Крошка ЭллиСточные воды: даже если очистка уже доведена до идеала, всегда можно придумать что-то новенькое, чтобы повысить скорость обработки, или уменьшить зависимость колоний бактерий от pH и температуры, или изменить соотношение продуктов распада.
Трубопрокатный завод: показывает контраст между прослойками населения, в которые могут попадать жители этого мира; объясняет появление у героини странного друга, который научил её охотиться.
Цитата
Раз при пересадке эмбриона все гормональные женческие признаки существуют, куда дели в этом мире физиологию? Где стремление к воспроизведению себе подобных?
Женщины там не могут забеременеть обычным образом, там люди не воспроизводятся, детей ни у кого нет. Эмбрионы, созданные из донорских яйцеклеток и донорской спермы, хранятся замороженными. Когда появляется нужда создать новое тело, размораживают несколько эмбрионов и готовят к подсадке в тела добровольцев. (Методика вполне обычная, это и сейчас уже делается, вот прямо в моей семье и прямо сейчас есть такой пример.)
Цитата
Автор, вы тяжелой ходили каданить?)))
Да, четыре раза ))).
Цитата
А если женщина не согласна дальше вынашивать плод, то как же новое тело для старого сознания? То есть кто доносит, тот и мамка?
Нет, в тексте же это есть: добровольцы вынашивают, сколько захотят. Обычно только первый триместр. Потом плод извлекается и доращивается «в пробирке». Ничего сложного.
Цитата
А зачем тогда эти толпы хотящих эксперимента женщин?
Так экстрим же! Доступный только женщинам, в отличие от других экстремальных развлечений. При вечной жизни всё приедается, иногда хочется чего-то новенького.
Цитата
Блин! Ну зачем эти объяснения в финале?! Все испортили.
Ну, простите ))) Не умею по-другому.
Татьяна ВалериСпасибо! Да, вы всё верно поняли. Бессмертные женщины бесплодны, это очень легко устроить. Если бы они имели возможность рожать, то численность населения росла бы, а это бессмертным ни к чему. Детей нет вообще ни у кого, все родительские инстинкты давно утрачены. Поэтому никому даже в голову не приходит, что женщина может привязаться к плоду. И плод потом доращивается в лаборатории, всё верно.
В будущем, я предполагаю, применение бактерий для очистки сохранится — как самый экологичный путь. Но будет совершенствоваться и стремиться к идеалу, который может оказаться недостижимым ))). Именно поэтому и будут появляться всё новые варианты.
Добавлено через 2 мин. 30 с. ЖаннаЦитата
1. Про нумерацию тел - да, это находка прикольная, начинаешь отслеживать кто сколько тел прожил. Но - может я упустила - как, кто и почему принимает решение о новом теле? Они ж бессмертные...
Было в тексте:
«получил травмы, несовместимые с жизнью». Бессмертие не равно неуязвимость. Если человек упал со скалы и разбился в лепёшку, то штопать эти кровавые ошмётки нет смысла. Проще (поскольку они это умеют) пересадить его сознание в новенькое тело. И присвоить ему новый номер.
Цитата
2. Не совсем поняла - Дана 4 вспоминает свое пробуждение и всему удивляется, как будто она первый раз перерождалась... Или эти воспоминания как-то убирают?
Спасибо, хороший вопрос! Я не подумала, что это стоит объяснить в тексте. Точные личные воспоминания о прошлой жизни не сохраняются — они записываются только как сухой набор фактов, навыков, предпочтений. Пробуждение в новом теле воспринимается как начало новой жизни, отсчёт начинается с этого момента. А все прежние пробуждения невозможно вспомнить.
Цитата
3. В чем мотивация участвовать в эксперименте по вынашиванию тела? Просто из любопытства?
Да, это воспринимается как экстремальное развлечение. За десятки и сотни лет бессмертия людям всё надоедает, хочется чего-то новенького. А вынашивание тела — это способ получить незнакомые ощущения (всё остальное уже сто раз испытано).
Цитата
4. Меня все время смущало, то что они вынашивают тела. Просто тела? А куда душу из эмбрионов девают? Или после рождения разум убирают? Причем я так поняла много ж тел-то за раз и только одному "повезет" получить чужой разум...
Да, это мрачный момент в рамках нашей этики — но совершенно нормальный для их этики. Я и хотела показать вот эту разницу во взгляде на «социально одобряемое». Когда городу требуется всего одно тело, в вынашивании принимают участие несколько добровольцев. В тексте это есть:
«Объявят запись желающих, подготовят их к беременности, они начнут вынашивать плоды, которые затем будут доращиваться в Центре производства до нулевой отметки. Для нескольких лучших экземпляров создадут идеальные условия. Год за годом будут отбраковывать тела с малейшими дефектами. И когда останется всего одно тело, его развитие доведут до двадцати лет, а потом остановят процесс старения и пересадят в эту оболочку сознание того человека, для которого её создали».
«все плоды, кроме избранного, отправляются в экспериментальные лаборатории Института человека. Часть плодов используется как клеточный материал, часть — как подопытные существа, часть доращивается до максимально возможного возраста, чтобы получить новые данные о процессе старения».Нам это кажется дикостью — но в том обществе это норма. «Биологический материал» имеет только научную ценность, не более того. Это не люди. Потому что «люди» — это конечное число бессмертных. Новых больше никогда не будет.
Цитата
5. Где хранится этот разум? В гаджете каком-то? Или их постоянно копируют? Это я к тому что она сбежала и сразу хопс разум ее где-то начал ждать тела... Почему, кстати, с минусом в три дня или сколько там. Почему новая Дана не будет помнить о беременности?
В тексте местами упоминается:
«Сознание изъято и помещено в зону ожидания».
«Последняя записанная версия сознания изъята из резервного хранилища и помещена в зону ожидания».
«Это будет прежняя Дана-4 — образец трёхлетней давности».Копируют каждые несколько лет. Заменяют новой копией предыдущую, чтобы в последней сохранённой копии были все новые навыки, полученные с момента предыдущего копирования. Дану-4 последний раз копировали три года назад — значит, новая Дана-4 будет знать о себе только то, что происходило до того момента.
Добавлено через 10 мин. 58 с. Алеся ЯсногорцеваЦитата
Немного непонятно, какой строй в Мире-2?
Спасибо, отличный вопрос! Я описывала утопическое бесклассовое общество. Прямо по Марксу: сначала социально-экономическое развитие привело к формированию классов, а в конце этого процесса классы, возможно, изживут себя и станут не нужны.
В мире бессмертных отцовство и материнство невозможны в принципе — это увеличило бы число жителей. Им это не нужно.
Ну, а кому должен принадлежать ребёнок — это вообще другой вопрос. Я хотела поговорить не об этом, а об изменении отношения к деторождению в мире бессмертных.
LedAlСпасибо за отзыв!
Цитата
Вдруг ваша версия, автор, окажется перспективной и безопасной для всех желающих испытать подобное.
Я перелопатила гору статей и советовалась с биологами, пока придумывала версию бессмертия — и мне показалось, что вот такой вариант сейчас действительно выглядит перспективным. Поживём — увидим )))
СвояСпасибо за развёрнутый отзыв, мне было очень интересно!
Цитата
1) Главная героиня
Меня внутренне отталкивала главная героиня, превратив чтение в закалку нервной системы. Ибо в сюжете она построена, как крайне легкомысленный, местами безнравственный человек. Почти все поступки в сценах продиктованы глубоким эгоизмом Даны-4. Т.е. ей тщательно прописано следующую модель поведения – жить ради собственных развлечений.
В том-то и дело, что в мире бессмертных — абсолютно другая этика. У них другая система нравственных координат. Я именно это и хотела показать. Героиня — совершенно обычная для своего мира женщина. Бессмертные там и живут именно для собственного удовольствия, а между делом, в качестве разминки для мозгов, ещё и делают что-то общественно-полезное.
Цитата
2. Фантдоп
Итак, в сюжете рожденные дети используются как сирьё, где неподходящих пускают на фарш клеточный материал.
Т.е. в рассказе описывается технология, при которой рожденных детей массово «отбраковывают». До 21-летнего возраста доживет только один человек из определенного множества – ради пересадки в его тело чужого сознания.
Да, всё верно! Я именно это и хотела показать: изменение всей морально-этической системы. То, что нам кажется дикостью, там не вызывает вообще никаких эмоций. Мне кажется, есть немалый риск, что в мире бессмертных возможен такой (или какой-то другой) слом этики.
Цитата
Рассказ мне не понравился, ибо в Дане-4 прописано обилие безнравственных моделей поведения. Т.е. отсутствовал главный герой, которому можно было бы сопереживать.
Что ж, в каком-то смысле моя цель достигнута.
БобСпасибо!
DaxСпасибо!
mysteriumЦитата
1. Не написан ли ваш рассказ под влиянием известного романа О. Хаксли?
Нет, я совершенно другими путями пришла к этому сюжету — хотела поэкспериментировать с изменением взглядов на деторождение. Но, конечно, Хаксли откуда-то из подсознания высунулся-таки.
Цитата
2. Насколько, вы сами считаете, такая модель будущего вероятна, как это описано у вас?
В чём-то да, в чём-то нет. Я про мир бессмертных писала не первый раз (эта же тема была на конкурсе «Будущее время» в 2018, и я участвовала). И ещё тогда задумалась: как изменится морально-этическая система координат в таком мире? Вряд ли сохранятся наши представления о том, «что такое хорошо и что такое плохо». Я бы хотела, чтобы в будущем все жили в комфортных условиях, не должны были работать на износ ради куска хлеба, могли менять профессии по мере появления новых интересов — примерно так, как в этом моём придуманном мире. Но мне было бы обидно знать, что человечество лишится радостей родительства.
Цитата
3. Смотрите ли вы в будущее с оптимизмом?
Как ни странно, да! Очень хочу верить, что человечество не безнадёжно. Что мы справимся со всеми проблемами, не угробим планету и сами выживем.
AntareS44Цитата
Возможно, вам стоило в тексте пояснить, для чего вообще женщинам в этом мире нужно беременеть, ИМХО технологии там такого уровня, что с искусственными матками и инкубаторами никаких проблем бы не возникло.
А там и объясняется — просто экстремальное развлечение. Другие поднадоели за десятки и сотни лет, они всегда доступны. А это — доступно лишь изредка. Может, раз в полвека.
Цитата
Может быть есть негласное правительство – те самые они, которые используют беременность и другие механизмы, чтобы давать женской части социума «выпускать пар»? Или наоборот, это антиутопия - забирая детей на органы и эксперименты, людей ломают психологически и делают легко управляемым скотом как на промышленной ферме?
Спасибо, это интересный ракурс! Простор для фантазии. Про это можно было бы написать другие два рассказа. Но в моей версии «их» не было ))).
Цитата
Понимаете, с одной стороны лёгкость и свет – люди свободны, раскрепощены, активно коммуницируют, трудятся чуть ли не в радость, отдыхают в отпуске самыми разными способами, а с другой спокойно массово наблюдают за тем, как их собственных детей распускают на органы... Не стыкуется здесь что-то.
Вот! Ошибка в том, что не «их собственных детей» (как видим это мы, с нашей «нормальной» человеческой этикой), а просто «биологический материал» (как это называется в их системе координат). Я как раз и хотела показать общество с перевёрнутой этикой, кардинально отличающейся от нашей. То, что для нас — дикость, для них — норма. Можно ради развлечения немного поносить в себе эмбрион — ну, как вещь. А потом без всяких эмоций избавиться от него, вернуть его в лабораторию. И наплевать, что с ним будет дальше.
Цитата
Интересный момент с подсадкой эмбрионов. Откуда они берутся? Означает ли это, что Джи Арден-8 будет точно таким же как Джи Арден-1? Или здесь возможны какие-то вариации?
Донорские яйцеклетки плюс донорская сперма. Эмбрионы заготавливаются заранее, замораживаются и хранятся до момента, когда они понадобятся. Обычная технология, уже применяемая прямо сейчас. Новое тело генетически никак не связано с человеком, который его получит. Ну, разве что случайно. То есть цвет волос, цвет глаз, форма носа, ещё какие-то параметры могут быть любыми. Но все тела абсолютно здоровы. Для них это главное, а детали внешности не важны.
Цитата
Ну и вычитка мелких деталей вроде Гилана-2 и Гилана-4 тоже бы не помешала.
Аааа! Спасибо огромное! Вот так ляп. Пропустила при вычитке.