Закулисная возня [3] (2011, Эйрел Пыльный), Вне конкурса

Насчет выстрелов - читай мои слова, а не то, чего в них нет. Я бы вообще про это не упомянул, если бы не многопостовая дискуссия выше. Хочу заметить, что когда идет длинный спор о малопонятных технических деталях, требующих точных знаний, которые мало у кого есть - это провоцирует не очень внимательно читать комменты, пока она не закончится.

О финале - разумеется, я понимал. что закончится тем же, чем и в первой части, написанной с другой стороны. Я имел в виду бонусный ход в самом-самом финале с художником)))

Насчет взгляда на женщин - я не могу сравнить с тем, как думают женщины. Но я могу сравнить с другими произведениями, в которых женщины описывают женщин и оценить хотя бы насколько хорошо написано если не относительно "оригинала", то есть мыслей, то относительно традиций описания в литературе, не?
А вот мысль проверять текст на женщинах - как раз хорошая, я ее хотел предложить, но выше в комментах ты упомянула о девчонках, которым показывал, и я понял, что ты и сам додумался.

А вообще если мои комменты считаешь бесполезными или раздражающими, ты скажи, я третью могу и молча прочитать. Я же не для себя эти отзывы пишу, так что ноу проблем :)

Higf не, мне безусловно нравится то что ты комментируешь, и как ты это делаешь. Это помогает работать над дальнейшим улучшением качества и иногда подает дополнительные идеи для написания, а так же позволяет выяснить правильно ли были расставлены акценты. Вот в каментах типа "прочол, зашибис, аффтар, пешы исчо" такой информации нет в принципе. Тем не менее я не настаиваю на подробных критических разборах, меня интересуют именно впечатления, и у тебя это получается хорошо.

Советую обратить внимание на машины, фильмы, пушки и некоторые фразы. Простой пример "пила эн фрейм" - это S&W n-frame model 29 (&-and, "a". то есть SAW-"пила"), вот этот:

"Это - «Магнум» 44-го калибра, самый убойный пистолет на свете, и он может подчистую снести тебе башку."(Грязный Гарри). Серийно выпускался с 1957 года, заслужил славу самого мощного серийно выпускающегося револьвера и держал её где то до восьмидесятых.
с другими стволами та же фигня кроме выбивающегося из общего ряда "рино"

Советую обратить внимание на машины, фильмы, пушки и некоторые фразы.

ОК, при чтении третьего рассказа посмотрю, хотя фразы либо знаешь, либо нет, а про оружие у тебя в тексте достаточно сказано, чтобы все, что надо для прочтения, было понятно.

Кстати, я очень рад, что это не будущее "Задержки" - спасибо))

Higf будущее задержки в ней же и было описано.

Вот за то и спасибо, что ты не стал его изменять - иногда авторы передумывают. Оно прекрасно)

Higf вот за это тебе спасибо) некоторые невьезжают и просят переделать. идут они нах. Думаю тут будет уместной фраза говнохудожников авангарда "я так вижу")

А вообще если мои комменты считаешь бесполезными или раздражающими

Есть мысль, что он тащится от коментов на свои "креативы" (с), особенно, если эти коменты достатчно остроумны и информативны, но на людях делает мину: "Ну что вы - что вы, не стоило." У тебя, Higf, получилось очень здорово. Сорри за вышеозначенную переписку по ТТХ оружия. Он меня вынудил, хотя замечу, что пенял я ему не на то. По прошестви времени понял, что и пенять не стоило, просто стиль у чувака такой. На досуге посмотрел пару фильмов в тему. Любовь к жанру так и не пришла, однако, кой-чего стал понимать из ранее непознаваемого. Например, общая фишка с некоторой нереальностью происходящего. ИМХО, это похоже на сон. Но лучшая черта всего подобного - это роковые женщины в красном. А тут такая женщина, за которую можно простить любые грамматические ошибки и стилевые недочеты. (Если что, я не про Е)

..блииин, Кастер, есть мысль, что тебя чем-то задевают все эти камменты;))

ну, что касается женской линии... кода прочла цикл первый раз - сказала: не, не, не может девушка столько раз за день назвать себя дурой))) ...а потом, усердно занявшись рефлексией, пришла к выводу, что что-то в этом есть... (..мм, получилось больше трёх раз в день))). по поводу гардероба могу совершенно точно сказать, что всё очень близко: девушка действительно внимательна к каждой детальке - от каблучков до кончиков ноготков и ресничек.

относительно цикла в целом: про атмосферность повторяться не буду, хочу сказать о том, что невероятно впечатлила романтика - трогательная теплота в отношениях между Е и Ильзой. их диалоги, столь различные мироощущения, в которых вдруг вспыхивали точки соприкосновения, тот душевный подъём, лирика. так близко, так по-настоящему...

..очень понравилось, как выписаны все образы - такие разные и создающие собой единую картину, единый мир.. который почему-то всё же окутывает нотками светлой грусти, а порой и откровенной горечи. несмотря на то, что в каждом персонаже живёт своя вера в хорошее (пусть и средства для её реализации видятся каждому по-своему). понравился Чеддер со своей суровостью, преданностью делу и чести, обострённым чувством справедливости. несмотря на то, что Джо прописан несколько вскользь - в нём чувствуется другое: молодость и горячность. быть может, таким был когда-то Старик (хотя и его нынешний цинизм со сложившимся взглядом на жизнь не мешают ему гореть той же чистой верой. и, может быть, именно она - эта вера - не дала ему вовремя уйти на покой, хотя всё вроде бы было сделано, жизнь прожита, как бы ничего не держало..). в образе Е чётко читается её рвение сделать мир лучше посредством выпиливания из него худшего. несмотря на то, что она убивает как бы впервые - видно, что это её метод. совсем другая Ильза... - трепетная, чуткая, по-детски ранимая.. ну, а водителя автобуса узнала сразу))

ну, вот в общих чертах мнение дефачки)

Shantel я тебя обожаю, но слово "девочка" не содержит буквы "ф". А ещё у тебя классная аватарка, да и камент мне нравится)

Кастер, есть мысль, что тебя чем-то задевают все эти камменты

Ни в коей мере. Я искренне рад, что цикл замечен и на него наконец посыпались коменты. Спустя месяц или более после их публикации я, совсем не заслуженный и совсем не умелый, был вынужден одним из первых все это оценить. Прочитав, проникся, так как исполнение талантливо и подкупает несмотря на мою общую неграмотность в теме. В связи с этим был обескуражен отсутствием интереса старожилов, а теперь прыгаю по комнате зайчиком, как будто вы на мои рассказы коменты оставляете. От души радуюсь за нашего автора. Плюс ко всему, это единственная точка активности на Пролете на настоящий момент, а я на сайт пришел именно из-за конкурса, хотя сейчас нашел себе и другие занятия.

Caster ты знаешь, вы меня тут все так растрогали, что если бы у меня не пересохли напрочь слёзные железы, я бы даже расплакался от счастья. Впрочем я всё ещё могу высморкаться.
честно говоря отсутствие интереса среди олдфагов меня так же немного напрягает, хотя всё обьясняется тем что они меня люто не любят, и одно дело если я пишу на конкурсе, и они могут замаскировать свою нелюбовь обязанностью хреначить каменты, и другое - если я пишу на внепролёте, не ради чинов и наград, а ради прикола и чтоб каментарезку включить. Всё это вцелом заставляет меня призадуматься на тему того, стоит ли продолжить серию. Мирок имеет потенциал и множество нераскрытых аспектов, задел на будущее у меня достаточно большой, вопросов по теме от страждущих полно, но писать ради того что бы писать я не хочу. Я не гуру, и читатель не уйдет от меня просветлённым, я не учитель, и вряд ли могу кого то научить примером персонажей (стрелять в людей - пример плохой), и не философ, потому что тема истины не раскрыта.
Меня интересуют вопросы, на которые можно было бы ответить, написав ещё один рассказ. Желающие могут высказаться, потому что чят сегодня здесь.

Я ни на что не претендую, но будь на твоем месте, следующий рассказ написал бы в ключе: " Судья -падла, таки всех выпустил, после чего Чеддер и Джо встали на тропу войны и покрошили всех включая судью за погибшую подругу. Затем дружно погибли в противостоянии с "Репликой семь"". Будет работа для S&W эн фрейм и автомата Томсона, настояший нуар с безысходностью. Ибо добро только проблеск в безысходной черноте поглотившей этот мир гнуси.

P.S. Ах да. Я тебя тоже ненавижу, но без тебя тут так скучно. Даже ТЕ куда-то слился.

Свернутый текст

Ща восстанет!

сюжет тобой предложеный - полное говно.

Эйрел, насчет количества прочитавших - дело не в личном отношении к тебе, имхо, это общая судьба внеконекурсного. Посмотри те же несостоявшиеся неофициальные Пролеты - тебя прочитало, по-моему, больше народа, чем их оба вместе взятых)

Насчет вопросов скажу, когда третий рассказ прочитаю)

Higf жду с нетерпением.

если б меня не читали, вообще б не публиковался.

сюжет тобой предложеный - полное говно.

Я знаю. Хороший сюжет не предложил бы, потому что ты из чувства "западло" не возьмешь, а хочется чтобы что-нить накропал ещё Потому сужать тебе горизонт не буду, сам не маленький и знаешь о чем писать. Так что заканчивай тешить своё гипертрофированное самолюбие и вали печатай продолжение.

Caster по моему не существует способа существования, при котором тебя не обвинили бы в гипертрофированном самолюбии. А заодно и во всех смертных грехах. Кастер, хочешь пытку зеркалом?

Кастер, хочешь пытку зеркалом?

А давай. Все равно заняться нечем.

Добавлено через 4 мин. 28 с.

о моему не существует способа

Люби людей, а в твоем случае - меньше рассказывай какие все вокруг тупые. Эта ниша занята гражданином Задорновым, да и тот людям про других людей рассказывает, а не зеркала им под нос сует. Ты может и оказываешься прав, но люди то никогда этого не признают

Caster видишь ли, ты можешь этого не признавать, но то что люди тупые - это не мой домысел а факт. А факты штука упрямая. Проблема литературы начинается с тупого и ограниченного читателя, он обесценивает попытки писателя писать нормально, и вынуждает его на потребу аудитории хреначить унылое говно, над которым никто не скажет "слишком заумно" или "янихеранепонял". Так что это дело принципа. Пусть ощутят баттхёрт и умнеют. А ты, друг мой, погляди в зеркало. Ты кроссафчег.

Как говорила Екатерина Вторая, надо учиться работать с теми людьми, которые есть - других нам никто не даст.
Нельзя писать для всех, но всегда можно выбрать целевую аудиторию.
И огульные обобщения почти всегда глупы.
Если ты не собираешься уважать читателей, то лично мне неприятно продолжать им быть. Тоже дело принципа.

Higf если ты себя причисляешь к тупым и ограниченым читателям, то у тебя явные проблемы с самооценкой. Читателей уважать и любить не нужно, уважать и любить нужно людей, каждый человек индивидуален, и при том многие люди спесивы и считают что их следует любить и уважать уже за то что они есть, целовать их за это в жопу я не буду, и говорить "Вы" я буду только в контексте "Вы - самовлюбленные дегенераты", когда они соберутся толпой больше трех. Но здесь, на пролёте, я виду диалог с людьми, не обобщая их по принципу "читатели/нечитатели". И каждому по делам его, нутыпонел. А ты, Хигф, почему то упорно считаешь что я огульно обобщаю. Ты не прав, Хигф. Я обобщаю не огульно. И подстраиваться ни под кого не собираюсь. Фраза "целевая аудитория" меня всегда заставляла хвататься за пистолет, потому что не бывает целевой аудитории с четкими критериями. У хорошей литературы всегда находится аудитория которая её читает. Плохая литература пытается бить по целевой аудитории (потребительская идеология в действии). Чем меньше в научно-фантастической литературе фантастики, тем больше в ней, собственно, литературы. Вот и весь сказ.

Я не причисляю, тут дело, как я написал, в принципе, а не в личном. Я бы послал тебя на эту тему к одному хорошему моменту из романа Олди... если ты пойдешь - найду ссылку или процитирую)

Понятие аудитории есть. Скажем, если я пишу по мотивам греческой мифологии, то заведомо отсекаю людей, которые ее не читали или забыли. Потому что даже если написать так, чтоб даже они поняли - все равно оценят не более, чем наполовину. Пример не самый лучший, но достаточно понятный. Пусть не четко, а размыто - она все равно есть.

Подстраиваться я тебя не призывал, ты опять читаешь что-то не то)

Higf

Читая комментарии к вне конкурсу я была по настоящему шокирована дважды. В первый раз, когда вы комментировали обсуждаемое произведение (особенно, его заключительную часть). Наверно, более тонко этот цикл рассказов даже сложно понять. Отдельное спасибо за то, что поверили, что Соуэй не погибла :) Но в то же время вам привиделось неуважение там, где его нет и близко. Куда же пропала ваша удивительная проницательность и умение не только читать буквы и слова, но и понимать, что за ними скрывается. Разве стал бы автор, которому наплевать на мнение тех, кто читает его рассказы столько внимания уделять комментариям и спрашивать на какие вопросы требуется дать ответ в продолжении, например.

Higf а я делаю необязательным то, что требует для понимания начитанности, таким образом основной текст легко осилит и оценит любой кто умеет читать, а то кто очень много читал - найдет дополнительную прелесть (как ты тут недавно, кстати). Таким образом у меня нет целевой аудитории, ибо каждый найдёт своё. Все любят гипножабу.

Я тоже стараюсь делать текст двух-, а то и трехслойным, при том, что слои можно воспринимать отдельно, это хороший подход. А насчет аудитории... впрочем, это уже к рассказу имеет мало отношения, я в личку напишу)

Higf большое спасибо)

Aeirel
Всегда пожалуйста)

Джейн
Видимо, я погорячился)

Герр доктор, вы не способны выслушивать конструктивную критику.
Честно говоря, прочитал четыре ваших ответа на замечания Castera и надоело.
Учитесь слушать собеседника, герр доктор.

Если народ регится спецом чтобы тебе одно сообщение оставить - это слава , Aeirel, поздравляю.


Крутой Сэм
У нас с ним отношения так сложились, что согласиться со мной по принципиальной теме ну никак не получится, потому спасибо за сочувствие, но я как-нибудь сам. Прошу, кстати, заметить, что Хигфа он слушает с удовольствием, хотя и несколько невнимательно, так как последний заработал репку хоть и малую в цифрах, но неизмеримую в умах, потому Ваш пост не совсем объективен.

Судя по репке Джейн большой брат следит за нами

Крутой Сэм учись читать тред до конца прежде чем хрень писать.


Caster