Разговоры в пустоте, Оффтоп

Византиец
ну по сути если ты спонтанно после совета решил напасть то манчкинства нет, просто совпала дыра в правилах и логичное действие, если планировал с начала хода намеренно выжидая траты МП противниками, и\или зная что такой атаки практически хватит на смерть противника то есть

спонтанно после совета решил напасть

Решил - да, на совете (как уже сказал - после фраз о том, что будут моих жрецов вырезать). Но вот готовился к подобному - заранее. Ибо как минимум опасался атаки на себя.

Сейчас наверно попробую сформулировать что лично меня расстроило (кроме двоякости правил)... Главным мотивом игры оказалось "кто-кого подловит в момент слабости" ( слабость это и трата МП на экономику большая, и нахождение в аватаре и просто внезапность нападения и отсуствие союзников и что угодно ещё)

Стратегия, интриги, дипломатия, борьба, войны людишек, развитие своего народа, отходит на второй план по сути.

Какой смысл, например, Феа и Хатеорту влаживать эпичные количества МП в сына, проект от которого стоит ждать ощутимой отдачи хода через два и то если повезёт ? Какой смысл в некоторых моих ходах которые задумиваются с перспективой на 4 хода? Какой смысл в многоходовых комбинациях ? Какой смысл? Если судьба всей партии может решится на любом ходу одним тактическим боем? Вот сейчас бой... ну предположим Непознаный и Туман проиграют, Феа останется (далеко не невозможный сценарий)... и? Отлично я потерял двух врагов, мотиваторов для игры, отыгришей, тактик, стратегий, интриг на много ходов вперёд. И с кем мне соперничать? поссорится с кем-то из других богов? Ну опять сыграем в "кто кого угрохает в первом же ходу конфликта". Или будет параноить - кто же первый ударит и не тратить ману на экономику. ( по сути если между богами конфликт, то всё, развитие прекращается пока не будет один труп. Потому что надо быть идиотом чтобы вкладивать МП в развития зная что в любой момент может прилететь враг и по тебе вжарить насмерть) Может без конфликтов? Игратся в песочнице, просто строя народец\мирок? Так не выйдет, рано или поздно интересы песочниц пересекутся и тогда - война, один ход... выносите трупов. Смотрите пример этот ход и совет

Вот опять же взять в пример Хатеорта. Зачем он создавал расу воинов? (ну кроме подпитки энергией) любая война меж народами богов, почти автоматом ведёт к войне меду богами... бум, один ход, досвидания одна из сторон. Зачем тратить 40% МП на стратегичекое ослабление народа бога противника если эти же 40% можно потратить на прямую атаку? Более того кто захочет тратить МП на стратегическое, перспективное ослабление противника если ответом будет атака по тебе напрямую в конце хода. ?

Аналогия? Россия решила начать войну с Китаем, но если она употребит простую армию, то по какой-то причине, лишится возможности использовать ядерное оружие. И Китай будет это знать. Будет также знать что через некоторое время у России опять появится ядерное оружие. Думаете они ответят простой армией? Да нет, они ударят ядерными боеголовками исключая любое сопротивления, потому что знают - ответа уже не будет

А многоходовая война с последующим мирным договором? Переговорами, данью и.т.д? Это тоже невозможно. Последние секунды одного хода, бум выносите труп

Опять же скажу, возможность атаковать потратившегося\неготового к бою соперника в конце хода запасом маны в случае если вред будет, ну пусть 1\4 сущности это б не была б проблема, здача 100% МП последовала б незамедлительно, буквально через день. Возможность сделать то же и элементарно угробить здоровое божество это громадная дыра в правилах разрушающая геймплей на корню

Ps.

Вот скажем этот ход, я совсем не ожидал что Непознаный никак не ответит на то что его опустили на совете... и не даст просто так вырезать всех своих жрецов. Но прошу заметить два момента

1) Ни тенгро, ни Пле-сен, ни я не оставили никаких заявок по уничтожению\выселке жрецов. Отложив это на след ход полагая, что этот ход закончен (это моя мотивация, но не думаю что они думали иначе. Ну и + я был уверен что у меня нет МП, но это сути не меняет) Не могу с точностью сказать про Сталкера и Имперрора но думаю там тоже никаких заявок не было по истреблению жрецов.

2) У Византийца было множество вариантов действий, в начале след хода - начать эвакуацию жрецов, попросить божка погоды одарить наши народы ураганами, пообещав прекратить их в случае если перестанут поклонятся Феа, Хатеорту и.т.д. вызвать отупения у вождей наших племён и миллоион других вариантов. Он не выбрал ни один из стратегических вариантов. Он жахнул в конце этого. Как показал результат абсолютно правильно, зачем стрелять из рогатки если можно ударить ядерной бомбой? ( хотя может и не так правильно, ИМХО очень вероятен сценарий что умрут и Феа и Хатеорт и Непознаный)

А мне б куда была милее война на уровне стратегий, но ясно что её не будет

Какой смысл, например, Феа и Хатеорту влаживать эпичные количества МП в сына, проект от которого стоит ждать ощутимой отдачи хода через два и то если повезёт ?

Не, ну как какой смысл... Вы вырастили потенциального заместителя любого из вашех божеств (да ещё, что видно из событий в пещере, пропустили тот момент, когда оный начал активно общаться с тем, что вы на текущий момент считаете главным Злом мира). Плюс у парня есть ещё вагон и маленькая тележка возможностей, а следовательно у богов есть варианты как этими возможностями попользоваться...
П.С. Кстати, "эпичные" количества МП в него, если уж быть честным, вложил только Хатеорт. Феа значительно меньше. Ну, по крайней мере из того, что было чекнуто Непознанным.

Какой смысл в многоходовых комбинациях ? Какой смысл? Если судьба всей партии может решится на любом ходу одним тактическим боем? Вот сейчас бой...

Какой смысл устанавливать системы ПВО? Какой смысл штамповать танки? А пехота-то тренируется вообще нафига?! Ужас, у потенциального противника есть ядерная бомба!
Проще говоря, боем всё решить можно всегда. Вопрос в приоритетах. Будь у Непознанного с вами равное кол-ва МП и одинаковая осведомлённость друг о друге - было бы намного больше интриг и "тайной войны". Но ситуация сложилась такая, какая сложилась.

Отлично я потерял двух врагов, мотиваторов для игры, отыгришей, тактик, стратегий, интриг на много ходов вперёд. И с кем мне соперничать? поссорится с кем-то из других богов?

Гым, всегда есть вариант: "Ребята, давайте жить дружно!"
Да и, кстати, соперничество это не обязательно ссора. Оно может быть вполне товарищеским.

любая война меж народами богов, почти автоматом ведёт к войне меду богами... бум, один ход, досвидания одна из сторон.

Гым, ноу комментс... Кто как не Непознанное на совете говорило, что подобного допускать не стоит?) Кто послушался? Так что теперь жалуетесь?

Может без конфликтов? Игратся в песочнице, просто строя народец\мирок? Так не выйдет, рано или поздно интересы песочниц пересекутся и тогда - война, один ход... выносите трупов.

Собственно, см. ответ на предыдущую цитату.

Условно резюмирую - Непознанное своей атакой показало не абстрактную "кузькину мать", а то, что к его словам на совете надо было прислушаться))) А не делать поспешных выводов обо всяких "лианах")
Разумеется, всё это лишь моё ИМХО)

Кто как не Непознанное на совете говорило, что подобного допускать не стоит?) Кто послушался? Так что теперь жалуетесь?

Не надо переводить стрелки. На Непознанное за подлость и лицемерие наехали. Остальные единогласно объединились, кстати.

к его словам на совете надо было прислушаться))

Читай: прогнуться и во всём слушаться. Форменные Соединённые Штаты: или вы с нами, встаёте раком и отдаёте нам ваши ресурсы, или вы антинародный режим и будете уничтожены при явном overkill'e.

UPD
Кстати, как два бога-родителя, постоянно контактирующие с сыном, смогли проглядеть его общение с самым мощным божеством мира - мне не ясно.

Какой смысл устанавливать системы ПВО? Какой смысл штамповать танки? А пехота-то тренируется вообще нафига?! Ужас, у потенциального противника есть ядерная бомба!

Не сравнивай, использование пехоты, танков, ПВО, не делает невозможным неиспользование ядерной бомбы.

Вы вырастили потенциального заместителя любого из вашех божеств (да ещё, что видно из событий в пещере, пропустили тот момент, когда оный начал активно общаться с тем, что вы на текущий момент считаете главным Злом мира)

Знаешь... мне очень интересно как парниша вырос до 7 лет, если ему на конец хода было максимум 1.5. Я понимаю спец способносит и всё такое, но с чего существо живущее уйму лет растёт в 3 раза быстрее нормы?... И с чего Дункан вообще взял что кто-то давал разрешение уводить ребёнка гулять и что за ним не присматривают?.... ах да надо всё по пунктикам расписивать, иначе сразу же принимается худший возможный вариант для игрока. Это ж не правила, в заявках надо все мелочи расписивать.

И не надо, пожалуйста, говорить, что не аргумент после аргументов типа "там были подсказки, могли догадаться".

Аргументом это и не является. я просто констатировал факт, что было и такое.

просто в правилах нет ни слова о том что можно взять энергию в середине хода и в этом же ходу использовать....

Как было верно замечено в последствии, в правилах не было и весьма экстренного варианта сбора МП в кратчайшие сроки на ходу, хотя он присутсвовал и допускался теми же правилами, вытекая из пунктов.

Знаешь для меня было как-то логично что у Богов время идёит иначе... и занёс огненный меч для удара вполне и на года пойти может...

И за 2 года занесения меча культ мог помереть и т.д. Не профит на мой взгляд.

Какой смысл, например, Феа и Хатеорту влаживать эпичные количества МП в сына, проект от которого стоит ждать ощутимой отдачи хода через два и то если повезёт ? Какой смысл в некоторых моих ходах которые задумиваются с перспективой на 4 хода? Какой смысл в многоходовых комбинациях ? Какой смысл? Если судьба всей партии может решится на любом ходу одним тактическим боем?

Ну прежде всего, всегда есть шансы даже при хороших тратах в будущем не получить отдачи, да и если не тратиться вообще, то не факт, что по набору МП обгонишь оппонентов.

Отлично я потерял двух врагов, мотиваторов для игры, отыгришей, тактик, стратегий, интриг на много ходов вперёд. И с кем мне соперничать? поссорится с кем-то из других богов? Ну опять сыграем в "кто кого угрохает в первом же ходу конфликта". Или будет параноить - кто же первый ударит и не тратить ману на экономику. ( по сути если между богами конфликт, то всё, развитие прекращается пока не будет один труп. Потому что надо быть идиотом чтобы вкладивать МП в развития зная что в любой момент может прилететь враг и по тебе вжарить насмерть) Может без конфликтов? Игратся в песочнице, просто строя народец\мирок? Так не выйдет, рано или поздно интересы песочниц пересекутся и тогда - война, один ход...

Знаешь, ты весьма превратно видимо понимаешь данный бой сложившийся при данных обстоятельствах. Вас били в лоб? Нет. Вы были в равных условиях? Нет. Даже по МП или по факту наличия материальной формы. Так, что судить о других боях на основании одного немного неправильно, скажем так. Если даже ты хочешь вжарить по кому-то в лом всё, что у тебя есть, то есть и вероятность, что это его не убьет, а у тебя на файт МП не будет, а у оппонента не хватит своего чтобы тебя добить. Обиду запомнит, дальше уже посмотрим как пойдет. + плин, вот не понимаю, а кто мешает из боя пробовать смотаться, да спрятаться!? -_-' Ну и дабы сразу на оп-па убить оппонента, скорее всего почти все МП уйдет, так что сам же голым перед другими останешься, что не есть айс, посему тут тебя спасет как раз планирование на несколько ходов вперед и ведение войны через смертных посредников, али как еще. но явно менее затратно. С самым большим злом вы еще не столкнулись, будем честны %) Тогда бы гогот был бы больше я думаю. Насчет логики в плане "что делать": А это уже тебе решать. Можно было до конфликта не доводить, можно противника не убивать, а растягивать удовольствие =) В развитие же вкладываться можно, но нужно знать, что ты тут не один и по тебе могут жахнуть, а договориться заранее и подумать о защите тоже было бы не лишним. В общем, жить-то можно, даже несмотря на твои высказывания на тему того, что ждешь пока у оппонента МП мало будет и атакуешь. Дать заявку, что "атакую, когда у него мало МП будет" - конечно можно, но МП вы примерно видите, да и у противника может не на столько много его убавиться как ожидалось, к примеру. Ну и т.д. В общем-то, тоже устал разжевывать возможные варианты...

Вот опять же взять в пример Хатеорта. Зачем он создавал расу воинов? (ну кроме подпитки энергией) любая война меж народами богов, почти автоматом ведёт к войне меду богами... бум, один ход, досвидания одна из сторон. Зачем тратить 40% МП на стратегичекое ослабление народа бога противника если эти же 40% можно потратить на прямую атаку? Более того кто захочет тратить МП на стратегическое, перспективное ослабление противника если ответом будет атака по тебе напрямую в конце хода. ?

Не факт, что такая атака добьет, не факт, что другие не вмешаются, не факт... Да можно напрямую и по армии тада уж жахнуть. Один ядерный удар и армии нету - тоже ничего метод, как тебе, а?) Последствия только чую он возымеет незамедлительно. Но замечу, что это не долгое ослабление противника =) Насчет воин между божествами в виду конфликтов среди народов: гм, по мне так это скорее возможно из-за не оговоренных сфер влияния, не налаженных отношений и т.д. Если драться за каждую нацию, что хоть как-то тебе жертвы приносит, то это лишь себя изматывать. Боги же они мудрее и должны быть выше всего этого))))

Аналогия? Россия решила начать войну с Китаем, но если она употребит простую армию, то по какой-то причине, лишится возможности использовать ядерное оружие. И Китай будет это знать. Будет также знать что через некоторое время у России опять появится ядерное оружие. Думаете они ответят простой армией? Да нет, они ударят ядерными боеголовками исключая любое сопротивления, потому что знают - ответа уже не будет

Угу. При этом это наличие другого оружия и ВС у обоих сторон не исключает и войны ведущиеся именно этим оружием. т.к. ядерное в ход никто не хочет применять. Так же и у вас можно не бить друг друга большими кулаками, зная, что тада и тебе вдарят, да больше земли попортишь, а воевать теми же народами или культами, что было бы как раз затяжно скорее всего.

А многоходовая война с последующим мирным договором? Переговорами, данью и.т.д? Это тоже невозможно. Последние секунды одного хода, бум выносите труп

Ты снова применяешь конкретную ситуацию под все - подход не верен, т.к. нельзя судить по одной выборке о всей продукции завода, к примеру^^ То, что имеем на данный момент, имеем благодаря заявкам и сложившимся обстоятельствам. Если считаешь, что бой обязательно длиться один ход и что точно начав атаку с большим кол-вом МП можно победить, то гуд. Я переубеждать и не собираюсь)) Тогда да, игра должна была закончиться ходу этак на 8-м, видимо когда на протяжении 7-и ходов, каждый ход по богу убиваться будет.

Кстати, как два бога-родителя, постоянно контактирующие с сыном, смогли проглядеть его общение с самым мощным божеством мира - мне не ясно.

И хорошо, что не ясно, иначе авантюра бы не удалась и было бы не интересно xD Поверь, проглядеть вполне себе смогли. Кто-то сына там подробно изучал или еще чего? Вроде бы нет. + вы же не все 24 часа с ним, будем честны...

но с чего существо живущее уйму лет растёт в 3 раза быстрее нормы?...

С чего вы решили, что ему 7 лет (выглядит на 7 и 7 лет - разные вещи!) и что он живет уйму лет? о_О Второе вообще проверенно еще не было.

И с чего Дункан вообще взял что кто-то давал разрешение уводить ребёнка гулять и что за ним не присматривают?

Ребенок живет, хотелось вам или нет того, вполне вменяемой смертной жизнь и за ним даже присматривают и человеки. Вы же ушли на совет, так что за ним не смотрели. А так, за ним присматривают а на тему гульбы: может и не давали, и что? Что мешает похитителям добиться возможности вытащить его из дома уговорив народ на то же гуляние или еще чего? Поверьте, смогли его вытащить и выкрасть, ибо и спланировано было и удачно прошло все.

ах да надо всё по пунктикам расписивать, иначе сразу же принимается худший возможный вариант для игрока

Да-да, конечно))) Так просто сплю и вижу где бы игрока подловить и ему подгадить. Ох >_<

Да народ, я конечно ожидал поднявшегося гогота, но явно не такого. На мой взгляд позиция, что можно сидеть ждать траты оппонента, а после его нещадно бить ничего не делая не есть выйгрышная. При данной ситуевине, было бы актуальнее вообще залечь на дно, ну или как-то маскировать свою деятельность, т.к. с ребенком вас заранее пропалили, но ничего (почти) заблаговременно в целях избежания такой ситуации сделано не было, ровно как и о защите от возможность атаки (пусть даже в лоб, а не со спины).

а не "мастер решил произвольно подкинуть Стронгу 20% чтоб его не замочили сразу на совете", потому как именно так оно смотрится.

Если бы лишь одному тебе, то так наверное оно бы и смотрелось.

В принципе ситуация с сыном только подтвердила принцип - кто постит последним имеет метагеймерское эпичное преимущество во всём. У него же автоматом выиграная инициатива и он спокойно действует после всех ЗНАЯ о их действиях ДО конца хода. Абсолютный абсурд для походовки.
В походовке вообще о создании сына Непознаный мог бы узнать только в начале нового хода, хоть бы он 10000% МП на разведку действий Феа и Хатеорта потратил. Т.е. Непознаный знал бы сразу, а вот Византиец в конце хода.
И принцип - ход кончается не в фиксированое время, а когда ни у кого уже не осталось тактических заявок, очень странен.

Я хотел играть в пошаговую статегию, но только к 4-ому ходу я понял что сия игра это ни разу не пошаговая стратегия, это риал тайм в котором просто, против всех законов риал-тайма, раз в 25 лет выдаётся инфа и ресурсы, ежели мастер не решит выдать это кусками раньше.
Вот настолько я глуп, что записивался в одну игру, а оказался в другой. Хотел походовую стратегию, оказалась риал-тайм тактика со стратегическим элементом. Смесь верблюда с нсосорогом

Может бы я в это и поиграл, но вот только с самого начала я б генерился не так и играл не так ( скажем я бы просто делал постов по 5-6 в день, отыгривая бога чуть ли не подневно, активнейше собирая инфу о уже сделанных противниками действиями ( если они глупы и тратят ману кусками, почему это не использовать? ) сам бы делал почти исключительно точечные вложения по 0,5-1% МП ( крупные проекты делались бы несколькими десятками точечных вложений, с коректировокой по ходу выполнения.), не точечные только в случае когда надо резко в одну секунду произвести действие( например атаку) . И да, я преднамерено б атаковал тех кто мало постит, с прицелом на весь ход вроде Долл, Стронга, Сталкера, Пле-Сена.... и.т.д. (атаковал не в смысле военом, а экономическом, пользкуясь их тактической слепотой, (благо, боги слепы как котята если не оставили заявку на активную разведку именно в зоне где я действовать буду, и в то время где я действовать буду, а человеку оставляющему 1-2-3 игровых поста за ход это сделать трудновато) влезая в их планы в конце хода. ). А какой рай если человек заявил - меня не будет например 4 дня и при этом постит... мммм.... ты же знаешь что он уже все ходы свои сделал.... Раздолье... Для тех кто не понимает сарказма, всё вышеописаное я б не делал, потому как там море метагейма, использования дыр системы и преимущества частого нахождения в нете. А также задалбивание мастера. То что система, и, судя по всему мастер, такое поощрают, разговор другой)


Думаю чем-то подобным, в чуть меньшем масштабе, и занимается Византиец. Хороший он тактик, что я могу сказать... И подозреваю что знает правила намного лучше нас всех ввиду активного распроса ДМа на эту тему. И\или игры в более старый DI

Но на его стратегический провал на совете смотреть было приятно, полное, абсолютное непонимание сути стратегических переговоров, жаль стратегия в этой игре маловажна

За сим разговор о особеностях системы заканчиваю, так как всё сказал и буду повторятся. Может запущу свою игру про божков (благо концепт системы есть, хоть до сих пор большей частью в голове, а не на бумаге) станет ясно, что такое походовая стратегия и с чем её кушают

Не сравнивай, использование пехоты, танков, ПВО, не делает невозможным неиспользование ядерной бомбы.

Кхем, Стронг... А ничего, что ты сам чуть ранее писал о том, что делает?) В примере с Россией и Китаем.

Форменные Соединённые Штаты: или вы с нами, встаёте раком и отдаёте нам ваши ресурсы, или вы антинародный режим и будете уничтожены при явном overkill'e.

Советую перечитать то, что предлагалось. О подобном там не было ни слова. Впрочем, сейчас уже без разницы, теократический социализм не прокатил) Здесь уже отнюдь не это обсуждается, в общем.

В походовке вообще о создании сына Непознаный мог бы узнать только в начале нового хода, хоть бы он 10000% МП на разведку действий Феа и Хатеорта потратил. Т.е. Непознаный знал бы сразу, а вот Византиец в конце хода.

А какой вообще смысл в разведке, инфа от которой приходит через четверть века?) Да и что-то я сомневаюсь, что я единственный получал уточнения чего-либо лишь со сменой хода, а не во время оного.

По поводу же пошаговости... Гым, с моей точки зрения, наличествует таки риалтайм, а рамка на 25-ть лет установлена для конкретной цели - чтобы не получилась рассинхронизация или, проще говоря, отрыв одного игрока по времени от другого, который постит раз в 4 дня.

И подозреваю что знает правила намного лучше нас всех ввиду активного распроса ДМа на эту тему. И\или игры в более старый DI

Ну, о правилах я ДМа вроде как не расспрашивал, а так - активно интересуюсь всем в самой игре. Даже в боевом режиме мой пост изначально содержал заявку и пару вопрос, при получении ответов на которые заявка и обретала окончательный вид.
В более старый ДИ я не играл, хотя и читал его незакрытую часть. Поэтому и старался не допустить того, что там произошло (да и до сих пор стараюсь, атакуя так, чтобы планету не задеть). Там как раз боги начали глобальное выяснение отношений при конфликте цивилизаций, что закончилось... В общем - что только могло закончиться, то и закончилось.
Чёрт, поправка - только сейчас прочитал пост в бою - таки не вышло не вызвать разрушений, на второй удар, видать, переборщил с силой( Экскюзе муа.

Кхем, Стронг... А ничего, что ты сам чуть ранее писал о том, что делает?) В примере с Россией и Китаем.

Цитата

Внимателнее читай

Россия решила начать войну с Китаем, но если она употребит простую армию, то по какой-то причине, лишится возможности использовать ядерное оружие.

А какой вообще смысл в разведке, инфа от которой приходит через четверть века?) Да и что-то я сомневаюсь, что я единственный получал уточнения чего-либо лишь со сменой хода, а не во время оного.

Кхем(с) Ты вообще в походовки играл? ну комповские? Или форумные. Те где ходы идут не поочерёдно, а, как я думал тут одновремнно. Ход неделимая еденица, иначе его ходом назвать уже нельзя.

Насчёт уточнений... есть большая разница в уточнениях результата своего действия с целью траты дополнительного количества МП для корректировки и реакции на действие противника. ОЧЕНЬ большая. Также вполне было очевидно что некоторые вещи, вроде диалогов богов не подчиняются походовой структуре. Например я же не получил информацию о том что вышло с ребёнком... Ни слова... И не просил главное. Я, как идиот, считал что действие с 70%МП + 30% МП даст информацию о результатах только в конце хода....

А когда оказалось что получение МП не подчиняется походовой структуре я ОЧЕНЬ неприятно удивился. Я, кстати, так и не получил ответа от ДМа на вопрос почему было полученно именно 20% МП, а не любое другое число. источник - с потолока? Очень похоже

По поводу же пошаговости... Гым, с моей точки зрения, наличествует таки риалтайм, а рамка на 25-ть лет установлена для конкретной цели - чтобы не получилась рассинхронизация или, проще говоря, отрыв одного игрока по времени от другого, который постит раз в 4 дня.

Спасибо за инфу, знал бы не записивался.
Ровно как и знал бы что 60% сущности бога вроде Хатеорта можно таким мизером МП снять... И тут уж ода о внезапности и аватаре не проходит. Особо интересно были ли у Хатеорта бонусы за домен в бою... если были то это вааааще

Добавлено через 2 мин. 26 с.

Советую перечитать то, что предлагалось. О подобном там не было ни слова. Впрочем, сейчас уже без разницы, теократический социализм не прокатил) Здесь уже отнюдь не это обсуждается, в общем.

Там предлагалось следуещее - откажитесь от имеющихся источников энергии, и начните обретать последователей по всему шарику только с отставанием в несколько ходов от меня + развивайте мир так как хочу этого я.
Там настолько примитивная попытка подмять под себя что даже смешно читать было

High expectations - low results. ©
Очень жаль, что такое количество задуманного на ближайшее будущего ролеплея ушло коту под хвост. В общем, сильно разочарован, очень сильно. :( Нет, не тем, что Хатеорта рассеяли, отнюдь. Тем, КАК: и рассеяли, и ситуация сформировалась. Но мне уже, если честно, и узнавать причины и подробности не особо интересно, и продолжать спорить с кем-то тоже. С другой стороны, произошедшее и к лучшему, т.к. некоторые из постов ДМа сильно подрушили мотивацию продолжать играть, а уходить в стиле Баралгина ну очень не хотелось.
В общем, всем спасибо, блин. =\ Пффф... *развёл руками, помотал головой и ушёл*

Ровно как и знал бы что 60% сущности бога вроде Хатеорта можно таким мизером МП снять...

Плин, раскрою часть карт - стартовый удар по Хатеорту (да и по Феа) был 40%МП (совмещённо - часть с Непознанного, часть с Тумана) на каждого.
На предмет бонусов - судя по всему они выражаются в том, что у Феа снялись 60% и оно порвалось надвое, а Хатеорт повреждений меньше получил и целый остался.

Там предлагалось следуещее - откажитесь от имеющихся источников энергии, и начните обретать последователей по всему шарику только с отставанием в несколько ходов от меня + развивайте мир так как хочу этого я.

По пунктам:

откажитесь от имеющихся источников энергии

Ничего подобного. Лишь не делайте чисто своих "божеских" государств - ибо во что выльется конфликт оных все теперь увидели.

начните обретать последователей по всему шарику только с отставанием в несколько ходов от меня

А вам не всё равно, с отставанием или нет, если вы обретёте оных последователей? И существенно больший приток МП?

развивайте мир так как хочу этого я

Ничего подобного - развивайте, как хотите. Непознанный озадачивается вообще лишь ОБЩИМ развитием, а не конкретикой. Он просто работал бы этаким "масс медиа каменного века", поддерживая общий уровень развития мира тем, что информация передавалась бы по планете быстрее.
Да и собственно, Непознанный не стремился к политической власти вообще. Ему несколько не до этого - он (как персонаж, не как я) имеет слишком много экспериментов и потенциальных проектов - смертные, с его точки зрения, должны вообще быть предоставлены самим себе в политическом плане. Он и свою расу-то выводил не как военную силу, а как просто умныхъ людей, с которыми приятно поговорить, да, заодно, которые могут двигать этот мир вперёд к прогрессу.
И ещё раз предлагаю закрыть оную тему, сейчас уже не о ней речь.

В общем, сильно разочарован, очень сильно. :( Нет, не тем, что Хатеорта рассеяли, отнюдь. Тем, КАК: и рассеяли, и ситуация сформировалась.

Ещё раз экскюзе муа.

Плин, раскрою часть карт - стартовый удар по Хатеорту (да и по Феа) был 40%МП (совмещённо - часть с Непознанного, часть с Тумана) на каждого. На предмет бонусов - судя по всему они выражаются в том, что у Феа снялись 60% и оно порвалось надвое, а Хатеорт повреждений меньше получил и целый остался.

Я не про первый удар, я про второй, по уже готовому к бою, поставивщему щит, 60-типроцентному Хатеорту. Удар вышел даже мощнее чем позааватероному не ждущему нападения Хатеорту где-то с той же ( может чуть большей) тратой МП.
Да и ававтары Хатеорта и Феа сильно разнились. У Феа реальное человеческое тело, у Хатеорта скорее проекция

Кстати, хорошая тактическая идея вгахать весь МП ) Похоже теперь коалиция будет немного мочить Непознаного как опасного отморозка... Ну или во всяком случае не иметь с ним ничего общего. Casus beli великая вещь, у Непознаного её не было

А в общем пустой разговор... Суть в этом: Я играл в совсем не ту игру в которую думал что записался, больше добавить нечего. Посмотрю как закончится ход, а там буду решать что делать с персонажем

В принципе ситуация с сыном только подтвердила принцип - кто постит последним имеет метагеймерское эпичное преимущество во всём. У него же автоматом выиграная инициатива и он спокойно действует после всех ЗНАЯ о их действиях ДО конца хода.

Я не понимаю на основании чего делаются такие выводы, вот хоть убей =) Если человек не дает заявок на эксплор чего-то, даже того, что у него под ногами, то преимущества у него нету. И про автоматом выйграную инициативу кто тебе такую сказку на ночь рассказал?

Я хотел играть в пошаговую статегию, но только к 4-ому ходу я понял что сия игра это ни разу не пошаговая стратегия, это риал тайм в котором просто, против всех законов риал-тайма, раз в 25 лет выдаётся инфа и ресурсы, ежели мастер не решит выдать это кусками раньше.

До этого игра устраивала, устраивали и 20% к которым так прицепился (ну может не читал просто, что пишут, я даже не знаю), но когда начался отыгрышь локала в реальном времени для ускорения игрового процесса, т.к. растягивать такое на недели мовитон - шарик сдулся, как говориться. Чтож печально конечно.

благо, боги слепы как котята если не оставили заявку на активную разведку именно в зоне где я действовать буду, и в то время где я действовать буду, а человеку оставляющему 1-2-3 игровых поста за ход это сделать трудновато

Про "слепость" богов уже обсуждалось, да и было написано. Идем учить мат. часть =) Нет, совсем не трудновато даже такому игроку сделать заявку указав условия + он был бы извещен, если бы вторжение было явным. И об этом тоже писалось >_<

А какой рай если человек заявил - меня не будет например 4 дня и при этом постит... мммм.... ты же знаешь что он уже все ходы свои сделал.... Раздолье...

Не понимаю смака в виду случаев продления хода %) Будем честны, меня не было 2 недели, да и возможность дописывать заявки после совета я не запрещал. Я могу лишь понять, что ко мне были вопросы это да, а в остальном я уже не виноват =Ь

Может бы я в это и поиграл, но вот только с самого начала я б генерился не так и играл не так ( скажем я бы просто делал постов по 5-6 в день, отыгривая бога чуть ли не подневно, активнейше собирая инфу о уже сделанных противниками действиями ( если они глупы и тратят ману кусками, почему это не использовать? ) сам бы делал почти исключительно точечные вложения по 0,5-1% МП ( крупные проекты делались бы несколькими десятками точечных вложений, с коректировокой по ходу выполнения.), не точечные только в случае когда надо резко в одну секунду произвести действие( например атаку) . И да, я преднамерено б атаковал тех кто мало постит, с прицелом на весь ход вроде Долл, Стронга, Сталкера, Пле-Сена.... и.т.д

Ну и делал бы, в чем трабл то?)) В том, что ты вместо одного мелкого тычка большой делал? Ты уж извини, но я не должен подсказывать как минимизировать затраты и как можно сделать лучше и успешнее. Скажу лишь, что карликовые вложения я не запрещал, ровно как и гигантские, да и трату всего МП тоже. То, что тебя могут атаковать, гм, ну можно было бы и заранее озаботиться и продумать этот момент опять-таки.

Для тех кто не понимает сарказма, всё вышеописаное я б не делал, потому как там море метагейма, использования дыр системы и преимущества частого нахождения в нете. А также задалбивание мастера. То что система, и, судя по всему мастер, такое поощрают, разговор другой)

Ну свое задалбливание я не поощряю естественно))) Преимуществ постоянного сидения в нете я тут не вижу, акромя файта, но его тянуть неделями просто непростительно. В другом бы случае выкручивался подстраиваясь под игрока.

И\или игры в более старый DI

Ммм, а ведь там бои были открыты для прочтения, ровно как и глобалика %) Читать тоже никто не мешал)))

Может запущу свою игру про божков (благо концепт системы есть, хоть до сих пор большей частью в голове, а не на бумаге) станет ясно, что такое походовая стратегия и с чем её кушают

Ждем-с с нетерпением! =)

Например я же не получил информацию о том что вышло с ребёнком... Ни слова...

Последнюю фразу-то? Ответа нету, не ясно? Вообще я поражен, что народ четно пытается чего-то адекватного добиться от предварительно обкуренного и с промытыми мозгами ребенка. Особенно если он родного отца отпихнул и проявил к нему агрессию в отместку за помощь!

А когда оказалось что получение МП не подчиняется походовой структуре я ОЧЕНЬ неприятно удивился. Я, кстати, так и не получил ответа от ДМа на вопрос почему было полученно именно 20% МП, а не любое другое число. источник - с потолока? Очень похоже

Ты не читаешь, что я тебе пишу, это огорчает. Пробегись по постам =) А то я так запарюсь одно и то же говорить (ты конечно свое не первый пост тут мусолишь, причем раз за разом, но я лично так не могу, увы =( )Ну, а так, я кажется где-то говорил, что излагать игроку сколько МП дает мирянин при молитве, а сколько монах в режиме 24\7 четки перебирая, не намерен. 20% был минимизированный приход за короткий промежуток где-то за 5 лет, условно.

Особо интересно были ли у Хатеорта бонусы за домен в бою... если были то это вааааще

Вут? Нет, никаких бонусов с домена в бою ни у него, ни у кого бы то другого не было %) Он может вольготнее себя бы чувствовал, если бы под ногами файт армий шел, то это да.

Я не про первый удар, я про второй, по уже готовому к бою, поставивщему щит, 60-типроцентному Хатеорту. Удар вышел даже мощнее чем позааватероному не ждущему нападения Хатеорту где-то с той же ( может чуть большей) тратой МП.
Да и ававтары Хатеорта и Феа сильно разнились. У Феа реальное человеческое тело, у Хатеорта скорее проекция

С большей тратой и щит полностью не спас, такое и в реале могло быть^^' А на этот удар МП шло куда больше, чем на прошлый удар, вот и снялось больше. Снова драматизируете, товарищ. Что же до аватар, то я Сталкеру об этом уже говорил в плане связки и том, что тут все было в одной точке. куда и ударили.

В общем, дабы далее действительно не выслушивать одно и тоже, то сразу скажу, что я (да и мы все) прекрасно поняли как ты ошибся и как тебя обманули в плане игры в которую ты, если бы знал не записался. Ошибки учту конечно же, только не надо снова оправдываться >_< В общем, спасибо большое =)

До этого игра устраивала,

Ну дык не знал какая она under the hood

Я не понимаю на основании чего делаются такие выводы, вот хоть убей =) Если человек не дает заявок на эксплор чего-то, даже того, что у него под ногами, то преимущества у него нету. И про автоматом выйграную инициативу кто тебе такую сказку на ночь рассказал?

Да пример с воздействием на сынулю. Этого мало? это не выиграная автоматом инициатива? Это не нарушение ВСЕХ принципов походовости?

Последнюю фразу-то? Ответа нету, не ясно? Вообще я поражен, что народ четно пытается чего-то адекватного добиться от предварительно обкуренного и с промытыми мозгами ребенка. Особенно если он родного отца отпихнул и проявил к нему агрессию в отместку за помощь

Да не последнюю совсем ... остаток хода после рождения, как он родился, как пошёл в рост, как восприняли в племени, что дальше. Ни слова. Ах да, не было ж заявки. Ну так думали это в начале след хода. Думали походовая, а не реальное время..... Непознаный узнал всю инфу о нашем сыне раньше нас.... БРЕД

мм, а ведь там бои были открыты для прочтения, ровно как и глобалика

Я бой читал и был уверен что там один раунд равен ходу в 25 лет. Как-то это... Логично? Особенно учитивая масштаб разрушений планеты.

20% был минимизированный приход за короткий промежуток где-то за 5 лет, условно.

Ага, любопытно. Спасибо, таки решение с потолка. Слова "условно" и "где-то" об этом чётко говорят. ровон как и выбор 5-ти лет, а не 10 или 2ух, или 25-ти/
А знаешь, если мастер одно решение принял явно с потолка по произволу, то где гарантия что он всё таким образом с потолка не берёт?


Честно... нет желания спорить.... слишком разные у на понятие о том что есть правильный ДМинг и что есть правильная стратегическая походовая ролевая игра (впрочем мастер так и не ответил чем он сам считает сиё, походовой или риалтаймом). Если Феа каким-то чудом останется жива - считай неписем. И слава богу что случился сей бой, потому как узнай я о действиях Византийца с сынком и услыш такие объяснения я б все равно ушёл

УСЁ

Можете поставить мне минус, но я попробую объяснить о каком принципе походовости говорят Стронг с Саньком (да не, мне просто на работе делать вообще нечего вот уже целый день)...
В качестве примера походовой игры с принципом одновременности ходов можно взять Dominions 1, 2, 3(кстати, очень схожая по своим идеям с данной игрой, как мне показалось: и там и там боги).
В качестве примера походовой игры с последовательными ходами игроков - можно взять Heroes 1, 2, 3, может и остальные, не играл.

Самый главный бонус Dominions заключается в том, что, когда игра развивается и ходы становятся длиннее - одному игроку из 10 не приходится сидеть с книжкой сутками, ожидая, когда ж придет его ход и он сможет всем показать: все игроки дают заявки одновременно, на 1 месяц игрового времени (за это время пехотная армия может пройти 1 провинцию, конная - через одну провинцию, летающая - через две провинции). Бои происходят в перерыве, между ходами.

Минусом такой системы является тот факт, что поймать вражескую армию, разоряющую твое государство очень сложно: нужно угадать, куда она пойдет, когда в реальной жизни такой проблемы, в принципе, нет.

Однако, это сильно сокращает временные затраты на игру, поэтому такая система очень удобна на форуме и вообще неприменима в реальном времени например в настольной игре.

По такой системе игровое время делится на отрезки, равные одному ходу. В Dominions любая информация, запрошенная в этом ходу приходила к игроку только в следующем, либо была уже известна ему в начале хода.

Теперь, почему стронг говорит о нарушении походовости? Любая информация или обратная связь, полученная до начала нового хода - должна автоматически стартовать новый ход. Иначе, те игроки, которые возможностью получить такую же информацию не воспользовались, считаются в лучшем случае сделавшими заявку на несколько ходов, в худшем просто бездействовавшими.

Как это не должно быть, и почему на форуме невозможен риалтайм:

Игрок А: Ближайшие 25 лет я помогаю фермерам пасти овец.
Игрок B: Смотрю, что делает игрок А.
ДМ: Ближайшие 25 лет пасет овец.
Игрок B: Захватываю его дворец, объявляю его еретиком и сжигаю.
ДМ: Пока игрок А пас овец, его замок захватили, а его объявили еретиком и теперь ищут, чтобы сжечь.
Игрок А: Блин, да я бы знал - я бы мигом в дворец примчался, как только стражники его заметили бы.
ДМ: Ок, на самом деле игрок пас овец только 2 недели, а затем вернулся во дворец, чтобы отбить атаку Игрока B, а затем продолжил пасти овец.
Игрок B: Погоди, а чего я тогда в оставшиеся без двух недель 25 лет делал?..
ДМ: Зализывал раны.
Игрок B: Да знал бы что вернется - я б даже не полез!

Время одного хода попросту не устраивает игроков. Слишком много вариантов развития событий, все не учесть.

Теперь классический варианты одновременной походовой игры.

1) Игрок А: Ближайшие 25 лет пасу овец.
ДМ: Ты в курсе, что у нас ход равен 5 годам?
Игрок А: Да, я люблю овец, не отвлекайте меня ничем.
ДМ: Ок.

2) Игрок А: Хочу помочь фермерам пасти овец.
ДМ: Это длительное действие, занимает 2 хода и требует высокой концентрации, если ты решишься, ты уже не сможешь заняться чем-то другим в следующем ходу, что бы это ни было.
Игрок А: Ну ладно, овцы - это круто, наверняка они потом дадут мне нереальное преимущество.

3) Игрок А: Ближайшие 5 лет пасу овец.
Игрок B: Наблюдаю за Игроком А.
ДМ: Игрок А пас 5 лет овец, за это время он несколько раз заметил (или не заметил) хмурого Игрока B, который наблюдал все это время за ним.
Игрок B: Нападаю на замок Игрока А.
ДМ: Он может не захотеть пасти дальше овец, ты уверен, что хочешь попробовать?
Игрок B: Да, я хочу.

_________________
Кстати, классно: мой пост чво-т не отображается последним :)

Это сообщение отредактировал Starlite - 4.9.2009, 14:26

Да пример с воздействием на сынулю.

Пример с сыном не катит, ибо ты даже не знаешь как мне заявки подавались, а считаешь, что он дал последним заявку, все сразу узнал, а у тебя не было возможности и знания, что на сына воздействуют, помешать этому. Тут у тебя полный фэйл.

Да не последнюю совсем ... остаток хода после рождения, как он родился, как пошёл в рост, как восприняли в племени, что дальше. Ни слова. Ах да, не было ж заявки. Ну так думали это в начале след хода. Думали походовая, а не реальное время.....

Это можно было уточнить. Инфу я 100% давал бы по началу хода. Некоторые после каждой заявки просили мини-выписку выдать + ты всегда мог отдельно указать, что проводишь там осмотр сына или интересуешься его положением на 3 года там. Это в правилах прописано тоже не было и не возбранялось. Али мне надо указывать отдельно, что меня можно о чем-то спросить? И я в очередной раз замечу, что о сыне и прочих вещах, что тебя смутили и не устроили ты решил спрашивать сейчас, а не в игре или когда у тебя закрались подозрения. Для меня это странно.. Хотя если верить куче твоих постов, то ты люто веровал в совсем иное.

Я бой читал и был уверен что там один раунд равен ходу в 25 лет. Как-то это... Логично? Особенно учитивая масштаб разрушений планеты.

Совсем нет. Учитывая вложения там глобальный бананас мог и за день наступить. Начаться так точно. По 25 лет поддых там никто не бил, увы >_< Раунд боя и раунд хода разные вещи, однако.

Ага, любопытно. Спасибо, таки решение с потолка. Слова "условно" и "где-то" об этом чётко говорят. ровон как и выбор 5-ти лет, а не 10 или 2ух, или 25-ти/
А знаешь, если мастер одно решение принял явно с потолка по произволу, то где гарантия что он всё таким образом с потолка не берёт?

Пфф, опять-таки чисто твое субъективное мнение, т.к. я и до этого давал те же популяции племен и прочие цифры весьма условные. т.к. убер-точность не требовалась, да и как тут можно о точности говорить, когда в процессе подсчета есть округление? Анивэй процентаж уже предполагает неточность и условность =) Насчет же недоверия к мастеру: А зачем тогда записывался, если были сомнения и не доверял? - вот всегда этот вопрос недовольным игрокам задаю %) Как показывает практика: читал не то, думал другое и т.д.

Честно... нет желания спорить....

Н-цатый пост, ты доказываешь обратное))

что есть правильный ДМинг

На эти темы актуальнее философствовать в школе, имхо.

УСЁ

Забавно смотрится после кучи писанины в посте)))) Если был бы пустой пост с одним этим словом, то я бы еще понял... Оки, слив засчитан^^

В качестве примера походовой игры с принципом одновременности ходов можно взять Dominions 1, 2, 3(кстати, очень схожая по своим идеям с данной игрой, как мне показалось: и там и там боги).

Играл в третьй. По моему скромному мнению, там таки божественный аватары скорее были, ибо их могли смертные положить в рукопашном бою, а после их (богов) приходилось откачивать с помощью сектантов. К слову, сия игра не на Доминионсах строилась (от них тут другой ДМ отталкивался в свое время, скажем так).

Игрок А: Ближайшие 25 лет я помогаю фермерам пасти овец.
Игрок B: Смотрю, что делает игрок А.
ДМ: Ближайшие 25 лет пасет овец.
Игрок B: Захватываю его дворец, объявляю его еретиком и сжигаю.
ДМ: Пока игрок А пас овец, его замок захватили, а его объявили еретиком и теперь ищут, чтобы сжечь.

Стоп. Вот тут и начинается непонимание, ибо такого в игре ни разу не было и как раз не допускалось. Если таково мнение возмущающихся, то кхем, моя плакать. Едем дальше...

Игрок А: Блин, да я бы знал - я бы мигом в дворец примчался, как только стражники его заметили бы.
ДМ: Ок, на самом деле игрок пас овец только 2 недели, а затем вернулся во дворец, чтобы отбить атаку Игрока B, а затем продолжил пасти овец.
Игрок B: Погоди, а чего я тогда в оставшиеся без двух недель 25 лет делал?..
ДМ: Зализывал раны.
Игрок B: Да знал бы что вернется - я б даже не полез!

Не катит в виду предыдущего поста. %) Странный принцип вождения.

3) Игрок А: Ближайшие 5 лет пасу овец.
Игрок B: Наблюдаю за Игроком А.
ДМ: Игрок А пас 5 лет овец, за это время он несколько раз заметил (или не заметил) хмурого Игрока B, который наблюдал все это время за ним.
Игрок B: Нападаю на замок Игрока А.
ДМ: Он может не захотеть пасти дальше овец, ты уверен, что хочешь попробовать?
Игрок B: Да, я хочу.

Вот этот вариант наиболее приближен к тому, что было на самом деле. Вообще некоторые еще давали заявки указывая и не только МП затраты. но и затраты времени, т.е. составляли этакий план на ход.

А было примерно (утрирую конечно, но в таком ключе. Так. что товарищи, просьба, щеки не надувать!), как-то так:
ДМ: Заявки на ход?
Игрок А: Хочу спариваццо с игроком Б.
ДМ: Игрок Б, это так?
Игрок Б: Да конечно!
ДМ: Хорошо, нет проблем. Инфа чуть погодя.
*пошел собирать заявки с других игроков*
ДМ: А ты что на ходу делаешь?
Игрок В: Я трачу N%МП на маскировку, после я ищу большие скопления богов и наблюдаю, что там происходит.
ДМ: Хорошо.
*пошел собрал заявки от остальных*
ДМ: Игрок В, нашел кучку богов, который катают друг друга на татами уже похоже с часа этак 3. Ну еще видел, что Игрок Г возвел у себя что-то похожее на Око Саурона.
Игрок В: Хм, забавно. Ладно, понаблюдаю тогда дальше за тем, что творится у этих богов. Дополнительно трачу N%МП, чтобы понять, что там у них конкретно происходит на татами.
ДМ: Игрок А и Игрок Б, процесс прошел успешно. Все рады и даже ваши рабы удовлетворены! Что-нибудь еще на ход?
Игрок А: Да нет, пойду курну и дождусь нового хода. *полетел к себе*
Игрок Б: Ну, а я пойду в честь такого события на поле и дам битву урожаю!
ДМ: Игрок В, ну ты в общем понял, что там был *пошептал на ушко*
Игрок В: !!! Вау! Полный бананас! Так, ну я тогда дождусь когда это родится, а потом...
*после сбора заявок от других игроков и ответов им*
ДМ: Игроки А и Б, оно родилось.

После когда появлялась спорная ситуация или конфликт, или божки решали сами вступать в дело (даже в те же переговоры среди смертных), то тогда все в тактическом режиме отыгрывалось, т.к. последи 25-и лет это мимолетное, но важное событие.

Вот как-то так было. Я совершенно не собираюсь у человека переспрашивать если он полный бред городит или фэйлит и темпаче намекать, что можно тратиться на разведку территории и т.д. Замечу, что описанные действия произошли в один ход. Что дальше я обычно спрашивал заранее. Ну и бывали ситуации, что игрок мне дал план, а в виду действий другого игрока я стучался к первому, говорил, что к тебе такое-то чудо летит, ты на таком месте в своем плане остановился, у тебя столько-то МП и что мы будем делать? Даже по тому же ребенку я отдельно спрашивал, когда потребовалось, кто и как его воспитанием занимается, т.к. пометок не было. Возможно конечно игроки предполагали это все на следующем ходу сделать, но рождается дите в ход на котором они его зачали (поскольку не говорили, что это под конец хода, ибо тогда был бы перенос).

Это сообщение отредактировал Дункан Киркли - 4.9.2009, 16:26

Дункан, совершенно никакой агрессии с моей стороны, просто мне жаль, что все друг друга не поняли.
Неправильный пример - хохма. Конечно же, ни один мастер этого не допустит. Но в апогее к этому приводят слишком расшатанные и слишком большие рамки одного хода.

Замечу, что описанные действия произошли в один ход. Что дальше я обычно спрашивал заранее. Ну и бывали ситуации, что игрок мне дал план, а в виду действий другого игрока я стучался к первому, говорил, что к тебе такое-то чудо летит, ты на таком месте в своем плане остановился, у тебя столько-то МП и что мы будем делать?

Вся проблема именно в "все эти действия произошли в один ход".

Просто даже для понятности очень желательно такое время бить на большее количество ходов.

Теперь объясню где нестыковка.

1й ход: Игрок А, находясь в базовом (прошу прощения за слэнг) близком контакте с Игроком Б делают ребеночка.
Игрок В в это время маскируется (считаем, что это мгновенный спелл) и идет искать скопления богов. Минимум 1 ход должен быть потрачен на это, поскольку поиск спаривающихся должен занимать времени не менее этого самого спаривания (ну, серьезно, спариться можно и за 5 минут, а играть в прятки - часами)

2й ход: Спаривание окончено, Игрок В находит двух богов. Возможная нестыковка в том, что найти и проследить, что происходит - я бы трактовал как два разных, причем довольно продолжительных действия, предполагая, что Игроку В приходится маскироваться, чтобы его не заметили, развешивать локаторы и подбираться ближе. При таком раскладе он скорее должен был кастовать что-то вроде ритуала взгляда в прошлое, определяя, что же там было.

Иначе получается, что игрок В успел за ход (предполагая конечное количество времени) замаскироваться, отправиться искать, (может быть даже перемещаться), найти и еще проследить.
В то время как Игрок А и Игрок Б, которым не надо было ни от кого прятаться и не надо было искать друг друга, успели только заделать ребенка.
Если брать в человеческих понятиях, то Игрок В тогда потратил бы несколько часов (по часу на каждое действие), а Игроки А и Б - от силы час. Все же действия игрока В воспринимать мгновенными спеллами - мне кажется просто некорректным, ибо иначе и ребенка можно было бы наверное магической стрелой заделать.

Заявки на 2й ход: Игрок А улетает к себе, Игрок Б улетает на поле. Один из них пассивно ждет рождения ребенка. Игрок В решает ждать рождения? Мооожет быть следить за мамой.

3й Ход: Оно родилось, Игрок А находится у себя, Игрок Б на поле, Игрок В - не знаю.

Что было дальше я совсем не понял.

Ну раз уж мы заговорили словами типа - слив засчитан.... То должен ответить

Пример с сыном не катит, ибо ты даже не знаешь как мне заявки подавались, а считаешь, что он дал последним заявку, все сразу узнал, а у тебя не было возможности и знания, что на сына воздействуют, помешать этому. Тут у тебя полный фэйл.

Уже знаю как он давал заявку и когда. Поздравлениес.... и имено сиё поздравление даже если б оно было без бонуса, считаю автовыиграшем инициативы. Да и логичность под некоторым вопросом... Да и не надо про метагейм, сию инфу я узнал после принятия решения о уходе.

Насчет же недоверия к мастеру: А зачем тогда записывался, если были сомнения и не доверял?

Доверял, потому и играл. Знаешь, было уважение как к человеку и автоматом доверие как к мастеру. Теперь доверия нет, потому и играть более не хочу. Ну и плюс из-за двоякосости правил.... А не потому что мне результаты хода не понравились. Они, кстати, пока, довольно выгодны для Феа. Народ Хатеорта можо себе тёпленьким брать, если выжить
Просто после этого дикого произвола с 20% я даже не уверен что под капотом вообще что-то есть. а если есть не уверен что мастер регулярно не перебрасивает "неправильно упавший кубик" И заметь мне начхать что он в мою пользу, произвол есть произвол

вот всегда этот вопрос недовольным игрокам задаю %) Как показывает практика: читал не то, думал другое и т.д.

Так может правила криво пишешь? ;) Мне пока ни один игрок такого не говорил.

Игрок В: Я трачу N%МП на маскировку, после я ищу большие скопления богов и наблюдаю, что там происходит.

Воооот. Всё... заявка на ход сделана... инфа на след ход. А так ходы это не ходы, это просто точки где мастер обновляет информацию о мире в партии идущей в реальном времени, и нечего было это ходами звать, сразу б в правилах этот момент описал не было б вопросов, как и, скорее всего, моего участия. И тупо при таком раскладе обновлять МП скачками, а не динамически. Ладно б всё скачками... нет же, можно и динамически в части, непрописаной в правилах, случаев... Верблюд с носорогом. Если это походовка то я балерина

1 ход = 25 лет в игре = 1 неделя в реале. За это время игроки дают заявки на свой ход, которые ДМ обрабатывает и после того, как все сходили дает отчет в общую тему о событиях в мире.

Вот, из темы с набором. слово в слово. Где здесь по сути о риал-таймовом режиме который есть дефакто? Не надо начинать набор на одно, а вести другое. И тем более не надо потом удивлятся что некоторые игроки не в восторге

Дункан, совершенно никакой агрессии с моей стороны, просто мне жаль, что все друг друга не поняли.

Да я агрессию и не проявляю, я наоборот навеселе)))

Минимум 1 ход должен быть потрачен на это, поскольку поиск спаривающихся должен занимать времени не менее этого самого спаривания

В общем-то не факт, ибо:
а) Существа даже игрокам неведомые и как это у них проходит хз даже они (действовали на уровне инстинктов фактически).
б) Поиск с хорошими вложениями работает как хороший радар и за большие траты идет мгновенность в действиях, более того, божки сами по себе существа не медленные. Медленно тут, но экономично могло получиться, если бы давалось задание послушникам, да жрецам искать место где было какое-то чудо, после анализировать полученную инфу. Да, на это мог уйти целый ход либо меньше.
в) Всегда есть вероятность банальной встречи =) Ну это скорее из теории вероятности уже что-то, но как факт и вариант.

При таком раскладе он скорее должен был кастовать что-то вроде ритуала взгляда в прошлое, определяя, что же там было.

Он мог заявлять и такое, но заявил другое.

Иначе получается, что игрок В успел за ход (предполагая конечное количество времени) замаскироваться, отправиться искать, (может быть даже перемещаться), найти и еще проследить.
В то время как Игрок А и Игрок Б, которым не надо было ни от кого прятаться и не надо было искать друг друга, успели только заделать ребенка.

Фишка в том, что Игрок А и Игрок Б не только это успели за ход сделать, так что не стоит считать, что они весь ход потратили лишь на спаривание, а Игрок В успел сделать много мгновенных кастов. Отыгрывалась лишь часть (отрезок) хода. Так, что игроков никто не ограничивал в плане последующей подаче заявок, что собственно и было.

Все же действия игрока В воспринимать мгновенными спеллами - мне кажется просто некорректным, ибо иначе и ребенка можно было бы наверное магической стрелой заделать.

Я им и этого не запрещал пробовать делать, что самое смешное %) Действия игрока корректны на уровне таких же действий других игроков вообще и зачатие тут не причем.

То, что ты предлагаешь не прокатывает по ходам. Если дробить так, то 25 лет можно дооолго отыгрывать, а рожать ребенка 25 лет или ипаццо столько же не говоря уже о слежке или махании мечом я считаю неправильным. Сильно тормозит игровой процесс. В виду этого конкретную ситуацию отыгрываем в ускоренном темпе...

УСЁ

Сообщение № 171. Сегодня в 18:04, strongpoint пишет:

Сообщение № 172. Сегодня в 18:25, strongpoint пишет:

Ппц... Без комментариев конечно.
ЗЫ. О, поверь, мне ты ничего не должен ;)
ЗЗЫ. Так скоро начну считать сколько раз ты одну и ту же фразу повторяешь =)

Гым, народ, если вам так критично, каким макаром Непознанное увидело, что вы там непотребствами занимаетесь, то вынужден вас разочаровать - следили за вами, как и читали вашу переписку, с более раннего хода. Так что хоть эту тему, может, закроем?

П.С. С вашего позволения, отпощу в "файте" завтра, сегодня мну уже уставший и с отсутствием мозга в теле.

Если дробить так, то 25 лет можно дооолго отыгрывать, а рожать ребенка 25 лет или ипаццо столько же не говоря уже о слежке или махании мечом я считаю неправильным. Сильно тормозит игровой процесс. В виду этого конкретную ситуацию отыгрываем в ускоренном темпе...

Ну, в общем-то, тогда получается, что два игрока сразу после рождения ребенка ближайшие лет N бездействовали.
Однако, я понял позицию и не собираюсь спорить с мастером (особенно учитывая тот факт, что я тут даже не играю XD). При больших ходах тасовать действия персонажей в той последовательности, чтобы получалось интереснее - в принципе это хорошая практика... До тех пор пока все довольны.
И я даже прекрасно понимаю, что когда игроки взаимодействуют друг с другом, а не с ДМом - именно так и должно быть.
Но вот так вот потерять двух игроков мне кажется неправильным. Просто потому, что вообще для ДМа свойственно помогать всем игрокам. Даже если они и оставляют кривые, с его точки зрения, заявки.
Ладно, больше не лезу, было приятно провести так время на работе, но впереди уже выходные

Ну, в общем-то, тогда получается, что два игрока сразу после рождения ребенка ближайшие лет N бездействовали.

Ну, от них заявки не следовали, до того факта, пока не пришло извещение о совете, там уже зашевелились и поняли, что до конца хода еще далеко. По умолчанию считаю в таких случаях, что божество минимум за территорией своей будет присматривать, раз уж молчит как рыба.

Но вот так вот потерять двух игроков мне кажется неправильным. Просто потому, что вообще для ДМа свойственно помогать всем игрокам. Даже если они и оставляют кривые, с его точки зрения, заявки.

Сами себе злобны, как говориться. Народ же надо приучать к какой-то самостоятельности и на доброго дядю, который будет любезно спрашивать не желает ли игрок чего еще сказать надеется не стоит. Я понимаю если бы у них вообще опыта РИ не было, а тут... Минимум могли завалить вопросами. Я бы весьма адекватно к этому отнесся, учитывая, что играют по такому возможно впервые, да и заведомо персам мало, что о мире известно. А тут уже пост фактом щеки надевают. Пфф, хотя я чего-то подобного и ожидал... Вниманием же не обделил вроде бы ни одного игрока, ну и т.д.

Ладно, больше не лезу, было приятно провести так время на работе, но впереди уже выходные 

Всегда рады, удачных выходных^^

то вынужден вас разочаровать - следили за вами, как и читали вашу переписку, с более раннего хода.

Зря ты это сказал, ох зря >_< Ты лишь укрепил их веру в "автовыйгрышную инициативу" и усилил их непонимание х_Х

Зря ты это сказал, ох зря >_< Ты лишь укрепил их веру в "автовыйгрышную инициативу" и усилил их непонимание х_Х

А инициатива здесь при чём?) Как раз наоборот - реакция на действия других игроков на основе получения информации об оных действиях по определению будети позже, чем сами действия.

П.С. Пополз читать приват и постить в горах...

Нет, не пополз( Точнее, дополз, а там пока пусто.

А инициатива здесь при чём?)

Я тоже вчера над этим задумывался, так что претензий по инициативе так и не понял %) Фобии - это страшно, в общем-то.

Нет, не пополз( Точнее, дополз, а там пока пусто.

Сорри, только сейчас в сети появился, так что сейчас отпощу и кое-что прокомментирую, точнее видимо в обратном порядке, ибо вчера уставший был:

Воооот. Всё... заявка на ход сделана... инфа на след ход

Товарищ, вы так же запрашивали инфу, причем некоторую по асе и отвечали вам тут же, а не на следующий ход. + тогда на ходу создания ребенка вы более вообще ничего не делали, т.к. инфа о его рождении и тд уже на следующий ход должна идти по твоей логике, но было все как-то иначе и опять-таки замечу, что всех это устраивало. Аргумент не катит.

Где здесь по сути о риал-таймовом режиме который есть дефакто?

О наличии тактического режима упоминалось в этой теме, пока по-ходу пояснения давал. Ну и для общего развития: Информация не равно Данные, аналогично и Ход игровой не равен Раунд в бою.

И тем более не надо потом удивлятся что некоторые игроки не в восторге

Я? Удивляться? Ох нет. Я пока увидел кучу повторяющихся из поста в пост фраз, кучу оправданий и понты. Видимо просто против шерсти гладить не рекомендуется ;)

Ого как! А остальным сказать нечего видимо, сидят и смотрят как одни других поливают :)
Я здесь не совсем по тем же идеям что Старлайт, но имею что сказать и спросить.

Кстати: Старлайт, ты знаешь а мне уже стремно к тебе идти играть, некоторые игроки самостоятельно себя дискредитируют

Мастер тебе метагейминг уже приклепали, а вот ты со своего места, наблюдая за действиями этих игроков, метагейминг им припишешь?

В свое время мне эти двое выдвинули примерно те же предъявы, как их персы начали получать по ушам.
Ни система, ни голосование (а у тебя и этого нет) - их все равно не успокоили.
Мастерский произвол преследует этих парней в лице особо не одаренных ДМов - так что Дункан - не расстраивайся, ты не одинок в своем смятении.

Конечно играя в это нечто DI 1.5 несложно окружить себя иллюзиями конкретных алгоритмов и схем, ведь игра заявлялась мастером именно так (стеб).
Я тоже из тех людей, которые играя с ребенком в дочки матери пытаются объяснить малышу что такое реакшен ролл
Дункан как не стыдно! Водишь словеску, а людям этого не донес! (Хорошо, что я загодя понял что в этой партии мастерский произвол не оружие уничижения - а зачастую рабочий механизм, как в любой словеске)

Очень хочется увидеть DI 2.0 набором формул, где можно будет прийти и поиграть, честно побеждая и честно проигрывая, только не будет там определенных игроков, для которых DI 1.5 нужна как раз.

Так что кто-то ошибся дверью, хотя не умеющих проигрывать нигде не ждут, ага. А форумные партии разных курсов надо поддерживать, даже если они не нравятся - это же аксиома.

\\\ провалил will check по соблюдению игнора

В свое время мне эти двое выдвинули примерно те же предъявы, как их персы начали получать по ушам.

Даааа? Я то думал что я ушёл после серии выигранных боёв, по НРПГ причинам. Ложь штука классная, продолжай в таком же духе.
Но конечно хорошо, что ушёл потому как потом ты играл в обиду на Сталкера а не мастерил.

Кстати: Старлайт, ты знаешь а мне уже стремно к тебе идти играть, некоторые игроки самостоятельно себя дискредитируют

Фех, знаешь.... если я поставлю Стару условия я или Фех, то у меня есть подозрение что он выберет меня. Я пока сиё не ставил так как ты всё же не Баралгин, но после таких вот классных постов: задумался


По остальному отвечать не буду, всё сказано раз по 5 у кого есть мозг тот понял уже