RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Весенний Пролёт Фантазии 2024» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Роман Конрада фон Гейта, Обсуждение. Весна 2024
   Сообщение № 1. 21.4.2024, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXXII Весенний Пролёт Фантазии 2024»

«Роман Конрада фон Гейта»


Текст рассказа: «Роман Конрада фон Гейта»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 17 мая 2024 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.


Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 21.4.2024, 20:16, Грейсон Киппен пишет:
Грейсон Киппен ( Offline )
Медведь диванный, комнатный.

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 191
Первый отзыв в этом сезоне, и он будет жестким. Я долго думал о том, что в нём написать и наконец решил - да, он должен быть именно таким.

Так уж вышло, что это рассказ попался мне на преноменации и так как я нашел там крупицу фэнтэзи, я его пропустил.

НО! Какая же это была мука, читать сие произведение! Но начнём по порядку.

Самый главный минус этого рассказа - он абсолютно, категорически и бесстыдно не вычитан!

И я даже не говорю о том, что там есть стандартные орфографические, синтаксические, стилистические и пунктуационные ошибки. А они есть в приличном количестве.

Там просто обрываются слова, пропущены буквы, местоимения не в том роде или числе. То есть - рассказ как будто писался на коленке, в последние минуты и его не потрудились хотя бы раз прочитать перед отправкой. В противном случае самые явные очепятки были бы исправлены.

Если же постараться оградиться от не читаемости текста и вникнуть в сюжет, то тут тоже все плохо. За основу взят в принципе уже не новый шаблон - "Творец посвящает всего себя творению и оно его изводит. Буквально или фигурально". Но раскрыть этот шаблон автор к сожалению не смог, скорее всего ввиду отсутствия опыта или просто очень торопился. Скорее всего и то и то.

История напоминает мне сюжет про художника Пинкмана, от Лавкрафта. Тоже есть недопонятый творец, талантливый но не популярный, связан с темными искусствами и пытается сотворить труд всей его жизни.

Но практически все элементы рассказа не работают и произведение пестрит сюжетными дырами. В нём больше вопросов, чем ответов. И над этими вопросами автор должен был сам задуматься во время написания рассказа.

Вот некоторые из них:

- Кем является рассказик? По тексту он друг или знакомый главного героя, но он не имеет имени, цели и намерений. Он возникает в начале и в конце но ничего не приносит в рассказ кроме как неумело рассказанную историю без адекватного конца.

- Чем интересно, увлекательно и невероятно произведение Конрада, что он проходит ради него через все круги ада? Почему оно так важно, что в нём интересного? Что с ним случилось после смерти писателя? Было ли оно напечатано, было ли забыто, его забрала Ведьма или неизвестный друг? В чём вообще смысл существования этого произведения? А, это на минуточку, сама суть рассказа.

- В чём цель ведьмы? Помогла ли она Конрада ради выгоды для себя или прокляла? Реально ли ее проклятие или Конрад поддался внушению и сам свёл себя в могилу?

- В каком мире живёт писатель? Автор упомянул оборотней и призрака/зомби девочку но это все одна фраза, которая не описывает мир и вообще ни на что не влияет. Если ее выкинуть то ничего не поменяется.

- Почему так странно описана одержимость Конрада? Что он такое делает с машинками, что их приходится закупать в промышленных масштабах и на них уходят буквально ВСЕ его деньги. Почему одержимый своим творением человек подпускает к нему слуг? Это бессмысленно. И почему он покупает дорогие печатные машинки если для него главное скорость а не качество?

Так много вопросов, так мало ответов. Мало сюжета. И много ошибок.

Подведя итог - рассказ слаб с точки зрения сюжета и ужасен с точки зрения написания.

Его нужно очень сильно вычитывать прежде чем можно начать работать над дырами с в сюжете и прочих неудавшихся ходах.

Хотя, может проще сразу сжечь? Гоголя сюда!

   Сообщение № 3. 21.4.2024, 22:07, Грейсон Киппен пишет:
Грейсон Киппен ( Offline )
Медведь диванный, комнатный.

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 191
Возможно кто-то в противовес мне придёт, и скажет что-то хорошее и вдохновляющее) Для баланса!

   Сообщение № 4. 21.4.2024, 22:23, Frederick Sins пишет:
Frederick Sins ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 30
профиль

Репутация: 5
Я прочел этот текст и во время процесса я мало думал о сюжете, меня донимал один вопрос: может ли нейросеть специально делать ошибки?
Текст по уровню проработанности похож на плод творчества чат GPT (непонятный рассказчик, берущиеся из неоткуда имена и сцены, акцентирование на бессмысленных для человека деталях вроде покупки новых печатных машинок и тд). я нередко сталкиваюсь с написанными нейросетью сочинениями учеников, но те примеры работы нейросети с которыми я знаком не содержат так много опечаток и пропущенных букв -возможно какие-то другие настройки

если же мои подозрения неверны, то это действительно текст, который после написания (или возможно после расшифровывания аудиозаметки) никто не вычитывал и не редактировал.
Уровень его проработанности можно проиллюстрировать диалогом с никуда не ведущим выкриком ведьмы:
Цитата
- Я вижу что хочешь написать роман всей свой жизни, но тебе это не дается. Я исправлю эту неловкую ситуацию. – Фридерика закурила мундштук и щелкнула пальцами. – теперь ты сможешь написать свою книгу. Вперед!

- Нет я не верю в этот бред? – Конрад ярко жестикулировал руками от ярости. – Я не могу написать ее. Только не я. Я веди так глуп.

- Прямо как Ева? – Фредерика приподняла уголки губ и обнажила белоснежные зубы в безумной улыбке.

- Нееет!


извиняюсь если цитирование рассказов запрещено

   Сообщение № 5. 21.4.2024, 22:27, Грейсон Киппен пишет:
Грейсон Киппен ( Offline )
Медведь диванный, комнатный.

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 191
Цитата(Frederick Sins)
извиняюсь если цитирование рассказов запрещено


Не запрещено))

Вообще не рассматривал вариант с нейросетью, в целом рассказ похож на нечто сварганенное компом. Я не удивлюсь, если в этом или последующем сезоне будут есть или будут такие работы.

Но мне кажется, что нейронка не способно писать со столькими ошибками) Разве что ее собрали на коленке как и сам рассказ.

   Сообщение № 6. 21.4.2024, 23:03, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 785
профиль

Репутация: 60
я нашла один несомненный плюс у этого творения - оно короткое. Но от меня в любом случае минус.

   Сообщение № 7. 22.4.2024, 00:33, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9851
профиль

Репутация: 1214
Цитата
ни одна низкопробная германская газета не поглощались на публикацию


И тут я поняла, что нам по пути. Можно я просто буду цитировать избранные моменты? Знайте, за кадром я ору чаечкой: нашла, нашла!

Цитата
я нем найти

Цитата
Недавно его возлюбленная повесилась, не вынося тягот жизнь.
Я её понимаю, с таким-то горемыкой!
Цитата
Складывалось впечатление будто она во всем мире видела в его произведениях истинный талант.

Цитата
он встретил свою раковую судьбу
и туда же
Цитата
со своим раковым романом

Цитата
на стул пере дней

Цитата
Давай я погадаю твое будущие

Цитата
Я веди так глуп

Цитата
Фридерика стукнула каблуком рядом с ухом Конрада и наклонилась к нему и прошептала, уставив фиалковые глаза ровно в его лицо.
Зачем она постучала каблуком, зачем? Как? Сняв туфлю?
Цитата
У него был некий творческий кризис.
Бывает, да.
Цитата
У не ко все скручивалось внутри
У какой-такой неко?
Цитата
пинок под зад, который задала ведьма

Цитата
Конрад покупал новую чуть ли не каждый месяц, когда предыдущая приходила.
Куда приходила?
Цитата
Даже писательство на обеих сторонах не экономила драгоценные банкноты.
Зачем он печатал на банкнотах?
Цитата
Он писал днем и вечер, даже когда ел. Конрад приспособил канализацию, проложив трубы прямиком в свой кабинет, что помогало ему удовлетворять нужду, не отходя от печатной машинки.
Оторваться на нужду - нет времени, но проложить трубы - да, на это время нашлось
Цитата
вещевой бизнес материя


Это было феерично. Лучшее завершение вечера.

   Сообщение № 8. 22.4.2024, 10:27, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1714
профиль

Репутация: 190
Зашла по наводке и прочитала.
Цитата
не как

В общем-то после этого все было ясно. Но я рассчитывала хотя бы поржать, поэтому стала читать дальше.
Цитата
Сам он происходил из древней семьи, которая, по слухам, вела свой еще от Габсбургов.

Вообще это много объясняет, да.))
Цитата
Недавно его возлюбленная повесилась, не вынося тягот жизнь.

Читатель тоже повесился, не дочитав рассказ.
Цитата
Он перестал мыться, ел лишь раз в день и часто это была лишь одна корка хлеба, исхудал, были случае кода он справлял нужду прямо под себя, не желая отрываться от книги.

Если рассказ не стеб, то наверняка это должно было звучать трагично. Но я не думаю. что это написано на серьезных щах, поэтому юморок тоже так себе.
Хотя да, поржать получилось, спасибо автору.

   Сообщение № 9. 22.4.2024, 11:31, mysterium пишет:
mysterium ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 199
профиль

Репутация: 36
А чего все так ругаются? Ну голактека. Зато читать весело. раковая судьба - это класс, но понятно, что опечатка. К концу их становится больше. Диагноз: торопился к дедлайну. Известное недомогание. Вообще, обратите внимание, автор пародию писал, как раз на графоманов, но получилось много круче, чем он намеревался.
Нажму + Пусть жюри ПФ немножко взбодрится :smile:
Автор, не торопитесь, перечитывайте. Начало бодрое. А не то про Конрада у вас получатся мемуары.

   Сообщение № 10. 22.4.2024, 11:48, n-klinik пишет:
n-klinik ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 25
профиль

Репутация: 4
Автор, спасибо большое!
Рассказ очень порадовал. Редко удается так поржать. В этом плане рассказ прекрасен. Я не знаю, многие отчего-то думают, что это такая пародия, если так, то это гениально, ибо настолько вжиться в роль надо уметь. Для того, чтобы так писать, нужен все же определенный склад мышления, а то получится как в рассказе:
Цитата
В какой-то момент Конрад начал привлекать слуг к написанию его романа, но главы, написанные ими, не содержали ни крупицы того замысла, что вкладывал фон Гейт. Его прихоть было скоротечной и в итоге он избавился от не родимых слуг.

В общем, не бросайте попыток, поверьте, такие вещи очень нужны для разбавления средней конкурсной прозы.

   Сообщение № 11. 22.4.2024, 12:28, Alert16 пишет:
Alert16 ( Offline )
BIG

*
Сказитель
Сообщений: 417
профиль

Репутация: 66
Цитата(Frederick Sins)
Текст по уровню проработанности похож на плод творчества чат GPT

У меня другие варианты даже на ум не пришли))) Что греха таить, пробовал и я использовать бот - пока ничего путного не вышло, но я не оставляю попыток :kz: Нужно готовиться к конкуренции ))

   Сообщение № 12. 23.4.2024, 13:02, Д.И.К. пишет:
Д.И.К. ( Offline )
Путник, злой путник, очень злой путник.

*
Посвященный
Сообщений: 55
профиль

Репутация: 4
Соглашусь с Frederick Sins. Либо нейросеть, либо автоматический перевод. Хотя, нейросеть и есть автоперевод. Но опечатки странные. Такое впечатление, что намеренные. А с переложением ответственности на жюри не согласен. Им будет не до шуток, работа адова. Потому как нет ничего сложнее, чем выбор.

Натанариэль Лиат ( Offline )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3402
профиль

Репутация: 742
Цитата(mysterium)
Ну голактека. Зато читать весело. <...> Диагноз: торопился к дедлайну. Известное недомогание. Вообще, обратите внимание, автор пародию писал, как раз на графоманов, но получилось много круче, чем он намеревался.


Не-не-не. Получилось именно так, как намеревался. Я на 99,9% уверена, что это намеренная стилизация. Серьёзно, сквозь масочку голактеки слишком сильно сквозит рука человека, который понимает, что делает и зачем.
И именно поэтому мне от рассказа не смешно.
Прелесть галактик - в их искренности, а тут меня как будто обмишурить пытаются.
Хорошо, что рассказ короткий, только потому и дочитала, иначе инвестировать свои время и внимание в то, что написали чисто "по ржать" (может быть, и надо мной), не было бы смысла.
Конструктивное замечание? Всего одно. Сюжет скучный. Сам автор пародии вообще давно живую голактеку без красителей и консервантов читал? В них чаще всего хотя бы есть размах, а тут - камерная, заплесневелая, душная, антиклимактичная история, которую назавтра нашли в луже собственной мочи.

   Сообщение № 14. 25.4.2024, 19:57, Мара пишет:
Мара ( Offline )
После чудовищ

*
Мечтатель
Сообщений: 102
профиль

Репутация: 18
Автор, это было сложно, но я дочитала ваш рассказ до конца. Это точно конкурсный текст? Выглядит, как черновик, написанный в три приема двумя разными людьми, причем, один из них - ученица пятого класса. Имена и статусы персонажей появляются без объяснений, запятые стоят по щучьему велению, по авторскому хотению, логика прошла мимо, лишь слегка задев автора полой пальто. Автор, не принимайте близко к сердцу, но не ваш ли был рассказ на Осеннем Пролете с сеном на деревянном ходу и собакой-рентгеном? Там, помню, тоже глаза гуляли по лицам.

Свернутый текст
"не поглощались на публикацию его «творений»" - ой-ой-ойюшки.
"Проблема его миров была не в сюжете или интересных персонажах" - мир, сюжет и персонажи - это три отдельные составляющие. а "проблема в интересных персонажах" значит, что персы были интересными и вот как раз это было проблемой.
"В его распоряжении был фамильный особняк и почти безграничные финансы. Его возлюбленная повесилась, не вынося тягот жизнь" - простите, о каких тяготах речь с такими исходными данными?
"свою раковую судьбу" - а омарную судьбу он не пробовал встречать? Еще крабы, говорят, хороши.
"на стул пере дней" - и кресло пере месяцев.
"Нет я не верю в этот бред? – Конрад ярко жестикулировал руками от ярости" - тут просто прекрасно все. Я эту фразу сохраню для себя, буду в часы уныния перечитывать. Любопытно только, в выпотрошенную сироту он верил, а в "этот бред" нет?
"Прямо как Ева?" - А кто такая Ева?
"уставив фиалковые глаза ровно в его лицо" - ой, понимаю мужика, когда глазами в лицо тычут, это неприятно.
"писательство на обеих сторонах" - наверное, земного шара?
"избавился от не родимых слуг" - да зачем вообще было брать людей с улицы? Только родственников, только ближайших!
"со своим раковым романом" - автор стопудово любит пиво с раками, поэтому они зачастили в текст)
"Стены его дома осыпались и гнили" - варианта два: или дом стоял под водой и во всем виновата сырость, или Конрад прожил лет 70 за своей машинкой. Ой, подождите. "Прошло полгода с момента начала активного написания «Темных аллей»" - и он потратил все деньги на бумагу? Видимо, роман раз в 20 превосходил "Войну и мир" по объему.
"На утро я нашел его в луже собственной мочи" - зачем рассказчик помочился на тело Конрода? Странные дружеские обычаи.

   Сообщение № 15. 25.4.2024, 20:05, mysterium пишет:
mysterium ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 199
профиль

Репутация: 36
Натанариэль Лиат:
но опечатки же. Для пародийного эффекта они не нужны, тем более в таком количестве и к концу. Наверно просто невычитка.

Натанариэль Лиат ( Offline )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3402
профиль

Репутация: 742
Цитата(mysterium)
но опечатки же

Некоторые из них, особенно с пробелами, делящими слова не как надо (типа "у не ко"), для меня выглядят супер-неестественно. Ну то есть... У меня чёткая ассоциация с вот этим видосом (он короткий и смешной, так что предлагаю посмотреть):
Свернутый текст

Текст, который в нём разбирают, как раз во втором выпуске видоса оказывается стёбом, который так написан нарочно. И мне кажется, что там примерно такое же ощущение нарочитости ошибок и нелепостей.

   Сообщение № 17. 25.4.2024, 22:56, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 918
профиль

Репутация: 98
Это конечностёп. Один только вопрос кафто.ru: за чем?







   Сообщение № 18. 26.4.2024, 11:58, Мара пишет:
Мара ( Offline )
После чудовищ

*
Мечтатель
Сообщений: 102
профиль

Репутация: 18
Цитата(Натанариэль Лиат)
с вот этим видосом

А у меня видео не открылось(

   Сообщение № 19. 26.4.2024, 20:40, dveje пишет:
dveje ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 61
профиль

Репутация: 3
Автор, я прочитала ваш рассказ. Поделюсь субъективным впечатлением.
Вот эта фраза для меня была решающей «он встретил свою раковую судьбу. » Вот прям раковой? От слова рак?
За попытку – зачет. Но тексту нужна расческа.

Натанариэль Лиат ( Offline )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3402
профиль

Репутация: 742
Цитата(Мара)
А у меня видео не открылось(

Ну вот( А если просто ссылкой?

   Сообщение № 21. 27.4.2024, 08:33, Мара пишет:
Мара ( Offline )
После чудовищ

*
Мечтатель
Сообщений: 102
профиль

Репутация: 18
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Натанариэль Лиат, спасибо большое! Видео шикарное, как раз в моем стиле) отлично подняло настроение в этот рабочий выходной))

   Сообщение № 22. 29.4.2024, 12:44, Arsamaki пишет:
Arsamaki ( Offline )
И вам того же

*
Сказитель
Сообщений: 491
профиль

Репутация: 69
Я с трудом прочитала ваш рассказ, автор. Моё мнение субъективно и может быть ошибочным.

Цитата
литературное искусство не поддавалось
- лучшее название для данного творения.

Плохо вычитано, словно автор вообще не ставил перед собой задачу сделать всё по красоте. И если кому-то это нравится, то пожалуйста, для меня - однозначный минус.

   Сообщение № 23. 29.4.2024, 13:01, Benedetto пишет:
Benedetto ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 330
профиль

Репутация: 100
Прочитала ваш рассказ. Неожиданно, это было прикольно, автор. Конечно, очень много ошибок, про них уже рассказали другие комментаторы.

Меня интересует фактическая ошибка - герою вот сказали, что он допишет рассказ и умрёт. Умирать он походу не стремится. А зачем тогда так спешит с романом?

Ещё одна непонятка - образ рассказчика. Писатель с ним общался во время своей одержимости? Если нет, то почему он был первым, кто пришёл на место смерти? Если да, то почему рассказчик (и вроде бы друг) не сделал попытки его спасти из такого состояния?

Удачи вам, автор! Следующая работа обязательно будет лучше!

   Сообщение № 24. 29.4.2024, 13:03, Тающий ветер пишет:
Тающий ветер ( Online )
Молчаливая бука

*
Мечтатель
Сообщений: 192
профиль

Репутация: 40
Цитата
не как ни мог

Вот почему-то я совершенно уверен, что это намеренный троллинг. Слишком ровный язык для таких идиотских и даже карикатурных ошибок. Но я дочитаю, благо рассказ короткий.
Цитата
свою раковую судьбу

изображение

Цитата
вещевой бизнес материя

А, до меня дошло. Оно ещё и на телефоне набиралось. Изящный ход, автор, если хочется рассыпать ошибок от щедрот!

В общем, да - кому-то очень хотелось сделать читателю плохо и ржать над коментами. Ну и таки остается вероятность, что это серьёзно. Честно говоря, первое - хуже. Но в любом случае минус.

   Сообщение № 25. 29.4.2024, 14:55, Ева пишет:
Ева ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1789
профиль

Репутация: 105
Цитата(Натанариэль Лиат)
Ну вот( А если просто ссылкой?
Цитата
Девушка встала с дивана и направилась к зеркалу НА кухне. [Оборотень любви - Шахмира]


   Сообщение № 26. 5.5.2024, 20:47, Осаму Дадзай пишет:
Осаму Дадзай ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 17
профиль

Репутация: 1
Прочитано. Смешное и дурашливое. Хорошо, если оно таким и задумывалось. Надеюсь, что оно таким и задумывалось...

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2024» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика