Четыре тигра Бао Линга, Обсуждение. Осень 2022

Мне рекомендовали рассказ к прочтению. Но...

Сорян, автор, но это не "полный скелетов в шкафах" , а полный роялей рассказ, язык которого к тому же так же сильно оставляет желать лучшего :/

Ни хао, уважаемые любители сказки ”Конек-Горбунок” П. Ершова! Ни хао и ценителям юмора в стиле ”Золотого теленка” И. Ильфа и Е. Петрова!

Поскольку ни одного тигренка не погибло в этом рассказе, активисты “Общества защиты животных” будут счастливы после его прочтения, наверное (в отличие от ученых-натуралистов или дрессировщиков тигров). Хотя менее привередливого Алькона-читателя с первых же строк умилила и растрогала подобная трогательная забота главного героя о тигрятах, есть в этом что-то доброе и правильное, - особенно если учесть факт, что тигры-то в рассказе оказались не простые, а волшебные и очень даже напоминающие по своему волшебному свойству Конька-Горбунка из одноименной сказки П. Ершова. Конечно, 4 (четыре) тигра Бао Линга это совсем не 1 (один) Конек-Горбунок - хотя бы столь же волшебный и похожим образом двигающий сюжет к похожей цели - заветной царской дочери/дочери наместника. Активисты “Общества защиты животных” с этим, конечно, не согласятся, однако в пику им стоит сказать, что персонажи, имеющиеся в наличии в этом рассказе, сильно смахивают на персонажей сказки П. Ершова, -

Свернутый текст

- хотя бы в этом тексте у них вроде и китайские имена. Да не суть важно, какие имена, главное дело в том, что функции, что у китайских персонажей в этом рассказе, что у русских персонажей в сказке П. Ершова, в принципе одни и те же. Поэтому Алькон-автор, слушая этот рассказ, полагал, что основной сюжет этого текста пойдет приблизительно по той же канве, что и в сказке П. Ершова. Но как же Алькон ошибся! Где-то ближе к середине текста сюжет сделал финт и переключился на роман Ильи Ильфа и Евгения Петрова "Золотой теленок",

Свернутый текст

а конкретнее на ту самую главу этого романа, в которой герои выдают себя за детей лейтенанта Шмидта -

Свернутый текст

- с разницей, что брата Бао Линга, в отличие от брата Коли, признавать на судилище ни в какую не хотят! И все это разбирательство кто чей сын, брат и сват длится и длится, а сюжет стоит на месте. В итоге это привело к тому, что Алькон-читатель чуть не заснул ближе к финалу, однако все же не заснул, а домучил этот текст. В финале сюжет снова свернул на "Конька-Горбунка", хотя не в один-в-один, поскольку красну девицу-то китайский Иванушка-дурачок все же добыл, а главный китайский злодей хоть и не сварился, но таки погиб, разрубленный на части. По итогу прослушивания, вполне определенно можно сказать, что этот рассказ Алькона-читателя больше развлек, чем утомил и в паре мест даже рассмешил (особенно в финале эта индийская мелодрама с незнающими друг о друге родственниками - да это практически пять баллов!). Более привередливого Алькона-автора также позабавили в тексте о средневековом Китае те места, в которых мелькали фразы о том, что девица не умеет ориентироваться или русские поговорки о том, что было, но травой поросло, а также поговорки из Библии про волков в овечьих шкурах переделанные в козлов в тигриных шкурах, т.е. стилистически текст сейчас довольно неровный, его бы стоило чуть отрихтовать и привести в соответствие с китайской культурной традицией. Также Алькон-автор полагает, что здесь могла бы получиться хорошая волшебная сказка, если сделать начало ее чуть менее наивным, а вторую половину чуть менее занудной. Наивным с точки зрения ученых-натуралистов, знающих все о беременности тигриц и рождении тигрят, а менее занудным в плане затянутости судилища. А если еще и вычитку ей сделать получше, - то был бы не рассказ, а китайский леденец на палочке.

На этом все. Дзай зен, уважаемые любители сказки Ершова! Также дзай зен и вам, ценители юмора Ильфа и Петрова, еще увидимся!

или русские поговорки о том, что было, но травой поросло,

Как несостоявшийся переводчик вступлюсь за автора. На занятиях нас учили заменять англоязычные пословицы и поговорки русскими аналогами, т.е. не переводить буквально. Посему порекомендую автору критически относиться к советам читателей

Как несостоявшийся переводчик вступлюсь за автора.

Как отчасти уже состоявшийся переводчик, а также автор скажу, что здесь у нас должна быть такая работа с текстом, к которой применимо не совсем то, чему вас учили в ВУЗе.

На занятиях нас учили заменять англоязычные пословицы и поговорки русскими аналогами, т.е. не переводить буквально.

Отлично, только заметьте, что задача у нас здесь иная, отличная от перевода. Здесь нам нужна такая стилизация текста на русском, которая русским читателем воспринималась бы свежо и необычно. И для этого можно набрать в поисковике что-то вроде: "китайские пословицы и поговорки", затем прочитать вывалившийся список и выбрать что-то. Причем, выбирать нужно осмотрительно. Пословицы и поговорки, знакомые европейцам, пусть даже у китайцев есть прямой их аналог, отбраковываются. Поэтому поговорка ”Все дороги ведут в Пекин” нам наверное не пригодится, а пригодится может, допустим, “Волю человека и Будда не сломит”.
Т.е. у русского читателя нужно создать впечатление - именно впечатление - видимость, что герой китаец, а дело происходит в Китае. Вот эту задачу при написании такого рода текстов и нужно производить - причем сразу во время написания, держа в уме это представление, а не заниматься переставлением волков в овечьих шкурах на козлов в тигриных шкурах.

Посему порекомендую автору критически относиться к советам читателей

А вот тут истину глаголите. Критически относиться нужно к любым советам - т.к. текст так или иначе авторский, и автора же и его имя будут потом полоскать и ругать все, кому не лень, а не советчиков с форума ПФ. Что написано пером - то не вырубишь топором,- особенно, когда текст разлетелся уже по читателям.

Здравствуйте, Автор.

Я прочёл Ваш рассказ, он не так плох, как о нём тут говорят. К большинству "критических замечаний" советую относиться критически же (ну кроме разве что озвучивания сюжетных параллелей с русскими-народными сказками, что, в силу цитатной традиции китайских текстов, скорее, плюс).

Однако общее впечатление от истории портят два факта:

- китайские (а не майяские и не ацтекские) имена на Кс- (что есть преступление против разума, совести, законов божеских, человеческих, и - последнее по порядку, но не по значимости - транскрипционной системы Палладия). Следовательно, Ксиобо (откуда в китайском слог xio, к слову? Это невозможная комбинация) и Ксанлинга надлежит синофицировать сообразно устоям и традиции в Си/Сю/Ся/Сяобо и Санлина. Не -линга, о нет.

- коровье молоко. Поскольку тут присутствуют джунгли и тигры, то речь, очевидно, о Юге или Юго-Востоке Китая. А поскольку речь о Юге или Юго-Востоке Китая, то вряд ли местные жители разводят коров и вообще питаются молоком (насчет коз не уверен, но это точно не коровы: даже в Шанхае коровье молоко и прочее "маслоедство" - это "токсичный продукт престижного потребления"). См. непереносимость лактозы по человеческим расам.

Я прочитал рассказ

С интересом, прочитал. Единственное, очень уж под конец все свалилось в индийскую мелодраму, а тигрята так толком и не сыграли, по сути.

Крепкий такой классический текст с болливудскими переворотами. Оригинальности тут, конечно, не найдешь - вещь чисто жанровая до кончика хвоста. Но почему бы и нет? Я вот читал с удовольствием.
В общем, спасибо. Мне понравилось.

Всем привет от автора! Всем спасибо, что прочитали и оставили пару слов! Отдельное спасибо тем, кто ставил плюсы и голосовал в голосовалке. Обнимаю и шлю лучи добра

Знаете, который раз участвую в Пролете, и впервые у меня столько недоумения по поводу комментариев и оценок. Впервые я не могу сказать, что покорно согласен со всеми замечаниями и всё исправлю. Столько отсылок к индийским фильмам... Это правда такие ассоциации, или увидели у одного комментатора и стали повторяться? Я правда - без наездов, просто хочу понять. Не смотрел ни одного индийского фильма, но понимаю, о чем речь - все эти шутки, когда в фильме вдруг находят родимое пятно, и все оказываются друг другу родственниками, и все танцуют. Неужели это похоже на мой рассказ?

На самом деле в рассказе один фундаментальный косяк, из которого следует много всего остального. То, за что я сам нещадно ругаю чужие тексты. Странно, что это никто не указал. Здесь очень много рассказывается, а не показывается. Много диалогов. Много подается читателю на словах, а не в режиме активного действия. Но иначе ничего не впихивалось. Оно и так не впихнулось. Количество коз, вот, не указал. А это важно, как оказалось!

Ну, и звучание имен. Да, я этого не знал. Понятия не имел. Признаю ошибку. Спасибо, кто указал.

Я понимаю, что любые непонятки - это вина автора. С этим не спорю. Не буду пинать на лимит - его всем не хватает. Еще раз благодарю за отзывы, в том числе ругательные. Всем плюсы.

Shantel я правда не знаю, что такое рельсы в данном контексте. Не поясните?

Алексей2014 , вам отдельная благодарность за отзыв. Вы, конечно, язвительны, но зато как внимательно читаете текст и скурпулезно выхватываете детали. Это дорогого стоит!
Если позволите, я бы поговорил о некоторых претензиях. Исключительно в рамках работы над ошибками.

развел огонь, чтобы согреться и подсушить одежду. Зажигалкой или спичками? Остальные способы не так быстры…

Я искал информацию об этом. Сведения в открытых источниках очень скудные. Нашел упоминания про огниво, но что именно подразумевалось под ним - не знаю. Если вы знаете, как в средневековом Китае разжигали огонь в пути - поделитесь, пожалуйста.

мука и масло требуют уточнения: вдруг первая фасолевая, а второе – конопляное?

Мука, конечно, рисовая. А насчет масла, каюсь - не продумал. Принял для себя, что жидкое растительное, а из чего - не знаю. Так из чего?)

от одной козы, от которой ещё и мясо отрезали?!

Нигде не сказано, что коза была одна. Это не только от вас претензия, но я правда не придавал этому значению. Думал, что достаточно фразы:

Кормить их было не сложнее, чем козлят.

Раз герой имел опыт с козлятами, значит, были козлята. Раз были козлята, значит, есть козы. Козы, а не коза.

А мне так режут глаз ляпы в этнографических и физико-географических деталях, те же "джунгли", к примеру.

Я согласен, что само слово джунгли смотрится не очень органично. Возможно, это небрежность с моей стороны. Имел в виду заросли, труднопроходимый южный лес с влажным климатом. А какое слово, характерное для Китая, посоветовали бы вы?
Вообще согласен, что вопрос географии мной не слишком прорабатывался.

Вы знаете, сколько коза дает молока за один надой? Накормить четырех тигрят и еще и себе на еду оставить.

И сколько же, по-вашему?)
Я точно знаю, что молока от четырех взрослых коз хватает на большую семью, и еще остается, чтобы выкормить ораву поросят.
Наверное, нужно было акцентировать в самом начале, что коз было четыре. И еще дать им имена. И назвать рассказ не "Четыре тигра Бао Линга..", а "Четыре козы")))

кто натаскал хворост в пещеру

он там был.

Сокровища несметные за один раз перетаскал наш былинный герой в другое место

Где сказано, что за один раз? Где сказано, что несметные?

Вы нигде не обмолвились, что юношей было несколько.

Линг собрался вместе с деревенскими парнями в южный лес

Да-Хэй объявил, что она не выдержит четверых. Линг знал, что это значит – трое деревенских были друзьями, а он – чужаком

коровье молоко.

Мне кажется, я не упоминал такого нигде, но, может, ошибаюсь?

поговорки из Библии про волков в овечьих шкурах переделанные в козлов в тигриных шкурах,

Я не знаю, так ли это. Я нашел сайт-сборник китайских пословиц. Все поговорки вытянуты оттуда. Может, там и придумано что-то.

Замечание только одно: незаслуженная любовь тигров.

Ну, как бы, он их вырастил. Приходил каждый день, кормил, играл. Несколько месяцев. Они привязались к нему. Я конечно, тигров не выращивал, но с кошками оно именно так и работает.

ВОПРОСЫ ЭСТАФЕТЫ:

1. Чем обусловлен сон Бао Линга? Только психологической травмой, где спасающий тигр трансформировался в олицетворение оборотней, из-за которых на героя с матерью обрушились несчастья, или там подсуетилась тигриная магия?

Только психологической травмой.

2. Расскажите историю сундука. Неужто Сян (это же она играла бабочкой с тигрёнком) успела его зарыть?

История сундука не влезла из-за лимита. Это Ксиобо постепенно нашел уцелевшие ценности и спрятал их в надежное (как он думал) место. Делал он это в течение нескольких лет. Бабочка была ему дорога как память, и когда он нашел ее на берегу реки (годы спустя после разорения), то добавил к сокровищам. Конечно, он иногда приходил к сундуку, чтобы добавить очередную монетку или предмет, или просто погрезить о прошлом. И один раз пришел туда с тигрятами, когда они, уже подросшие, к нему присоединились. Так они и узнали про это место. Запах сокровищ и запах серебряных денег, которые показывал Линг, показался им знакомым. Так они и привели своего друга в пещеру.

3. Ну и чем же всё-таки закончится дворцовая интрига? Какова судьба Тэн и Фухуа? Мы, читатели, конечно, видим боевой характер Тэн и верим, что Цзиньлун разберётся, но хочется услышать голос автора. Ну и не угрожает ли что-то Бао Линго с матерью - вдруг кто-то в деревне узнает, с кем они в родстве?

Конечно, угрожает, и история в этом смысле не закончена. Все можно повернуть и так, и эдак. Но я верю, что у героев все сложится хорошо)

Отдельное спасибо Персидской
За то, что оставили первый комментарий. И за то, что вступились за рассказ перед Алексеем. Это очень ценно, когда автор не имеет права влезать, а кто-то делает это за него

Еще раз всех благодарю за внимание. Читатели - это самое ценное, что есть у автора

Shantel я правда не знаю, что такое рельсы в данном контексте. Не поясните?

Рельсы это тип рояль, только они не стоят в кустах, выскакивая в последнем акте, а видны читателю невооружённым взглядом, то есть мы понимаем авторский замысел и знаем, куда всё должно приехать, и не отклоняемся от намеченной «лыжни», даже если логика развития предполагает другие повороты. Все герои хоть убейся идут по твоей колее.
А про индийское да.. когда мама оказывается условно царицей, сёстры находят братьев, все плачут и обнимаются, как-то так это и да.
Во у меня диссонанс случился с рассказом.. не понимаю.. И атмосфера густо заварена, и тигры эти шикарные, а вот с людьми не задалось. Не знаю, в чём дело, как-то так прочлось-воспринялось. Уже писала, как удивилась авторству)
Но на то нас и много, читателей. У одного отзывается одно, у другого другое, хорошо, что рассказ нашёл нужных)

Shantel
Да, теперь понятнее про рельсы, спасибо за пояснение)

Mik

Мука, конечно, рисовая.

вот это не надо. большое заблуждение считать, что в древнем китае все ели рис. рис ели на юге, где его выращивали, причем богатые китайцы (это как пшеничный хлеб в дореволюционной России - пища зажиточных). В китае выращивали 5 злаковых культур. Бао Линг, если он бедняк скорее всего купил бы просяную муку (просо это традиционная культура северного китая, где не рос рис) или муку из сорго.

Я точно знаю, что молока от четырех взрослых коз хватает на большую семью, и еще остается, чтобы выкормить ораву поросят.

это от современных коз, которых тысячи лет направленно отбирали ориентируясь на молочную продуктивность и длительность лактационного периода, еще и с поправкой на современные корма и стойловое содержание. древние козы на вольном выпасе молока давали мало. они и сами были мелкими.

ПС я сам заклепочник )))), если будут вопросы по матчасти - обращайтесь.

Если вы знаете, как в средневековом Китае разжигали огонь в пути - поделитесь, пожалуйста.

Подтверждённые данные: трение (деревянные палочки) - с древнейших времён. В художественном произведении упоминает В. Варжапетян в книге о Ли Бо "Путник со свечой". Далее: набор из огнива, кресала и трута - кое-где использовался до второй половины ХХ века. Наименее вероятен, но существует вариант даже чего-то вроде спичек - по интернету ходит версия об их изобретении в 6 веке н. э.

Мука, конечно, рисовая. А насчет масла, каюсь - не продумал. Принял для себя, что жидкое растительное, а из чего - не знаю. Так из чего?)

Мука могла быть разной. Просо(чумиза), сорго (гаолян), ячмень, любые бобовые - китайцы использовали действительно всё. Масло - аналогично, хотя конопляное чаще.

Нигде не сказано, что коза была одна. Это не только от вас претензия, но я правда не придавал этому значению.

Сколько бы их ни было, посчитать количество мяса, потребного растущим хищникам, не трудно. Боюсь, выйдет огромное стадо - а уж как тяжко их пасти, лучше не уточнять! Не зря всякую нечисть наделяют козьими чертами...

Я согласен, что само слово джунгли смотрится не очень органично. Возможно, это небрежность с моей стороны. Имел в виду заросли, труднопроходимый южный лес с влажным климатом. А какое слово, характерное для Китая, посоветовали бы вы?

Южные тигры мельче северных, кстати! Специальное "китайское" слово для леса не надо искать - оно только отвлечёт читателей. На мой взгляд, лучше в разных фрагментах подчеркнуть характерные особенности того леса, который Вы описываете. Где бамбук, где лианы, где лиственные деревья - вместе с погодными характеристиками. А уж читатели пусть сами называют, как им угодно - джунгли, гилея, или шаолинь!

Неужели это похоже на мой рассказ?

Не похоже. У вас в некотором смысле классика, когда в конце выясняется все (вокзал Кингс-Кросс в Гарри Поттере:)). А это не все любят. И большинство недовольств. как мне кажется, из-за того, что рассказ не "классика Пролета". Однако прошел в финал и неплохо так прошел. Так что не слушайте бурчания.) У вас отличный рассказ.)

Угрюмый Алебардист
Алексей2014
Спасибо!)
Tefnut

У вас с соавтором тоже отличный рассказ)

У вас с соавтором тоже отличный рассказ)

Сколько бы их ни было, посчитать количество мяса, потребного растущим хищникам, не трудно. Боюсь, выйдет огромное стадо - а уж как тяжко их пасти, лучше не уточнять! Не зря всякую нечисть наделяют козьими чертами...

Наверное все же такие крупные хищники едят не только мясо, - по крайней мере львы и тигры в зоопарках как-то обходятся овсяной кашей с мясом), хотя здесь

ПС я сам заклепочник )))), если будут вопросы по матчасти - обращайтесь.

заклепки дело важное, коллеги, но не главное - по моему нескромному мнению, если, конечно, автор использует в тексте сказочные мотивы. Ну вот как кобылица, мать Конка-Горбунка, может говорить что-то Ивану? Ну говорит как-то - что, мол, Иван, отпусти меня, будет у тебя конек ростом в три вершка да с двумя горбами, да с аршинными ушами. И как затем она успевает за три дня понести и родить сразу трех коней? И с тиграми и их питанием у г-на Бао может быть точно также, не вижу никаких особых причин, почему нет.)

Наверное все же такие крупные хищники едят не только мясо, - по крайней мере львы и тигры в зоопарках как-то обходятся овсяной кашей с мясом), хотя здесь

Выращенной заботливой няней на соседнем поле... Трудозатраты побоку!

заклепки дело важное, коллеги, но не главное - по моему нескромному мнению, если, конечно, автор использует в тексте сказочные мотивы.

Совершенно верно. Тогда зачем вообще надо было уточнять о "мясе козы"? Пусть питаются слезами героини!

Совершенно верно. Тогда зачем вообще надо было уточнять о "мясе козы"? Пусть питаются слезами героини!

Это хороший вопрос, но это вопрос к автору, конечно. Хотя у Алькона есть предположение, и выше я его уже выше озвучил намеком)