RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Осенний Пролёт Фантазии 2023» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Боб 14-01-2024:

Страницы: (24) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> XXXI ОПФ 2023. Объявление результатов, 30 и 31 декабря 2023 года
   Первое сообщение.    29.12.2023, 23:12, Боб пишет:
Свернутый текст
Присоединённое изображение


Автоматически рассказы выкладываются по расписанию в Телеграм: https://t.me/fancon

Расписание объявления результатов:

Свернутый текст
23-30 31 декабря 2023
23-30
21-30
21-00
20-30
20-00
19-30
19-00
18-30
18-00
17-30
17-00
утро
0-30

23-59 - 30 декабря 2023
23-30
23-00
22-30
22-00
21-30
21-00
20-30
20-00
19-30
19-00
18-30
18-00
17-30



Результаты финала

1. Анна Бурденко (Il nome della rosa) «Больше, чем целое» (15 4 1 15 4 12 15 15 6 15 6 6 15 15 8 2) 154 - победитель!

2. Александр Придатко (Somesin) «Немного о ласке» (10 6 15 12 12 4 5 8 8 12 10 15 12 10 1) 140

3. Артур Бабич (okuma) «Саван для певчих птиц» (12 1 15 8 15 5 10 4 6 15 15) 106

4. Вито Хельгвар «Нежелезные люди без номеров» (3 10 12 8 10 6 6 2 5 8 8 10 6 1) 95

5. Марина Крамская (Olybuy) «Шу» (6 15 3 6 12 10 10 3 12 4 4,5) 85,5

6. Дмитрий Золов (Junto) «Капеллан мертвецов» (6 6 2 10 2 4 5 1 15 3 5 10 12) 81

7. Мария Седых (Dora L) «Шутка» (15 3 3 8 8 12 10 4 1 6 8 1) 79

8. Элиза Маджерская «Гнездо гнилых богов» (1 2 10 10 4 10 10 12 3 8 1) 71

9. Ольга Апреликова (Мурашка) «Бумага для акварели» (2 4 3 6 12 6 5 10 5 12 1 3) 69

10. Наталья Масленникова «Яблочный год» (10 5 4 1 15 12 4 8) 59

11. histrionic «Зверобой» (2 12 4 10 15 12) 55

12. Юлия Шмоткина (Pishu) «О профессоре Феннигрутте, сватовстве по-кавергельдски и пользе волшебной ботаники» (5 5 8 8 1 12 1) 40

13. Артур Раин «Перекованное сердце» (12 3 1 15 4 3) 38

14. Борис Крамар «Кровопийцы» (5 2 5 1 2 2 8 4 1 5) 35

15-17. Татьяна Ватагина «В золотых оковах» (8 8 12 2 1) 31

15-17. Кира Эхова «Как мы провели лето» (8 3 1 1 10 4 3 1) 31

15-17. Тамара Львова (Элен Мэлиан) «Колыбельная для царя» (5 15 3 2 6) 31

18. Тина Берр «Среди корней и грязи» (8 5 1 2 5 6 3) 30

19. Виктор Луд (MassTerr) «Каладрув» (3 2 5 8 3 6 2) 29

20. Валерий Лисицкий «Корм для единорога» (1 4 6 10 5 1 1) 28

21. Катя Весёлая «Синий, синий иней» (3 3 15 2 4) 27

22. Куки «Рейнджер Глагольного леса» (6 5 2 4 2) 19

23. Елена Лебединская (Shantel) «Карманный бог» (3 3 12) 18

24. Лайка Ролингстоун «Толстикова и тонограф» (2 5 6 4,5) 17,5

25. Елена Лаевская (Промокашка) «Город забытых слов» (8 4 1 1 1) 15

26. Змей «Ночь высокой воды» (4 2) 6

27. Марина Катафьева «Кофе, тыква, маракасы» (2) 2

28. Юлия Ришева (Рамина) «Ты познаешь мощь Гавани» (0) 0



Номинации

Лучший мир: Гнездо гнилых богов (5 голосов)
Конкурент: Немного о ласке (4 голоса)

Лучшая идея: Немного о ласке (4 голоса)
Конкуренты: Капеллан мертвецов, Яблочный год (по 3 голоса)

Юмор: О профессоре Феннигрутте, сватовстве по-кавергельдски и пользе волшебной ботаники (6 голосов)
Конкурент: Как мы провели лето (4 голоса)

Самый оригинальный рассказ: Нежелезные люди без номеров (4 голоса)
Конкуренты: Немного о ласке, Шутка, Ты познаешь мощь Гавани (по 3 голоса)

Классическое фэнтези: В золотых оковах (5 голосов)
Конкуренты: Шутка, О профессоре Феннигрутте, сватовстве по-кавергельдски и пользе волшебной ботаники (по 4 голоса)

Лучший рассказ для детей: Как мы провели лето (13 голосов)
Конкурент: Кофе, тыква, маракасы (3 голоса)

В номинациях Самый интересный сюжет и Литературный язык с победителями на сложилось.



Результаты общего голосования: Общее голосование по финалу (сообщение №1381940)

Результаты малого финала: Общее голосование по малому финалу (сообщение №1381941)

Полные результаты голосования:
Присоединённый файл  VoteF2023.xls ( 174.5к ) Кол-во скачиваний: 251


Лучший критик Осеннего Пролёта Фантазии 2023: Рамина
Конкурс комментариев Осень 2023 (сообщение №1368039)

Комментарии членов жюри:
Присоединённый файл  Osen__2023_polufinal_Pimeshkov.docx ( 21.29к ) Кол-во скачиваний: 231
Присоединённый файл  Osen__2023_final_Pimeshkov.docx ( 24.01к ) Кол-во скачиваний: 236

   Сообщение № 481. 5.1.2024, 06:33, НеНога пишет:
НеНога ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2209
профиль

Репутация: 228
Цитата(Сергей G)
у "Бумаги"

А давайте не надо, ладно?
Цитата(Thousand Eyes)
когда на Пролёте шутят,

Никогда. (ну кроме тех редких случаев, когда я чего-нибудь зашлю юморное. Ну и про тебя слышал, что шутками рельсы отбивал в былые годы)
Цитата(Сергей G)
Я написал, что равняться надо на Чехова

А почему именно Чехов? Почему не Ленин?


Добавлено через 7 мин. 6 с.

Цитата(Сергей G)
а в душе, не поверите,

Верю, батенька, я бы даже сказал, лет 15. И воспитали вас филологи на филфаке, давали вместо еды томик Чехова, а вместо воды - томик Достоевского. В это я бы охотно поверил.
Цитата(Боб)
Гений - божество, а талант просто деньги.

Скорее стихийная персонификация уровня архимага... но если не вдаваться в детали, то все верно)
Цитата(Сергей G)
Это не фантастический рассказ и не байка – это новогодняя сказка.

Да как вы залюбили уже! Это у меня не рассказ - это сказка! Это переосмысление жанра юмористическое женское фэнтези! А это вообще глава к повести! Так удобно парировать вероятные претензии...
хотел было написать я, но потом вспомнил, что тут все еще где-то бродит отряд поклонников некой Спинной Побегушницы... И в целом любые вопросы более не имеют смысла. Все правильно. )

   Сообщение № 482. 5.1.2024, 09:24, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1644
профиль

Репутация: 189
Цитата(Сергей G)
но ведь тоже совсем не для детей...

Так тут не детский конкурс.

   Сообщение № 483. 5.1.2024, 09:56, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Сергей G)
Это не фантастический рассказ и не байка – это новогодняя сказка.

Давайте, сразу определимся: наличие фантастического допущения формально даже сказку с Дедом Морозом позволяет отнести к фантастике. Байка - это побасенка, выдумка, короткий рассказ, зачастую - юмористический. Происходит от слова "баять" - рассказывать. У вас с самого начала обозначен рассказчик - ученик пятого класса. Если бы этого не было, то не было бы сразу двух претензий - по языку, который не соответствует языку пятиклассника, и по тому, что вы временами описываете события, которые рассказчик не видел и не сообщил, от кого он о них узнал.
Чтобы проще довести до ума рассказ, рассказчика надо убирать. А на будущее учиться "прятать" автора так, чтобы его текст воспринимался, как будто это читатель так думает, а не рассказчик ему втолковывает. Ну, или наоборот - чтобы читатель явно видел рассказчика. Где проводить грань, решать придется каждый раз заново. И учитывать, что на конкурсах не жалуют байки, считая написание их лёгким делом, по сравнению с "серьезным" рассказом. На что у меня всегда есть предложение: а вы попробуйте, напишите так же легко и безнапряжно, убедите меня, что это может каждый. Только напишите это прямо сейчас, не затрачивая на обдумывание и "отладку" месяц или два.

А дальше пойдет то, что к вам может не иметь отношения. Так что, заранее прошу не брать на свой счет. Но если таки почувствуете, что-то "родственное", лучше задумайтесь, а не кидайтесь сразу тапками...
Рассуждения о том, что автор не самого лучшего рассказа сказал новое слово в литературе, я встречаю на конкурсах, сколько сам участвую. Лет пятнадцать. Хотя, ни один из тех рассказов не снискал лавров. И смешение стилей изложения - один из часто встречающихся вариантов. Сам такое люблю. Особенно, записывать печатным текстом изустные рассказы (байки). Но каждый раз стараюсь оценить, стоит ли вставлять авторское мнение в рассказ или убрать его подальше. Стараюсь прикинуть, как будет восприниматься текст, и как это повлияет на восприятие информации читателем. Чего и вам, и всем советую.

   Сообщение № 484. 5.1.2024, 11:56, Фэнтезёр пишет:
Фэнтезёр ( Offline )
The Dreaming One

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 24
А я слышал обратное (про музыкантов): талантливый человек играет как может, а гений - как хочет.

Что касается фокуса: у Кинга вообще всезнающий и всевидящий рассказчик, и ничего.

Это как два подхода к прозе: собственно прозаический и поэтический. Нельзя говорить, что одно лучше другого или одно может существовать, а другое нет. Они просто разные.

Про ежей в целом очень неплохая современная сказка. За исключением пары вещей.

   Сообщение № 485. 5.1.2024, 12:48, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Фэнтезёр)
Это как два подхода к прозе: собственно прозаический и поэтический. Нельзя говорить, что одно лучше другого или одно может существовать, а другое нет. Они просто разные.

Вот я и пытаюсь объяснить, что они разные. И сочетать надо уметь. Если есть явно "видимый" рассказчик, его манера изложения должна отличаться от всего остального.

   Сообщение № 486. 5.1.2024, 13:29, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 831
профиль

Репутация: 97
Цитата(constp)
по языку, который не соответствует языку пятиклассника, и по тому, что вы временами описываете события, которые рассказчик не видел и не сообщил, от кого он о них узнал.

С самого начала хочу сказать, что я не хочу спорить, а пытаюсь вместе с вами разобраться в сложном вопросе. И согласен с вами, кидаться тапками в такую погоду – верный путь к простуде, а не к разрешению проблемы.
Первое – язык, который не соответствует языку пятиклассника. Это скользкая лестница, на следующих ступеньках которой прически, которые не соответствуют школьным правилам, панк- рок, недопустимый в школе по причине аморальности, недостаток мастерства и физическая невозможность в 11 - 12 лет отыграть полноценную часовую программу. Сами видите, для фантастики это путь в никуда.
К тому же, если вы заметили, я нигде не говорю "я", но везде "мы", таким образом делая рассказчиком не отдельного пятиклассника, а класс – такого металичностного рассказчика, к языку которого может быть одно требование: быть понятным целевой аудитории. А он легко понятен, как оказалось, девятилетним детям ( проверено опытом,читал в нашей библиотеке третьеклашкам).
Второе. События, которых рассказчик не видел и не мог видеть. В "Бесах" рассказчик точно определен: Антон Лаврентьевич Г. Однако он не мог видеть и не мог ни от кого узнать ни о встрече Ставрогина с Федькой каторжным, ни о последней встрече Петруши Верховенского с Кирилловым, ни о метаниях Шатушки в поисках повитухи, ни, тем более, о его мыслях.

   Сообщение № 487. 5.1.2024, 13:49, Аронис пишет:
Аронис ( Offline )
Созидатель

*
Поэт Слова
Сообщений: 1742
профиль

Репутация: 329
Добрый день.

   Сообщение № 488. 5.1.2024, 13:59, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9250
профиль

Репутация: 1652
Дратути.

   Сообщение № 489. 5.1.2024, 14:20, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 831
профиль

Репутация: 97
Однако все это без объяснений описывается, после чего рассказчик также без объяснений возвращается... И это оказывается сильнейшими, ключевыми сценами романа. Вообще, если требовать указания источника информации – никакое "Штирлиц подумал" вообще невозможно...
На мой взгляд, совершенно пустой критерий, осмысленный и преодоленный тем же Достоевским в "Кроткой". Однако я, памятуя о юности целевой аудитории, посмотрел, как это делалось на более ранних стадиях литературы: в конце Капитанской дочки, Гринев говорит(цитирую по памяти) : "Я не был свидетелем всему, о чем остается рассказать, но я так часто слыхал о том рассказы, что малейшие подробности врезались мне в память..." Ну, я взял и написал так же, немножко даже сохранив структуру фразы: " это сначала мы думали... а потом, когда во всем как следует разобрались... " (тоже по памяти)...
В общем, эти критерии кажутся мне пустыми, или, так же как фокал и фокальный персонаж, произвольно притянутыми за уши из других сфер человеческой деятельности ( требование понимания источника информации, например, сильно пахнет следственным комитетом)...
Простите за многословие. Иногда тянет по-стариковски поворчать на молодежь...

   Сообщение № 490. 5.1.2024, 14:29, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Сергей G)
пустой критерий, осмысленный и преодоленный тем же Достоевским в "Кроткой".
Вот по поводу Бесов ниче не скажу - давно читала. А в Кроткой вы что имели в виду под словом "преодоление"?

   Сообщение № 491. 5.1.2024, 14:49, Фэнтезёр пишет:
Фэнтезёр ( Offline )
The Dreaming One

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 24
Как по мне, фокальный персонаж или рассказчик нужны только в том случае, когда без них не обойтись. В некоторых случаях лексикон условно говоря пятиклассника должен соответствовать возрасту и соцположению персонажа. Но: персонаж мог вырасти. А если нет, вам всегда могут сказать "что это так написано, как будто школьник писал? Так нельзя!".

   Сообщение № 492. 5.1.2024, 15:07, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(constp)
Байка - это побасенка, выдумка, короткий рассказ, зачастую - юмористический. Происходит от слова "баять" - рассказывать.


Происходит от слова "байка", которое на старославянском и в некоторых современных славянских языках означает "сказка".
Собственно, это же одно и то же: сказку сказывают, байку баят :)

Добавлено через 2 мин. 2 с.

Цитата(Фэнтезёр)
Что касается фокуса: у Кинга вообще всезнающий и всевидящий рассказчик, и ничего.


У Кинга по-разному. Как минимум в "Сердцах в Атлантиде" по-другому.

   Сообщение № 493. 5.1.2024, 15:14, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Сергей G)
К тому же, если вы заметили, я нигде не говорю "я", но везде "мы",

Фраза
Цитата
Одна девочка появилась в нашем классе в первый день второй четверти.

Однозначно определяет "рассказчика", как ученика соответствующего класса, о котором и пойдет повествование.
И даже построение фразы соответствует тому, как сказал бы пятиклассник, не задумывающийся, что "одна девочка" не очень-то вписывается в ситуацию, создает неоднозначность. Это явно разговорный язык. Не очень хорошо поставленный.
А вот потом начинаются "отступления от стиля":
Цитата
Дела его были плохи. Обычно в декабре и январе он промышлял тем, что проводил новогодние праздники в школах, гонял на древнем магнитофоне самую убогую и скучную программу, не очень старался и успевал прочесать за день три, а то и четыре школы. И этим «чёсом» умудрялся заработать неплохие деньги. А деньги, денежки он любил больше всего на свете. Даже когда он просто произносил это слово, у него потели ладони и нехорошим огоньком загорались глаза.

На мой взгляд, это не очень-то похоже на речь пятиклассника, каковую мы видели в начале. К тому же, рассказчик (напоминаю - пятиклассник) объясняет про загорающиеся глаза в тот момент, когда еще не видел "загорающихся глаз", потому что не видел человека в момент произнесения слова "деньги". Согласен - для "всевидящего и всёзнающего автора" это не секрет. Но с самого первого предложения автор определил рассказчика, как ученика конкретного класса. И упоминание о том, что "мы ... потом во всём разобрались" - всего лишь неуклюжая попытка объяснить непоследовательность изложения или отступления от начального стиля.

Поймите, это одна их серьёзных ошибок - смена стиля, потеря первоначального стиля изложения.
Не скажу, что так делать нельзя. Но это должно быть запрограммировано и либо вписываться в сюжет, либо даже играть на него. Как пример - "Цветы для Элджернона" Дэниела Киза. Тогда рассказ приобретает совсем другое "звучание".

Насчёт отсылок к классикам литературы, могу только напомнить, что русский язык и техника написания литературных произведений с тех пор сильно изменились. Авторы научились писать намного лучше, чем писали двести, сто и даже пятьдесят лет назад. "Мелочи" приобрели настолько большое значение, что даже небольшой "провал" чувствуется на фоне "беспровальных" рассказов.


И да, я не против обсуждать технику создания текстов. Тем более, "поворчать на молодежь". :-)

   Сообщение № 494. 5.1.2024, 15:25, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 831
профиль

Репутация: 97
Он назвал Кроткую фантастическим рассказом, на том основании, что содержание рассказа – это мысли человека над гробом жены, которые никогда, никому и ни за что не будут высказаны, то есть, нам никогда не станут известными – и вот, же, однако, мы их читаем. Как читаем у Гюго мысли и чувства приговоренного к казни до последней секунды жизни – что в принципе невозможно. Читателю предлагается понять, что на самом деле все, до последней запятой, как бы ни было похоже на реальность – на самом деле взято только из головы писателя, и больше ниоткуда. Как будто это не само собой разумеется! – а вот, оказывается, само собой не всегда разумелось, если требовались такие разъяснения – да и сейчас еще многим требуются... Понять, перешагнуть это препятствие и дальше читать, следя за персонажами уже не как за отражением живых людей, а как за мыслями автора...

Добавлено через 14 мин. 36 с.

Цитата(constp)
Авторы научились писать намного лучше, чем писали двести, сто и даже пятьдесят лет назад.

Давайте так – вы этого не писали, а мы не читали. Потому, что это сразу перечеркивает все действительно умные и дельные вещи, вами здесь высказанные.

   Сообщение № 495. 5.1.2024, 15:55, Фэнтезёр пишет:
Фэнтезёр ( Offline )
The Dreaming One

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 24
Не уверен, что современные писатели в целом прогрессируют относительно более старых.

Стиль вряд ли возможно поменять. Даже стилизация - это всего-навсего закос. Можно поменять, например, лексикон, и то лишь отчасти. Особенно это очевидно, когда у автора чёткий, свой, сложившийся стиль, хоть он и отличный стилист.

Что касается разных видов рассказчиков у разных авторов: из каждого правила могут быть исключения. Обычно правило подтверждающие.

   Сообщение № 496. 5.1.2024, 16:08, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2594
профиль

Репутация: 298
Сергей G
У Лермонтова в Герое... есть минимум две речевых ошибки, за которые я снижаю отметки уже в 9 классе точно.

   Сообщение № 497. 5.1.2024, 16:11, Фэнтезёр пишет:
Фэнтезёр ( Offline )
The Dreaming One

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 24
Надо, конечно, писать грамотно. Литературный язык - это, главным образом, грамотный язык. Но никто не застрахован от ошибок. А бывает, что всё гладко, чисто, грамотно - но никак.

   Сообщение № 498. 5.1.2024, 17:10, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 831
профиль

Репутация: 97
Цитата(Реччка)
У Лермонтова в Герое

Да! И у Пушкина грибы сушат после снежного бурана... А Гомер вообще писать не умел – косил под слепого, чтобы свои байки не записывать...

   Сообщение № 499. 5.1.2024, 17:25, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Сергей G)
Давайте так – вы этого не писали, а мы не читали. Потому, что это сразу перечеркивает все действительно умные и дельные вещи, вами здесь высказанные.

Давайте посмотрим на развитие писательского мастерства, например, братьев Стругацких.
Если взять "Попытку к бегству" (1962 год), то там на первой странице столько "былок", что глаза режет. А уже в "Хромой судьбе" (1982 год) они пишут:
Цитата
...в  особенности если писать в этакой мужественной современной манере, которую я лично  уже давно терпеть не могу, но которая  почему-то всем очень нравится. Например:
     "на палубе "кон'ей-мару" было скользко и пахло испорченной рыбой и квашеной редькой. Стекла рубки были разбиты и заклеены бумагой...".
     (Тут ценно как можно чаще повторять "были", "был", "было". Стекла были разбиты, морда была перекошена...)


Кстати, в "Хромой судьбе" вы не найдете ни одной "былки" не на своём месте. Только там, где оно действительно нужно, где требуется отнести действие или событие в прошлое.

А то на днях я встретил в одном рассказе на Бумажном Слоне:
Цитата
Теперь надо было устроить его судьбу.

Это же надо умудриться отнести в прошлое действие, которое предстоит совершить!

А все "умные и дельные вещи", высказанные мною ранее, никак не подтверждают незыблемости русского языка и технологии написания литературных текстов. Наоборот - я прекрасно вижу, что литература со временем становится качественней. Появляются новые приемы, оттачиваются старые, и если отвергать наработанное предшественнками, то вы будете вынуждены "открывать" всё заново. А не лучше ли открывать и создавать новое, опираясь на многолетний опыт писателей? Но для этого необходимо знать и уметь применять уже известные приемы.

   Сообщение № 500. 5.1.2024, 17:30, Фэнтезёр пишет:
Фэнтезёр ( Offline )
The Dreaming One

*
Певец
Сообщений: 289
профиль

Репутация: 24
Не всё открытое есть хорошо. И (перво)открыватели не всегда правы. А уж писателей и читателей столько, что говорить об объективности мнений вообще не приходится.

"Былки" и прочее - это вообще, по-моему, литературные шутки.-)

   Сообщение № 501. 5.1.2024, 17:32, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Костя привет! С Новым Годом! И исполнения желаний)

   Сообщение № 502. 5.1.2024, 18:19, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Змей
И тебе желаю добрых слов!

   Сообщение № 503. 5.1.2024, 21:36, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 831
профиль

Репутация: 97
Цитата(constp)
Давайте посмотрим на развитие писательского мастерства, например, братьев Стругацких.
Если взять "Попытку к бегству" (1962 год), то там на первой странице столько "былок", что глаза режет. А уже в "Хромой судьбе" (1982 год) они пишут:)

При том, что Попытка к бегству – несомненный и сногсшибательный шедевр, а Хромая судьба... ну что Хромая судьба... хромая судьба, и ничего больше.
И если хотите больше узнать о цене гладкописи, то почитайте Льва Николаевича, который ездил по ней, как на танке по Берлину, пробивая мозг и сердце читателя именно косноязычием прямо высказанной мысли. И шедевр на все времена – Преступление и Наказание; несмотря на все круглые столы овальной формы, читать его будут и через тысячу лет, и через две. А вышиванье гладью быстро забудут... Да уже забыли...

   Сообщение № 504. 5.1.2024, 22:39, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Цитата(Сергей G)
И шедевр на все времена – Преступление и Наказание; несмотря на все круглые столы овальной формы, читать его будут и через тысячу лет, и через две.

Уберите сей шедевр из школьной программы и даже не нужно ждать тысячу лет – через лет двадцать проведите соцопрос среди населения на тему "читали ли вы?..")

   Сообщение № 505. 5.1.2024, 22:44, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Сергей G)
что содержание рассказа – это мысли человека над гробом жены, которые никогда, никому и ни за что не будут высказаны, то есть, нам никогда не станут известными
Эти мысли предположил автор рассказа. Но рассказчика он выбрал от первого лица. В чем противоречие?
Цитата(Сергей G)
несмотря на все круглые столы овальной формы
А вот тут позволю себе заметить, что вы пример стянули из интернета, не удосужившись даже проверить подлинность пересказываемой цитаты. И таки да, по словам редактора, Достоевский сознательно не стал менять, потому что имел в виду раздвижной стол, не совсем доступный по цене обычному человеку в то время.

   Сообщение № 506. 5.1.2024, 22:48, НеНога пишет:
НеНога ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2209
профиль

Репутация: 228
Цитата(Сергей G)
читать его будут и через тысячу лет, и через две.

Но не сегодня.
Цитата(Весёлая)
Уберите сей шедевр

Можно не убирать. Людей со средним образованием - миллионы. (Считаю по РФ). Сколько из них прочитали ПиН? 5%? 15%? Не "знают содержание" и не в сокращенном изложении. (Опросник в рамках форума даже рассматривать в качестве статистического исследования не буду - слишком однобокая выборка)

   Сообщение № 507. 5.1.2024, 22:51, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 831
профиль

Репутация: 97
Цитата(Весёлая)
Уберите сей шедевр из школьной программы

Я с вами согласен – совсем не детское чтение. В утопическом обществе будущего я бы вообще преподавал русскую литературу 19-го - начала 20-го века с отсрочкой – начиная с 25–27 лет. А до того аттестат неполон, ну и, соответственно, владелец оного существенно ограничен в правах. В частности, выбирать и быть избранным быть не может; руководящие должности запрещены, .... и т д

   Сообщение № 508. 5.1.2024, 22:56, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Сергей G)
а Хромая судьба... ну что Хромая судьба... хромая судьба, и ничего больше.

Жаль, что вы не поняли...

   Сообщение № 509. 5.1.2024, 22:57, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Цитата(Сергей G)
до того аттестат неполон, ну и, соответственно, владелец оного существенно ограничен в правах. В частности, выбирать и быть избранным быть не может; руководящие должности запрещены, ....

А зиговать можно будет?

   Сообщение № 510. 5.1.2024, 23:07, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 831
профиль

Репутация: 97
Цитата(Весёлая)
зиговать можно будет?

Ни в коем случае! Размножаться – да. Воспитывать потомство – категорически нет! Прочти Достоевского от сих до сих, а потом уж...

Добавлено через 5 мин. 10 с.

Цитата(Крошка Элли)
А вот тут позволю себе заметить, что вы пример стянули из интернета,

Совершенно верно! Откуда же еще. Книжка Довлатова "Наши", бумажной ее у меня нет, стырена с инета. И прошу заметить, там Довлатов на стороне Достоевского, однозначно.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2023» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика