RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Все сообщения пользователя Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (136) 1 2 3 ... Последняя »

Натанариэль Лиат Отправлено: 13.5.2024, 19:31

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Цитата(Энни Нилсен)
Обычный горячий бутер из всего подряд.

А минусы будут?)
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1398589

Натанариэль Лиат Отправлено: 13.5.2024, 19:10

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Цитата(Persian_Cat)
3. Любите пиццу с ананасами?

Очень, но только если она с настоящей курицей (или креветками, такую тоже один раз пробовала), а не с ветчиной, как одно время было в додо пицце
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1398575

Натанариэль Лиат Отправлено: 13.5.2024, 18:17

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Гораздо интереснее вопрос, что же отбрасывает тень на луну)

Я понимаю, что это проявление очень плохого вкуса, но тут так и напрашивается ответ про чью-нибудь мамку.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1398557

Натанариэль Лиат Отправлено: 12.5.2024, 22:38

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Ухх, неужели отдала все кармические долги? Редактуру того дурацкого порноромана закончила, по трём ранее прочитанным рассказам отписалась. Завтра почитаю что-нибудь новенькое, ура!
Сегодня нет, сегодня меня уже не хватит :D
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1398299

Натанариэль Лиат Отправлено: 12.5.2024, 22:37

Ответов: 11
Просмотров: 282
Цитата(Крошка Элли)
чета меня на паука заклинило))

Думаю, потому, что каракурт) Действительно похожие (по именам) товарищи
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1398298

Натанариэль Лиат Отправлено: 12.5.2024, 22:31

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Цитата(Реччка)
В изучении аниме я остановилась на покемонах.

О, я в Pokemon go играла. Пару счастливых месяцев до того, как игра ушла из России)
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1398290

Натанариэль Лиат Отправлено: 12.5.2024, 22:30

Ответов: 13
Просмотров: 936
Я прочитала рассказ. И мне в нём кое-что даже понравилось!
Но он, увы, если и выйдет в полуфинал, то останется в нём где-то у самого нижнего края. Давайте разбираться, почему.

Вообще, для начала о хорошем: мне иногда кажется, что есть тексты живые и неживые. Ваш - живой (не во всём, но!). И это хорошо, потому что, честно, новичковый и/или недоработанный рассказ/авторский стиль/прочее можно доработать, набрать опыта, поправить ошибки, развить насмотренность и хороший вкус, а вот жизнь эта - она как будто или есть, или нет. Во многих рассказах, написанных мастерски, её очень не хватает, а без неё по-настоящему создать что-то стоящее, как по мне, очень сложно.
Это я к чему? К тому, что я в вас верю :)
Эта искра жизни - она, наверное, достигается за счёт персонажей. Моё уважение за старание сделать хотя бы некоторых из них разными, дать им индивидуальность. На фоне этого даже то, что у средневековых наёмников в классическом фэнтези есть свой личный Джокер (кстати, Хааке - уж не в честь ли Хоакина Феникса?), смотрится забавно, а не кринжово. Ну, для меня.

Но вот в чём штука: персонажей тут вполне хватило бы на роман, а сам рассказ - далеко не роман. Даже в миниатюре. Потому что, ну, сюжета не хватает. Его бы более цельным сделать, да более захватывающим, да продумать композицию и нагнетание напряжения... Но - увы. Не использованы на полную (или вовсе не использованы) даже многообещающие крючочки между теми самыми персонажами, например, конфликт между столичным чародеем и "тёмным лесным" друидом мог бы не просто упоминаться, а двигать события – как и конфликт между командиром наёмников, который подчиняется только королю, и комендантом крепости. Не говоря уже о том, что предательство Стефана не раскрыто совсем - ни его предпосылки, ни что-то ещё. А жаль.
Плюс - я, конечно, не эксперт по военному делу, но, раз уж у наёмников
Цитата
задача — помочь гарнизону крепости отбросить их <врагов> за линию фронта
, то почему, прибыв в крепость, Волки сидят там и ждут нападения? Разве не логичнее было бы неожиданно атаковать осаждающих самим? Или чародей всё это время готовил свои ритуалы? Тогда нужно было так и сказать же.
(А ещё я выделила эту цитату и подумала, что нельзя же вроде кого-то отбросить ЗА линию фронта? Фронт - это линия, на которой происходят сражения, держится оборона. Если отбросить войска противника, то и линия фронта сдвинется вслед за ними, разве нет?)
В общем, из-за всего этого рассказ к концу утомляет. Он кажется растянутым, не захватывает внимание, не заставляет в волнении ждать: ну что же, что же там, дальше??? Хотя, конечно, перенесение знаменитой атаки мертвецов в фэнтези-средневековье доставило – за счёт само, что это событие само по себе очень эффектное и страшное.
Что ещё, кстати, понравилось – рамочное повествование. Я ждала, что сам старый воин, рассказывающий историю, окажется тем самым предателем, так и не нашедшим мира и покоя в этой жизни, ан нет, оказывается, сюрприз. Это всё немного вознаграждает за скуку, которую испытываешь в середине.
А, и ещё придирка: после атаки на крепость бывалие жёсткие наёмники больно чувствительно реагируют на смерти товарищей, разве нет? Казалось бы, они уже должны были видеть смерть не раз и не два, а сама по себе она была не такой шокирующей, как последующая газовая атака. Или это была реакция на то, что погиб почти весь (!) гарнизон бастиона? Но ведь об этом упоминается всего один раз, и то мельком.
В общем, как-то так. Если нужен совет, то вот он: придумайте интересный и в хорошем смысле сложный (то есть наполненный событиями, взаимосвязями, напряжением, интригой) сюжет и пригласите ваших уже в чём-то живых персонажей в него. Убедитесь, что у всех важных героев как следует раскрыт их потенциал, конфликты играют на руку сюжету, а у поступков есть причины и следствия. И всё получится :)
Если напишете ещё фэнтези, вдохновлённое первой мировой, позовите меня. С радостью почитаю.


Добавлено через 3 мин. 0 с.

Цитата(Alert16)
Сомневаюсь что трактирщик стал бы так неуважительно разговаривать с гостем у которого полные карманы серебра. Сомнительно.

Кстати, это в конце ловко объясняется. Оказывается, тема-то для трактирщика очень болезненная, мягко говоря, да и самого рассказчика он, возможно, узнал (и не был рад его видеть). Тут уж серебро-не серебро...
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1398288

Натанариэль Лиат Отправлено: 12.5.2024, 22:13

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Цитата(Реччка)
Нарочито сексуализированный стиль - этотлань какому-то жанру или авторское решение?

У меня есть чувство, что это влияние аниме, не то чтобы я эксперт, но там-то как раз сексуализации хватает, причём мне и конкретные визуальные черты со всеми этими платьями и чулками его напомнили.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1398277

Натанариэль Лиат Отправлено: 12.5.2024, 21:56

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Вообще вот сегодня по заветам нашего Лешего загород выбралась. Решила, что пора ЗАДУМАТЬСЯ О КАРЬЕРЕ ::D:
Свернутый текст
изображение

А ещё я, конечно, не в Рязани, но, кажется, в лесу я была не одна...
Свернутый текст
изображение
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1398267

Натанариэль Лиат Отправлено: 12.5.2024, 21:49

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Цитата(Реччка)
Стерилизация - это благо! Две наши чернушки почиканы и радостно толстеют! Я поняла: главное - устроить тёплое гнездышко на полу, а то если на диване, может упасть. И описаться, естественно

Что благо, соглашаюсь полностью. Просто немного беспокоюсь о том, что всё-таки это ж операция. У самцов попроще с этим, им чик - и пошёл. Но мой старший вообще уже ко мне, собственно, кастрированным попал, не пришлось этим заниматься.
Вообще, мне завтра сказали принести её с утра, а забрать вечером, когда уже от наркоза отойдёт. Я этому рада, а то сестра несколько лет назад сама потом следила за кошкой, пока она отходила (и, да, пыталась прыгать и не могла, бедняга), а это ж тоже дополнительная ответственность. Пусть лучше правда побудет под присмотром специалистов :)
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1398260

Натанариэль Лиат Отправлено: 12.5.2024, 21:46

Ответов: 11
Просмотров: 282
Цитата(Крошка Элли)
добрый сенсей-паук

Он каракал, если что. То есть тоже кот. Вот такой:
Свернутый текст
изображение

Не то чтобы это было очень важно, просто случайно увидела и решила пояснить
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1398259

Натанариэль Лиат Отправлено: 12.5.2024, 21:44

Ответов: 13
Просмотров: 521
Окей, меня позвали в табличке, я прочитала рассказ, и он... странный.
Я так и не смогла собрать его в голове в что-то, у чего есть смысл и сюжет. Хотя честно старалась. Но - увы.

Вообще, рассказ распадается на две половины. На самом деле, если подумать, то, наверное, даже не на половины, а на бОльшее количество частей, но на две половины точно. И, читая первую, я думала о том, что она, в принципе, даже симпатичная. В ней хромает вычитка и полно ненужных слов и деталей, но я читала и думала: "Хм, а ведь в этом что-то есть, автор смог уловить дух стилизации под прозу 19 века". Мне, на самом деле, даже немного напомнило Гофмана, вспомнился его "Золотой горшок", где тоже мистика, тайны, чудеса и студиозус в главной роли.
А потом во второй половине рассказа это ощущение 19 века вдруг теряется, и я тоже теряюсь, потому что мне становится непонятно, когда и где происходят события. Хотя я вот погуглила карандаши кохинур и оказалось, что они начали выпускаться куда раньше, чем я думала (правда, вот уж не знаю, с какого года на них золотые буквы. Хотя, если это какой-то реальный факт, и они реально в 19 веке были на этих карандашах, то поправьте меня) -
А! Нет! Глядите-ка, я сейчас перелистывала рассказ и наткнулась на однозначный маркер времени - пупырчатую плёнку! Интернет говорит, её изобрели в 1950. Выходит, наш герой живёт в современности? Почему тогда он мыслит как человек из прошлого? И где, чёрт побери, его мобильник? Ни одного упоминания! (Шутка, но не совсем. Реально, эта пупырчатая плёнка - как будто единственное, ВНЕЗАПНОЕ и оттого неуместное указание на то, что мир-то современный)
Ещё непонятно, Европа это или Россия, потому что бОльшую часть рассказа атмосфера-то очень европейская, и имя у палача - тоже, а вот приятелей гг зовут Артур и Яна, что наводит на мысли о российской действительности. Не, понимаю, что, скорее всего, такие имена в ходу и в других странах, но всё равно это ломает уже заданную атмосферу.

Ну и, конечно, сама история просто-напросто не складывается, остаётся только догадываться и додумывать. Палач вернулся в образе призрака, и гг заказал ему Артура? Или палач через блокнот вселился в гг, и тот как бы стал новым палачом? Хотя вряд ли, ведь убийство вроде как всего одно... А отступления про то, где гг в пансионате - это далёкое будущее? ИЛИ гг заплатил за смерть Артура своей молодостью, и по факту времени для всех остальных прошло совсем немного? И что за путаница с картиной в конце? Медсестра сначала украла оригинал и заменила на копию, а потом пробралась обратно и вернула оригинал на место? Или что? Если так, то что сподвигло её его вернуть? Я ничего не понимаю.

Как-то так. Не знаю, достоин рассказ полуфинала или нет. Я всё-таки топлю за то, что рассказы должны, ну, э, рассказывать. Некую историю. Да, не обязательно в хронологическом порядке, не обязательно всю-всю целиком, но всё же рассказывать, а не накидывать случайные разрозненные по атмосфере и духу эпизоды.

А, и ещё записи про палача в том блокноте ОЧЕНЬ сильно отдают современным публицистическим+канцелярским стилем.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1398257

Натанариэль Лиат Отправлено: 12.5.2024, 21:25

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Если уж про котов: завтра несу младшенькую на стерилизацию, не то чтобы страшно, но тревожно как-то...

Добавлено через 19 с.

Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Блин, по-моему в разы проще и дешевле было бы не врать про шар)))

Врать зато ИНТЕРЕСНЕЙ)
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1398238

Натанариэль Лиат Отправлено: 12.5.2024, 21:24

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Цитата(Тающий ветер)
что стены вокруг края Земли построена тоже, чтобы коты не сбежали

Чтобы они всё с плоской Земли не скинули нафиг.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1398236

Натанариэль Лиат Отправлено: 12.5.2024, 21:20

Ответов: 119
Просмотров: 5827
Цитата(Элен Мэлиан)
"У зеленоглазых две жизни"

Присоединяюсь. Он какой-то волшебно-меланхолично-сюрреалистический и с неожиданной и прекрасной наградой в конце.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1398228

Натанариэль Лиат Отправлено: 12.5.2024, 21:19

Ответов: 19
Просмотров: 1323
Я прочитала рассказ. На самом деле, уже несколько дней назад, вот только сесть и написать внятный отзыв никак не получалось. Сегодня я решила, что, значит, будет невнятный. Без экспозиции, завязки, кульминации и развязки :)

Собственно, сразу к сути: мне понравилось. Причём, знаете, если бы не концовка... Но ладно, давайте про концовку в конце. Сначала попробую собрать воедино всё остальное.

Реалистичные постапокалипсисы я не люблю, мне от них слишком триггерно и тревожно, а такие, как здесь - очень даже. У вас он не жестокий и не страшный, а какой-то очень меланхоличный, что ли, и как будто бы наполненный этим чувством - знаете, типа тоски по дому, хотя ты вроде как уже дома. Так мне показалось. Может, это слух о городе огней так подействовал (интересно, кстати, что вы используете инверсию тропа: часто именно главный герой вопреки страхам и консерватизму закостеневшей общины бросает привычное и отправляется на поиски лучшей доли, а тут как раз наоборот - община чуть ли не целиком решилась, поднялась и пошла, а герой остался. Но о герое тоже чуть-чуть пониже), но вот сейчас пишу, вспоминаю рассказ, и чувство такое, какое иногда ловлю вечерами, пахнущими дождём - хочется пойти искать. Сама не знаю, что именно, но - что-то. Так и тут.
А ещё атмосфера почему-то напомнила мне "Город Эмбер", это такая "детская" антиутопия/постапокалипсис. Там, правда, нет ни волшебства, ни вообще какой-либо мистики, но тоже как будто есть ощущение угасающего, но всё ещё вполне уютного мира. У которого, в общем-то, есть надежда.
Ещё почему-то очень откликнулись прогулки Яна в пустую часть города. Знаете, я сама много гуляю и иногда смотрю на дома и думаю: интересно, каково было бы бродить здесь и внутри них, если бы это всё было заброшено? Я бы походила по вашему городу из рассказа с большой радостью :)

Про сюжет и героев…
Вообще, если честно, у меня есть чувство, что этот рассказ написал изрядно задолбавшийся психолог :)
Ладно, это шутка, но лишь отчасти - больно уж история монахини реально напоминает историю выгоревшего психотерапевта. Ну, или в целом кого-то с синдромом спасателя, кто прошёл весь путь от искреннего желания помочь до ненависти к тем, кого спасает. Знаете, на самом деле, от чего мне грустно? От того, что в сюжете никто ни на одну минутку не пожалел эту женщину. Я понимаю, она вроде как виновница того, что мир гибнет, но всё-таки - она ведь заслуживает сострадания. Даже если в итоге не оставалось иного выхода, кроме как зашить ей рот (вполне принимаю концовку её личной истории такой, как она есть, потому что да, наверное, иногда, когда человек так далеко зашёл, ему уже не помочь, остаётся только отгородиться). Вот Дора - она, мне кажется, могла бы посочувствовать.
Ещё пункт в пользу моей психолог-теории - то, что у Яна, похоже, клиническая депрессия. Типа, может показаться, что он слишком пассивный, аморфный, но серьёзно, если принять, что у него просто депрессия, это объясняет вообще всё. А если вспомнить, что ещё и с физическим здоровьем нелады - вообще никаких претензий к парню. Вернее, нет, конечно, у меня есть какая-то часть внутри, которая всё ещё фыркает на тему "мог бы просто собраться, взять себя в руки, ему вон даже Соня делает навстречу не просто шаг, а сто шагов, но он упорно цепляется за то, чтобы быть несчастным", но это только потому, что я сама себе годами так говорила. До сих пор иногда говорю, хоть и отучаюсь постепенно. Потому что не помогает. Наоборот.
Знаете, я вот пыталась как следует вдуматься в микро-сказки, вставленные в сюжет, и найти у них некий общий знаменатель, понять, каким образом они, будто тени их героев в тень ключа, складываются в некую мета-историю, если складываются вообще. В итоге додумалась до того, что да, конечно, они все как будто повторяют в миниатюре историю монахини, рассказывают о том, как кто-то силой и насилием пытается отобрать то, что, по-хорошему, в этой жизни можно только просить. Но! Это я поняла уже после, а моя самая первая трактовка была немного другая, хоть и смежная: это всё истории про несовпадение. Несовпадение желаний, потребностей, систем ценностей, языков. Ветер не злой, он просто хочет танцевать, но причиняет вред птице. Звёздам только и надо, что бросить монетку в реку туманности, но они не в силах этого объяснить, они добиваются своего через то, что ранят других. Человек-кабан не хочет раковине зла, но и не думает спрашивать у неё разрешения. Как будто бы правда не то что нарочно не спрашивает, а именно не думает, не догадывается, что может её погубить. Как-то так. И это для меня в том числе про Яна и Соню. То есть нет, в их истории нет вот этой насильственной части, но несовпадения очень много. Соня в своём праве, когда пытается расшевелить юношу, который ей нравится, хочет дружбы, любви и взаимности. Она в своём праве, когда огорчается, этого не получив. А Ян – Ян в своём праве этой самой взаимностью не отвечать. Потому что в жизни так бывает, хоть это и грустно. Соня готова дать ему много чего, но ему нужно не это. Вот и всё. Как бы, никто не дурак, никто не мерзавец, никто не виноват. Просто птица не хочет танцевать, а ветер хочет, и ветер её не спрашивает. Не поэтому ли зеленоглазые девушки тоже настойчиво просят Яна о танце?

С зеленоглазыми можно было бы придраться, почему никто не пытается лучше разобраться в их природе и всё такое, но придираться, на самом деле, не хочется. У вас тут как будто не то что магический реализм, а даже некий магический сюрреализм, пусть он живёт по своим законам, меня это не раздражает, а многие его проявления очень даже радуют. Например, история про верёвку из лоскутов – вполне свежо и приятно. Или – автомобили и самолёты. Только знаете что? Тут я придумала свою разгадку, до того, как Дора озвучила «правильный» ответ, и мне моя версия нравится больше, так что я её себе и оставлю. Она о том, что этот самолёт, который Ян видит в конце, не штопает мир, а ищет. Ищет в мёртвых городах живых людей. И в городе Яна – уже не находит. Все ушли, а Ян уже не живой. Ещё не живой.

И вот тут, наверное, приходит пора сказать про концовку.
Знаете, я несколько лет назад на Пролёте вывела постулат, что для меня хорошая концовка – это та, благодаря которой рассказ становится чем-то бОльшим, чем просто сумма всех его предыдущих частей. И мне кажется, ваш рассказ – абсолютный пример такого. Потому что до концовки я не думала, что его полюблю. До концовки текст был тягучим, печальным и усталым, и, если бы таким он и остался от начала до конца, то он показался бы мне пустым. Но Дора врывается в финал и приносит с собой жизнь. Знаете (очень много «знаете», я понимаю! Но мне так легче), я так и не решила для себя, жив Ян в конце в привычном смысле или в какой-то момент незаметно для себя перешёл в посмертие, но, честно, неважно. Концовка – это награда за всё, что было до, причём и для него, и для меня. Я уже упоминала в комментарии к «Бозегомазу», что люблю «Лангольеров» Стивена Кинга, и могу сравнить ваш рассказ только с этим романом, ведь его финал – такой же неожиданный, драгоценный, до слёз трогающий за сердце подарок, награда за всё, что читатель прошёл вместе с героями. И тут – ровно то же самое. И… самое последнее предложение рассказа. Безупречно сыгранная нота. Настолько хорошо.

А ещё – знаете, что меня порадовало? Что, когда мир возвращает зеленоглазых к жизни, чтобы попросить о помощи, они хотят и готовы помочь. Ну, может, конечно, не все зеленоглазые на свете, но нам ведь показали только таких. И поэтому – поэтому я думаю, что, на самом деле, помогать миру и друг другу готовы не только те, у кого глаза зелёные (да вон, та же Соня, например!). Это как-то максимально про надежду на то, что у вашего мира правда новый рассвет и расцвет впереди.
Вот. Такое вот пока получилось. Если вдруг ещё что-то вспомню – вернусь.
Спасибо.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1398225

Натанариэль Лиат Отправлено: 8.5.2024, 21:56

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Реччка
Блин. Как больно читать такое.
Дружески жму руку. Реально. Дай бог тем, кто не знает - не знать и дальше.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1397016

Натанариэль Лиат Отправлено: 8.5.2024, 21:14

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Хотя... волей богов он может делать и то, и другое одновременно.

Именно!
А даже если бы и не мог - он же умный, придумал бы что-нибудь.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1397004

Натанариэль Лиат Отправлено: 8.5.2024, 21:03

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Ева
Её Сизиф толкнул. И обречён вечно толкать. Такой вот день сурка.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1397001

Натанариэль Лиат Отправлено: 8.5.2024, 16:38

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Цитата(Мерей)
Грубо говоря, чем люди проще, тем проще им ужиться.

Не сомневаюсь. Им и решиться ребёнка родить по статистике проще.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1396929

Натанариэль Лиат Отправлено: 8.5.2024, 16:36

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Окей, конечно, я первая признаю, что меня просто эта тема триггерит, и я "необъективна" к рассказу.
Но на всякий случай обращаю внимание всех желающих на то, что я нигде и не подписывалась давать "объективную" "критику". Кстати, как и "критику" в общем. Я пытаюсь давать отзывы, и они состоят из того, что и как я поняла, что и как почувствовала и что и как подумала. Не больше и не меньше.
А в "Бологэ" меня позвали в табличке, сама бы я, наверное, его вообще не читала (бросила бы, даже если начала). Так что автор получил то, что хотел - мой отзыв. Всё.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1396927

Натанариэль Лиат Отправлено: 8.5.2024, 16:30

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Цитата(Аллард Годфри)
то есть принципиальным отказом от любого вида жертвенности, пусть даже бытовой, отказом от идеи поставить интересы супруга (не абы кого) выше своих интересов

Тут ещё просто вмешивается такая штука, что из пустого не налить.
И если злоупотреблять жертвенностью и пренебрежением своими потребностями, можно выгореть так, что брак распадётся точно, и, вероятно, это будет даже болезненнее и неприятнее для обеих сторон.
Короче, я сторонник того, что сначала нужно надеть маску на себя, а потом на ребёнка. Потому что так в худшем случае будет один труп, а если приняться сначала "ребёнка" (не обязательно именно буквального своего ребёнка, но это тоже) спасать, то могут получиться и два.

Добавлено через 1 мин. 39 с.

Цитата(Аллард Годфри)
вы так рьяно защищаете право не держаться за руки с супругом, будто это какое-то посягательство на свободу

Потому что так и есть.
Потому что я готова драться за СВОЮ свободу КОГО УГОДНО за руку не держать, если мне не хочется. Ни из вежливости, ни из жертвенности, ни из чего. Если мой супруг (которого нет, но)/иной близкий не смогут/не захотят этого принять, мне будет грустно и, возможно, в крайнем случае эти отношения закончатся (и мне придётся жить с последствиями этого события), но это, наверное, будет даже к лучшему.

Добавлено через 3 мин. 21 с.

Ну то есть, из держания за руку без желания и без согласия потом может постепенно вырасти и секс без согласия, аборт без согласия/его запрет вопреки желаниям женщины и так далее. Серьёзно, наше тело - наше дело.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1396925

Натанариэль Лиат Отправлено: 8.5.2024, 16:25

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Цитата(Крошка Элли)
В патриархате ее тело принадлежало мужу.

Это не работает, потому что это не заявлено в рассказе. Откуда я, например, знаю, что у удэгэ патриархат? Тогда нужно грамотно развесить ружья. И опять всё упирается в то, что герой нормально не прописан, поэтому ничто из этого не работает (2).

Добавлено через 46 с.

Цитата(Аллард Годфри)
Я думаю, что с таким подходом - то есть принципиальным отказом от любого вида жертвенности, пусть даже бытовой, отказом от идеи поставить интересы супруга (не абы кого) выше своих интересов, хоть иногда - брак, как правило, быстро распадается

Кто говорил про отказ от любой жертвенности?
Иногда на неё есть ресурсы. Иногда нет. Да, если у обоих нет ресурсов одновременно, тогда это может быть серьёзным ударом по отношениям.

Добавлено через 2 мин. 23 с.

Лол, ладно, всё равно толку ноль, и я не собираюсь обсуждать некую сферическую сказку в вакууме, у которой всё просто замечательно, работает как надо, соответствует канонам, исторической правде, высшей морали и прочим критериям, которые мне не понять физически моим маленьким современным мозгом.
Надеюсь, в конкурсе оно тоже выиграет. Судьи-то наверняка все как один, в отличие от меня, шарят в литературоведении, жанрах и бог знает чём ещё. Они оценят.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1396922

Натанариэль Лиат Отправлено: 8.5.2024, 16:24

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Цитата(Крошка Элли)
Ты с позиции какого человека оцениваешь?

С позиции того, который живёт в реале. И, хоть и делает скидку на исторические особенности, примеряет внутренний, эмоциональный сюжет - на реал, потому что это моё единственное и полностью обоснованное мерило.
Текст написан сейчас, в реале. Мы читаем его сейчас, в реале. Даже если бы я зачем-то захотела полностью это откинуть, то не смогла бы.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1396920

Натанариэль Лиат Отправлено: 8.5.2024, 16:22

Ответов: 4579
Просмотров: 73873
Цитата(Крошка Элли)
Ей трудно было, что ли, просто поддержать мужа?

А если трудно?
Если она устала от плача ребёнка, если всё племя постоянно напоминало ей, что она - от духов, а значит, не к добру, если чёртова послеродовая депрессия, в конце концов? Это я додумываю, но из текста рассказа может быть, что и все три сразу.
Круто, когда жена поддерживает мужа (или муж - жену, или друг - второго друга). Круто, когда есть силы на это. И полностью нормально хотеть, чтобы тебя поддержали. Но ТРЕБОВАТЬ этого, как будто это ОБЯЗАННОСТЬ, не нормально.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024»  ·  Просмотр сообщения: #1396917

Страницы: (136) 1 2 3 ... Последняя »
Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Перемещённая тема
Яндекс.Метрика