RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Все сообщения пользователя Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (4) 1 2 3 ... Последняя »

шестой Отправлено: 2.11.2022, 15:17

Ответов: 181
Просмотров: 17369
ЫХЫХЫ, в жюри возьмете?)
реал, пожалуйста, отпусти меня хоть на недельку
  Форум: Литературные дуэли  ·  Просмотр сообщения: #1333687

шестой Отправлено: 7.11.2020, 16:56

Ответов: 16
Просмотров: 3627
Бежала одноногая собачка. Подняла ножку,
чтобы справить нужду — и упала на животик.

(с)

Я прочитал рассказ.

Уууууууф, автор. Уф. Аж упрел, пока читал)
Суперкрутой язык. Шикарная атмосфера. Сценарные «горки», которые всё время делают ВИИИИИИУУУУУУУ и не дают заскучать. За нейминг автора нужно любить, хвалить и приводить в пример другим конкурсантам. Андраш, Тимея, Шебен, Хриза… в кого не ткни – звучит неизбито и очень гармонично в рамках фэнтези. Короче, я получил от текста массу удовольствия.
ННННО.
Но…

Всегда есть «но».

Когда текст закончился, я ощутил… не разочарование, нет. Язык классный, атмосфера классная, нейминг – вообще зашибись! Всё это никуда не делось. Но что-то было не так. Что-то давило и натирало, как новый кроссовок. И вот я думал… и думал… и думал… и выделил три пункта, которые подпортили мне удовольствие от текста. Все три МАКСИМАЛЬНО СУБЪЕКТИВНЫ. Но если бы автор их дожал, я бы аплодировал ему стоя.

* * *

1. Талант.
Пожалуй, моя главная претензия к тексту.
Помните, за что буктьюберы ненавидят «50 оттенков серого»? Нет, не за бездарные эротические сцены. Буктьюберы ненавидят «50 оттенков» за гнилую мораль. Звучит она так: будь никем. Будь бездарной, криворукой, ничего не умеющей серой мышью. Ничему не учись. Не совершенствуйся. Не становись лучше. Тебя и такой полюбит красавчик-миллиардер.
Такая мораль расхолаживает. Позволяет опустить руки и ни черта не делать со своей жизнью. Мол, ну я такая, какая есть. Пусть такой меня и любят! Но совершенствоваться, добиваться чего-то своими силами, упрямством и трудолюбием – это нормально! Мораль «сиди на жопе ровно и будь посредственностью» скорее навредит девушке, чем принесет её в жизнь принца-миллиардера.
Увы, существует противоположная крайность. Её мы видим в рассказе.
Будь гением! – говорит нам автор.
Будь талантлив! За это тебя станут вытаскивать из передряг – раз, да еще раз, да еще много-много раз. За твой талант тебя будут спасать, любить, кормить, опекать. А если таланта нет… ну, сорре. На месте героя ты бы остался нищенствовать. Тебя бы избили. Подставили. Бросили в тюрьму. Без таланта никто за тебя не вступится, никто не спасет. Либо рождайся гением, либо ты никто, и звать тебя никак.
Простите, но мне не нравится такая мораль. И вряд ли понравится хоть кому-то. Талант – это хорошо. Это чудесно! Но… простите, а что делать НЕ_талантливым людям? Пойти и повеситься? Им-то не светит хэппиэнд, в отличие от героя.
Я бы не заострял на этом внимание, если бы талант не решал в рассказе ВСЁ. Семь бед – один ответ. Ты такой талантливый! Тебе не место среди попрошаек. Ты такой талантливый! Марсель за тебя вступится. Ты такой талантливый! Марсель ЕЩЁ РАЗ за тебя вступится! Но талант – читай, суперсила. А с большой силой приходит большая ответственность, Питер. Все мы любим фильмы, сериалы и книги про одаренных людей. Но в таких сюжетах дар – это не просто чит, открывающий все двери. Талант приводит героя к моральным дилеммам. К серьезным выборам. К размышлениям о том, что в жизни самое ценное – талант? Или что-то другое? Дар сводит людей с ума. Вынуждает идти на жертвы, бороться с собой, бросать вызов семье или обществу. Было бы круто и логично, если бы что-то из этого было в «Сломанной сказке». Например, если бы герой осознал, что сиянием своего божьего дара причиняет боль менее талантливому ювелиру. Но нет. Никаких дилемм. Никаких выборов. Талант героя – костыль, который пускают в ход каждый раз, когда Андраша нужно вытащить из жопы.

Повторюсь: я не против талантливого героя. Я против читерства. Против того, чтобы читателю внушали мысль: а если б ты был на месте Андраша, ты бы сдох в трущобах.
Можно ли исправить кривую мораль? Да. Уберите костыль – и вуаля! Давайте представим, что Андраш – среднестатистический кузнец и чеканщик. Не полный лох, но и не гений. По сюжету нам нужно крутое, притягивающее взгляды колечко… Окей! Пусть оно будет! Раз герой – не_гений, он не скрутит шедевр на коленке за пять минут. Пусть это будет подарок, приготовленный для Тимеи, который он так и не преподнес. Великолепная, изящная безделица – нечто такое, что он сделал в душевном порыве, в приступе вдохновения и бесконечной любви. Не факт, что Андраш сможет повторить столь искусную работу. Но… раз в год и палка стреляет.
Прелестное колечко притягивает взгляд Хризы, ювелира и хозяина переулка. Сюжет идет по заданным рельсам, но уже не потому, что герой ТАЛАААААНТЛИВ. Когда Андраш пытается делать новые побрякушки и торговать ими, дело идет ни шатко, ни валко. Но герой придумывает хитрость – вместо того, чтобы торговать украшениями, он начинает торговать историями. Автор, вы же сами это придумали! Это шикарный, очень красивый момент! Но он обесценивается, если украшения и так прекрасны. Их бы все равно купили – даже без историй, которые Андраш придумывает для каждой побрякушки. Но если герой – не_гений, этот момент выглядит куда интереснее. Не будучи ТАЛАААААНТОМ, Андраш выкручивается. Ищет способы, как привлечь покупателей и заработать на хлеб.
Позже он скажет ювелиру чистую правду: он – никакой не особенный. Ему нравится возиться с побрякушками, но это колечко – скорее исключение, чем правило. В данный момент слова Андраша кажутся кокетством: ах, я совсем не талантливый, ну что вы! А Марцель такой: ДА ТЫ ЧО, ЕЩЕ КАКОЙ ТАЛАНТЛИВЫЙ! На тебе дом! Мастерскую! Материалы! Всё к твоим услугам – твори!
Если герой – гений, поступок Марцеля выглядит очень шкурно. На талантливом мальчике можно заработать. Его не зазорно взять к себе в ученики. И совсем другое дело, если герой – не_гений. Марцель все равно его выручит – просто потому, что он хороший мужик, и не может бросить в беде невинного парня. Андраш будет учиться. Будет стараться. Да, он не начнет творить магию! Но он станет хорошим и старательным подмастерьем, подружится с Марцелем, будет его опорой и поддержкой. Чтобы стать для кого-то незаменимым, не обязательно быть ТАЛАААААНТОМ. Нужно просто не быть говном.
Если герой – не_гений, мастерскую все равно сожгут. И Андраш с Марцелем все равно уйдут с передвижной ярмаркой. И придут в родное село Андраша. И встретятся с Тимеей…
Сюжетно ничего не поменяется. Но вместо одного универсального костыля мы получим разные вещи, которые выручат героя в разное время (сначала его спасет колечко; потом – умение придумывать истории; потом – готовность учиться и помогать ювелиру). И главное – нормализуется мораль. Автор скажет читателю: даже если ты – обычный, не_талантливый человечек, своим упорством, умом и сметкой ты сможешь многого добиться. Как это сделал Андраш. Ты возьмешь себя в руки. Ты выберешься из канавы. И всё у тебя будет хорошо.
Главное – найти золотую середину между «50 оттенками серого» и тем, что у автора получилось в данный момент.

И, раз уж мы обсуждаем мораль, упомяну кое-что еще.

1.2. Ключевая идея.
Когда начал читать, мне показалось, что ключевая идея рассказа очевидна. Даже если ты сломал свою жизнь – ты сможешь её починить. Своими собственными руками. И вот я читал, читал… дочитал до конца… и чо? И где?
Разве герой что-то починил? Разве он своими руками хоть что-то сделал? Стал талантливым ювелиром? Невелико достижение, он и раньше был суперкрут. Просто теперь с меди и камушков перешел на золото и брульянты. Не-е-ет, автор слил ключевую идею, подменив ее суррогатом. Герой ни черта не делал со своей жизнью. Он плыл по течению. Плыл и плыл… Занесло к Марцелю? Жил у Марцеля. Занесло в передвижную ярмарку? Путешествовал с ярмаркой. Если б ярмарка не прибыла в его поселок – Андраш бы состарился и умер, так и не починив свою «сломанную сказку». Но ему повезло. Ярмарка пришла куда нужно, Тимея овдовела… Планеты выстроились в ряд, звезды сложились в сердечко, можно делать обручалку и свататься.
Важно понимать: герой НЕ ПОЧИНИЛ сломанную сказку! Он лежал бревном и иллюстрировал старую пословицу: «если достаточно долго сидеть и смотреть на реку, мимо проплывет труп твоего врага». Ему повезло – он попал в родное село. Ему повезло – Тимея овдовела. А если бы нет? Он бы решился сам вернуться домой? Смог побороться за Тимею, если б её супружник был жив-здоров? Что-то мне подсказывает, что нет.
Получается, что герой не починил свою сказку. Оно там как-то само починилось, а Андраш пришел на готовенькое.
Если автор хочет, чтобы ключевая идея рассказа осталась прежней, с концовкой нужно что-то делать. Герой должен напрячься, рискнуть, изменить свою жизнь! А не пассивно принимать подарки судьбы.

2. Одноногая собачка.
Пока читал, не мог отделаться от тропа про одноногую собачку. Ну… знаете эту штуку? Когда автору нужно вышибить из читателя эмоции, он использует универсальный прием. Герой должен СТРАДАТЬ. Хорошо тебе живется, дрянь? СТРАДАЙ. Чуть расслабился? СТРАДАЙ. Чуть попустило? СТРАДАЙ! Эмоциональные горки – это хорошо. Но во всем важно чувство меры. Иначе эмоциональные качели превратятся в натужную слёзодавилку. Андраш счастлив с Тимеей… ОН ЕЁ ПОТЕРЯЛ. СОРВАЛ СПИНУ. НИЩЕНСТВУЕТ. БЕДСТВУЕТ. У НЕГО БОЛИТ СПИНА. ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ БОЛИТ СПИНА! АДСКИ БОЛИТ СПИНА! ЕГО ПОДСТАВИЛИ! ЕГО ТАЩАТ В ТЮРЬМУ! ЕМУ МСТЯТ! ЕГО МАСТЕРСКУЮ СОЖГЛИ! ААААА! АААААААААА!!!
С какого-то момента читатель устает, и та штука в голове, которая отвечает за эмпатию, блокируется. Сначала мне было искренне жаль Андраша. Я переживал за него! Сочувствовал ему! Но потом ему становилось все хуже и хуже… и опять… и снова… и еще разок…
… и в какой-то момент мне наскучило его жалеть.
Таких одноногих собачек любят многие авторы. Это простой и дешевый способ развести читателя на эмоции. У персонажа всё плохо, у него умирает мама, умирает папа, потом его усыновляют, но приемные мама и папа тоже умирают, а потом он встречает возлюбленную, И ВОЗЛЮБЛЕННАЯ ТОЖЕ УМИРАЕТ!..
Мне кажется, или я сейчас пересказал «Мятную сказку»?
Когда герой прибился к передвижной ярмарке, я подумал: какое счастье, что уже конец рассказа. Если бы в тексте было не 40 тысяч знаков, а 60, с ярмаркой тоже приключилось бы горе. Просто потому, что герой должен СТРАДАТЬ.
Уважаемый автор. Не делайте героя одноногой собачкой, которую положено жалеть. Не увлекайтесь слезогонкой. Чтобы сделать хороший драматичный текст, не обязательно брать миллион факторов и бомбардировать ими героя. Достаточно одного или двух, которые изменят жизнь персонажа, сделают ее невозможной, несчастливой, отвратительной. Наполнят ядом каждую минуту. Сделают нестерпимым каждый вздох.
Лучше взять один стресс-фактор, и отработать его со всех сторон, чем взять десять разных, и нарубить их в маленький рассказ, как петрушку в салат.

3. Фантдоп
А на сладкое я оставил то, что меня почти обидело.
Боже, автор. У вас такой крутой фантдоп! Такой изящный. Он отсылает нас к провидению, предлагает осмыслить роль судьбы в нашей жизни. Но…
… это точно фэнтези?
Начало идеальное: Сказитель предсказывает судьбы и не ошибается. Это – норма для мира. Потом оказывается, что это норма не для мира, а только для одного маленького поселка. Потом оказывается, что Сказитель ошибается. Тимее предрекали, что она станет искусницей в своем деле, но «даже у Ристы, что родилась без двух пальцев, ловчее получается»(с). Правдивы ли вообще их сказки? И что Сказитель говорит будущим калекам? На тебя дерево упадет, а тебя на охоте вепрь на клыки поднимет? Или нет никаких предсказаний?.. Ведь невозможно предвидеть беду, которая случится с человеком. Но можно «подкорректировать» судьбу молодых селян, исходя из доступных жизненных сценариев. Занесешь Сказителю крынку молока и горшок меда – и твоему сыну напророчат стать кузнецом, уважаемым человеком. И сын, вдохновившись этим, пойдет в кузню и будет вкалывать изо всех сил, чтобы предсказанное сбылось. Хочется родителям повенчать детей? Оп – нате вам подходящее предсказание… Только это – не магия. Это предсказание-самосбывайка, цель которого – подтолкнуть детей к судьбе, которую для них запланировали. Чтобы Тимея не противилась потом, а пошла под венец с кузнецом, ведь такая у нее судьба.
Мы не видим ни одного РЕАЛЬНОГО подтверждения, что фантастическое допущение в тексте работает. То, что нам показывают, с таким же успехом может быть манипуляциями и цыганскими фокусами.
Чтобы фантдоп раскрылся, недостаточно свести линию «Андраш теперь почти кузнец, и он будет с Тимеей». Нужны неопровержимые доказательства, и чем больше, тем лучше. Возможно, стоило озвучить сказку, которую нашептали Шебену и Тимее в день их свадьбы. Пусть она звучит мило и радостно, но когда сбудется – окажется, что это страшная сказка, а не добрая, как все мы думали. Например, «Шебен будет носить ваших детей на руках» – это не только «Шебен будет носить ваших детей на руках от счастья и любви». Еще это может быть ребенок, рожденный калекой и доживший до пяти лет, которого Шебен только носить и мог – ходить тот был не в состоянии. «Ваш дом всегда будет полон гостей» – это не только веселые классные посиделки. Возможно, Шебен будет день за днем синячить с дружками и горланить песни, прожирая и пропивая семейный бюджет. А Тимея будет молчаливым бесправным наблюдателем. Важно, чтобы сказки СБЫВАЛИСЬ. Просто герои неправильно трактовали слова Сказителя, не увидели в них второго дна.
И если сказки – это все-таки фантдоп, героиня ДОЛЖНА стать мастерицей. Но это не значит, что мастерица из нее будет счастливая и довольная. Возможно, Тимея и впрямь умелица, каких свет не видывал. Вот только ее тошнит от корзин. Да, у нее это получается! Но каждый день, проведенный за плетением, для нее – смертная скука и потерянное время. Предсказание сбылось, но что толку, если Тимея несчастлива? Ей нашептали светлую добрую сказку – а оказалось, что нет в ее жизни ни добра, ни света.
… и в этом месте вступает Андраш. И говорит: я расскажу тебе новую сказку. Она будет светлой и доброй. Обещаю.
Так мы подтвердим фантдоп, и в то же время – сохраним хэппиэнд.

ВСЁ.
Повторюсь: текст прекрасен! Но эти маленькие царапучие «но» помешали мне кайфануть. Возможно, помешают кому-то еще. А может и нет… люди разные, вкусы тоже)
Надеюсь, что-то из того, что я озвучил, будет полезно автору. Удачи на конкурсе!
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1217287

шестой Отправлено: 6.11.2020, 21:48

Ответов: 23
Просмотров: 4577
Я прочитал рассказ.

Мое знакомство с текстом состоялось чуть раньше, чем автор записался на разбор. Мне принесли его и сказали: ГЛЯ КАКОЕ НАЗВАНИЕ! ТЕБЕ ПОНРАВИТСЯ! И мне, конечно же, понравилось. Как могут не нравиться всякие антигравитационные штуки?!) Я так в «Доктора Кто» залип. Попал на первую серию второго сезона с одиннадцатым Доктором, а там… там был дождь, идущий снизу вверх. Такой завораживающий, такой жуткий в своей беспричинности, что у меня аж мозг вырубился. Окажись «Доктор Кто» полной хренью, я бы всё равно смотрел.
С тех пор список моих литературных кинков выглядит так: 1) антигравитационные аномалии, связанные с жидкостью; 2) … всё.
Да, это вкусовщина. Кому-то нравится; для кого-то – скучно и пресно. Так что я не хвалю автора за выбор названия.
Я БЛАГОДАРЮ автора за выбор названия.
Сам того не зная, он сделал мне очень и очень хорошо. =)

* * *

Удалось ли мне кайфануть от текста так же, как я кайфанул с названия? Не совсем. И тому есть несколько причин.
Первая может показаться надуманной и субъективной. Но если это портит мне удовольствие от прочтения, почему бы не сказать?.. Возможно, я душный задрот, который цепляется к мелочам. А может, это и впрямь проблема.
Итак…

1. Махровая ИМХа, которую можно пропустить.

1. Автор не представляет, о чем пишет.
… и я не о том, что картина мира недостоверна, автор не умеет писать средневековье, не владеет вокабуляром etc.
К миру у меня претензий нет. К вокабуляру тоже. Автор потел над неймингом, вводил страны, валюты, не существующих в нашем мире пушных зверьков… И это круто! Но при всем внимании к деталям, он БУКВАЛЬНО не представляет, о чем пишет.
Не держит картинку в голове.
Любую сцену сперва нужно вообразить. Старательно. В деталях. И только после этого – описать увиденное. Диалоги нужно проигрывать в уме; если потребуется – проговаривать вслух. Так вы поймете, насколько естественно (или неестественно) звучат вживую те или иные пассажи. Насколько естественно (или неестественно) выглядят жесты и поступки героев. Воображая сцены, нужно продумывать расположение людей, мебели и животных, представлять одежду, погоду, рельеф локации… Кто сидит? Кто стоит? Как герои держат руки и ноги? В какую сторону повернуты их головы? Как они перемещаются? Что делают? С какими предметами контактируют?..
Если не держать это в голове, в сцене может потеряться внутренняя логика. Это бросается в глаза в эпизоде с монахом. Арендовав лошадок, герои приезжают к часовне. Гартенгер спешивается. Они с монахом говорят, говорят, говорят… Гартенгер пинает перила, бежит в часовню, потом выходит наружу и идет с монахами к священному озеру. Его друг присутствует и в часовне, и у водоема. Знаете, что при этом вывалилось из картины мира? Лошади! Лошадоньки. Которых они арендовали за большие деньги.
Если герой спешился – скорей всего, он держал повод в руке. Просто чтобы коняга не ускакала, задрав хвост и шуганувшись от монахов. Куда поводья делись в следующем эпизоде? Их бросили Ренару? Но сам Ренар тоже спешился и пошел за героем. У часовни была коновязь? Может, лошадок привязали к дереву?..
Если конь принадлежит герою, такой вопрос не встает. Раз поводья бросили, значит, лошадь обучена и не рыпнется с места, даже если на нее кинется сторожевой пес. Но ЭТИХ лошадок герой впервые видит! Они могут повести себя, как угодно, и тогда Гартенгер а) в ответственный момент останется без транспортного средства, б) влетит на бабки.
Вывод, который напрашивается сам собой: автор не держал в голове сцену. Как только герои спешились – лошади перестали существовать. Больше о них никто не вспомнит. Но в реальном мире лошадь не поставишь на паузу. Всегда есть риск, что она ушуршит в кусты или испугается чего-то… и всё, пиши пропало.
Да, это мелочь! Можно закрыть на неё глаза и не задалбывать автора такой херней. Но… детали вроде коновязи формируют мир. Благодаря ним герой не дрейфует в вакууме, а существует. Взаимодействует с объектами. Принимает решения, исходя из реалий.
Только в этом случае сцена будет выглядеть реалистично.

Второй пример: заглянув в озеро, Гартенгер видит своего друга избитым и связанным. Но… как? Когда? Почему?!
Последнее, что мы видели – Ренар лез к монахам с воплями и расспросами. Его «усмирили и кинули под дерево в примятую траву»(с). Лично для меня «усмирили» = «дали оплеуху и отшвырнули». Или по слову «усмирили» я должен был догадаться, что Ренара поколотили, связали и отказались отпускать? Но зачем его били? Почему задержали? Какую опасность он представляет для монахов? Парень мог остаться у озера сам. По своей воле, в надежде, что Гартенгер выплывет обратно. Но тогда он бы не был связан и избит!
Автор не выстроил сцену, не описал мотивацию монахов, забыл упомянуть путы и побои. Более того – монах предупреждающе зыркает на Ренара, чтобы тот «не повторил за другом его глупость»(с). Такое зырканье обосновано в том случае, если парень свободен. Но если Ренар связан, как вы себе это представляете? Монах такой: хмммм, мальчик стреножен, но он может проползти мимо меня и нырнуть в озеро. Намекну-ка я ему, чтобы он так не делал! =)

Третий пример: диалог, с которого начался рассказ.
Цитата
– Ну, ты и соня – проспал с самого утра! Давай, приходи в себя. Почти приехали уже.
– Куда? – приглаживая чёрные взъерошенные волосы, растерянно протянул юноша.
– Гартенгер, да очнись ты! В Лирусс мы приехали, в Лирусс. Продадим им шкурки нырхов. Возьмём по десятке за штуку, не меньше! А у них выторгуем бриозиты подешевле. Да не как у нас – мутные, с трещинами. Здешние бриозиты – ярко-бирюзовые, чистые, прозрачные. Я видел несколько лирусских камней у нас на фестивале осенью. Это загляденье, Гартенгер! Всего за одну повозку нырховых шкурок мы купим пять, а то и семь камней величиной с орех каждый.

Милый автор. Представьте, что вы едете с другом на поезде в другой город. У вас есть цель; вам нужно посетить много мест и переделать кучу дел. Вы задремали, а после побудки не сразу сообразили, где находитесь. Друг говорит вам: чувак, мы уже почти приехали! Вы спрашиваете: куда?..
Внимание, вопрос. Начнет ли ваш друг подробно, длинно, с придыханием рассказывать о планах на ближайшие дни? Будет ли пересказывать ваши мотивы? Описывать все дела, которые вам предстоят? Вряд ли. Скорей всего, он фыркнет и напомнит, в какой город вы едете. А потом уже в вашей голове прояснится, и вы сами всё вспомните.
Монолог Ренара – это попытка запихнуть в читателя предысторию. Но в реальности люди не пересказывают друг другу то, что и так знают. Убирать монолог Ренара не нужно. Но пусть он будет коротким, намекающим на цель прибытия в Лирусс:
«– Гартенгер, да очнись ты! В Лирусс мы приехали, в Лирусс. Или ты, как повадился на шкурках нырхов спать, так продавать их передумал?»
Дальше герой постепенно просыпается, осмысливает себя и свои цели. Осязая рукой мягкие гладкие шкурки, вспоминает о скорых торгах. О ценах на мех. О камнях, которые планирует купить… Не загоняйте читателю телегу с предысторией! Вместо этого попробуйте аккуратно отлепить героя от его сновидения и погрузить в реальный мир. А мысли его направляйте короткими репликами Ренара. Так вы изложите предысторию, но обойдетесь без длинного неестественного монолога.

Вывод: прежде чем писать сцену, мысленно её воспроизведите. И сравните с реальностью. Говорят ли живые люди такими длинными монологами? Оказываются ли вдруг связанными без причины? Топают ли ножкой, пытаясь чего-то добиться? Ренар вот – топает.
Цитата
– Где мой друг? – требовательно топнул ногой Ренар.

А лично я не могу представить мужика, который «требовательно топнет ногой». Парень может рассерженно взмахнуть руками, сделать шаг вперед, набычиться, выдвинуть челюсть, злобно зыркнуть… но топнуть ногой?! Возможно, автор видел таких мужчин. Тех, которые топают ногой не чтобы стряхнуть грязь с ботинка, а чтобы проявить свою гражданскую позицию. В этом случае я извиняюсь и аннулирую претензию. Но есть риск, что автор писал сцену второпях и просто не подумал, как странно это выглядит. Как и не подумал, что будет с лошадьми; в какой момент связали Ренара; и т.д., и т.п.
Представляйте.
Визуализируйте.
Проигрывайте каждый эпизод у себя в голове. И тогда происходящее не будет вызывать столько вопросов.

2. Языковой барьер.
Имхо: очень важный момент, особенно в многонациональном фэнтези. Северяне приехали на юг, в другую страну, к другому народу… Они не знают местных обычаев. Не понимают, как вести себя с местными красотками. Но при этом языковых проблем у них не возникло.
Когда монах заявил «не надо дальше, здесь конец!» – я обрадовался. Видимо, монах по одежде опознал северян и обратился к ним на их родном языке. Сделал это коряво, но хоть как-то. И вдруг…
… монах начинает говорить чисто, не путаясь в окончаниях слов.
Цитата
– Наши люди? – Губы монаха изогнулись кривой ниточкой. – Мы не служим лирусцам, а лирусцы не служат нам. Наши люди здесь, и они никого не зовут.
– Ну, почему мы не можем просто посмотреть?
– А что ты хочешь там увидеть?

Герой называет монахов туземцами… но говорит с ними на одном языке! Это можно было обосновать. В Докторе Кто языковой барьер между расами устраняет Тардис. Толкиеновские эльфы хорошо говорят на вестроне, и потому без проблем общаются с хоббитами. Но… тут-то что? Автор не предложил нам объяснений. Кроме самого очевидного и нереалистичного: все расы континента, от дальнего севера до юга, говорят на одном языке.
Чтобы решить проблему, язык северян можно сделать «неродным» для монахов. Я, конечно, не лингвист, но всегда можно поиздеваться над склонениями:
«– Наши люди? – Губы монаха изогнулись кривой ниточкой. – Мы не служить лирусцы, а лирусцы не служить нам. Наши люди – здесь, и они никого не звать.
– Ну, почему мы не можем просто посмотреть?
– А что ты хотеть там увидеть?
»
Так туземцы станут туземцами, а мы получим более реалистичную картину мира.

3. У героя нет цели.
В комментариях поступки героев много раз назвали нелогичными. У нас тут двое взрослых ребят. У Гартенгера – семья, сестры, обязательства… Друг уговаривает его сгонять и попялиться на волшебное озеро. Внезапно Гартенгеру попадает вожжа под хвост, он долго и упрямо докапывается до монахов, потом нарушает их запрет и прыгает в озеро, чтобы отправиться в другой мир.
Зачем? Почему? Как он мог бросить сестер? Это глупо и нелогично! Но…
… но проблема в том, что в реальной жизни люди часто поступают нелогично. И глупо. И странно. Проблема не в логике! Но в чем тогда?
Мне кажется, вот в чем.
Давайте представим газон. Он страшный, жухлый и иссушенный. Я говорю: это из-за солнца! Оно жарит слишком сильно, автор! Прикрутите его, и всё будет окей!
Но так дела не делаются. Солнце жарит, и это нормально. Люди поступают нелогично, и это тоже нормально. Решать проблему нужно с другого конца. Чтобы спасти газон, нужно не солнце «прикрутить», а установить поливалку.
В нашем случае поливалка – это мотивация героя. Если у героя есть цель, любой его поступок будет оправдан. Даже самый абсурдный и нелогичный. Сейчас герой бесцельно мечется туда-сюда, то и дело меняя траекторию движения. Хочу сестру выдать замуж, хочу продать шкурки, не хочу к озеру, хочу к озеру, хочу всё узнать, хочу попасть в другой мир, хочу девушку из снов, хочу спасти друга… Мотивы Гатренгера меняются с калейдоскопической скоростью! Чтобы стабилизировать текст, сделать его логичным и осмысленным, нужно выбрать для героя ГЛАВНУЮ ЦЕЛЬ. Тот стержень, вокруг которого всё будет строиться.
Вот несколько вариантов:

О чем текст?
О ЖАЖДЕ ПОЗНАНИЯ.
Парень – не праздный турист. Он всю жизнь стремился узнавать новое. Каждую монетку тратил не на сладости, а на книги. Вскрывал лягушек, чтобы понять, отчего у них лапки дергаются… даже если их было жаль до слез. Знание – главная ценность в жизни Гатренгера! Но… на его плечи лег тяжелый груз. Семья, быт, торги и непроданные шкуры. Каждая клеточка его тела, каждый кусочек души стремятся к познанию непознанного! Но обстоятельства прибивают к земле.
И вдруг – Гартенгер узнает, что существует другой мир. Это его ослепляет. Да, у него сестры… шкурки нырхов… быт… семья… но он не может отказаться от такого шанса! Он поступит глупо, рискованно, необдуманно – и прыгнет в чертово озеро! Потому что жажда познания – самое важное, что есть в его жизни.
Оп – и у героя есть мотив.
Оп – и его поступок выглядит смешным, нелогичным, недостойным взрослого мужчины… но хотя бы понятно, ПОЧЕМУ Гартенгер прыгнул в озеро. Как ни ломай свою природу – задушить в себе естествоиспытателя не получится.

О чем текст?
О ПОБЕГЕ ОТ РЕАЛЬНОСТИ.
В этом сценарии реальность тяготит Гартенгера. Семья, сестры, роль добытчика… Для вчерашнего мальчишки это – свинцовая гиря, которая тянет его ко дну. Гартенгер старается. Он искренне любит сестер, заботится о них, всё делает, всё решает… Жертвует своей жизнью, чтобы обустроить чужую. На парня навалилось слишком много проблем. Он задыхается. И именно потому готов сбежать: хоть в другую страну на ярмарку, хоть к черту на рога. Герой бросится в озеро не потому, что ему интересен другой мир! Он бросится, потому что ЭТОТ мир для него нестерпим. Да, это глупо. Да, это эгоистично. Но у Гартенгера больше нет сил.
Когда его казнят… ну, это тоже побег. От реальности; от обязательств; от всей его жизни.
Больше ему не придется ничего решать.

О чем текст?
О ЗОВЕ.
В этом сценарии я вижу главным героем не Гартенгера, а девчонку из другого мира. Она подглядывала за Гартенгером. Много, много, много раз… Была настолько очарована, настолько ослеплена героем, что хотела приманить его к себе любым способом. Сводила его с ума волшебными сновидениями. Исподволь закладывала в его голову стремление на юг, в Лирусс, к текущему вверх водопаду. Желание прыгнуть в озеро – не то, что принадлежит Гартенгеру, а то, что ему внушили.
Вот только девочка не учла, что если подманиваешь мотылька на свечку, он может сгореть. Очутившись в ее объятиях, Гартенгер не забудет о своем мире. О сестрах. О друге. Увидев, что Ренар в беде, он метнется обратно… и случится то, что случится.

Вот вам три сценария, автор. Любой из них объяснит, почему Гартенгер прыгнул в озеро. Можно придумать что-то еще; главное – понять, чего хочет персонаж. К чему стремится. Что станет двигателем истории.
Только в этом случае читатель будет переживать за героя, а не следить за его хаотичными скачками с мыслью «какого хрена он делает?». Скажется это и на концовке. Если у героя нет цели, какая разница, погиб он или нет? Но если у героя ЕСТЬ цель, нам будет важно: достигнет он ее или нет? Сбудется его мечта, или разрушится, переломится, разобьет ему сердце?..

4. Почему Гартенгер видит сны о другом мире?
ОСОБЕННЫЙ герой – это всегда проблема. Как Белла Свон, мысли которой не слышит Эдвард Каллен. Всех слышит, а ее не слышит. Почему? ПОТОМУ ЧТО.
Белла – ОСОБЕННАЯ.
Почему герой «коннектится» с другим миром? Почему видит во снах поле мортид? Почему героиня любуется им в озере? Как получилось, что ИМЕННО ЭТОТ юноша вдруг пересек континент, приехал в другую страну, добрался до волшебного водопада и нырнул в него? И попал на то самое поле, к той самой девушке …
Слишком много совпадений. Как от них избавиться? Зависит от мотивации героя:
>>Сценарий «ЗОВ». Героиня давно наблюдала за людьми. Влюбившись в юношу, она какое-то время за ним следила, а после – видениями и снами привела его к озеру. Приезд Гартенгера в Лирусс – не случайное совпадение! Он – не Белла Свон, а простой парень, который приглянулся девчонке из другого мира.
>>Сценарий «ПОБЕГ». Гартенгеру была настолько противна его реальность, что он взывал к другим мирам. Ловил эманации, как антенна, и этим притянул взгляд героини. Именно потому Гартенгер увидел другой мир задолго до того, как нашел в него дорогу.
>>Сценарий «ЖАЖДА ПОЗНАНИЯ». Тут объяснить связь с другим миром сложнее всего. Как вариант – повторяющихся снов не было. Гартенгер впервые увидел поле с мортидами на въезде в Лирусс. Девушка приглядывает за городком и следит за всеми, кто в него въезжает. То, что её взгляд упал на Гартенгера – случайность. Она видела и других спящих людей – а они, в свою очередь, тоже видели себя на поле с мортидами. Вот только другие люди не были прирожденными естествоиспытателями. А Гартенгер – был. Потому и прорвался к озеру.

5. Почему герой вернулся в свой мир?
Какой бы стройной не была мотивация героя, нужно понять: почему он отказался от своей цели? Почему, уже попав в другой мир, решил вернуться обратно? Потому что его друг связан и избит? А ПОЧЕМУ его друг связан и избит?.. Возможно, монахи подождут, когда он успокоится и откажется искать друга, и отправят его восвояси. В данный момент Ренара не казнят. Не волокут к плахе. Не пытают каленым железом. С ним не происходит ничего такого, из-за чего Гартенгер должен СРОЧНО вернуться.
Нам нужен мотив.
Почему герой прыгнул обратно? Почему не захотел выслушать свою прекрасную деву? ЧТО им управляло?
>>Любой сценарий. См. выше: причиной мог стать умирающий Ренар. Не связанный. Не с фингалом под глазом. Если с парня снимали кожу, наказывая за поступок Гартенгера – тот кинулся бы, не чуя под собой ног. И это – нормальная мотивация.
>>Сценарий «ЗОВ». Сердцу не прикажешь. Обманутый снами, Гартенгер пришел в другой мир… и очнулся. Как же сестры? Как же друг? Зачем ему этот мир, если тут нет семьи?! В итоге Гартенгер уйдет, как бы сильно красотка из другого мира не цеплялась за его руку.
>>Сценарий «ПОБЕГ». Попав в другой мир, Гартенгер поймет: ему не стало легче. Можно сбежать от обстоятельств, но от себя не сбежишь. Он будет чувствовать вину за то, что бросил сестер, не позаботился о семье, поступил трусливо и эгоистично. Устыдившись, герой решит вернуться – и будь что будет.
>>Сценарий «ЖАЖДА ПОЗНАНИЯ». Попав в другой мир, Гартенгер осуществит свою самую глупую, самую заветную мечту. Он узнает, что вселенная бесконечна. Увидит поле мортид. Дотронется до девушки из другой реальности... «Увидеть Париж и умереть»(с). Если его другу в такой момент будут грозить расправой, Гартенгер вернется – просто потому, что за свои мечты нельзя расплачиваться чужой жизнью. Его мечта уже сбылась… пусть теперь сбудется мечта друга. Гартенгер умрет с легким сердцем, благословив Ренара на брак со своей сестрой.

Конечно, моими идеями все не ограничивается. Существуют десятки мотивов, целей и причин, которые могут стабилизировать текст. Главное – искать их.
Милый автор. Ваш рассказ – венок из одуванчиков. Если спутать стебельки в случайном порядке, венок не продержится и минуты. Развалится прямо у вас в руках. Но если взять один стебелек, а каждый последующий оборачивать вокруг него, вплетать, добавлять… вы получите аккуратную, прочную и логичную структуру.
Главное – выбрать цель. Герой может её добиться, может не добиться, а может осознать, что цель была глупой, и найти себе новую… но каждый его поступок, каждое его решение будут мотивированы этой целью.
Плетите венки. И с каждым разом у вас будет получаться всё лучше и лучше.

P.S. Мне кажется, или мир-прародитель – это аллюзия на рай? Оттуда в мир Гартенгера принесли жизнь. И туда же отправляются души после упокоения, распускаясь новыми бутонами на поле мортид.
Вероятно, это синие занавески… но мне нравится об этом думать. =)
Спасибо за рассказ.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1217221

шестой Отправлено: 2.11.2020, 18:57

Ответов: 21
Просмотров: 3641
Я прочитал рассказ.

Опыт показывает: когда комментаторы хвалят автора за потрясающий слог, богатый язык, грамотность и вычитанность, РАССЛАБЛЯТЬСЯ НЕЛЬЗЯ. Открываешь – и на тебя тут же выпрыгивает какой-нибудь
Цитата
Наивный мечтатель с раздутым эгом.

Кхм…
Начало рассказа меня деморализовало. Первые строчки – самые важные! те, которыми автор должен зацепить, увлечь, потащить за собой! – выглядят, как набор штампов.
Цитата
Сегодня наступила осень. Время частых простуд и посиделок у окна с кружкой горячего шоколада. Прихоти календаря давно уже потеряли значение. Но вот после первого листопада, увидев свой двор, усеянный застывшими отблесками солнца, я понял, что природа начала готовиться ко сну.

«Сегодня наступила осень»? «Природа начала готовиться ко сну»? «Посиделки у окна с кружкой горячего шоколада»?.. Автор, автор! Когда школьники пишут сочинение «как я провел лето», они и то больше стараются!
Это ужасное, проштампованное вступление – выстрел читателю в ногу. Не будь у меня обязательств, я бы закрыл вкладку и пошел дальше. Но…
… у меня были обязательства. И я, преисполнившись отчаяния, продолжил читать.

И знаете, чо?
Классный текст!
Классный, яркий, запоминающийся текст… с ужасным началом. Почти каждому, кого я разбираю в этом сезоне, приходится давать банальный совет: найти себе бету. Кому-то бета нужна, чтобы текст перестал выглядеть машинным переводом. Кому-то – чтобы подчистить запятые. А вам, автор, бета нужна для борьбы с клише. Чтобы рассказ был крут, как Брюс Уиллис – целиком, от пяток до макушки! А не балансировал между клёвым ретро-экшном и пописульками шестиклассника. «Природа начала готовиться ко сну»? Долой природу! Придумайте что-нибудь пооригинальнее. ;)

Если отбросить языковой вопрос, сам текст – загляденье. Очень живой, волнительный, цепкий – хрена лысого ты заскучаешь и пойдешь поссать! Нет, ты будешь читать, пока рассказ не кончится. Напряжение нагнетают виток за витком – ссора с Алёшкой, его странная мать, слежка, драка, шокер, сердечный приступ… Мне не близок стиль автора – но с какого-то момента я перестал замечать и ретроградность, и клишированность языка. А может, язык сам по себе стал лучше?.. Не знаю. Не помню! Так глубоко провалился в сюжет, что перестал думать о стиле.
И это – потрясающе.
Наивно, светло, умопомрачительно. Возможно, это лучшее из того, что я успел прочитать в этом сезоне.
Фантдоп восхитителен. Несмотря на внешнюю простоту, он рисует ужасную, апокалиптическую картину мира. Только апокалипсис тут не мгновенный, не от разрыва ядерных боеголовок. Это медленный, размазанный во времени конец света. Постепенное социальное вымирание. Разобщение, прах и тлен. Казалось бы – вот он, мир! Он пригоден для жизни! Но… захотим ли мы жить, оставшись в одиночестве? Наберемся ли терпения, чтобы выслушивать близких, когда их речь замедлится в десять раз? Сможем ли работать и обслуживать себя, оказавшись в плену у медлительного, неповоротливого тела?
Аррр. Очень круто, автор. В комментариях прозвучало мнение, что намеки на катаклизм у вас слишком тонкие. Мол, ни черта непонятно, а ну-ка быстро объяснили фантдоп! Мне же, напротив, понравилась тонкость намеков. Это… интригует, блин!)) Непонятно – в мире произошло какое-то бедствие? Или это – нытье на тему «ах, современные технологии отдалили людей друг от друга»? А потом – БАМ! Дело не в нытье. Дело в таинственной «замедленке». С миром что-то случилось, он корчится в темпоральной агонии, и герой делает всё, чтобы не корчиться вместе с ним.

Впрочем, я был бы не я, если бы мне всё понравилось.
Имхо: телепаты торчат из фантдопа, как дрель из кастрюли с борщом. У хорошего текста должен быть один сюжетообразующий стержень. В данном случае это – темпоральный катаклизм; людское восприятие ускорилось в десять раз. Сначала написал – «время замедлилось»… но, кажется, это не так. Мир живет, как жил прежде. Его физические законы не изменились. Но сдвинулось восприятие: теперь человек мыслит и воспринимает окружающую действительность в десять раз быстрее. Пока секундная стрелка передвинется один раз, герой успеет сосчитать до десяти. Но тело за мозгом не поспевает, губы и руки двигаются меееедлеееееннноооооо, и всё это так страшно…
Так страшно.

Черт.
Отвлекся.

Итак, сюжетообразующий стержень рассказа – темпоральный катаклизм. Людское восприятие ускорилось в десять раз. Но откуда взялись телепаты?
В адекватном тексте не должно быть двух разнородных фантдопов. В кино про чудовище Франкенштейна не появятся инопланетяне, потому что такая сюжетная мешанина – дурной тон.
У живого существа должен быть один позвоночник, а не два. Но к позвоночнику вполне могут крепиться руки и ноги. Таким же образом телепатия должна крепиться к темпоральному катаклизму. Дополнять его. Проистекать из него.
Как вариант, это не просто замедление времени. Некая сила простимулировала мозг человека, изменив правила, по которым он работает. Эффект «замедленки» – первое и самое явное последствие. Теперь мы – сверхлюди. Можем думать быстрее, думать больше, думать старательнее! Ресурс нашего мозга возрос… другое дело, что мы привыкли этот ресурс разбазаривать, и теперь не знаем, куда девать 9/10 нашего времени.
Способность формировать чертоги разума – второе последствие. Результат того, что наш мозговой ресурс увеличился. То, что раньше было доступно не каждому, теперь могут практиковать все. Людской мозг вышел за рамки былых возможностей.
Следующий шаг – телепатия. Возможно, ради нее все и задумывалось… не людьми, а той силой, которая подстегнула их мозг. Сначала мы быстрее обрабатываем информацию; потом – формируем внутри себя массивы данных, облекая их в симпатичные скины (кому мастерская, кому – стадион); а потом – выходим за рамки своей черепушки. И вторгаемся в чужую.

Не лучшее объяснение… но хоть что-то! А сейчас у нас есть «замедленка», чертоги разума и телепатия. Не один фантдоп, а целых три. Налить в стакан, «взболтать, но не смешивать»(с).

* * *

Я люблю сложный язык. Богатые метафоры. Высокопарные, напомаженные, накрученные на бигуди словеса.
Я люблю...
Я люблю не то, что вы пишете, автор! Но вы все равно ударили меня под дых.
Спасибо за это – и удачи в конкурсе.

P.S.
Цитата(Крошка Элли)
Одна секунда - десять секунд. И он за десять секунд не успел увернуться от баллончика?

Насколько я понял, изменилось только восприятие времени. Тела остались прежними) Сигналы быстрее обрабатываются в мозгу – но пока они добегут до нервов в руках и ногах… пока медленное, неповоротливое, старое тело начнет реагировать… пока человек преодолеет инерционные силы, которые несут его вперед, голова отклонится от своей траектории, а веки опустятся… пройдет вечность.
Если бы люди могли ПРОСТО шевелиться быстрее и отпрыгивать от баллончика – они смогли бы ПРОСТО шевелить быстрее губами. И болтать друг с другом, как прежде. Тогда бы не было никакой «замедлёнки».
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1216737

шестой Отправлено: 2.11.2020, 17:24

Ответов: 30
Просмотров: 6563
Я прочитал рассказ.

Это… у-у-ух, автор. Ух)
Текст очень образный, сочный, преисполненный красок. Аж слюной захлебываешься, подхватывая и отправляя в рот слово за словом. Момент с «Почему она одета в грязную одежду с большой девочки?» – крипота-а-а. Момент линьки – совершенно фантастический. Весь. Целиком. Много необычных оборотов, впечатляющих метафор, и за это, автор, мое вам с хвостиком.
Люблю статичные истории – такие, в которых события тянутся и тянутся… тянутся и тянутся… и вроде бы ничего не происходит! Но потом эмоциональная стагнация героя сменяется бунтом, вскрываются вызревшие гнойники – и наступает развязка. Я получаю от таких текстов глубокое, ГЛУБОЧАЙШЕЕ удовлетворение, но… тут есть сложность. Не каждый автор умеет верно отмерить тот промежуток, в котором события «тянутся и тянутся… тянутся и тянутся…». Не каждый успевает вовремя щелкнуть ножницами и перейти к кульминации. Отрежешь слишком рано – не дожмешь саспенс, лишишь читателя сладкого, липкого предвосхищения. Отрежешь слишком поздно – и читателю наскучит. Предвосхищение перейдет в раздражение: ну быстрей уже, быстрей, пусть это закончится!
Не у каждого хватает чуйки, чтобы щелкнуть ножницами вовремя.
Имхо: автор «щелкнул» чуть позже, чем требовалось. Когда цикл действий (заготовка леденцов, весенние ярмарки, сбор детей, зимовка, заготовка леденцов, весенние ярмарки, сбор детей...) начал повторяться, от статичности текста аж под ложечкой засосало. Появилось отчетливое ощущение: сюжет должен выстрелить. Вот-вот! Ну вот-вот же! А он не выстреливал и не выстреливал.
Начало казаться, что финала не будет. Автор пошел на второй круг, а потом будет третий, четвертый, и это скатится в дурную бесконечность. На меня – читателя, – автору плевать. Он занят литературным самоудовлетворением.
Благо, в итоге сюжет заскрипел и сдвинулся с места. Не выстрелил... но хоть что-то! И пошел, и пошел... и понесся, и взлетел в кульминацию, и закончился жестко и феерично.

У меня очень скромный читательский багаж. Я не изучил и толики того сказочного многообразия, что наплодили авторы всех мастей – от братьев Гримм до Кинга-младшего… простите – Джо Хилла. Волшебная карета кааапец как похожа на его NOS4A2. Я читал мало сказок, и вряд ли могу судить, оригинален такой сюжет или нет. Как на мой вкус – оригинален. Хоть и обыгрывает классические мотивы. Эдакое внебрачное дитя пряничной ведьмы и Крампуса, раз в сезон наказывающее детишек за плохое поведение.
И если претензий к оригинальности у меня нет, то есть претензии к... м-м-м-м... к размножению.
К амброзии.
К паукам.
И к финалу.

По каждому из пунктов пройдусь отдельно.

1. Размножение.
По уровню важности я оцениваю эту правку на 2 из 10. Мелкая придирка, которую можно было не озвучивать. Но… будь я автором, я бы дожал этот момент. Им можно воспользоваться, чтобы разнообразить размышления Отравы о Хозяйке. А то – сладости, дети, жрачка, жрачка, дети, сладости, опять жрачка… Бооооринг. Чем многограннее процессы в голове героини, тем лучше. Так почему бы ей не поразмышлять о роли Хозяйки в жизни паучьего гнезда?

Зимой паучиха остервенело ищет человечьих самцов. Называет их «тяжелой пищей»… видимо, не совокупляется с ними, а «выпивает». Или и то, и другое? Но если мужчины – тяжелый и грубый корм, зачем тратить на них время и садить желудок?
Но она тратит. И ее расстраивает, что оболочка стареет и перестает привлекать мужчин. Так все-таки – зачем ей самцы? Только для еды? Не похоже. Для удовольствия? Может быть. Но знаете, чо? Здесь чертовски логично выглядел бы аспект размножения. Хозяйка зовет себя «паучьей мамкой», но по факту – какая из нее мамка? Потомства она не производит. Пауки размножаются в гнезде сами по себе; а Хозяйка занимается исключительно их обслуживанием. Доставляет им корм и подает на блюдечке… совсем как Отрава подает ей паучьи конфетки.
Видимо, не так уж сильно они и отличаются.
Эти размышления привели меня к двум выводам:
а) автор то ли намеренно, то ли случайно упустил важную ступень в жизненном цикле паука. Чтобы паучья мамка была паучьей мамкой, она должна приносить жизнь. Это бы сделало роль Хозяйки в судьбе паучьего гнезда более весомой. А еще – объяснило бы, почему она так жадно стремится в объятия мужчин.
б) если автор намеренно ушел от темы размножения, то это можно было изящно подчеркнуть. Что Хозяйка – паучья мамка только на словах. Что она хочет казаться важной, бесценной, незаменимой… но по факту – носится у пауков на побегушках. А в качестве оплаты получает конфетки с эликсиром бессмертия…

2. Амброзия.
Уровень важности правки: 6 из 10.
Мне всегда казалось, что лучшие магические механики – те, которые можно описать одним предложением. Напейся воды из следа оборотня в лунную ночь – и сам станешь оборотнем. ВСЁ. Просто, понятно и логично. Но механики в «Леденечике» выглядят очень… причудливо. Так, словно автор переусложнил. Чтобы пауки производили эликсир бессмертия, нужно приносить им детей; не все пауки производят эликсир бессмертия, а только один подвид, а пауки другого подвида ловят пауков первого подвида и приносят ведьме на съедение; но съесть этих паучков просто так нельзя – нужно еще собрать пыльцу амброзии; потом этой амброзией нужно накормить паучков с эликсиром; и только после этого можно закинуть их в рот.
Такое ощущение, что автор то ли сам запутался, то ли нас решил запутать. Вот и вертит стаканчиками по столу.
Что делать? Упростить нынешнюю механику. Уже тот факт, что пауки разных видов уживаются в одном гнезде, кажется мне проблемой. Окей, у нас тут фэнтези! Почему бы и нет! Вот такие особенные колдовские пауки, которые дружат видами и живут вместе. Но… зачем? Пусть это будут одни и те же пауки! Каждая особь жрет эликсир бессмертия и настаивает его в своем брюшке. Некоторые пауки под действием магии вырастают до огромных размеров, чтобы обслуживать Хозяйку. А некоторых – маленьких и слабых – ей отдают в качестве конфеток. Жертвуют слабыми особями, чтобы Хозяйка и впредь обслуживала гнездо и кормила его детьми.
Введение дополнительной субстанции (амброзии) в эту конструкцию я тоже не одобряю. Автор взял и пришил собаке некомплектную ногу от кота. Почему амброзия? Зачем амброзия? Паучков надо кормить? Окей, кормите их тем, чем паучки обычно и кормятся – мухами! Или другими насекомышами – скажем, романтичными светлячками, в чьих брюшках теплится кусочек солнца. Пауки – хищники, и запихивание в них амброзии… почему амброзии?.. кажется странным, алогичным решением. Там даже не говорится, что амброзия какая-то волшебная. Самая обычная пыльца! Почему тогда ее нужно скармливать паукам перед «приемом препарата»? Что такое она делает? Какие механизмы запускает? Эти механизмы не запускаются пыльцой других растений? Почему? С хрена ли сложное, многослойное паучье колдунство привязано к рандомному сорняку?
Да, автору был нужен финальный твист с подменой корма. Ну так пусть пауки кормятся романтишшными светлячками, которых Отрава ловит в зарослях по ночам; а потом им подсунут гадкую жирную муху. И снова… и снова… и дальше по сюжету. Или пусть они кормятся мухами, а Отрава подсунет вредную и горькую божью коровку… Главное – пусть пауки будут пауками. Хищниками. Это сделает картину более цельной.

3. Пауки.
Уровень важности правки: 4 из 10.
Сначала меня это не парило. Глотнул текст залпом, и никаких претензий к паукам не возникло. Но потом…
Потом…
Потом я задумался: а почему, собственно, пауки?
Да-да. Паук – классика хоррора. Если уж пугать чем-то людей, то злобной человекообразной паучихой. Но… пауки же не подходят! Да, любые неувязки можно списать на то, что пауки волшебные. Не такие, как в нашем мире. Но зачем лепить особых, не-таких-как-все-пауков, если можно взять других божьих тварей? И они более изящно впишутся в концепт.
Мои претензии к паукам:
- это хищники, а значит, кормление амброзией ни к селу, ни к городу.
- пауки асоциальны. Ну… есть несколько подвидов (погуглил – 25 из 40000), которые живут колониями. Но среднестатистический паук – одиночка, который скорее сожрет другого паука, чем будет с ним строить логово на миллион голов. Паучья мамка таким браткам тоже не нужна. Это ж не пчелы.
- пауки не испытывают никакого интереса к сладостям; а именно вокруг сладостей крутится весь сюжет. Да, дети ведутся на леденцы. Вот паучиха и придумала, что можно лепить из говна и палок, чтобы их заманивать. Но это не выглядит… стройно? Гармонично? Пауки – прядильщики, и скорей уж они могли прясть волшебные шелковые ленты и платочки, которыми ведьма заманивала бы молодых женщин. И тоже получала бы корм.
Если заменить пауков на а) муравьев, б) пчел, картина сложится куда удачнее.
- Муравьи и осы всеядны, а значит, кормить их можно хоть амброзией, хоть детьми. Пчелки, правда, веганы… значит, они будут рады амброзии! А детей будут класть в землю, чтобы питать ими волшебную грибницу.
- И муравьи, и пчелы супер-социальны, они живут колониями и зависят от своих «королев». Концепция пчеломатки или муравьиной королевы выглядит куда логичнее, чем паучья мамка.
- И пчел, и муравьев тянет к сладкому. Чистая глюкоза, дармовая энергия, все дела... Следовательно, их кропотливый труд по созданию волшебных леденцов будет выглядеть естественно. А пчелы еще и мёдом вложатся. =)
Правда, ни взрослые пчелы, ни взрослые муравьи не линяют… зато они много раз перелинивают, пока не дорастут до имаго. Куклятся, скидывают шкурку и выползают свеженькие и обновленные.
А если кому-то кажется, что муравьи и пчелки – это недостаточно крипи…
Цитата
Линька личинки пчелы. Прядение кокона
/…/
После запечатывания личинка выпрямляется в ячейке. В это время происходит сокращение стенок ее кишечника, и остатки переваренной пищи, прорвав тонкую заднюю стенку кишки, проталкиваются в толстую кишку, а отсюда наружу. Личинка откладывает испражнения в один из углов ячейки. Затем личинка приступает к прядению кокона.
Крышечка кокона прядется личинкой из секрета прядильной железы. Стенка и донышко кокона состоят из секрета прядильной железы, мальпигиевых сосудов и клейких выделений стенок тела личинки.
/…/
Последняя линька происходит обычно в день выхода пчелы из ячейки или иногда накануне этого. По окончании линьки пчела сразу прогрызает ячейку и выходит из нее. После выхода пчелы кокон и находящиеся под ним испражнения личинки остаются в ячейке. Одна и та же ячейка служит для вывода многих пчел, поэтому вскоре соты из белых становятся желтоватыми, затем светлокоричневыми и, наконец, темнобурыми.

Цитата
Для муравьёв типичны четыре личиночные стадии, которые завершаются окукливанием, хотя у некоторых видов может быть три или пять личиночных стадий. Кормление личинки осуществляется при помощи трофаллаксиса, когда муравей отрыгивает жидкую пищу из своего зоба — как и при обмене пищей между имаго, хранящими пищу в «общественных желудках».
/.../
Перед окукливанием личинка перестаёт питаться и выделяет содержимое своего кишечника. У некоторых видов муравьёв личинки перед окукливанием плетут кокон. Коконы муравьёв в народе неверно называют «муравьиными яйцами». В зависимости от питания, которое получает личинка, она может развиться в царицу или рабочую особь. Если у вида существует деление рабочих на касты, то питание также определяет, к какой касте будет относиться будущее имаго муравья.
/.../
Царица хранит сперму, полученную во время брачного полёта, и оплодотворяет ею свои яйца. Первые рабочие в новой семье являются слабыми и мелкими по размеру в сравнении с более поздними рабочими особями. Они увеличивают гнездо, добывают корм и ухаживают за расплодом.

… и так далее, и так далее. Берем неприглядные физиологические детали из жизненного цикла муравьев (пчёл), мутим-крутим, гипертрофируем – и получаем ааааахрененную мерзопакость, которой можно пугать людей. Плюс зацикленность на пище, главенство самки, наличие прядильных желез на ранних стадиях развития. Полное физическое перерождение, социальные навыки…
Всё подходит!

Впрочем, никого, кроме меня, пауки не напрягли. Если они кажутся мне неуместными – это моя проблема, а не автора. Считайте, я просто поразмышлял.

4. Финал.
Уровень важности правки: 9 из 10.
Концовка была идеальной! Страшное посмертие, перерождение в новый организм; в нечто такое, чем ты никогда не хотел быть и чем никогда себя не представлял. Шаг в новую, мерзкую, гадкую жизнь, которую и жизнью-то не назовешь!
Концовка была идеальной… до тех пор, пока на ухо Отраве не прошептали «Ну здравствуй, Леденчик».
Всего одной фразой автор уронил крутое, почти кафкианское перерождение ниже плинтуса. Вывел историю на те же рельсы, с которых только-только ушел – к противостоянию с хозяйкой (взаимодействию с Хозяйкой, сотрудничеству с Хозяйкой, дружбе с Хозяйкой etc). Наша песня хороша, начинай сначала.
Имхо: зацикливание истории – хороший прием, когда автор увязывает концовку с началом. Но если вся история циклична, то в конце этот цикл нужно разорвать. Читателей уже укачало на карусельке и тошнит от повторов.
Хозяйка не умерла. Отрава не умерла. Никто не умер. Все и дальше продолжат делать друг другу гадости и искать пути спасения. Это обесценивает историю. Упрощает и, что важнее, уплощает её.

Часто концовки – вопрос вкусовщины. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Но лично я посоветовал бы автору чикнуть ножницами чуть раньше – и оборвать историю в том месте, где у героини изо рта поползла паутинка.

* * *

А напоследок – моя любимая рубрика. Хлебом не корми – дай подоказывать людям, что они неправы.
Цитата(Olybuy)
Вообще до самого финала казалось, что ей в целом не претит убийство, только эстетическая его часть.
И поэтому до самого финала не было фактически конфликта, что меня раздражало. Подружились две недобрые сущности и давай младенцев жрать. Ну классно, что. Ездят вместе, паучков кушают. За кого переживать-то?

Серьезно?
Не за кого переживать?)

Итак, у нас есть девочка. Возраст не знаем, но когда Хозяйка выглядела на тринадцать, она была «чуть старше Отравы». Значит, самой Отраве 11-12 лет.
Двенадцатилетнюю девочку похитили. Накормили волшебными леденцами… мы не знаем, какими. Ей отбили память, но могли давать что-то еще, чтобы сделать Отраву внушаемой, готовой на всё ради Хозяйки. В сюжете большинству детей давали по несколько леденцов. Как только у Отравы возникают вопросы, ее тут же кормят новой конфетой. Читай – обкалывают до полной несознанки.
Затем ей наглядно демонстрируют, что люди – корм, и она тоже.
Цитата
А может, ты тоже хочешь стать удобрением? Нет? Так пошевеливайся!

Не будет прислуживать? Значит, ее сожрут. Эту мысль паучиха повторяет много раз, в разных вариациях, вбивая это в голову ребенка. Либо послушание и услужливая улыбка, либо смерть.
Цитата
А ты, Леденчик, – мое любимое блюдо. Захочу – съем…

Цитата
– Надо скорей подобрать барашка или овечку, – кутаясь в тонкий плащик, проворчала Хозяйка. – А то как бы от тебя, мой сладкий Леденчик, снова не отгрызть.

Цитата
– Какая ты стала лакомая, – задумчиво сказала Хозяйка. – Так бы тебя и съела, – она вдруг схватила Отраву за руку: – О-о, чистый десерт!

Цитата
Хозяйка всю дорогу называла Леденчиком и разок даже, сказав: «Дай полакомлюсь», обняла, вонючая, – и Отрава провалилась в обморок.

При этом Отрава осознает судьбу других детей и ужасается:
Цитата
– Не хнычь, дуреха, – проворчала Хозяйка. – Что побледнела-то! Дура! Нашла, кого жалеть.

Ребенку постоянно угрожают. Его сажают на наркоту (см. эйфорийный эффект паучков). То, что Отрава отрешается от действительности и ублажает себя тортами, шубками и бусиками – это, блин, нормальная защитная реакция! Психику двенадцатилетнего ребенка сломали через колено. Осуждать Отраву за ее действия – все равно что осуждать жертву маньяка, которая подстроилась под реалии и стала ему помогать. Лишь бы пытали других – не её.
Да-да, наверняка найдется высокоморальный, серьезный, супер-ответственный ребенок, который откажется потворствовать маньяку. Который не станет лебезить, мурлыкать и зазывать детей на смерть. Да. Возможно. Но если жертва выбирает другой путь – путь слабости, – она не перестает быть жертвой. Или если девочка не заламывает руки, не СТРАДААААЕТ, а отрешается от кошмара и утешает себя безделушками – значит, ей норм так жить?
Сильно сомневаюсь.

Да, Отрава была вредным и жадным ребенком – потому попалась паучихе. Но за это она не заслуживает смерти! Как и за то, что под давлением обстоятельств, в атмосфере постоянного страха и угроз, она не смогла быть идеально хорошей и правильной. Не сумела встать в позу и сказать: «нет, я не буду заманивать других детей! Хоть пытайте меня, хоть убивайте!»

Маленькая девочка хотела жить, и потому начала лебезить и услуживать.
Вот ведь гадина… Нечего ей сочувствовать! Сочувствовать нужно только правильным деткам, у которых моральный стержень толщиной с железнодорожную шпалу.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1216699

шестой Отправлено: 1.11.2020, 02:25

Ответов: 15
Просмотров: 3481
Примечание: автор анонимно заказал разбор и выбрал 4 из 5 по шкале прямоты (от "я мягкий тёплый котик" до "ляпаю что хочу"). Следовательно, автор понимал, на что идет.
Ну не чудак ли?
- Не забывай, чему я учил.
- Не быть бл*диной.

(с) The Boys / Пацаны

Я прочитал рассказ.
В целом, весь отзыв можно было бы заменить одной гифкой:
Свернутый текст
изображение

Серьезно, автор? СЕРЬЕЗНО?

Ладно.
Обо всем по порядку.

* * *

Я был очарован «Длинной цепью». Может, это странно прозвучит, но я был очарован ею в тот момент, когда увидел название. Потом я начал читать… и это было плавно, богато, атмосферно до чертиков! С красивостями и финтифлюшками. Со стройной, хоть и скупо прописанной мифологией мира. И главное – с яркими персонажами, каждый из которых – чудо чудесное. Читал бы и читал!
И читал…
И читал…
И читал…

К середине текста я почуял неладное. Шла двадцать какая-то тысяча з.б.п., а автор упоительно строчил вступление.
Ладно, – сказал я себе.
Ладно! Еще не конец. Не всё потеряно.
И я читал. И читал. И ползунок приближался к низу экрана.
Ничо-ничо, - говорил я себе.
Автор толковый. Он вывезет. Он наверняка знает, что делает! Сейчас все введенные персонажи сложатся в причудливую композицию, все ружья выстрелят, все интриги вскроются, и мы получим яркий, эффектный, неожиданный финал! Такой непредсказуемый, что аж дух захватит!

* * *

Потом текст закончился.

* * *

Уважаемый автор. Это будет нетипичный для меня разбор – очень короткий, потому что разбирать тут нечего. Вы твердо знаете, как создавать персонажей и что с ними делать. Тексту не повредит бета… как минимум, чтобы проредить запятые:
Цитата
чувствовал их взгляды, когда возвращались они с очередного похода и несли с собой новые шрамы, трофеи, и память по ушедшим.

Цитата
И сделает это, даже если придётся топор в руки взять, и руки испачкать.

Цитата
Большинство торговцев из империи, Вореи, или Синбхарада редко заплывали севернее Переломного мыса, да и не было у них на это причин.

… но это мелочи. Правда, мелочи. Хорошая бета справится за пару часов.
Это прекрасный текст… и именно потому мне так обидно. Спасибо за первую главу! Было чудесно! Где читать проду?

Чем еще это может быть, если не первой главой? «Зарисовкой одной ночи»? В пень такие зарисовки, они бессмысленны. Если рассматривать это, как самостоятельный текст, то каждый его сантиметр увешан невыстрелившими ружьями. Автор так любовно вводил каждую интригу! Каждого персонажа! Каждую зацепку! Чтобы ЧТО? Опрокинуть читателя, как тупого лоха?
Какая затея Рига привела его брата на плаху? Что там с сестрой? Какую роль сыграют иноземцы? А красавчик с бесконечной цепью? А король без владений? Чего боялся ярл? Какие надежды на Рига возлагал отец? Как всё обернется, чем закончится?!
А-а-а-а хер нам, а не концовка. «Ищите в книжных магазинах вашего города»(с).
Это предательство, автор. Вы меня предали. Как читателя. Как почти-фаната – настолько меня увлекло начало текста! Или это такая изящная литературная постирония? Вот уж нет уж! Мне интересна постирония в рэпе, но в литературе это – полный зашквар.

Единственное, что не вызывает во мне ярости после прочтения – это красивая параллель между братом Рига и собакой. Между двумя упрямцами, которых Риг пытался спасти, и которые добровольно отказались от побега. Это… красиво. Символично. Но от этого первая глава романа не превращается в рассказ.
Что ж, автор… пишите. У вас это круто выходит. И посоветовать я хочу ровно две вещи:
1) найти бету, ценить и любить её;
2) чтить главный завет Билли Бутчера из сериала «Пацаны» и не быть… ну вы поняли.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1216511

шестой Отправлено: 31.10.2020, 21:08

Ответов: 16
Просмотров: 4260
Еще я толком не запомнил твоего лица,
Но мы поехали – купили два каких-то кольца,
Играл орган, все пили вино,
Твоя мамаша почему-то назвала меня "сынок".
Я понял – это намек,
Я все ловлю на лету,
Но непонятно, что конкретно ты имела в виду?..

(с)

Я прочитал рассказ.

… ох. Это один из самых сложных разборов, что я делал. Пришлось много думать, чертить схемки и пересобирать историю, как гребаные часы с кукушкой. Чтобы кукушка разлепила клевало и начала куковать.
Уважаемый автор. Давайте установим правило: я НЕ заявляю, что мои слова – истина в последней инстанции. Я не какой-то великий автор, критик или коуч… но мне нравится «лечить» сюжеты. Все рекомендации, изложенные в этом посте – это не «садись и пиши ВОТ ТАК». Это «будь я автором, я бы написал ВОТ ТАК; но поскольку я не автор, это не так уж важно».
Вносить правки или нет – решать вам.
Слушать меня или нет – решать вам.
Я не хочу (и не пытаюсь) подавить вашу индивидуальность миллионом правок. Просто надеюсь, что хоть одна мысль из этого миллиона будет вам полезна.

Все, правила установили. В добрый путь. =)

* * *

1. Бета.
В комментариях нахваливают литературные качества текста... Не верьте этим людям, они не ведают, что творят.
Вам нужна грамотная, мягкая и очень терпеливая бета, которая стабилизирует текст. Дело не в опечатках. Слова-то русские, грамотно написанные… просто расставлены не по-людски. Да и подобраны неверно. Из-за этого текст похож на корявый машинный перевод. Вот вам кусок, в котором КАЖДОЕ предложение нужно править:
Цитата
Я шел по этой тропе уже порядком две мили и смутно чувствовал, что когда-то уже был здесь. Это зудящее ощущение никак не испарялось, хотя, видят боги, отдал бы последнюю рубашку, чтобы узнать суть. Но как бы я не читал молитвы, не выполнял призывные ритуалы – ответа нет.

Тут есть ВСЁ! Не вписавшееся в контекст «порядком» (никто не говорит «я прошел порядком две мили»; говорят «я прошел добрых две мили). Проблемы с частицами «не» и «ни» (в сложноподчиненном предложении с придаточным уступительным в игру вступает частичка «ни»; «хотя я очень часто читал молитвы и выполнял призывные ритуалы, ответа так и не получил» = «как бы я ни читал молитвы, ни выполнял призывные ритуалы, ответа так и не получил»). Несогласованность времен (в рамках одного предложения «читал молитвы» в прошедшем времени, а «ответа нет» – в настоящем). Иногда я вообще не знаю, в чем проблема, но чуйка аж вопит. Например, тут: «это зудящее чувство никак не испарялось, но я бы все отдал, чтобы узнать суть».
Долго думал, что меня царапает в этой фразе. Кажется, понял. Можно узнать суть человека. Или суть книги... Суть чувства тоже можно узнать! «Я долго не понимал, что испытываю к этой женщине, и вдруг меня осенило! Я познал суть этого чувства – это любовь!»
«Узнать суть чувства» = «Понять, что чувствуешь». Но герой уже всё понял: он испытывает дежавю. Теперь ему нужна не суть! Ему нужно понять, откуда у чувства ноги растут. Докопаться до истоков. Узнать первопричину. Чем-то из этого и нужно закончить предложение.
«Но как бы я не читал молитвы, не выполнял призывные ритуалы – ответа нет» – тоже звучит коряво. Вариант 1: «но сколько бы молитв я ни прочитал, сколько бы ритуалов ни выполнил – ответа не было». Вариант 2: «Но как бы рьяно я ни читал молитвы и ни выполнял ритуалы – получить ответ не удалось».
И это – всего лишь один абзац.
А вот другой:
Цитата
Архитектурное разнообразие не добавляло восторга или трепета, лишь брезгливость, когда обходил кучку нечистот, видать, какой-то бедолага справил нужду, не дотерпев до приличного сортира.

Звучит так, будто куча говна посреди улицы – это нелепая архитектурная достопримечательность, «не добавляющая восторга или трепета, лишь брезгливость».
Конструкция «не добавляло восторга или трепета» мне тоже кажется кривой. Не добавляло КУДА? Вариант 1: Архитектурное разнообразие не вызывало восторга и трепета, лишь брезгливость. Вариант 2: Архитектурное разнообразие не добавляло в мою палитру чувств восторга и трепета, лишь брезгливость.
Чтобы в предложении прослеживалась логика, брезгливость у героя должен вызывать какой-то архитектурный элемент. «Архитектурное разнообразие не вызывало восторга или трепета, лишь брезгливость, когда я видел покосившиеся стены и облезшую позолоту на куполах церквушек». Либо разбейте это на несколько независимых предложений: «Архитектурное разнообразие не доставляло восторга или трепета. Сейчас я испытывал лишь брезгливость, когда приходилось обходить очередную кучку нечистот. Видать, какой-то бедолага справил нужду, не дотерпев до приличного сортира…»
И напоследок: вы часто видите мужика, который делает «фи-и-и» и ОБХОДИТ говнище? «Обходит» – значит, изменяет траекторию своего движения. Если улица плюс-минус чистая, среднестатистический мужик пройдет мимо говнища, а не будет нарезать кругали. Если улица загаженная – перешагнет и пойдет дальше. А) это экономит время, б) это легко сделать (вряд ли куча говна так огромна, что ее невозможно переступить), в) если ты живешь в антисанитарных средневековых условиях, ты не будешь шарахаться от испражнений. Конечно, если ты не дворянин, в жизни уличного говна не видавший.
Я придираюсь к мелочам?
Да, без сомнения. Просто из этих мелочей складывается читабельность и – главное! – верибельность текста. Я не верю в матерого наемника, который делает брезгливую морду и «обходит кучку нечистот».
С длиной предложений тоже проблемы:
Цитата
Таверну я обнаружил, действительно, на углу улицы, когда, шатаясь, выбрался из бедняцких кварталов, миновал строгие казармы городской стражи и прошелся по живописной аллейке, на коей уже разошлись огни на фонарных столбах – день неминуемо сменился поздним вечером.

Это чудовищная, преисполненная запятых, перегруженная конструкция. Во имя читабельности нужно разбить ее на куски. Уважаемый автор, не бойтесь точек! Когда вы лепите несколько предложений в одно, получается неразбериха. Например, тут:
Цитата
Резким, но смягченным движением, чтобы не повредить хрупкие пальчики и не нанести лишней боли обреченной, я выдернул рукав, захлопнул дверь и наложил на неё запирающий знак.

«Резкое, но смягченное движение» - оксюморон. Но разбейте эту фразу, разнесите её части во времени – и всё будет нормально.
«… резко двинул рукой, но в последнюю секунду очнулся. Смягчив движение, аккуратно, чтобы не повредить хрупкие пальчики и не нанести лишней боли обреченной, я выдернул рукав, захлопнул дверь и наложил на неё запирающий знак».
И всё! Никаких противоречий, никаких оксюморонов.
Разобравшись с оксюморонами, идем дальше и разбираемся со штампами.
Цитата
Пошатнувшись, я ухватился за стену, возле которой стоял, к горлу подкатывала тошнота, а в груди разорвался вулкан, заливая меня лавой безнадежности, осыпая пеплом сгоревших надежд.

БОЛЬШЕ ПАФОСА БОГУ ПАФОСА!
Ох, автор. Понимаю, вам страшно не дожать чувства героя; не показать, какую боль ему причинили слова алхимика. Но переигрывание – такая же опасная хрень, как и недожим. Балансируйте. Ищите бету. Давайте текст на вычитку друзьям, вкусу которых доверяете. Если хоть кого-то покоробят ваши формулировки – значит, уровень пафоса нужно прикрутить. Не убрать под ноль! Но снизить интенсивность страданий, чтобы герой не выглядел, как актер из плохой мыльной оперы.

2. Персонажи.

2.1. Продумай – потом пиши.
См. выше. Алекс как герой не стабилизирован. Сначала он ведет себя, как кисейная барышня, и брезгливо обходит на улице «кучку нечистот». Потом он становится властным и искушенным мачо:
Цитата
Худощавая, с упругой грудью, прикрытой распущенными волосами, округлыми бедрами — она в эту ночь являлась воплощением юности и красоты. Я видел, как ей неловко стоять полностью нагой под взглядом искушенного мужчины, как хочется прикрыться, но она стояла и позволяла разглядывать себя.
— Умелая, говоришь, — хмыкнул, отбрасывая в сторону полотенце и садясь на кровать. — Так покажи своё мастерство, Лисса.

Потом автор забыл про маскулинность. Герой вдруг стал стыдливым котиком:
Цитата
— Я... — начал, но тут же подавился воздухом и закашлялся.
Опустив голову, я смотрел на темные ореолы грязи из-под сапог, чувствовал, как с волос стекает вода. Стало мучительно стыдно – без спроса вломился в чужой дом, так ещё и наследил.

Алекса мотает из крайности в крайность, потому что вы, автор, его не продумали. Властный, сильный и целеустремленный человек не будет тупить глазки и скромничать. Он пришел в этот дом, потому что у него есть цель. Он задаст свои вопросы прямо и четко. Да, он извинится за грязные следы и вторжение… но мямлить не будет.
В свою очередь, мягкий, чуткий и эмпатичный герой, которому стыдно за испачканные полы, не будет смущать симпатичную голую девку. И уж тем более – не будет усмехаться и командовать. Если его можно смутить грязью на полу, то уж наготой – и подавно! Такой человек смягчит момент со служанкой, попробует ее успокоить, а не еще сильнее загонять в стресс.
Определитесь, каким будет ваш герой. И выдерживайте эту линию неукоснительно. Если хотите, чтобы властный крутыш вдруг смягчился – это нужно обосновать! А не переключать героя с режима на режим, как стиральную машинку.

2.2. Показывай, а не рассказывай.
Что мы знаем про Люца? Что он – «злоязыкий стервец»(с).
Цитата
Я замер, развернулся и с подозрением оглядел Люца. Что не так с этим ехидным паршивцем, который ни разу не упускал шанса пройтись по самолюбию собеседника, любил побольнее уколоть, съязвить?

Цитата
Молчание с некромантами никогда не могло бы стать уютным или приятным, потому что в любой момент кто-то из них ляпал гадость, проходился по натуре собеседника или же тыкал носом в оплошность. Знал я об этом на собственной шкуре, но ко всему можно привыкнуть: огрызаться на злые шутки, также острить или просто не слушать.

Цитата
Друг никогда не упускал шанса поглумиться или позволить другим это сделать, а тут, вдруг, прервал Айду прямо на середине тирады.

Весь текст нам вдалбливают, что Люц – язва и стервец. Но подтверждений этому нет! Ни одного стервозного телодвижения. Ни одной язвительной фразы. Автор выставил картонку, написал на ней «ЗЛОЯЗЫКИЙ СТЕРВЕЦ И ЕХИДНЫЙ ПАРШИВЕЦ», а теперь умоляет нас поверить. Ну правда, ну чесслово, Люц очень язвительный! Очень остроумный! Ну поверьте на слово, чо вам, жалко?!
Да, жалко. На заборе тоже много что написано. Что ж теперь, всему верить?
В литературе важно ПОКАЗЫВАТЬ, а не РАССКАЗЫВАТЬ. Пусть герой удивится, увидев Люца! Пусть вспомнит, как тот раньше шутил, когда Алексу было не до смеха.
«… в Бронингене подцепил свиную хворь, слег на месяц, исхудал до костей! А он, увидев меня, засмеялся. Сказал, мне теперь в самый раз плясать в Бездне со скелетом его покойной бабки. А вот с постелью не сложится: бабка Тильда всегда любила темпераментных мужчин, а я – доходяга. Так отощал, что от достоинства, небось, осталась жалкая тряпочка! Если хочу порадовать еще хоть одну даму, мертвую или живую – придется набирать вес. Хорошо, что он привез мне пышек из Мирны, да сытных сладких пирогов, да мелкой дичи…»
Пример так себе, придумал на ходу… но, надеюсь, суть понятна. Чтобы Люц выглядел сучкой, нужно показать хоть одну ситуацию, где он ведет себя, как сучка. Без демонстрации это не работает. На словах ты Лев Толстой, а на деле х...
… ну вы поняли.

2.3. Не перебарщивай с интригой.
… особенно если эта интрига считывается с первых сцен.
Сначала герою намекают, что он во временной петле. Потом – жирно намекают. Потом – ОЧЕНЬ ЖИРНО намекают. Потом говорят прямым текстом! А он ведет себя, как герой из песенки «Несчастного случая». Пока читал, в голове все время вертелось: «Я понял – это намек, я все ловлю на лету, но непонятно, что конкретно ты имела в виду?».

Старик, которого Алекс видит впервые: Ты на диво постоянен, Алекс.
Алекс: /ничо не понял/
Старик: Знал бы ты, Алекс, как мне надоел этот разговор. Ты постоянен в своих упреках и до сих пор не видишь истины.
Алекс: /ничо не понял/
Старик: Все вокруг уже поняли, а ты один упрямишься. Нам настолько это надоело, что видеть тебя уже не хотим.
Алекс: /ничо не понял, НО НАЧАЛ ПОДОЗРЕВАТЬ/
Люц: Я знал, что ты хочешь отмотать колесо времени вспять и спасти жену с дочкой! Ты сам мне это сказал пятьдесят циклов назад, стоило тебя хорошенько напоить!
Алекс: /ничо не понял. отвлекся на другую тему/
Люц: Я устал биться лбом в стену. Каждый гребанный цикл мы снова и снова повторяем этот разговор! Нельзя перемещаться во времени ни вперед, ни назад, как нельзя оживить мертвых.
Алекс: /ничо не понял. пошутил про то, что от некроманта странно слышать фразу «нельзя оживить мертвых»/
Люц: АЛЛО. ПРИЕМ. МЫ ВО ВРЕМЕННОЙ ПЕТЛЕ.
Алекс: Хм-м-м-м-м. Если об этом подумать… Таверна, которую знал Люц; девочка, говорящая, что умирать больно; постоянные упоминания цепи, круга; Лисса, желающая освобождения; старик, словно наперед знающий мои слова. Это же...

О БОЖЕ МОЙ!
ОН НАЧАЛ ДОГАДЫВАТЬСЯ!!!!!

… простите, автор. Язвить и обзываться – нехорошо... но Алекс ведет себя, как полный кретин. В него тычут фактами; ему прямым текстом проговаривают очевидные вещи! А он стоит такой красивый, в глазах пустота, в голове – ветер и перекати-поле.
Такое поведение можно посчитать нормальным, если человек не имел дела со сверхъестественным. Но Алекс – чистильщик. Он всё время работает с паранормальными материями. Более того – он уверен, что потоком времени можно управлять! Он предполагает, что временную линию можно разорвать, склубочить и вернуть ему погибшую семью. Такой человек должен очень чутко относиться к временным аномалиям и ловить малейший намек! А не тупить, как школьник перед доской.

Откровенную тупость героя можно сделать его фишкой. Пусть Алекс не понимает намеков. Пусть он будет светлым, наивным и дурным! Это сделает его только интереснее! Пусть Люц не первый год троллит его из-за недалекости. Пусть эта черта не будет секретом ни для кого, включая героя. Пусть начальство терпит его через силу – только потому, что у Алекса есть иммунитет к Бездне, и другого такого им не найти. При всей своей недалекости он будет смелым, упрямым и несгибаемым – и именно за это его любила жена, именно за это его любит Люц… ведь тормознутый – не значит плохой.
Такой человек действительно не будет замечать намеков. Но когда во всём разберется – вылезет из шкуры вон, чтобы выручить друзей и порвать петлю.
Либо это, либо Алекс должен догадаться про цикличность времени намного раньше.

3. Логика мира.

3.1. Как работает временная петля?
За несколько лет, проведенных во временной петле, Люц обзавелся сединой и новыми шрамами. Следовательно, урон, нанесенный ему в предыдущих циклах, сохраняется и накапливается. Следуя этой логике, люди, которые умерли, не должны возвращаться к жизни! Та девочка, которая «дядя, спасите, умирать больно», просто не может существовать! Урон был нанесен, девочка умерла, финита.
Но если погибшие возвращаются, значит, урон к началу новой итерации аннулируется. Значит, у Люца не сохранятся ни шрамы, ни седина.
Причина таких противоречий – непродуманный фантдоп. Это как с характером персонажей: сперва установите правила, а потом четко их соблюдайте. Шаг влево, шаг вправо – расстрел.

3.2. Почему Бездна играет с Алексом?
Моя любимая часть во многих рассказах.
Почему Бездна играет с Алексом? На кой черт она поместила героя в центр временной петли? Потому что он – ОСОБЕННЫЙ? Виу-виу-виу! Неверный ответ. ОСОБЕННЫЕ персонажи – признак плохого янг эдалта. В остальных случаях ОСОБЕННОСТЬ персонажа чем-то обоснована.
Зачем Бездне нужен Алекс? Почему именно он?
1) Может, Алекс был близок к своей цели? Еще пару шагов, и он бы раскрыл секрет появления лупов? Бездна сочла это опасным и решила его «задержать».
2) Может, Бездна заботилась о нем? Хотела, чтобы он отпустил прошлое и перестал страдать? Как вариант, временная петля – это проявление посмертной воли его жены и/или дочери. Они достучались до Алекса с того света, создали цикл и поместили в него героя. Он бы всю жизнь угробил на погоню за прошлым! А так – потратит на осмысление проблемы всего два дня. Пусть даже повторить эти два дня придется тысячу раз.
3) Может, Бездна ревновала Алекса? Он – её суженный; человек, который прикасается к каждой ее трещинке, к каждому разрыву, латая их своей энергией. Таких людей мало. Что, если они для Бездны – не враги, а любимые игрушки? Но ЭТА игрушка посвящает себя не Бездне, а шаланданью по колдунам да алхимикам. Ну-ка нехер! – решила Бездна, и заключила Алекса в луп. Когда он исцелится и отбросит прошлое, то сможет думать не о семье, а только о работе. Этого Бездна и добивается.
Обоснуй «ну, Бездна выбрала Алекса случайно» – это плохо. Очень, очень плохо. Совпадение уровня «на моем огороде случайно выросла пальма».
Даже если герои не узнают доподлинно, зачем Бездна играет с Алексом (и почему именно с ним), они, как минимум, должны строить версии! Предполагать! А сбрасывать это на «случайность» или на «особенность» персонажа – дурной тон.

Кстати, «особенные» ситуации – это так же плохо, как и «особенные» персонажи. В данный момент временная петля выглядит, как нечто уникальное. Никогда такого не было, и только ради нашего ОСОБЕННОГО героя появилось.
Пусть случай с петлей не будет уникальным. Возможно, петли уже создавались! Именно потому Алекс уверен, что отматывать время МОЖНО. Осталось понять, как.

4. Сюжет.
Вот мы и добрались до самого важного.
Сюжет предсказуем, а финал рассказа не обоснован от слова «совсем». Герой всё время нудит о семье, о том, что хочет ее вернуть… В конце каждого лупа ему говорят: «чувак, остынь, это невозможно». В конце каждого лупа он в это не верит. И – сюрприз! – в конце рассказа ничто не меняется. Алекс «обнуляется», забывает о предыдущих итерациях и забирает с собой птенчика, которого раньше оставлял. Как это относится к его семье? К каким выводам пришел герой? Как он смог отпустить прошлое, и отпустил ли вообще? Что на него повлияло? Чем последний луп отличался от предыдущих? Как птенчик поменяет течение времени?..
Вопросы, вопросы! Имя им легион.
В тексте нет кульминации. Нет развязки. Нет банальной логики. Недавно я использовал круг Хармона, чтобы найти пробоину в рассказе «Теням не больно». Если воспользоваться им в «Бездне», обнаружится дыра, как в гребаном Титанике.

1) Герой в зоне комфорта: Алекс путешествует и воюет с Бездной.
2) Но герой чего-то хочет: Алекс хочет вернуть семью.
3) Он попадает в незнакомую ситуацию: Алекс узнает, что давно болтается во временной петле.



7) Он возвращается к знакомой ситуации: Алекс путешествует и воюет с Бездной.
8) Но он изменился: Алекс взял птенчика.

Герой не адаптируется к ситуации. Вместо того чтобы искать выход из лупа, он случайно погибает и «обнуляется». В приключенческом тексте такой сценарий недопустим.
Герой не получает то, к чему стремился. Ни семьи, ни душевного успокоения.
Герой ничем не жертвует, ничем не платит, ни черта не делает. Не принимает важных решений. Не рефлексирует. Даже птенчика берет наобум, без каких-то внутренних или внешних стимулов.
У автора не получился логичный, связный и драматичный сюжет, потому что он выбросил самое важное!
Давайте разбираться, что можно с этим сделать.

4.1. Вносим логику в действия персонажей.
Люц и Ко говорят, что перебрали все варианты событий. Но важно понимать: они перебрали все варианты, которые находятся В ЗОНЕ ИХ ВИДИМОСТИ. Раз ничто из этого не сработало, значит, важны те моменты, которые герой провел без них. В каждой итерации его должны ожесточенно расспрашивать о начале путешествия, когда за ним никто не следит. И сопоставлять описанное. Среди постоянно варьирующихся фактов всплывет одна константа – птичка, которую герой ни разу не забирал с собой. Хотя каждый раз обращал на нее внимание. Вывод: птичку нужно забрать.

4.2. Как заставить героя забрать птичку?
В данный момент все действия героев не имеют смысла. Что толку, что они проговаривают с Алексом одни и те же вещи? Он же обнулится и всё забудет! Он не может удержать в памяти их слова и требования! Надеяться на его подсознание – глупо.
Что нам остается? Конечно же, использовать его безмолвного спутника. Волк сохраняет память об итерациях, ведь он запомнил старика и ластится к нему. Следовательно, волку можно что-то внушить, объяснить, натаскать. Можно использовать магию, чтобы он понял требования. Пусть волк нападет на птенца и цапнет его! Тогда герою придется искупить оплошность своего «партнера» и забрать птичку с собой. Либо пусть волк ложится рядом с птенцом и отказывается уходить, пока Алекс не заберет ласточку. Скотина умная, волшебная, и если она указывает на птенца – значит, к ней стоит прислушаться. =)
Возможно, волка натаскивают не первую итерацию. В начале рассказа он тоже будет прыгать вокруг птенца и привлекать внимание… но недостаточно усердно.
Других вариантов заставить героя взять птичку я не вижу. «Ну, ему просто захотелось» – это ещё одна пальма в моем огороде. Задача автора – сделать действия героя логичными, а не списать все на случайность.

4.3. Как птичка повлияет на временную петлю?
«Как-нибудь» – не ответ.
«Алекс почувствовал, что так будет правильно» – тоже.
Нынешняя концовка выглядит, как квинтэссенция лени: придумать обоснуй было сложно, так что автор на него забил.
Но-о-о-о давайте размышлять логически. Что может изменить птенец? Возможно, Алексу подсознательно нужно заботиться о ком-то. И он эту нежность реализует на птенчике. Вот только из-за птенчика человек не откажется от попыток вернуть себе семью. С птичкой или без, Алекс пойдет к алхимику, вздрючит его, узнает о временной петле, скопытится и пойдет на следующую итерацию.
Чтобы отказаться от мыслей о семье, Алекс должен испытать катарсис. Решить внутренние противоречия, отпустить прошлое и признать, что вернуть семью не получится. Возможно, к осмыслению ситуации его подтолкнет гибель птенца. Алекс признает, что смерть неизбежна, и бороться с ней невозможно. Поймет, что гибель – это избавление. И для маленькой настрадавшейся птички, и для его настрадавшейся семьи. Короче, переосмыслит ситуацию и отпустит прошлое.
Почему птичка умрет?
Потому что. Птенцов трудно выхаживать: нужно искать подходящий корм, кормить каждый час, и т.д., и т.п. У птенов ужасно требовательные желудки, от хлебного мякиша они сгниют изнутри, целого червяка или кузнечика просто не переварят. А метаболизм у них супер-быстрый. Пропустил несколько кормежек – и всё, адьос. Алекс даже волка кормить забывает! Какая из него нянька для птенца? Он уйдет с головой в работу, потом вернется в постоялый двор – а там птичий трупик.
Возможно, это сдвинет что-то в его голове. Наведет на мысли о дочери… Старик и Люц, продумывая этот план, могут считать именно так.

4.4. Финальный твист.
Предположим, герой придет к алхимику, встретит Люца, ему расскажут про временную петлю. Допросят и снова узнают, что он не взял птичку. Решат, что птичку точно нужно забрать. Уделят время Седому, чтобы научить его правильно реагировать на ласточку. Объяснят герою, что гибель птенца неизбежна, но она, скорее всего, сдвинет его психику с мертвой точки и разорвет петлю. Потом герой погибнет и вернется в начало итерации. Седой отыграет как по нотам, Алекс заберет птичку и ощутит, «что в этот раз всё правильно».
Финита.

Вроде всё логично и обосновано… но…
… но скучно. Герои построили план – герои осуществили план. Что в этом интересного? Где финальный твист?
Чтобы сюжет был непредсказуемым, герой должен пустить под откос стройный план Люца. И при этом – найти неожиданное, не предвиденное заговорщиками решение проблемы. Имхо: птенец всё равно бы не сработал! Увидев смерть невинного существа, Алекс мог ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ зациклиться на семье. Не смириться со смертью, а бросить ей вызов!
Что может пойти не так? Что есть у героя такого, что напоминает ему о семье? Из-за чего он может задуматься, отрефлексировать свою трагедию и пережить катарсис?
… и тут я вспомнил фенечку, которую сплела его дочь. Герой весь рассказ мусолил эту безделушку, но никакой сюжетной роли она не сыграла.
А ЗРЯ.

Итак, герой умирает и переносится в начало итерации. Волк кидается к птенцу и старательно отыгрывает свою роль. Герой инстинктивно защищает птенца; окриков волк не слушается (у него есть цель!) и хватает зубами подставленную руку.
И рвет фенечку.

Этого не было в плане. Фенечку ни разу не учитывали, как важный фактор, влияющий на психику героя. А она есть. И она влияет! Упав на колени и принявшись собирать бусины, герой может вспомнить что-то из прошлого. Что-то, что о чем он предпочел бы забыть. То, что сделает сахарную картинку идеальной семьи чуть менее сахарной и чуть менее идеальной. Может, он вспомнит, как дочка впервые подарила ему фенечку… и как он грубо порвал ее и выбросил, заявив, что его дочь должна не заниматься безделушками, а учиться. Иначе какая жизнь ее ждет?! Алекс хотел как лучше; а по факту – обидел ребенка и разбил ему сердечко. И только позже, устыдившись, он собрал бусины, нанизал их обратно и теперь бережет фенечку, как зеницу ока.
Алекс может вспомнить, что был совсем не идеальным отцом. Что он часто прессовал родных; самолично решал, как для них будет лучше. Творил добро в насильственном порядке. И сейчас, желая вернуть их к жизни, он делает то же самое. Думает не о том, что лучше для них, а о том, что лучше для него! Поступает, как последний эгоист и тиран. Творит свое «добро», не спросясь, и приносит этим больше вреда, чем пользы.
Только осознав это, герой сможет отказаться от идеи оживления.
Как итог – он отпустит прошлое, и наконец-то заметит мир вокруг себя. Увидит отощавшего волка. Заберет с собой птичку… и задумается, как правильно за ней ухаживать. Алекс отпустит умерших – и начнет заботиться о живых. Он встанет, пойдет по тропинке уже без своей фенечки – и ощутит, что «теперь всё правильно».

Конец.

* * *

Это – не единственный сюжет, который можно придумать с такими исходными данными. Но он позволяет увязать семью героя, Бездну, фенечку, волка, и при этом получить кульминацию и развязку.
В действиях героев должна прослеживаться логика. Они должны двигаться, делать что-то, принимать решения... Пережить глубокий духовный кризис – и выбраться из него. Герой так и не вернет семью – но получит свободу. Не по нелепой случайности, а потому, что к этому его подведет сюжет.
Уважаемый автор, всегда задавайте себе вопросы. Бездна играет с Алексом. Почему? Птичка разорвет временную петлю. Почему? Алекс откажется от идеи возрождать семью. Почему?..
На каждое из миллиона "почему?" нужно ответить. Пропишите каждый шаг героя, каждое его решение. И только после этого – садитесь писать.

Удачи!
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1216474

шестой Отправлено: 29.10.2020, 19:53

Ответов: 57
Просмотров: 6460
Астра Ситара
Бла-бла-бла, кривляние и попытки в иронию)

Ну... как я и говорил, это очень простой вопрос. И ответ на него покажет, есть ли в ваших укорах, адресованных автору, хоть грамм логики.
Он показал.
Среди кучи жизненных аспектов, включая аспекты телесные и духовные, вы видите и понимаете только аспект яичный репродуктивный.
Спасибо за дискуссию.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1216093

шестой Отправлено: 29.10.2020, 18:17

Ответов: 57
Просмотров: 6460
Цитата(Астра Ситара)
Там автор по тексту пишет, что эти самые (абы-как их), способность к размножению теряют.

Ну да. Часть функционала половых органов будет потеряна) Потому что рождение детей - это всего лишь ЧАСТЬ того, за что отвечает половая система.
Цитата(Астра Ситара)
Ребят, спасибо всем, но мне в лом уже.

Не-не. Куда же вы! Пожалуйста, ответьте уже на главный вопрос дискуссии:
Цитата(шестой)
Как вы себе это представляете? "Окей, во имя любви я готов расстаться со своим телом, готов расстаться с частью эмоционального спектра... но еще мне придется расстаться с фертильностью. О БОЖЕ. Нет, на такое я пойти не могу."
По-вашему, так бы размышлял простой человек, а не персонаж "слэшного фанфика"?))))

Это же очень простой и очень конкретный вопрос. А ответ на него сразу покажет, есть ли в ваших укорах, адресованных автору, хоть грамм логики.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1216076

шестой Отправлено: 29.10.2020, 18:05

Ответов: 57
Просмотров: 6460
Цитата(Астра Ситара)
Что значит — "Если, да?" Вы о чём? А какая там ситуация? Что-то я не понимаю, о чём вы хотели спросить.

Полагаю, Гостья имеет в виду вот что:
- Гая никто не заставлял расставаться с половыми органами. И не заставит. Органы останутся (правда, уже женские), просто потеряют часть своего функционала.
- У Гая изначально НЕ "нормальная ситуация". Он - двинутый от любви отчаявшийся подросток. Расставание с яйцами его страшит в последнюю очередь - потому что он расстается не только с яйцами, а еще с частью психики, с привычным телом и т.д. В таком контексте потеря деторождения - это мелочь. Ничтожный пшик, а не то, что могло бы отвратить героя от аббрициации.
Как вы себе это представляете? "Окей, во имя любви я готов расстаться со своим телом, готов расстаться с частью эмоционального спектра... но еще мне придется расстаться с фертильностью. О БОЖЕ. Нет, на такое я пойти не могу."
По-вашему, так бы размышлял простой человек, а не персонаж "слэшного фанфика"?))))
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1216073

шестой Отправлено: 29.10.2020, 17:42

Ответов: 57
Просмотров: 6460
Цитата(Гостья из прошлого)
Вы, видимо, плохо знакомы с физиологией. Если матку удалить, нифига никуда гормоны не денутся.

Цитата(Всекороль)
Гормоны выделяет гипофиз, а не матка или яйца.

Цитата(MiaSola)
Да, прогестерон вырабатывается в яичниках, но эстроген и тестостерон нет, да и куча других гормонов, принимающих участие в процессе совокупления прекрасно себе синтезируются в прочих органах эндокринной системы.

Пау-пау!
Спасибо за поддержку, тут уже мой косяк. Сходу оценил ситуацию с точки зрения рака простаты - там действительно почти кастрация. Тестостерон убивается в ноль (хоть операционным путем, хоть диферелином и его аналогами). Секс исключается из отношенческого уравнения; благо, в этом уравнении помимо секса и делания детей есть еще какие-то слагаемые.

Если вернуться к рассказу, то да, Гай жертвует своей фертильностью. А еще он жертвует своей психикой. А еще - своим телом. Короче, Гай жертвует ВООБЩЕ ВСЕМ. Во имя очень глупой и наивной цели, руководствуясь бушующими гормонами. Но так бывает и в реальной жизни - когда ради любви (или ради гормонов, как настаивает Астра) на алтарь кидают всю свою жизнь. Это нездорОво, это грустно и страшно, но... это не имеет ничего общего со "слэшными фанфиками", из-за которых люди "теряют связь с реальностью".
Странно предъявлять автору такую претензию.
Предъявляйте лучше претензии за запятые, вот там реально проблемки))
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1216066

шестой Отправлено: 29.10.2020, 15:44

Ответов: 57
Просмотров: 6460
Ооооокей. Это надолго.
Цитата(Астра Ситара)
Заниматься любимым делом — большая роскошь, ради которой принято преодолевать трудности и идти на лишения.

Простите, а кем принято?..))) В каком из миров заниматься любимым делом можно только через трудности и лишения?
Ах, эта коронная русская установка, что нормальная жизнь - это СТРАДАНИЯ, а не СТРАДАЕШЬ - ну, ты как-то слишком легко живешь. Заведи себе две работы, трех детей или хотя бы ладу-калину И СТРАДАЙ, как все нормальные люди.
Цитата(Астра Ситара)
Герой не заключает "брак", то есть, супружеский союз на всю жизнь.

... возвратимся к вопросу, который волнует меня еще с прошлого поста.
Из какого века вы сбежали?)))) Там еще не изобрели разводы?
Брак - это супружеский союз на всю жизнь, благословленный боженькой. Еще брак - это расторжимый союз, зарегистрированный органами государственной власти. А еще брак - не поверите! - это союз, который частенько называют гражданским. Да-да, это тоже фактические брачные отношения. Только не вписанные в бумажку.
Брак - это договор, который упорядочивает права и обязанности двух сторон. И если у одной из сторон нет возможности со временем этот договор расторгнуть, то это уже кабала какая-то. Благо, до этого давно додумались, и нерасторжимости браков был положен конец.
Цитата(Астра Ситара)
Он временно спит с женщиной за деньги и прочие плюшки

Вообще-то именно Магда нуждается в том, чтобы получить наследство - и именно потому просит его заключить брак. Нет свадьбы - нет матушкиных денег.
Да, попутно Магда обставила договор так, чтобы мужик с ней пожил взаправду. Но именно ЕЙ эти узаконенные отношения были нужны в первую очередь. А Марк согласился её выручить, попутно отхватив пачку бонусов и получив возможность заниматься масками.
Короче, сам термин "альфонс" в данном случае неприменим. Альфонс дает галочку в графе "отношения" взамен на материальные блага. А герой дает Магде а) доступ к наследству, б) сожительство (а значит, помощь по хозяйству, компанию, секс и ряд других плюшек), в) бесперебойный поток статуэток и масок, а значит, возможность для её конторы занять лидирующие позиции на городском посмертном рынке.
Взамен он получает еду и обучение.
Ни хрена себе альфонс! Да он еще и переплатил!))
Цитата(Астра Ситара)
Всем хочется заниматься любимым делом и чтобы никто не отвлекал, не все готовы ради этого морально унижаться и продавать своё тело.

Самое смешное - сам факт "продажи тела" высосан из пальца)) Не припоминаю, чтобы в тексте речь шла конкретно о сексе. "Неприятный сюрпризом" для героя могло быть не требование совокупляться, а сожительство. Т.е. он думал, что брак зарегистрируют на бумажке, а он закончит обучение, поселится вдали от жены, а в ее контору будет ходить на работу. Но Магда хотела проводить время вместе, жить на одной территории и вести совместное хозяйство. Возможно, был и секс, но не как самоцель, а как бонус - в те моменты, когда у Марка бывало хорошее настроение, и им было классно друг с другом. Один раз вон - потащил ее на танцы; другой раз - в койку. Или она его потащила. Как нам сообщают - "Магда умела заговаривать"; а значит, соблазнить мужика тоже смогла бы.
Только это не "торговля телом" и не "секс по контракту". Это - просто секс. Как если бы они познакомились в баре, классно провели время и перепихнулись.

... погодите, или секс между двумя свободными людьми, не в рамках брачных обязательств, вы тоже осуждаете?)
Цитата(Астра Ситара)
В тексте про это ничего нет.))) При том, у него хорошая или, хотя бы нормальная, родительская семья. Брат ему пару искал, волновался.)

Вообще-то - есть. "Брат ему пару искал, волновался"(с), но Марку был настолько не интересен брак, что он отбывал Час Ищущих, как повинность. Чисто чтоб брат заткнулся и перестал зудеть. Отношения в списке его ценностей занимают одно из последних мест.

Понимаю, в системе ценностей некоторых людей брак - это священный нерасторжимый союз. Это нормально и даже круто, но это - не единственный вариант. Есть люди, которые не видят в браке никакой священности. Можно, конечно, называть их шлюханами и порицать; а можно признать их право жить, как им кажется правильным. И выстраивать свою систему ценностей вокруг других вещей. Например, вокруг творчества и работы.
Цитата(Астра Ситара)
Следуя этой логике, всем, кто хочет заниматься творчеством надо идти на панель, ведь так проще.) Ну, или искать "богатого папика". Видимо, я отстала от наших реалий.

Почему "всем"? Каждый сам решает, каким ресурсом платить за свою мечту. Временем, телом или чем-то еще. А ваши игры в высокоморальность - это всего лишь слатшейминг. Попытка развесить ярлыки и уравнять всех под одни ценности.
Цитата(Астра Ситара)
Если вспомнить реальную жизнь, то часто мы видим каких-то старлеток на содержании или теперь даже мальчиков, женившихся на старушках — так хотели старлетки стать великими артистами, со страховкой.

Ага. А разница в том, что а) как я уже говорил, в первую очередь брак был выгоден Магде, а не Марку, б) Марк ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является "великим артистом"(с) и творцом. Он не ищет способы сесть на чью-то шею и жить безбедно, развлекаясь и ни о чем не думая. Он ищет способы творить посмертную магию и облегчать людскую боль. Сравнение со старлетками неуместно.
Цитата(Астра Ситара)
Какой ещё "договорной брак", кстати?))) Браки заключаются навсегда в нормальной ситуации, а договора идут отдельно.)

Слушайте.
Вы меня троллите?) Пожалуйста, скажите, что да.
"Нормальная ситуация" - это не жить с человеком, если отношения не прошли проверку временем. Если он оказался мудаком. Если вы не сошлись характерами. Если у вас прорезались совершенно разные жизненные приоритеты. Оставлять таких людей вместе, потому что "браки заключаются навсегда" - значит, заставлять их страдать.
Хотя - ах да, я забыл. СТРАДАТЬ - это же нормально. Так всем и положено жить)
Цитата(Астра Ситара)
Из ситуации следует, что герой вовсе не собирался поддерживать дружеские отношения. Он хотел развестись и получить бабло, с чистой совестью послав свою наставницу куда подальше. И утром этот товарищ просыпается в приподнятом настроении, совершенно не жалея о вчерашнем срыве.

Из ситуации ваааааще ни разу не следует, что герой не собирался поддерживать дружеские отношения.
Вы никогда не ссорились с друзьями? А с близкими? Со своей второй половинкой? Иногда такие ссоры наслаиваются, множатся, и требуется очень много времени (и личностной свободы), чтобы разложить все в голове, проговорить и успокоиться. Марк устал от сожительства и командного тона Магды. Это не значит, что он ее ненавидел. Ему нужно было пожить отдельно, выдохнуть, восстановить душевное равновесие. И продолжить взаимодействовать с Магдой. Только уже не как с супругой.
И да - после ссор с близкими мы тоже хлопаем дверями, ночуем в гордом одиночестве, а на следующее утро не жалеем о срыве. Эмоциям нужно перекипеть. Особенно если близкий человек долго нарушал рамки нашего личного пространства и причинял дискомфорт. Когда рамки личного пространства подживут, отношения будут восстановлены. Люди ссорятся - люди мирятся. Это нормально.
Ненормально - считать, что если люди поругались, а потом один из них умер, то второму эта смерть была выгодна. А если он не радуется и не прыгает на могиле - значит, испытывает вину, ведь сам хотел убить этого человека.
Цитата(Астра Ситара)
Но не все получают свои возможности через постель. Патаму что "разные ценности, камон, разные ценности"...

Что-то вы кроме постели в рассказе вообще ничего не замечаете. Постель-постель, постель-постель, торговля телом, торговля телом, торговля телом, уууууу!..
Цитата(Астра Ситара)
В связи с этим, хочется сказать: дети, не читайте слешные фанфики, иначе ваша картина мира изменится так, что вы потеряете связь с реальностью, ведь там нет ничего настоящего — это копия, которая была снята с копии.

При чем тут слэшные фанфики?) Ладно бы еще вы сделали выводы о моральном разложении общества (ах, эти гнусные альфонсы, которые нормально относятся к договорному браку!). Но моральная деградация вроде не из-за слэша происходит...
Цитата(Астра Ситара)
Наверное, надо объяснить, откуда берутся дети. Видите ли, когда люди любят друг друга, иногда возникает желание увидеть черты любимого человека в общем ребёнке.

... то есть вы затираете про любовь, а потом объявляете, что любовь - это ГОРМОНЫ, ГОРМОНЫ, ВСЁ ГОРМОНЫ.
Следовательно, дети берутся от гормонов, и "желание увидеть черты любимого человека в общем ребенке" тут совершенно ни при чем.
Ок, переобувание засчитано ;)
Цитата(Астра Ситара)
в нормальной ситуации человек не будет на уровне физиологии отказываться от возможности иметь детей, поскольку такой отказ обусловлен гормональными (то есть, буквально — половыми) изменениями.

У вас какое-то очень... своё видение нормального.
Иногда человек не видит своего смысла в семье, а видит его в карьере. Или в путешествиях. Или в здоровье - как в случае с раковыми больными. Иногда человек - носитель такого поганого генетического багажа, что не хочет передавать этот багаж ребенку. И лучше усыновит, чем родит своего. Иногда человек - эээээээгоист, и хочет жить свою жизнь для себя, а не потратить большую ее часть на воспитание ребенка. И все это - нормально. И все это - выбор, не обязательно продиктованный гормональным сбоем.
Но почему-то вы ставите гормоны во главу всего. "Если не хочешь детей - это у тебя просто с гормонами нелады".
... а даже если у человека с гормонами нелады - это что, делает его героем богомерсссского слэша? Эм-м-м... Нет, это делает его человеком с проблемой.
Цитата(Астра Ситара)
То есть, возможность "любиться", за которую вы, видимо, переживаете (что, мол, как так, нельзя совокупляться любить друг друга! без необходимости размножаться) в прямом смысле возникла для продолжения рода.

Из нас двоих только один сводит всё к совокуплению. И это не я =)
И да, секс - это механизм, который возник для продолжения рода. Который ВОЗНИК для продолжения рода. С момента его возникновения, знаете ли, очень много времени прошло.
И да[2], отношения - это не только секс с последствием в виде деток, или секс для удовольствия, но без деток. Нет такого ИЛИ-ИЛИ. А то бы ваших идеальных "пожизненных браков" не существовало)
Цитата(Астра Ситара)
К чем всё это? К тому, что если "отрезать яйца" или "удалить матку", то в человеческом теле перестанут выделяться гормоны, буквально определяющие физический пол человека. А без этих гормонов совокупление станет неинтересным, как и бывает в случае кастрации. То есть, да, бро, да. Не хочу огорчать, но если кастрировать одного из супругов, то их отношения сильно изменятся.

Из их отношений выпадет интимная сторона (и то не факт; даже не имея к сексу интереса и не получая от него удовольствия, ты всегда можешь доставить удовольствие своей половине - если, канеш, ее удовольствие для тебя что-то значит).
Но даже при исключении интимной стороны остается куча других. Не гормоны влияют на удобство сожительства, на взаимопонимание, на жизненные приоритеты, на общие хобби, на взаимоподдержку и взаимоподстраховку, и т.д., и т.п.
Цитата(Астра Ситара)
По факту же, влюблённость часто определяется игрой гормонов

Часто.
Но не всегда.
Цитата(Астра Ситара)
люди, не имея представления о том, как связаны психика и физиология, принимают за высшие божественные сферы всего лишь банальное желание тела размножаться.

Окей. Любви нет, других смыслов в отношениях нет, единственное, что ведет человека вперед - желание размножаться. Отчего же тогда вы так уперлись в идею "брак - это навсегда"?) Если всё правда так, не должно быть никаких навсегдашных браков. Это ж фертильность женщины - тю-тю, а самец-то еще могёт, самец-то еще хорош! Бросать эту - бегом к следующей! БОЛЬШЕ ДЕТЕЙ БОГУ ДЕТЕЙ, ведь так велят нам гормоны. А если мужик не бежит делать детей любовницам или жениться заново, то он какой-то ненормальный. Очевидно же. У него проблемы с гормоналочкой.

Ох. Не знаю, для кого я распекаюсь. Если человек хочет заниматься слатшеймингом - он будет заниматься. Если человек хочет сделать из героев рассказа мразей и альфонсов - он сделает. В его мире все просто, понятно, полутонов не существует, любви тоже, но почему-то существуют навсегдашные браки. Это странно и нелогично, но... почему бы и нет.

Простите, автор. Мне жаль, что вам приходится читать этот срач. И видеть, как из ваших героев - среднестатистических, в общем-то, людей, - делают моральных уродов и продажных шкур.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1216012

шестой Отправлено: 29.10.2020, 04:04

Ответов: 57
Просмотров: 6460
Астра Ситара
... обычно я хожу поорать в окно из-за корявеньких рассказов. Только что впервые захотелось сделать это из-за комментария)))
Боже. В каком странном мире вы живете! В каком странном, страшном мире!
Цитата(Астра Ситара)
Вроде, всё просто, но если немного понимать человеческую психологию, то можно сказать, что есть люди для которых такое решение в обычном мире неприемлемо. Особенно, когда не бедствуешь, нет угрозы жизни и здоровью, и тд. Но наш товарищ решил потерпеть ради денег и карьеры.

Насколько я понял, дело ни разу не в деньгах и карьере. Точнее, не в том понимании, какое обычно закладывают в слово "карьера" (смена социального статуса, финансовый рост, больше власти, больше славы, больше возможностей etc). Единственное, что интересовало Марка - его призвание. Таинство создания масок. Его прежнее окружение не давало ему заниматься тем, к чему его влекло. А тут ему предложили обучение, гарантировали бесперебойный поток клиентов, еду, жилье и все удобства, чтобы он мог работать. Работать. Трижды работать! Он окунулся в любимое дело по уши и был счастлив.
Для Марка важно заниматься тем, для чего он предназначен. А не влюбиться и пойти под венец.
Короче, давайте не будем загонять про человеческую психологию. Человек, для которого главная ценность в жизни - семья, - действительно не смог бы "ради денег и карьеры"(с) заключить брак с нелюбимой женщиной. Для него такой брак - что-то недопустимое, аморальное, "особенно когда не бедствуешь, нет угрозы жизни и здоровью, и тд"(с). Но человек, для которого главная ценность в жизни - любимое дело, - сделает все, чтобы его от любимого дела ничто не отвлекало.
Вот он и сделал. Абсолютно нормальная человеческая мотивация. Для Марка неважен и неинтересен институт семьи. Он не видит ничего ужасного в договорных отношениях. И это не потому, что он моральный урод, каким вы его рисуете. Разные ценности, камон! Разные ценности. А для него ценно только погребальное искусство.

Лично меня такие люди восхищают. Потому что я в них вижу не сяких-таких альфонсов, а людей вдохновенных, влюбленных в свое дело до помешательства.
Цитата(Астра Ситара)
В какой ситуации человек сожалеет, что случайно поспособствовал чужой смерти, имея при этом нехилый мотив эту смерть организовать? Можно предположить, что товарищ временами реально задумывался, как бы прикопать жёнушку, ведь это сулило бы гораздо большую прибыль.

А ЭТО вы с чего взяли?..)))
Да, Марк жил в договорном браке. Вот только он нормально относился к Магде, был многим ей обязан, вероятно - дружил с ней... просто не любил. А еще - терпеть не мог, когда она им помыкала и строила из себя хозяйку, а не супругу.
Один его срыв - злосчастный и несвоевременный, - стоил Магде жизни. Его наставнице, его подруге, женщине, к которой он за несколько лет успел привязаться! По-вашему, это ненормально - испытывать стресс и вину за тот срыв? Жалеть, что не прикусил вовремя язык, и это стоило жизни твоему близкому человеку?
Как по мне, абсолютно нормальная реакция абсолютно нормального человека.

И еще: наследство Магды не было для него самоцелью и никак не изменило его жизнь. Марк не уехал на местный аналог Бали, чтобы там кутить. Не купил себе дворец. Не забросил работу и не начал сорить деньгами. Нет, он живет там же, где жил раньше (в доме, который Магда ему подарила, так что жилплощадь у него была и без наследства); и делает то же, что делал раньше (работает и обеспечивает себя). Его единственный интерес - масочное искусство. Развелись бы - обосновался б в домике и работал там в свое удовольствие.
Цитата(Астра Ситара)
Также продался властной тётке ради карьеры и денег, только уже не для персонального, а для общественного "обслуживания". Также не видит в этом ничего особенного.

Мы с вами какие-то разные рассказы читали?..
Парню не нужна ни карьера, ни деньги. Он заключил контракт со старухой, потому что никак иначе не может оплатить аббрициацию.
Его цель - быть с любимым человеком. Дохрена наивное, максималистичное, подростковое желание... но на то он и подросток. Бабки и карьера - определенно последнее, о чем он думает.
И да, желание переделать себя на корню, лишь бы понравиться мужику - очень нездоровое. Парню бы хорошего психотерапевта, а не вот это всё... Но он уж точно не альфонствующая продажная мразь, какую вы нам тут описали.

Вы видите мальчика, который "продался властной тётке и не видит в этом ничего особенного". Я вижу мальчика, которого корёжит от того, что он вынужден продаваться. Который считает себя уродом и готов выжечь свою психику напалмом, стать безмозглой куклой, лишь бы стало полегче.
Такие вот разные трактовки.
Цитата(Астра Ситара)
Интересно, что герои, следуя своей и чужой потребительской логике, даже не пытаются бунтовать против системы.

ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ, но против системы бунтуют (да еще и успешно) в основном герои янг эдалта)) А реальные люди, как правило, пытаются обустроить свою жизнь внутри системы, а не БРРРРОСИТЬ ВЫЗОВ, ПОЙТИ НА БАРРИКАДЫ И ВСЕХ ПОБЕДИТЬ! У нас тут не "голодные игры" и не "дивергент". Баррикады - это хорошо. Но не всегда они возможны и уместны - как в литературе, так и в реальной жизни.
Цитата(Астра Ситара)
Здесь, кстати, то ли несостыковка в сюжете, то ли я не поняла этот момент, поскольку "элли" (или как их там) изначально представлены изменёнными рабами без мозгов. Видимо, есть какая-то градация рабства

Рабы без мозгов - финальный результат аббрициации. Парень был не итоговым продуктом, а всего лишь заготовкой. Переделать его до конца так и не смогли.
Цитата(Астра Ситара)
Что значит для женщины "настоящий брак"? То, что она хочет детей, конечно же.

ДА ВЫ ЧО.
Мне казалось, установка "место бабы на кухне, а настоящий брак - это трое детишек и щенок с бантиком" несколько устарела. Теперь многие вступают в брак не для активного рожания детей, а для других приятных штук)
Цитата(Астра Ситара)
Конечно, во всех этих околослешных историях подобные вещи просто игнорятся, типа половые отношения нужны для чего угодно, только не для того, что изначально предполагают.

Что значит ИЗНАЧАЛЬНО ПРЕДПОЛАГАЮТСЯ?)))))) В вашей вселенной отношения существуют только для размножения? Серьезно? Надо рассказать Затовски. МЫ ЧТО-ТО ДЕЛАЕМ НЕ ТАК. Детей нет, смысла в наших "половых отношениях" нет, жизнь окончена. Развод и тумбочка между кроватями.

P.S. Кстати, если вы думаете, что в слэше "подобные вещи просто игнорятся", вы нииииииииичегошеньки не знаете о слэше) Неспроста в слэш-литературе сформировался целый поджанр, посвященный возможностям размножения в гей-парах.
Цитата(Астра Ситара)
И тут мы приходим к теме "трансформации". Интересно, что товарищ влюблённый совершенно спокойно относится к потере фертильности ради своей влюблённости и карьеры. Ну, по крайней мере, если играть в разнообразие гендеров, то тема отказа человека от возможность иметь потомство должна быть как-то психологически обоснована.

Отказ человека от возможности иметь потомство - это НОРМАЛЬНО. Без шуток. НОРМАЛЬНО. Это было полной дикостью в какие-нибудь дремучие века, когда без активного рожания новых особей популяция могла вымереть. Ну и вообще, не рожала - не баба; не наплодил детей жене и трем любовницам, ШОБ ПРОДОЛЖИТЬ СВОЙ РОД - не мужик.
Но мы не в том веке живем.

Я не стараюсь убедить вас, что у Гая с психикой все норм. Не норм, конечно! Еще как не норм! Он ради призрачной надежды на взаимность переделывает себя целиком, сверху донизу! Это ж полный трэш! А еще - неслабая аллюзия на современное общество, в котором не принято любить свое тело, а принято ради мужика ожесточенно худеть, делать грудь, делать губы, делать еще что-нибудь, абы было. Это - абсолютно нездоровая херня, и с ней нужно работать. Всяким там... секспросветом, адекватным (без перегибов) бодипозитивом и другими вещами.
Короче, у Гая есть тараканы. Только проблема не в том, что он отказался от своей фертильности. А в том, что он пытается переделать себя ради кого-то. А фертильность... а что фертильность? На ней свет клином не сходится) Важность фертильности сильно переоценена, а вдалбливание подобных мыслей чревато тем, что люди соглашаются скорее умереть от рака, чем пойти на удаление матки / радикальную простатектомию и т.д. И упрямятся они часто не потому, что так боятся за свою фертильность. А потому, что окружающие будут считать их неполноценными: ОБОЖЕМОЙ, раз ты без яиц - ты теперь не мужик!
Короче, это не вопрос психики. Это вопрос социальной пропаганды. И то, что фертильность для Гая - не главное, - ничего о его психике не говорит.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1215939

шестой Отправлено: 28.10.2020, 14:04

Ответов: 57
Просмотров: 6460
Ночью вдруг понял, что еще царапнуло меня в середине текста. Решил в свинячий голос дополнить разбор.

Вокабуляр Гая.
Вроде всё нормально, мальчик и мальчик. Худи, драные джинсы, все дела... Мало того, что мальчик, так еще и современный. Но почему-то в его речи соседствуют «стану девицей», «подставлять задницу» и «когда она затрахивает меня окончательно». Я, безусловно, ЗА сквернословие! Но в случае Гая это звучит неестественно. То ли автору, то ли Гаю неловко применять слово «затрахает», будто они делают это впервые. В остальном речь мальчика чистая, гладенькая, так что не стоило и начинать.
ВОЗМОЖНО, это стилистический прием. Парень старается быть дерсссским, как пуля резким, пытается курить и ругаться матом. Короче, всячески гиперкомпенсирует. Ему хочется выглядеть в глазах Марка мужественнее, чтобы тот не осуждал его за становление девушкой. Но тогда Марк должен был заметить неестественность его потуг! Короче, если это был стилистический прием, то он не сработал.

Впрочем, остальных комментаторов это не напрягло. Может, я зря развожу кипиш.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1215794

шестой Отправлено: 28.10.2020, 01:29

Ответов: 57
Просмотров: 6460
Я прочитал рассказ.
Всё. Тут закончил, пойду читать «Играй, Илия, играй».

Черт.
Ладно.

… я прочитал рассказ.
Мне его принесли, потому что мне несут всё лгбт-шное, что плохо лежит. Обычно это кривенькие, хлипкие тексты, авторов которых я всячески порицаю. И читаю нотации. И придумываю, как вытащить с бездорожья их забуксовавшую сюжетку... Короче, делаю кучу телодвижений, не нужных ни мне, ни обществу, ни самим авторам.
Это – не такой текст.
Он не плохой. Автора не нужно учить – он и так прекрасно понимает, что делает. Почти уверен, что он осознает каждое (или почти каждое) слабое место рассказа, за которое ему пеняют в комментариях. Просто… если ты дрочишь на описания и знаешь, что они тебе удаются лучше всего – именно с ними ты и предпочтешь работать. Даже зная, что тебе за это будут делать айяйяй, нукакжетак, чтожевыавтор, зачемнамэти «полтонны описаний на каждый табурет»(с). Кому-то, может, и не нужны эти полтонны описаний… Но камон! Они нужны автору!) Он от них кайфует! А зачем ещё писать, если не для кайфа?
Мне кажется (возможно, я неправ), автор уже сформировал стиль, чувствует себя в нем хорошо и комфортно… и единственное, что ему нужно – подходящие читатели. Люди, которые кайфуют от тех же вещей. От описаний. От сумбурности. От недосказанности. От терминологии, которую не разжевывают, не кладут в клювик, как очищенного от хитина сверчка, чтобы в нежном птенячьем пузе он точно переварился. Кому-то нравится именно такое. Кому-то – нет. Автору можно прочитать нотацию и объяснить, что и как ему стоило делать. Но мне кажется, он сделал ИМЕННО ТАК не от неумения или неопытности, а потому, что ему так захотелось. Он хотел именно такие описания. Именно такой набор ключевых сцен. И именно такую концовку! Оторванную от текста, занавешенную слоями обыденности – людьми, репортерами, выставкой статуэток... Бог знает, что теперь с главным героем, жив он или нет. Мы этого не узнаем; потому что АВТОР так решил.
Его право.
Если автор прислушается к советам комментаторов – текст станет менее аморфным. Более цельным, функциональным, без проседающих кусков… И это хорошо! Но, боюсь, в процессе обтачивания и допиливания текст что-то потеряет.
Затрудняюсь сказать, что.
ЧТО-ТО.
Мне страшно трогать подобные рассказы, потому что правками легко навредить. Сейчас, в своей шаткости и неловкости, текст первозданен. Не могу сказать, что он мне нравится… но он, по крайней мере, не оставляет равнодушным. Меланхолично-липкий, непонятный, омерзительный, но омерзительностью «Черного зеркала»: когда ты морщишься, испытывая дискомфорт от увиденного, но серию не выключаешь.
Это работает. Цепляет. Но это – шаткая конструкция, и разбалансировать ее – раз плюнуть. Например, будь тут другая концовка (более внятная, с Марком в главной роли), текст не оставил бы такого послевкусия, как сейчас. Приятного и интересного лично мне.
Увы, помимо приятного послевкусия тут есть отчетливый привкус недожатости. Не уверен, что есть смысл «дожимать» подобное в сорока тысячах з.б.п. Я бы посмотрел эту историю, будь в ней 200 тысяч. Расширился бы мир, раскрылась его мифология, обрели глубину поверхностные сюжетные линии. И… ох, черт. Мне кажется, это было бы очень, очень круто!
А сейчас – нет.
Сейчас это хорошо, но не круто. Сердечко от восторга не замирает.

Долго думал, что ещё мне тут не нравится. Как ни поверни, текст очень «мой»! С фантдопом, в котором можно побарахтаться. Со стеклом, которое можно пожевать. С премерзкой историей надругательства над собой, над своим телом, лишь бы понравиться человеку, которому на тебя плевать. Это… бр-р-р. Бодихоррор – не моя трава, да и можно ли это назвать бодихоррором? Наверное, нет. Тут больше страдает психика парня, чем его тело. А вот это уже – моя трава, «дайте два».
Короче, текст попал во все кинки… но крышу почему-то не снял.
Я долго думал, почему.
И, сдается мне, всё дело в ружьях. Ну, типа, вот эта херня... Вешаешь на стену в начале, оно стреляет в конце…
В данном случае ружья не было. Стена бабахнула сама собой, очень удивив и расстроив меня. И я не о том, что мальчик из середины текста оказался девочкой из его начала. В комментах вон говорят, что сразу это считали. Я – не считал… но я на тормозе, так что не удивительно. Девочка была ружьем. Она выстрелила, когда вскрылись подробности аббрициации. С этой линией всё понятно. Но… со вторым твистом чо делать будем?
Мальчик-пианист, мальчик-дива, мальчик-аббрициант оказался… бывшим работником главгера, который проторчал у него не один год и помогал ухаживать за женой. О существовании этого помогальщика мы узнаем из последних строчек рассказа.
Э-э-э-э… То, что Марк его не узнал, спишем на тонкости аббрициации. Если вычеркнуть из уравнения лицо, останется еще манера речи, поведение… но окей. Наемный работник – не часть семьи. С ним не сюсюкались и не откровенничали, тонкостей его поведения и манеру речи не запомнили. Вроде всё логично. Но… к концу рассказа у читателя должен был сложиться паззл. Из тех кусочков, которые ему подкидывали! А тут – не было никаких кусочков. Не было намеков, что мальчик и главгер связаны. ВОТЭТАПАВАРОТ удался: он шокирует, но шокирует неприятно. Это как если бы в герметичном риаллайф-детективе убийцей оказался пришелец с альфа-центавры. Передаю горячие приветы «Отелю У погибшего альпиниста».
Да, тут тонкая грань. По ружью на стенке кто-то наверняка догадается, как оно выстрелит, и будет корить автора за предсказуемость. Но вообще убрать оттуда ружье – не вариант! Вместо изысканного, обоснованного плоттвиста на меня из кустов выпал рояль. БУКВАЛЬНО. Мальчика-служку и мальчика-пианиста нужно было связать хоть чем-то! Если бы Марк обожал музыку и слушал часами, как Магда играет, а мальчик-служка на фоне полировал серебро – в этом был бы смысл. Мальчик не просто захотел бы стать девицей – похер, какой, лишь бы первичные половые признаки присутствовали. Он бы развивал идею, заложенную в него главгером. Что музыка – прекрасна. Что она дарит наслаждение. Этого наслаждения главгер лишился, когда слегла его супружница; и мальчик захотел вернуть ему это. Не просто трахнуть, а подарить что-то хорошее. Потому и решил ковать из себя девочку-пианистку, а не, скажем, девочку-балерину.
Кстати, это бы объяснило, почему из Гая не получилась певица-бельканто. Певицу из него хотела выдавить мадам; это был финансово выгодный, более желанный приз. Но мальчик достиг своей цели, когда научился играть на рояле. И всё. Процесс встал, упершись в жесткий психологический барьер. Парень хотел завоевать любовь Марка, привлечь его внимание, но-о-о-о-о… гей – не равно трансгендер. Решение, может, и казалось простым и удобным, но натянуть его на психику парня не удалось.
Чтобы закруглить идею (и хоть немного замаскировать ружье), линию музыкальной страсти Марка пришлось бы вести с первых строк. Он бы согласился работать с мальчиком не из жалости, а потому что тот – пианист. Потому что музыка вызывает в Марке особенный отклик, напоминает о чем-то, что он потерял. Марк бы согласился работать с мальчиком, потому что тот – пианист; а мальчик бы стал пианистом, чтобы Марк согласился с ним работать.
Не бог весть какой замут… Можно придумать и порезвее, и пооригинальнее. Но даже это будет лучше, чем инопланетянин с альфа-центавры, верхом на рояле выпавший из кустов.
Опять же – не обязательно объяснять, почему мальчик подался в пианисты. Подался и подался! Была у него склонность к пианинке, чо я докопался? Но тогда мне хотелось бы заранее узнать о существовании слуги. Да, у нас была строчка про «помощника по хозяйству не было, пришлось расчищать двор от снега самому». Но это, блин, херня на постном масле!) Мальчик должен незримо присутствовать в воспоминаниях Марка. Да, Марк не помнит его лица; вполне вероятно, что Марк вообще не обращал на него внимания! Но принимал из его рук выкрученные полотенца и камфорные компрессы, чтобы обтирать ими жену. Ел приготовленную им пищу, не чувствуя вкуса и не понимая, откуда она берется. Отсчитывал жалованье, потеряв бумажкам счет и не испытывая к ним никакого интереса. Марк варился в бульоне из чувства вины и жалости к себе, был сосредоточен на Магде и света белого не видел. И это нормально! Это – стресс. Но за пределами его застрессированного сознания должен был угадываться человек, который помогает ему жить и обслуживать Магду.
Парень должен был существовать! А не выскочить в последних строчках, как черт из табакерки.

Повторюсь: это очень простые, возможно – банальные советы. Если поднапрячься, можно придумать что-то более изящное. Но от чертей из табакерки нужно избавляться.
… сказал человек, который в начале отзыва зарекался читать нотации и править чужой сюжет. Агада. Молодец.

* * *

Уважаемый автор. Мне кажется, я – ваш читатель… но «Аббрицио» – то ли неподходящий сюжет, то ли неподходящий объем, чтобы понять это со стопроцентной точностью.
Буду ждать деанона) Мне действительно хочется увидеть вас, познакомиться и почитать другие рассказы.

Рекомендовал бы текст в финал и пожмакал плюсики, если б имел право. Но… чего нет, того нет.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1215729

шестой Отправлено: 26.10.2020, 00:51

Ответов: 42
Просмотров: 8665
Я прочитал рассказ.

Прямо скажем: я долго к этому шел) Впервые услышал про «Тени» в той заварушке… ну, где обсуждали уместность (неуместность?) гей-линий в рассказах. И нужность (ненужность?) обоснуев. Спор, в котором «Тенями» швырялись, как главным аргументом, стал для рассказа мощной антирекламой. Посудите сами:
- А с хрена ли гей-линия должна быть обоснована?! – вопрошает защитник рассказа.
- А вот и должна! Должна! – поют ему хором во флудилке (и я подпеваю где-то на задворках, как большой любитель лгбт-сюжетов). – А то это никакая не гей-линия, а тупой хайп! Паразитирование на теме лгбт! Если заменить герцога на герцогиню, ничо не изменится!
- Ну ок, - говорит защитник, - герцога действительно можно заменить на герцогиню. Но зачем?..
пересказ ОЧЕНЬ вольный. заранее приношу извинения Nvgl1357.
… где-то тут я и скис. Если даже сторонник автора признает, что обоснуя НЕТ, и гомосексуальная линия легко заменяется на гетеросексуальную – все, пацаны. Сушим весла. Ничего интересного тут не будет.
В споре я тоже вставил свои пять копеек. Мне правда кажется, что текст с необоснованной лгбт-линией – это расписка автора в своем бессилии. Сюжетно обосновать ориентацию героя, сделать ее ВАЖНОЙ, «врастить» в текст… это не так уж сложно. Было бы желание. Или талант.
Но у автора, видимо, нет ни того, ни другого.

Я бы так и не прочитал «Тени», если б не случайное стечение обстоятельств. Но обстоятельства «стеклись», льдинки сложились в слово «вечность» «ЧИТАЙ, СВОЛОЧЬ! ПРОЧТИ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ!»… и я сел читать.

Первое, что я хочу сделать – извиниться перед автором. Мне очень жаль, что его рассказ сделали иллюстрацией к тезису «необязательные геи, тьфу»(с).
Имхо – в «Тенях» ЕСТЬ обоснуй, вплетенный в тело рассказа. Да, его можно выкорчевать. Но это перечеркнет концепцию героя. Изменит его психологию. Изменит, изменит, не надо мне заливать про «герцог, герцогиня, какая в жопу разница»!
У нас тут – картина постоянного, ещечасного, ежеминутного насилия. Психологического. Физического. Сексуального. Когда престолонаследник трахается, он получает от секса всё приятное. А всё неприятное достается герою. Царапины, ссадины, синяки… Осаднения и разрывы в местах, не предназначенных для пихания членов. Выдранные волосы. Прокушенные губы. Ноющее, раздолбанное в хлам нутро. Автор аккуратен, почти боязлив в описаниях. Никакого хардкора он не показал – только синяки да царапки... Но все мы понимаем, что такое грубый половой акт без возбуждения, безо всякой подготовки (думаете, принц готовился? ааааага, да), для тела и психики гетеросексуального парня. Это мерзко, это больно… и да, это изнасилование. Хуже того: это насилие, поставленное на конвейер. От которого невозможно защититься; о котором невозможно не думать. Герой – беспомощная жертва, которую аж трясет в преддверии «свиданий». Он не может постоять за себя. Его лишили такого права.
Это не «ой, хихи, трахается один, жопа болит у другого». Это – гребаное адище. Как думаете, насилие, возведенное в абсолют, включенное в расписание по типу «тренировка, чистка амуниции, военный совет, ужин, изнасилование, время для досуга» – это никак не влияет на героя? Не формирует его?) Не создает психологическую базу для его решений?

Можно ли отказаться от любовной линии?
Нет. Она показывает, что принц ухитряется причинять Мартину боль всеми способами, какие только существуют. Своей учебой (точнее, наказаниями за проделки); своим досугом (седланием диких коняжек); даже своей личной жизнью. Казалось бы – шашни принца никак Мартина не касаются! И не могут ему навредить. А принц показывает: еще как могут! Мартину вредит каждая грань его жизни. Каждое его действие. Каждая влюбленность. Каждый чих, каждый вздох.
Можно ли заменить герцога на герцогиню?
Нет. Если принц будет весело и задорно чпокаться с девицами, это не принесет Мартину страданий. Следовательно, исчезнет важный фактор, который формирует его характер. Который создает идеальную, абсолютную, всетерпимую жертву. В случае с графиней ему светит в худшем случае исцарапанная спина. Бо-бо, но не смертельно для психики. Аспект сексуального насилия полностью выпадет из рассказа.
Можно ли заменить принца на принцессу?
Нет. Это исключает возможность финального твиста, потому что карту жизни девочки с картой жизни мальчика явно не спутаешь. Да и не думаю, что коварное колдунство смогло бы склеить разнополых людей. Тень – повторение своего господина. Его продолжение. Было бы странно, если бы тень была другого пола.
Так что да – я считаю, что гей-линию отсюда исключить невозможно. Она обоснована и важна.

НННННННО.
… как бы я ни защищал автора – текст не идеален. В том числе – потому, что замах был на рубль, а удар… ну… даже до копейки не дотянул.

Я люблю тему изнасилований. Особенно – гомосексуальных. Это масштабная, серьезная и тяжелая тема, которая часто приводит к срачам. Ооооо, сколько говна я выхлебал, когда мои читатели драли друг другу волосы и выясняли, ПРАВИЛЬНО мои герои (жертвы изнасилования) страдают или НЕПРАВИЛЬНО. Психологично или не психологично. Верибельно или нет. Тема изнасилования тесно сплетена с темой ретравматизации, реабилитации после пережитого унижения, лишения права на свое собственное тело и т.д., и т.п. Ее трудно писать. Приходится много копать, читать и осмысливать – просто чтобы реакции персонажа выглядели естественными.
А Мартин… нууууууууу…
Уважаемый автор, вы создали крутой психологический концепт – и спустили его на тормозах. В теории поведение Мартина укладывается в поведение жертвы. Тут вам и нотки стокгольмщины; и неспособность взять и бросить насильника, как только между вами порвалась ниточка; и холодное, вымораживающее равнодушие к его дальнейшей судьбе. Мартин вычеркнул принца из своей жизни и назвал это «равнодушием»; но это, как по мне, всего лишь вымещение. Выверт психики: вот, смотри, ты теперь король, это важно, ЭТО ВАЖНО, ДУМАЙ ОБ ЭТОМ, К ПРИНЦУ ТЫ НИЧЕГО НЕ ИСПЫТЫВАЕШЬ, ЗАБУДЬ, ЗАБУДЬ, ЗАБУДЬ.
… жаль, что это так не работает. Парня еще долго будет колбасить.
Но проблема в том, что мне самому приходится натягивать поведение героя на ожидаемые схемы поведения жертвы. Благо, у меня есть вводные (описанное насилие) и понимание, ЧТО из этих вводных может развиться. Но я, как читатель, не обязан это додумывать! Автору стоило прорефлексировать героя в хвост и в гриву. Мартин должен переживать что-то. Обдумывать. Устаканивать в своей голове. Торговаться с собой. Путаться в себе. Увиливать от самого болезненного – того, о чем он думать не хочет…
В голове героя должно что-то происходить.
А тут – пустота и калмыцкие степи.
У нас есть психологическая база – но она ВООБЩЕ не использована. Герои скачут по верхам, по верхам, почти не эмоционируя. Это пустышки. Куклы, в которых было так много – так много! – в самом начале текста… но потом всё это растерялось. Растряслось по пути. У меня в комнате торчит ростовая фигура Пасхального Кролика из «Хранителей снов». И в этой картонке больше эмоционального содержания, чем в Мартине к концу рассказа.
Аргумент «просто он психологически выжжен и ничего не испытывает» я не засчитаю. Выгорание тоже нужно показать и «прожить».

Я уверен, что гей-линия тут не задумывалась, как тупой хайп на теме. Думаю, автор намеренно собрал все способы, какими только можно отравить Мартину жизнь. Но… то ли ему не хватило лимита знаков, то ли умения.
Очень жаль.
Как избежать такой проблемы в будущем? Копать. Читать. Про жертв насилия читать, раз уж взялись за такую тему.
Еще нужно структурировать характеры, чтобы их не болтало, как белье на веревке. Вот здесь принц «не так уж плох, и вообще добрый», а вот тут – ублюдень, который тыкает ножом себе в руку, просто чтобы уязвить Мартина. Почему такие скачки? Вариант а) – психика Мартина настолько переломана, что он начинает идеализировать агрессора. Но этого нам автор не показал. Вариант б) – сначала Фило задумывался, как неплохой парень, а потом всё пошло по пиз… ну, короче, куда-то не туда.
Такого не должно быть. Характер Фило нужно было прописать заранее. Если он – добрый парень, просто эмоциональный и вздорный – возможно, обида ослепила его. Вот и ткнул ножом себе в руку. Но потом он раскаялся бы, устыдившись содеянного. Если он – мразота, то у Мартина должны быть поводы, чтобы его оправдывать. Возможно, виной тому калеченная психика. Мартину тяжело сознавать, что он повязан с моральным уродом. Настолько тяжело, что он начинает приписывать уроду что-то нормальное, человеческое. Игнорировать внешние сигналы. Находить приятные мелочи (вроде того, что Фило делился с ним лакомствами) и раздувать из них слона. В общем, натягивать на Фило образ доброго, вменяемого человека. Но каждый новый поступок Фило должен оставлять на розовых очках Мартина всё больше и больше трещин.
Самому Мартину тоже не хватает стройности. Он – носитель чужих страданий. Портрет Дориана Грея во плоти. Само собой, ему хочется перестать быть тенью принца! И-и-и-и… он перестает. Гип-гип – ура.
Это скучно. Предсказуемо. Чтобы этого избежать, давно придумали трюк с ложной и реальной мотивацией. Герой чего-то хочет. Ну… он ДУМАЕТ, что хочет именно этого. Это – ложная мотивация. В конце сюжетных перипетий его самообман вскрывается, и становится понятно, что для него НА САМОМ ДЕЛЕ важно. Реальная мотивация не совпадает с ложной, и это вносит в сюжет элемент непредсказуемости.
Возможно, желание избавиться от привязки к Фило – это ложная мотивация. Герой думает, что это – цель его жизни… но на самом деле это не так. Избавившись от привязки, Мартин не испытывает ровным счетом ничего. Ведь НА САМОМ ДЕЛЕ он хотел не этого. Просто врал себе. Автор дает на это жирный намек:
Цитата
И вот теперь мечта сбылась, и ничего не изменилось.
Вообще ничего.
Ни одной, ни единой проклятой крошечной капельки не легче.

Вот только… ничего взамен ложной мотивации нам не предлагают. Какой может быть реальная мотивация Мартина? Хз, хз, я не автор, не мне придумывать =) Но тут можно было бы обыграть разговор с Фило. Тот, в пещере:
Цитата
- Я понимаю, если… у нас всё получится, тебе, наверное, будет сложно придумать, зачем ещё жить. Не бывает монеты с одной стороной и всё такое, но… Я просто хочу сказать, когда Белая Ведьма благословит меня… ты всё равно не убивай себя или что-то в этом роде, ладно?
Мартин аж встал. Посветил факелом Фило в лицо: тот смотрел совершенно серьёзно.
Оставалось лишь позавидовать этой уверенности в том, что весь мир крутится вокруг тебя одного.

Это прям хорошо! Это дает герою тему для размышлений; даже если сначала это вызовет у него оторопь и гнев. Мартин не обязан прийти к выводу «черт, а Фило прав! он был смыслом моей жизни!» Просто… герой В ПРИНЦИПЕ должен задуматься. В чем смысл-то? В правлении? Оно Мартину не нужно. Он соглашается на это от безысходности, потому что его «короновали». И он такой: ну ок. А ведь такая ситуация для Мартина должна быть трагедией! Он и так своей жизни почти не имел... а теперь – лишился тех остатков, что у него были. Ему всучили чужую судьбу и забыли спросить, нужно ли ему это!
Или это и есть его цель – жить чужой жизнью? Получить то, что имел Фило? Не только боль, но и все остальное?..
А может, Фило был прав? Мальчик нес свою непосильную ношу, страдал и кайфовал от этого. И вдруг – лишился этой ноши! Что делать? Конечно же, найти себе новую! Что может быть более тяжелой ношей, чем целое королевство на твоих плечах?

В общем, герою нужна мотивация. Если мотивации нет, Мартин должен ее искать. Думать, рефлексировать, а не плыть по течению… Даже если всю жизнь он только тем и занимался, что хлопал ластами и позволял реке себя нести. Финал рассказа – время для осмысления. Для принятия решений. Иначе… зачем это всё?

* * *

Мои остальные претензии сводятся к «автор быстрее писал, чем думал». Не копнул глубже, не представил себе подробно ситуацию. Например – царапины на спине от ногтей герцога. Сирисли? Что и в какой позе они делали, что у принца спина оказалась исцарапана ногтями? При условии, что он явный, стопроцентный пассив. Даже стой он раком – да не стал бы любовник его спину когтить, ну!)))
Или драка с псами. Люди гибнут пачками, обожемой, обожемой!.. А герой по этому поводу ни хрена не испытывает. То есть – вообще. Ну, типа, гибнут и ладно, ай-яй-яй, Фило, гадина ты такая. Ну, пошли дальше к ведьме.
… серьезно? Испытай герой равнодушие в такой адовой ситуации – это должно было его напугать. Изумить. Навести на мысли, что он сам превращается в Фило… Что угодно! Но вся эта сцена прописана равнодушно, вскользь. Ну, типа, сдохли и сдохли… Автор словно поленился «влезть» в происходящее, окунуться в трэш и ретранслировать его через героя.
Или – поход по пещерам и первый разговор с Фило. Только что по вине принца людей рвали в лохмотья… и вдруг мальчики такие:
- Ты меня ненавидишь?
- С чего ты взял?
- Ты же знаешь, я его об этом не просил.
АХЛАБЫДЫЩ. Мы будто пропустили пару дней блужданий в подземельях. Сразу после драки куда уместнее разговор о гибнущих солдатах; злость, раздражение, перепалка… но никак не «кстати, я не просил, чтобы мой папочка сделал тебя тенью». Возможно, разговор мог к этому прийти… но не так с наскоку!

Ну и напоследок – сюжет.
В кои-то веки я не буду тыкать в автора Оксимироном. Формально он сработал в лучших традициях мономифа – герой получает непреодолимые обстоятельства, отправляется в путешествие, валит дракона и возвращается домой. «Но уже не тем, кто уходил»(с).
И все-таки… сюжет не работает. Герой идет, идет, освобождается от Фило, получает корону, хлобысь и в дамках. Нет болезненного эмоционального пика. Нет кульминации… технически вроде есть, да! Когда ведьма нарекает его королем. Но лично я этого пика не ощутил. Пуф – и всё.
Чтобы понять, почему сюжет не работает, пришлось освежать в памяти сюжетный круг Хармона. Щас в меня опять будут тыкать легендааааарными историями, которые этому кругу не соответствуют) Типа, ЭТО ВСЁ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, МОЖНО И ПО-ДРУГОМУ! И я отвечу: конечно можно! Если у автора есть природная чуйка, никакие круги Хармона ему не нужны. Но в нашем случае – сюжет не работает. Нужно что-то делать.

изображение

Круг Хармона позволяет на коленке выстроить работающий сюжет. Достаточно пройтись по всем пунктам:
1) Герой в зоне комфорта: Мартин при дворе, наслаждается всеми прелестями чужих свиданий.
2) Но герой чего-то хочет: Мартин хочет освободиться от Фило.
3) Он попадает в незнакомую ситуацию: король умирает, Мартину и Фило приходится отправиться в путешествие.
4) Он к ней адаптируется: Мартин понимает, как работают «врата», и щелкает их, как орешки.
5) Он получает то, что хотел: Мартин освобождается от связи с Фило.
6) Он дорого за это платит: ????????????????
7) Он возвращается к знакомой ситуации: Мартин вылазит из-под коряги к выжившим солдатам и возвращается в город.
8) Но он изменился: Мартин больше не тень. Он – король.

… чего не хватает? Правильно, шестого пункта. Мартин ничем не расплачивается за свое освобождение. Получив корону, ничего не отдает взамен. Мы не получаем эмоционального пика, потому что герой такой: о, я теперь король. Ну, круто. Поехали домой.
Автору нужно исправить этот пункт – и он получит работающий, живой сюжет. Не так уж сложно, правда?

* * *

Послесловие для автора
Увы, я не могу похвалить рассказ. Какой бы крутой и многообещающей не была затравка, вы ее слили. Не проработали характеры. Не дотянули кульминацию. Не продумали другие мелочи, за которые вас шманают в комментариях.
Но одно могу сказать точно. Такого обезьянничания, такого премерзкого, ублюдского отношения, как в комментах, вы не заслуживаете. Да, у рассказа есть изъяны. И нет, это не повод лезть из шкуры вон и верещать:
Цитата(Лютеция)
Автор, тебе в школе не говорили, что списывают только тупни?
Подай на школу иск, они впустую потратили твоё время.
Пусть вернут!
Уроды!

Цитата(Лютеция)
Во-вторых, автор прежде чем вписывать красивую фамилию Альба в текст, надо думать не жопой, а головой.

… и так далее, и так далее.
Трудно игнорировать открытое хамство, но… иногда нужно.
Шлю вам лучи добра) Слушайте Лебовски, глубже копайте характеры, жестче структурируйте сюжет. И всё у вас будет а-тли-чна.

З.Ы. Моя вторая половина тут не зарегистрирована и прочитала текст не полностью. Только кусочек – начало, муторное ожидание «ночи любви». Но ей очень нравится то, как вы пишете; и нравится… ну… то, что вы делаете с героем. То, что вы хотели с ним сделать. Так что нате вам еще немножко лучей добра и заверений, что вы – котик.
Пожалуйста, пишите.
Только в следующий раз – рассчитывайте количество знаков заранее, чтобы потом не комкать сюжет))

* * *

Послесловие для комментаторов
Цитата(Один Второй)
Теперь про план герцога. Я извиняюсь, а в чем он в итоге заключался? На кой хер вообще убивать принца, если он пока не наследник и все что нужно, это убить короля?

Принца логично убрать, чтобы устранить лишнего конкурента. Пусть даже формально его шансы равны твоим. За принцем – армия и совет; до тех пор, пока армию не забороли, а совет не сменили. Если б вышло разом обезглавить семью, думаете, совет бы сильно бодался? Лег бы костьми за мертвого принца и короля? Не похоже. Судя по поведению – пожал бы плечами и принял новую власть, как неизбежность.
Вывод: чем меньше претендентов бегает под ногами – тем лучше)
Цитата(Один Второй)
Династии королевской 200 лет и че, в ней других представителей нету что ли, с претензией на трон и очередностью наследования?

В этом мире очередность наследования гроша ломаного не стоит. Единственное, что важно – наречение преемника действующим королем. Да, оно не состоялось; но народ хотя бы знал, КТО этот преемник. Все остальные родичи технически равны герцогу. Либо имеют меньше шансов, если не готовили войско и не планировали переворот.
Цитата(Один Второй)
Ок, должна быть метка на лбу, но ее так сложно подделать, нельзя просто шрам оставить на лбу или сделать тату и сказать что это вот оно? Кто проверит то, если из всех источников сказка без подробностей.

Мне по описанию показалось, что это никакой не шрам. Что метка скорее метафизическая, чем реальная. Следовательно, снаружи ее вообще не видно. Если соврать о ней, первый же ножик в спину покажет: король уязвим. А значит, никакая ведьма его не метила и на царствие не благословляла.
Они могли бы соврать. Только принц стал бы мишенью, которую все хотят попробовать на зуб. Надо ж проверить, правда это, или сказочка для дураков. Как только обнаружили бы, что сказочка – убили бы принца и завершили переворот. Отец Мартина предложил не временное решение, а постоянное. Абсолютную безопасность и абсолютную власть.
Цитата(Один Второй)
«Чтоб вошёл только целый»…
Не бывает монеты с одной стороной, да?»
Почему? Потому что fuck you, that why.

Эм. Идея рассказа в том, что быть цельной личностью, не получая от жизни звездюлей, невозможно. Ты – это все твои решения (Фило) и все тумаки, которые ты за эти решения огреб (Мартин). Ни того, ни другого врата бы не приняли по отдельности.
Почему пламя может преодолеть «только целый»? Например, потому, что душа закалённая, выкованная в страданиях, не оплавится от магического жара, как золотая побрякушка. Фило – побрякушка. Потому и обжегся.
Цитата(Dax)
Заход к ведьме тоже вызывает вопрос. То есть любой дальний родственник короля, у которого достаточно экспириенса, может зайти в пещеру (нахождение которой судя по тому, что до нее недолго добираться, не может быть тайной), и всё - ты король. А как тогда династия 200 лет продержалась?

Люди короля, обладая деньгами, доступом к архивам и королевской библиотеке, связями, информаторами etc, смогли раскопать данные о местонахождении ведьмы. Сильно сомневаюсь, что у любого королевского родича есть такие же поисковые ресурсы) Нет ресурсов – нет информации. Нет информации – нет Белой Ведьмы. Неспроста её считали детской сказочкой.
Что до пещеры, которая «не может быть тайной»… камон. Полагаю, никому, кроме королевича, собаки просто не явились бы. Так бывает с заколдованными ходами – для кого-то они есть, а для кого-то – нет.
Цитата(Dax)
А у нас к тому же относительно традиционное фэнтези, и вводить сюда ЛГБТ-персонажа это как привязывать к корове седло. Модно, но бестолково.

Фэнтези – это слепок с реального мира, дополненный фантдопом. Рыцари, принцессы, короли… вот это всё. Наше средневековье, только с финтифлюшками.
А в нашем средневековье короли и королевы ууууух как отжигали) В том числе – с фаворитами своего пола. Яков I, который вытянул своего любовника в графья и упоительно надрачивал на его «неумеренную ветреность и склонность к распутству». Филипп Орлеанский, которого женили-женили, да не выженили… так и шаландался десятилетиями за де Лорреном. Элеонора Австрийская, которая устала биться лбом об своих муженьков и пошла утешаться с придворными дамами… Сколько таких было?
Гомосексуализм – не какая-то диковинка для средневековой и ренессансной Европы. Значит, в фэнтези он тоже уместен.
ЕСЛИ ОБОСНОВАН.
Почему я считаю его обоснованным в данном случае – см. выше.
Цитата(Лютеция)
Во-вторых, автор прежде чем вписывать красивую фамилию Альба в текст, надо думать не жопой, а головой.
Альба это реальные исторические личности.
И впихивая это имя в текст, вы делаете намёк на очень толстые обстоятельства, которые никак не отыгрываются в тексте.
Хочешь украсть красивую фамилию?
Добавь к ней буковку. И вуаля, никаких ненужных тексту отсылок.

Боюсь, автор мог банально не знать о существовании испанского тирана и о роли, которую он сыграл в истории нашего мира. Это не какая-нибудь Мария-Антуанетта, о которой слышал каждый. Для кого-то Альба – это Джессика Альба, бггг)))
Например, для меня.
Любые отсылки, которые мерещатся читателю – это проблемы читателя. В рассказе описан не наш мир. Не наша реальность. То, что ВАМ эта фамилия что-то напоминает, говорит о вашей образованности. Но что за дело автору до вашей образованности? И почему он должен под нее подстраиваться? Любая фамилия кому-то что-то напомнит! И любой образ. И любой сюжетный поворот. Мне вот образы героев фонят Озом и Гилбертом из «сердец пандоры». И чо – мне тоже агрессивно вопить «СЛИЗАНО, СЛИЗАНО»?
Не думаю. Не лепите из случайных совпадений злой авторский умысел.

* * *

Послесловие для тех, кто дочитал до этого места

Люди, вам НАСТОЛЬКО нечем заняться?))))))
В этом мире есть много вещей, более интересных и достойных внимания, чем мои разлагольствования. =)
Но…
… спасибо, что читаете.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1215158

шестой Отправлено: 9.10.2020, 15:14

Ответов: 5954
Просмотров: 206547
Цитата(ТехнОкраТ)
Проявление необычной ориентации Цири — отражение незаживающих душевных травм и её отчаянных попыток найти опору для внутреннего мира хоть в чём-то.

Простите, что вмешиваюсь, но... тут можно еще кое-что добавить. Цири очень сильно навязывали несвойственную ей гендерную роль. Ее воспитывали, как пацана, ей тупо забыли рассказать про месячные и этим загоняли в стресс, ей ведьмачьей выучкой напрочь перекроили психику. Как это могло не сказаться на ориентации?
Цитата(Юки)
А рассказ - Теням не больно.

Итого, лгбт-повестку накопали уже в двух рассказах. Ждем-с. Чота мне подсказывает, что это еще не всё)))
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1210275

шестой Отправлено: 9.10.2020, 15:05

Ответов: 5954
Просмотров: 206547
Цитата(Юки)
Фига, второе пришествие! Теперь я точно знаю, как тебя призвать в случае чего)

А ТО ТЫ РАНЬШЕ НЕ ЗНАЛ)

А шо за рассказ обсуждаем? Мне уже донесли на "аббрицио для бельканто", мол, ИДИПОКАЖИКУЗЬКИНУМАТЬ. Но тут, кажется, что-то другое?
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1210269

шестой Отправлено: 9.10.2020, 14:54

Ответов: 5954
Просмотров: 206547
Цитата(Nvgl1357)
Кто мне объяснит, почему наличие в тексте лгбт-персонажа должно иметь железобетонное основание, и если его можно заменить на гетеросексуального, то это нужно сделать, получит плюс в репу.

Хер бы я пришел сюда спорить ради плюсика в репу. Но... меня попросили высказаться.
Здрасте)
Я - большой противник ЛГБТ ради ЛГБТ. При том что сам пишу ЛГБТ-прозу. Безобоснуйную, обычную такую ЛГБТ-прозу!))) Чё за двойные стандарты?

А всё просто. Разные площадки - разные стандарты. Если аудитория площадки (фикбука, AO3, "голубого" порносайта вроде блюсистем) заточена под лгбт-контент, там не встает вопрос об уместности лгбт-персонажей. Ради них всё и затевалось! Они - не элемент эпатажа, не шок-контент, не попытка выпендриться. Они есть в каждом / почти каждом рассказе. И тут уже борьба честная - будь хорош, пиши сюжет, глуши читателя качеством. Чтоб живым не ушел, и остался с тобой на веки вечные, как подписчик и фанат.
Но тот же пролет - это не фикбук. Это площадка, на которой гетеро-тексты - золотой стандарт, а лгбт-проза - вкрапления. Иногда - приятные. Иногда - не очень. Площадка эта не заточена под лгбт-контент; хуже того, лгбт-контент на ней превратился в оружие.
Лирическое отступление: когда-то Даня Поперечный сказал - мол, вот вы все возмущаетесь, что в сериалы пихают геев и лесбиянок. Зачем? Да для того, чтобы реальные геи и лесбиянки увидели репрезентацию своей ориентации в медиа и поняли: они не какие-то бракованные. Они нормальные, существуют наравне со всеми, и главное - ИМЕЮТ ПРАВО на существование. Лгбт-персонажи в сериалах и фильмах - это терапия для лгбт-людей. Попытка внушить им, что это нормально. Что не нужно резаться и выходить из окна, убедившись, что тебе нравятся мальчики, хотя должны нравиться девочки.
Доля правды в этом есть.
Точнее, была когда-то. Сейчас это уже не терапия. Сейчас это - тренд. Многие уже сказали: лгбт-персонажа вводят, чтобы хайпануть. Чтобы привлечь внимание. Чтобы твой рассказ ГАРАНТИРОВАННО ОБСУЖДАЛИ. Чтобы туда пришел такой упырь как я и накатал пятистраничный разбор.
Т.е. автор не хочет бороться на равных! Вместо этого он вооружается тяжелой артиллерией.
Возможно (ВОЗМОЖНО) автор не думал о хайпе. Быть может, он искренне видел персонажа геем и никем иным. Но в контексте трендов он попал впросак. Сейчас лгбт-повестку затаскали настолько же, насколько, к примеру, политическую повестку. Или детей. Или котиков. Все это - оружие. Если автор не знает, как привлечь к себе внимание, он начинает паразитировать на чем-то очень миленьком (ох, сколько я видел рассказов с котиками, где читатели умывались слезами умиления); или мучит детей, чтобы всколыхнуть аудиторию; или пишет аллюзию на актуальные политические события нашего мира, зная, что это вызовет отклик у читателей. Что все скажут: ОООО, КАК ОСТРОСОЦИАЛЬНО! И похвалят.
Как правило, все это идет в ход, когда другого оружия у автора нет.
То же самое с лгбт-повесткой. Ее превратили в оружие. И да, это оружие до сих пор работает - вызывает срачи, примагничивает в равной мере хейтеров-гомофобов и лгбтфрендли-защитников...
Но лично для меня (повторюсь, лично для меня) это выглядит именно как тупое паразитирование на теме. Хочешь писать про лгбт по велению души? Пиши на площадках, которые предназначены для этого. Где лгбт-повестка - не оружие, а норма. Где ты будешь писать ради сюжета, ради героев, ради их любви - а не чтобы хайпануть.

Впрочем, если автор использует это оружие осознанно - почему нет? Как можно запретить людям хайпить?)))
Но и остальным читателям нельзя запретить не любить хайп. Именно хайп, а не лгбт-повестку. Сейчас многие боятся уже не геев в литературе/сериалах, а агрессивного тыканья этими геями во все свободные места.
Как сделать, чтобы это не казалось эпатажем ради эпатажа? Ввести обоснуй. Возможно, это останется паразитированием на теме лгбт... но обоснуй покажет, что автор хотя бы ПОРАБОТАЛ. Напряг извилины. Продумал, как вписать героя в мир, как сделать его ориентацию чем-то важным, сюжетообразующим. Если автор работал, а не просто притянул повестку за уши - он достоин уважения.
Если же ориентация героя сделана "для красоты"... ну, просто кто-то на дуэль вместо пистолетика притащил пулемет. Это выглядит нелепо и не очень честно)
Хотя - повторюсь, - в данном случае гей ничем не отличается от котика. Паразитируют и на тех, и на других. Вопрос только в том, насколько КАЧЕСТВЕННО это делают. И главгера-гея, и главгера-котика в сюжете можно обосновать так круто, что вопросов не останется.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1210262

шестой Отправлено: 19.9.2020, 03:27

Ответов: 7
Просмотров: 1783
Oriane, господибоже. Какой же у вас потрясающий стиль! Выверенный, тонкий, очаровывающий-околдовывающий, аж дышать забываешь! Линий - миллион, и ни одной лишней.
  Форум: «Штрихи Пролёта 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1198609

шестой Отправлено: 19.9.2020, 02:53

Ответов: 9
Просмотров: 1569
... дополз аж из вконтактика, чтобы сказать художнику лично: это аааааааааахренительно. Так тонко, так детализированно, так... Вы берете комишшны?
Oriane, у вас есть паблик? Альбомы? Вообще любое место, где можно следить за вашим творчеством? Мне б щас просто нырнуть и побарахтаться.
  Форум: «Штрихи Пролёта 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1198607

шестой Отправлено: 20.6.2020, 13:42

Ответов: 31
Просмотров: 7077
Так.
Мне категорически не хочется работать... и читать, и писать отзыв, и делать чё-нить полезное - так что сделаю кое-что бесполезное. Выскажусь о "мире победивших темных".

Многие (Йеманжа, Фелиде, судьи с дуэли...) высказали мнение, что тут всё НЕДОСТАТОЧНО ХАРД. Что "в мире, который десятилетиями живёт без света, без добра" должно быть всё по-другому. Что этот мир обязан быть ух каким, уууухххх каким, кровь, кишки, распидо... ну вы поняли.
Вот только - кому этот мир обязан?
Почему он обязан?
Перед кем ему отчитываться?

Требование "сделать мир победивших темных таким, а не вот таким" - это имхошное имхо. Например, у меня нет установок на УЛЬТРА ДАРК, и потому авторский мир я автоматически воспринял, как мир "Дозоров". Где темные - не значит злые. Темные - значит, слегка эгоисты. Или не слегка. Но они не обязаны пить кровь и совершать злодейства. Они - просто люди, как мы все.
Мир "Светлячков" - это не мир "победившего зла", и бесполезно искать в нем это зло. Автор что, обязан работать по шаблонам дарк фэнтези? Нет. И потому темные тут - это все, кто не светлые. А светлые - это самые-самые чистые, сияющие, альтруистичные и самоотверженные. Много таких? Да нет... один на миллион.
Этим и объясняется перекос между светлячками и темниками. Светлячки - это святые люди. Пронзительный белый цвет. Но Темники - это не черный цвет. Это бесконечная палитра из оттенков серого. И тупо потому их больше! Их мир не обязан сгнить, развалиться и превратиться в ад. Серые люди - это мы. И наш мир совсем не похож на...
Цитата
Последний раз Йормуд боялся, когда на площади среди дрожащей от ужаса толпы смотрел, как со светлого мага сдирают кожу. Единственного светлого уцелевшего в резне, устроенной адептами мрака. Было это пятьдесят зим назад, когда из скал еще не текли вязкие черные реки, а людей не насаживали на колья вокруг городов, верша защитные чары от тварей, что выползали из чащ.

... вот это всё.

Если вы хотите, чтобы темные маги были обязательно ЗЛЫМИ - это вопрос литературных предпочтений. Называть это минусом текста - как-то не оч.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1182094

шестой Отправлено: 17.6.2020, 19:45

Ответов: 93
Просмотров: 8879
Цитата(Крошка Элли)
Мне интересно стало, а почему всё время задают объём без учёта пробелов? Как-то не комильфо. Всегда авторские знаки считаются с пробелами, вроде. Ну, это я так, к слову.

Это авторские листы считаются с пробелами) Потому что это важно для верстки, т.е. не для автора, а для издателя, которому придется тратить бумагу и рассчитывать количество листов.
А под оплату в сети абсолютно любой контент считается в збп - знаках без пробелов. Неплохой способ сэкономить, чо =)
  Форум: Литературные дуэли  ·  Просмотр сообщения: #1181305

шестой Отправлено: 17.6.2020, 14:30

Ответов: 149
Просмотров: 11695
Цитата(Nvgl1357)
Гугл-табличка с настройками анонимности при редактировании. Собственно, это способ уже активно используется

Как вариант.
Спасибо!
Цитата(Йеманжа)
В связи со всем этим, попросила Боба забанить профиль или удалить (не знаю как это делается на Пролете).

Цыц. Я сам вчера бухтел на эту тему, но... сделано и сделано, чо уж теперь.
Тем более что ничего смертельного не случилось.
... если автор "Снегурки" не повесился))
Цитата(Алёна)
Выдохни, съешь мороженое/выпей пива (свой вариант вписать :))

Выбираю зеленый горошек!))
А до ведьминой стаи я так и не дополз. Кажется, автору повезло.
  Форум: Литературные дуэли  ·  Просмотр сообщения: #1181180

шестой Отправлено: 17.6.2020, 00:48

Ответов: 149
Просмотров: 11695
Даже не знаю, как это комментировать.

С одной стороны - даже если б я знал про "социальный эксперимент"... ну, я бы все равно фигачил автора "Снегурки" в полную силу. А значит, меня бы в ответ фигачили Девосы и Пушкины)
С другой стороны, все равно хочется помыться.
Может, прыгать через кольцо ради Сокола я и не стал. Но в итоге пришлось прыгать через какое-то другое кольцо, которого я не видел.

И... я не служебный пес, камон. ;) И никогда себя им не позиционировал. Я - хорек, который выпотрошит цыпленка вам на парадную рубашку и побежит купаться в бассейне с шариками. Иногда хорьки очень миленькие. Иногда - нет.
Если кому-то мой тип критики полезен и интересен... наверное, можно придумать какой-то анонимный способ, чтобы авторы могли заказать у меня разбор. Хотя сейчас ни думать, ни разбирать что-либо уже не хочется.

Спасибо судьям за потраченное время.
Спасибо Гостье. За всё.
И... очень классные разборы на разборы! Читал с удовольствием) Хотелось опять разбирать по кусочкам, цитировать, возражать, соглашаться... но мы тогда совсем закольцуемся. ХОТЯ МНЕ ОПРЕДЕЛЕННО ЕСТЬ С ЧЕМ ПОСПОРИТЬ ПО "СВЕТЛЯЧКАМ"! А... к черту. Может, завтра.
  Форум: Литературные дуэли  ·  Просмотр сообщения: #1181083

Страницы: (4) 1 2 3 ... Последняя »
Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Перемещённая тема
Яндекс.Метрика