам звонить три раза зеленым свистком вверх.

Правила «Школы Героев»

1. «Школа Героев» предназначена для проведения мини-партий для игроков-новичков (1) либо начинающими мастерами (2). В заявке на создание партии мастер в обязательном порядке указывает, к какому типу партий относится создаваемая им.
2. Общий раздел «Школы Героев» - предназначен для обсуждения игровых вопросов и ответы на вопросы новичков со стороны опытных мастеров. Отвечать на вопросы новичков вправе: модератор раздела; мастер, оставивший информацию о себе в специальной теме «Мастера» (опыт вождения, системы, примеры партий) и утвержденный модератором либо администратором. В общем разделе допускается проводить микро-игры для новичков, не более одной ветки, не более 500 сообщений (при превышении этого уровня возможен перенос игры в другой раздел) по правилам «Школы Героев».
3. Мини-партия не может включать более 1500 сообщений, включая оффтоп. В случае превышения этого количества мастер обязан подать заявку администраторам форума на перенос партии в другие игровые разделы (на данный момент – Пустоши либо Заповедный лес).
4. Мини-партия может проводиться либо по распространенной системе (D&D, GURPS, VtM и т.п.) либо как чистая словеска. Хоумрулы к системам допускаются. Смешивание систем, авторские системы, использование малоизвестных систем не допускается. В заявке на создание партии мастер обязан указать систему, по которой будет проводиться игра и наличие хоумрулов. Хоумрулы при их наличии в обязательном порядке должны быть выложены в партии (ветке с информацией, оффтопе и т.п.).
5. В проведении игр в «Школе Героев» может принимать участие любой участник форума, даже в том случае, если он не является новичком. Запрещается в наборах в партии устанавливать ограничения «требуется опытный игрок». Ограничение «требуются новички» допускается. Запрещается отказывать в приеме в партию на том основании, что игрок не имеет достаточного опыта участия в форумных партиях.
6. Мастер, подавший заявку на проведение игры для новичков (1), должен указать свой опыт вождения (во времени и по каким системам) и, по возможности, дать ссылки на проведенные им партии. Мастер, подавший заявку как начинающий, должен прямо на это указать в заявке. Мастер, у которого нет опыта вождения по определенной системе, подает заявку как начинающий мастер (2), но при этом указывает сведения как опытный.
7. Запрещаются оскорбления начинающих игроков и мастеров, основанные на их недостаточном опыте участия (ведения) форумных партий. Запрещается без разрешения (или просьбы мастера мини-партии) постинг в мини-партиях (в том числе, оффтопе) участников форума, не являющихся мастером или игроком этой партии, модератором "Школы Героев", супермодератором либо администратором форума (последние трое - только в случае крайней необходимости).
8. Модератор «Школы Героев» не вправе вмешиваться в игровой процесс, но может дать совет мастеру или игрока в том случае, если к нему обратиться с просьбой мастер.
9. В случае остановки партии более чем на месяц (отсутствие в течение этого времени сообщений в партии) она отправляется на Кладбище либо удаляется по решению администрации форума (в зависимости от наличия в ней ценной информации и обстоятельств остановки). Партия, отправленная на Кладбище, может быть восстановлена по заявке мастера.
10. Ничто в настоящих правилах не должно трактоваться, как изменение общих правил подачи заявок на нашем форуме: подача заявок в «Школу Героев» производится только по желанию мастера; даже если по признакам партия подходит для «Школы Героев», заявка может быть подана на создание партии в общих игровых разделах (Заповедном лесу, Пустошах).

Форма заявки для «Школы Героев»:

1. Тип партии: опытный мастер/начинающий мастер;
2. Сведения о мастере (опыт вождения, системы);
3. Система (указать точно, авторские и смешанные не допускаются);
4. Хоум рулы: есть/нет
5. Возможно ли участие в партии не новичков
6. Название
7. Краткое описание партии (подфорума партии).

И какие наказания будут за нарушение правил? Если прийдет какое-нибудь самоуверенное быдло-мастер и начнет глумиться над новичком мастером?

Как и везде у нас, в зависимости от понятливости нарушителя, от замечания до бана.

не более 300 сообщений

Что за детский лимит то? Там в эти 300 могут уместиться мелкие фразы из диалогов, к примеру. Ну и приличный разворот нормальной мелкой партии по началу это уже 1500 постов примерно (учти кол-во игроков то!). Если один игрок это еще куда не шло, хотя маловато будет, маловато. + как будем вылавливать не игровые посты, а скажем посты с уточнениями и тд?

Мини-партия не может включать более 1000 сообщений, включая оффтоп

Пфф... Оффтом это минимум треть постов будет. Его то зачем учитывать? Собственно не вижу смысла переносить парти, которая насчитала себе, к примеру 1001 сообщение, ибо она может продолжать быть обучающей и должна быть у всех на виду.

В случае остановки партии более чем на месяц

Смело дописываем: "Без уведомления того-то... без уважительной причины" ;)

+ почему никаких пунктов по "советникам" нету?

+ почему никаких пунктов по "советникам" нету?

Есть в п. 2

Насчет 300 и 1000 это я смотрел, сколько примерно идет одноветковая партия пока не надоест и сколько не слишком развернутая обычная. Ну, давай увеличим до 500 и 1500.
Диалоги мелкими фразами в виде отдельных постов это, извините, моветон для форумок. Никто не запрещает, конечно, но учить новичков не стоит этому, мне кажется.
Оффтоп придется учитывать, чтобы не лезть каждый раз в форум и не смотреть: а что это, все еще оффтоп или уже игра. Мастер всегда может этот оффтоп стереть - все равно в 90% случаев смысловой нагрузки он не несет.

Почему хочу установить верхний предел? Не хочется в мини-партиях грандиозных замыслов. Короткий модуль есть короткий модуль. Думаю, это будет хорошим барьером. Прежде всего, психологическим для мастера. Если партия разрастется - прекрасно - перенесем ее в обычный игровой раздел. Вряд ли к этому времени участников можно будет назвать зелеными новичками.

Смело дописываем: "Без уведомления того-то... без уважительной причины" ;)

Лучше допишу, что возможна некромантия. Кладбище - эт же не навсегда.

Так, все внес.

Есть в п. 2

Нет я не про общеигровые вопросы в общих обсуждениях я про момент когда учитель и ученик в одной теме и возможны комментарии оот других учителей или советников скажем.

Диалоги мелкими фразами в виде отдельных постов это, извините, моветон для форумок. Никто не запрещает, конечно, но учить новичков не стоит этому, мне кажется.

Я это чисто к партиям применительно. В плане обучения - смотря как оно пойдет. Насчет же кол-ва постов, ог можно тест-драйв провести, а там уже собрав статистику посмотреть.

В остальном - оки, вопросов более не имею))

Ага, добавил про комментарии в п. 7
Только с разрешения или по просьбе мастера мини-партии.

Жду еще пинков.
Более всего, от тех кто сам хочет поучаствовать в качестве мастера.