Обсуждение, Обсуждаем наш мир и игру

Упадок Богов в том, что им не поклоняются. Поклонение дает магию, без него колдовать нельзя. Без колдовства и энчанмента, какой ты нафиг маг. Есть выбор, приемлемый, потреблять маджику, маг от природы легким движением руки превращается в... Аркана. Аркан кушает маджику, колдует, зачаровывает арты, ищет подпольные культы, продолжающих резать детей и похищать девственниц, короче, приносят пользу. Таким магам можно и виллу построить и щедрыми подарками за "безупречную" работу осыпать. А обыватель, ему же все равно кто и за счет чего колдует, ему только скажи что этот или тот кушает на завтрак младенцев и вообще зверствует. Он во имя справедливости пойдет писать донос или возьмется за грабли с факелом.

раскол между приверженцами магии (традиционалистами) и технологии (технократами)

Раскол есть, да еще какой! Вот только технологи за счет маджики привлекают магов на свою сторону.

Хм.. а маги(от богов) разве не далекое прошлое? Вроде упадок богов и маджика случилась задолго до войны?

Это мы не обсуждали, так что открытый вопрос: Открытие маджики было до войны, во время или после?

Тогда это уже никакой не раскол общества, заявленный во вдохновениях, а обычная травля. Народ, выходит, практически един в ненависти к магам и государство одобряет?

Не совсем. Народ в "добрых" богов верит охотно, правительство их пока не трогает. Арканы служат государство и находят почет и уважение.
А вот служители "темных" богов уже подвергаются реальным гонениям.
Это пока лишь моя картина.

Опять таки, когда мы описывали факты, я исходил из того, что раскол как-раз между Арканами и Технократами. И раскол подразумевает примерное равенство сторон и одинаковую поддержку от государства(иначе и в СССР времен Сталина был раскол между коммунистами и капиталистами - ощущаете всю нелепость?).

Добавлено через 5 мин. 3 с.

Упадок Богов в том, что им не поклоняются.

Тогда и маги(те которые от богов) уже и не маги вовсе. В чем их сила? А если они сильны, то почему тогда народ не верит в богов - вот же живой пример, могучие маги?

Добавлено через 8 мин. 57 с.

Открытие маджики было до войны, во время или после?

Я представлял себе это примерно так: маджика была открыта задолго до войны, и маги, те которые от богов остались только в тайных культах(с реально дающими веру фанатиками). А боги перешли в разряд мифов, про которые постепенно начали забывать(хотя некоторые и верят).


Добавлено через 10 мин. 30 с.

Не совсем. Народ в "добрых" богов верит охотно, правительство их пока не трогает. Арканы служат государство и находят почет и уважение.
А вот служители "темных" богов уже подвергаются реальным гонениям.
Это пока лишь моя картина.

Ну тоже неплохо, но все равно не понятен смысл арканы. Ведь можно же молится богам?

А значит над каждым движением в области маготехники маг должен работать в паре с ученым и наоборот.

Вот где собака зарыта, как может быть раскол между двумя людьми, хоть и разными по складу ума, но работающими в паре над каким-нибудь проектом. У них могут быть разногласия но ради общего дела (победой в войне) они будут вынуждены работать вместе, это может создать крепкие товарищеские узы, а то и дружеские. А друг какой-нибудь молодой подающий надежды технолог влюбится в магичку? Заколдовала, приворожила, небось? Раскол, возможно, не сам по себе возник, были какие-то предпосылки. Самый вероятный...

делиться властью, славой и деньгами

Разум теперь не принадлежит этому человеку.

Разум теперь не принадлежит этому человеку.

Божественный след? Возможно... Только кто кому душу продал?

Цитата(Tenebraerer)
Упадок Богов в том, что им не поклоняются.

Тогда и маги(те которые от богов) уже и не маги вовсе. В чем их сила? А если они сильны, то почему тогда народ не верит в богов - вот же живой пример, могучие маги?

А дальше-то ...

Поклонение дает магию, без него колдовать нельзя. Без колдовства и энчанмента, какой ты нафиг маг.

Это то самое...

Screamer:
Интенсивное взаимодействие с богами, через жертвы, трансы, обряды и молитвы. И да, боги совсем совсем недобырые(по крайней мере далеко не все добрые), и соответственно требуют от людей недобрых поступков.

А вот про продажу души, это может быть Искра.
Кому выгодно накалять обстановку в Китаре между техномагами и всеми остальными (т.е. в целом между магами и немагами)?

Кому выгодно накалять обстановку в Китаре между техномагами и всеми остальными (т.е. в целом между магами и немагами)?

На это уже есть принятый и одобренный факт. Думаю тут лишний огород городить не стоит.

Короче, вижу не обойтись без еще одного голосования? Как думаете? А потом когда выберем что-то нужно будет перечитать факты и искры и переосмыслить их в этом ключе.

Хотя для экономии времени можем принять этот вариант:

Не совсем. Народ в "добрых" богов верит охотно, правительство их пока не трогает. Арканы служат государство и находят почет и уважение.
А вот служители "темных" богов уже подвергаются реальным гонениям.
Это пока лишь моя картина.

Но все равно нужно четко определить - почему люди перестают верить в могущество богов и каких богов, когда была изобретена маджика, как она попала в наш мир(через нуминов по подставе от богов но как?). Что с магами, которые поклонялись богам. Они слабеют? Что с магами которые арканы? Что есть техномагия и кто ею занимается? Как к этому всему относится власть в Китаре и других странах?

Открытие маджики было до войны, во время или после?

Я за то, чтобы незадолго до.

как она попала в наш мир(через нуминов по подставе от богов но как?).

Имхо, нумины тут - лишнее звено. Пусть люди считают это человеческим изобретением, и лишь единицы в верхушке знают, что это тоже от богов.

Как к этому всему относится власть в Китаре и других странах?

Мне, почему-то, хоть у нас и довольно низкий ТУ, упорно видится киберпанковая картина с всесильными корпорациями (в руках которых и находится распространение маджики) и марионеточными правительствами.

Стоп - у нас же есть раздел: " Факты о мире, Тут будут собраны все факты о нашем мире"
Там многое более-менее логично объяснено, давайте на него опираться?

"Малые боги вместе с некоторыми учеными людей создали синтетическую жидкость, Маджику, потребляя которую маги могли совершать заклинания без ритуалов в честь высших богов. Но Нумины потребовали за технологию Маджики чтобы люди отказались от высших богов. Так и произошло. «Государственные» маги, которых назвали клириками, стали единственными, кто был вправе совершать волшебство, а обычные маги вынуждены были уйти в подполье."

Ну так круто же? Только давайте поменяем Клириков на Аркан?, а то путаница. Маги ушли в подполье, всем рулят Арканы и технократы в том числе и техномагией и раскол между ними

"Но Боги понимали, что без веры людей им не жить. Некоторые расы не приняли даров Нумин и продолжали верить в высших. Также в самой Стране многие люди, деревни и даже области принимали технологию лишь на словах, предпочитая молиться богам о возвращении их величия. Высшие боги понимали также, что совсем без поддержки они либо уйдут в небытие, либо превратятся в ужасных тварей и монстров, которые могут вообще уничтожить всех людей. Также боги понимали, что творения Нумин ведут человечество к уничтожению, ибо чем больше у тебя кристаллов и артефактов, тем больше ты хочешь. А сами клирики от потребления Маджики теряли разум и становились подконтрольны Нуминам. И высшие боги начали войну против Страны. За то, чтобы остаться в живых, за самих людей…"

Здесь тоже неплохо, кроме войны. У нас она началась по другим причинам: смотри факты.

Ну тоже неплохо, но все равно не понятен смысл арканы. Ведь можно же молится богам?

А потому что правительство потихоньку отходит от веры в богов, ибо технологии и так круто развиваются. Зачем людям еще зависеть от кого-то? Как в СССР начались гонения на церковь, так и тут - люди верят, но все больший профит получают от технологий. А им еще говорят - вот, арканы же есть, зачем вам боги?

А если они сильны, то почему тогда народ не верит в богов - вот же живой пример, могучие маги?

Могучие, да не очень...
- Эй, маг, а наколдуй мне бочку пива из воды!
- Так это, сейчас зарежу поросенка, ритуал произведу...

- Эй, аркан, а наколдуй мне бочку пива из воды!
- Ща, таблеток выпью и наколдую!

Я представлял себе это примерно так: маджика была открыта задолго до войны, и маги, те которые от богов остались только в тайных культах(с реально дающими веру фанатиками). А боги перешли в разряд мифов, про которые постепенно начали забывать(хотя некоторые и верят).

Ок, вариант принят.

Ну тоже неплохо, но все равно не понятен смысл арканы. Ведь можно же молится богам?

Можно, но пример выше смотри. Зачем молиться, если технологии и так дают многое из того, что колдуют маги. А на телепортацию какую-нибудь еще пойди ритуалы весь день будешь исполнять. А аркан - выпил пять таблеток и перелетел на крышу. Норм же! Или вот поле у тебя не родит больше. Раньше ты магу притаскивал всяких кур и поросят для ритуалов, да еще он с тебя требует каждый день молитву читать, то теперь в кассу ближайшей магической школы оплатил - осенью снова урожай у тебя хороший. На бытовом уровне проще. Плюс из телевизора на мозги капают: "зачем верить, если мы все сами можем?"


Добавлено через 4 мин. 52 с.

Короче, вижу не обойтись без еще одного голосования? Как думаете? А потом когда выберем что-то нужно будет перечитать факты и искры и переосмыслить их в этом ключе.

Согласен.

Там многое более-менее логично объяснено, давайте на него опираться?

Именно верхний пост - моя картина, там кое-что уже по другому объяснили.

В других странах арканов уважают. Кое-где (особенно среди нечеловеческих рас) высказываются подозрения по поводу безопасности маджики, но открытого запрета нет и там.

Я вот подозреваю, что нет там маджики от слова совсем

Кто владеет монополией на производство Маджики и почему его охраняет персональная армия?
Бывший архиепископ Циванийский, Фаовель Розенфельд, являющийся сейчас монопольным производителем маджики — подставная фигура старшего из Богов.

Вряд ли после войны маджика так уж сильно покупается другими странами. Ибо торговать с бывшим врагом... как-то не хочется. ПЛЮС, другие-то боги что-то знают о маджике и могут даже запрещать своим преданным почитателям ее употреблять.

Добавлено через 3 мин. 40 с.
Ремар:
Хорошие ответы, я сам думал так же.

До войны, после того как отгремели первые залпы маджика поступила в массовое производство.

Что? )))

Добавлено через 1 мин. 53 с.
Tenebraerer:

Правительство делает ставку на Аркан, их проще контролировать.

Современные артефакты недолговечны, требуют своевременного обслуживания со стороны мага или аркана.

Да, то же примерно направление, как и у меня.

Т.е. До войны может пару месяцев. Когда на границе начали стрелять, командования дало отмашку: — "Команда Варить!" и начали микстурку месить.

Завтра меня не будет, буду в воскресенье вечером.

Screamer:
Твоя идея несколько отличается от остальных.
Но мы сделаем микс:

1. Когда была "изобретена" маджика
а. До войны.
Насколько - не так важно.

2. Какие боги навязали людям маджику?
Несколько разных богов
Какие именно - тоже не столь важно. Может, даже нумины там были - кто знает.

3. К кому ближе арканы - к технократам или традиционным магам.
Скорее, они где-то посредине. Кто-то из арканов даже мог быть обычным магом, но "его подсадили" на маджику и он теперь работает на правительство. А куда денешься?
Зато они получили иммунитет от преследования правительством. Правительство говорит, что маджика - технологический продукт, но на самом деле все совсем не так.

4. Между какими фракциями произошел раскол?
Отняв часть магов под свои нужды и превратив их в арканов, правительство (его технологическая часть) ослабила традиционных магов и загнала их в подполье. Те пытаются сопротивляться, но без особой возможности что-то изменить самостоятельно. В общем-то технарям арканы уже особо и не нужны - на дворе новый век, пора переходить к технологическому прорыву. А маджика - все же знают, что арканы-то особо и не жильцы без нее. Именно поэтому все арканы сосредоточены вокруг производства маджики и тщательно ее охраняют. Без нее они - ничто. Пока противостояние между арканами и технарями не перешло в открытую фазу - это больше кулуарные беседы и интриги. Но падение арканов не за горами...

5. На чьей стороне правительство Китара и насколько сильно идет пропаганда и преследование неугодных?
Тут единогласно. Правительство поддерживает технологов и аркан (пока что), но магов преследует, и довольно серьезно.

6. Как в правительстве Китара относятся к темным и светлым богам? Идет ли пропаганда какого-либо отношения к ним?

Поклонение темным богам, а равно тем из нейтральных, кто отметился неоднозначными культами (вроде Амарт), находится вне закона. Тех, кто поклоняется светлым богам, пропаганда выставляет суеверными идиотами; могут отказать в принятии в партию или реквизировать церковь под административное здание.

Культы Темных богов запрещены, ведутся преследования, где заняты и Арканы и официальная полиция и неофициальные осведомители.

Тут тоже все одинаково

6. Как в других странах относятся к маджике и арканам?

Скорее, там про маджику знают многие (ибо тамошние боги тоже инфой владеют и передают последователям - мол, вот эту гадость не кушайте), но не употребляют почти (ее просто нет), ибо в Китаре арканам самим она нужна. Аркан в другой стране обречен на смерть без запаса таблеток, поэтому-то они там особо не появляются.

7. Насколько артефакты древних рас мощнее современных, созданных арканами и магами (и мощнее ли вообще)?

Тут тоже все в тему. Старые артефакты - мощные, их не надо подзаряжать (только маджику пить, если ты не маг), новые - так, на один раз. Вживить в легкие, чтобы можно было плевать огнем раз в день, к примеру. Или поставить ветерану вместо культи специальную штуку, которая бьет током - вот это оно. Но современные протезы надо носить к арканам для подзарядки, чего старые арты не требуют.

Круто! Теперь все более или менее логично. По крайней мере теперь все будут придерживаться единой картины мира

Кстати, кто-то придумал название валюты Китара. Не напомните?

Постараюсь вечером выбрать три искры и сделать из них проблемы.
Знали бы вы, как сложно выбрать лучших Поскольку все классные

Итак, как ни тяжко было выбрать, я выбрал, на мой взгляд, самые глобальные и те, которые можно связать друг с другом. Но остальные проблемы никуда не делись! Они лишь ждут, пока сильные мира сего обратят на них свое внимание...

А где же аспекты? С ними количество лиц гораздо больше 6-и. И проблемы, думаю раскрываться полнее.

Шаг 8: Создать Аспекты
Игровые аспекты в вопросах которые вы придумали могут непосредственно влиять на игру. Работайте слаженно, одной группой, чтобы создать один аспект для каждого из трех вопросов, которые вы только что получили. Попробуйте представить ситуации бросающие вызов героям или являющиеся приманкой для врагов.
Запишите их на лист под заголовком Игровые Аспекты (Game Aspects). Аспект для Проблемы Современности будет ощущаться в каждой сцене игры и иметь сильное влияние на повествование. В начале каждой сцены Мастер, так же, будет выбирать один из двух игровых аспектов, который будет влиять на нее. То есть, если Аспект связан с Проблемой Будущего, то сцена будет стремиться в будущее, а если Аспект связан с Проблемой Наследия, то сцена оглядывается в прошлое. Всегда будет один аспект, который не влияет на определенную сцену.

Я просто решил этот момент пропустить, поскольку он больше нужен для игры по системе Fate. Плюс мы получим те же шесть лиц, которые мы бы получили без аспектов.

Ок, давайте сразу лица.

Можно для начала скопировать тех людей, которые уже были в проблемах: начальник Седьмой стражи - Бывший архиепископ Циванийский, Фаовель Розенфельд;
Равен Муннадин, маг-изобретатель умарвишей; Альберт фон Герхард, комиссар с широкими полномочиями...

Просто чуть шире их расписать и добавить людей/организации, которые им противостоят.

Так, народ, давайте дойдем до конца, немного же осталось

Давайте. У меня сейчас дома нет интернета, пишу с работы. Будет время оформлю какое-то лицо.

Я тоже выкрал немного времени на работе, хе-хе, Screamer брат по несчастью, аналогичная проблема.

У меня сейчас дома нет интернета, пишу с работы.

Я тоже выкрал немного времени на работе, хе-хе, Screamer брат по несчастью, аналогичная проблема.

Эххх, бывает же
Ничего, товарищи, интернет придет и на вашу улицу

Спасибо за новые лица
Пишите только в следующий раз - как лицо относится к проблеме (какая проблема, за или против).