RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2023» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Медный Коготь, Обсуждение. Весна 2023
   Сообщение № 1. 23.4.2023, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXX Весенний Пролёт Фантазии 2023»

«Медный Коготь»


Текст рассказа: «Медный Коготь»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 15 февраля 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 24.4.2023, 12:08, Мерей пишет:
Мерей ( Offline )
Дядюшка Голый Разносчик Талисман Флуда Трактирщик Владыка Сельди

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6282
профиль

Репутация: 647
Симпатичная вышла сказка. Сюжет прост: героиня мстит убийце за смерть своей семьи, попутно раскрывая семейную тайну. Однако эта на первый взгляд незамысловатость с лихвой компенсируется атмосферой казахского быта, в который погружает читателя автор. Повествование размеренное, медитативное, неспешное, как путешествие по заснеженным степям. И этого, в общем-то, достаточно было бы, по моему мнению. Но я, пожалуй, порассуждаю над тем, как бы я подавал историю, погружал читателя в сеттинг.

Первое, с чего хотелось бы начать, – это термины. Их многообразие способствует созданию нужной атмосферы, но в то же время усложняет прочтение. Я не являюсь большим специалистом в культурах и сеттингах, поэтому про казахов, как минимум, не пишу. Но автор, который взялся за подобное, должен понимать, что порог вхождения может быть высок, так как читатель не знает значения специфических наименований, терминов, жаргонных, может быть, словечек. Я, к примеру, знаю лишь значения слов «султан» и «акын». Поэтому, на мой взгляд, автор должен иметь это ввиду и как можно мягче вводить неизвестные слова в текст, чтобы не загружать читателя. Но это лишь совет, и к нему совершенно не обязательно прислушиваться. Как я уже сказал, терминов хоть и много, но они не сильно ударяют по восприятию, а даже наоборот способствуют созданию антуража.
То же самое хочется сказать и об именах: они сложные. Но казаха Мишей не назовешь, так ведь? Но имена в первую очередь служат для идентификации персонажей, для их запоминания. И в этом рассказе, на мой взгляд, автор справился с задачей, и главные герои действительно запоминаются. Пусть на память и сложно воспроизвести имена, но это не важно – важно то, что про каждого персонажа я хоть что-то могу сказать, какую роль он играет в сюжете. И это хорошо.

А вот чего бы мне хотелось побольше в тексте – погружения в мифологию. Ведьмы тут поданы широкими мазками без особой конкретики. В целом-то, пожалуй, так оно в жизни и есть: слухи редко изобилуют подробностями. Но мы все-таки фэнтези тут творим… Детальки есть, тот же медный коготь – что-то за ними явно стоит. Коготь так вообще в название вынесен. Но автор решил нас оставить без подробностей.
Акын оказался тигром – почему? как? В это хочется погрузиться, это хочется узнать. Вопросы повисли в воздухе, они не мешают восприятию сюжета, но дают понять, что там, за ширмой истории, еще много чего интересного есть. И, на самом деле, хорошо, что рассказ вызывает интерес к закулисным деталям – значит что-то автор сделал хорошо.

Подытоживая: по сути, рассказ иллюстрирует то, как в нашем мире зарождаются легенды. Кто-то что-то сделал, кто-то это пересказал, затем история оказалась приукрашена. И так далее, и так далее. Где там магия и есть ли она вообще – а черт ее разберет? Свидетели не доживают, а если и доживают, то путаются в собственных показаниях. Меня увлекла атмосфера рассказа, увлек язык, было интересно просто не спеша следовать за описаниями быта, и ради этого я готов простить ему простоту сюжета (тем более что я в процессе чтения даже как-то и не задумывался о том, а что там с сюжетом – просто читал, просто наслаждался). Я считаю, рассказ – это не всегда про лихой сюжет и вотэтаповороты.
Автору спасибо и удачи в творчестве!

   Сообщение № 3. 24.4.2023, 17:46, Ника Франк пишет:
Ника Франк ( Offline )
Дрейфую по сознанию

*
Посвященный
Сообщений: 85
профиль

Репутация: 17
Да, согласна с предыдущем комментатором, сказка вышла на удивление красивой и аутентичной.

Для меня все казахские термины были знакомыми, но хочу подчеркнуть то, что автор очень хорошо адаптировал рассказ для читателей не знакомых с казахской культурой, некоторые моменты объясняя, а некоторые моменты описывая понятными прилагательными. Те же самые саукеле, он описал как конусные головные уборы незамужних дев.

История словно из детства, красивые описание природы, быта и праздника кочевого народа. Приятное повествование, надеюсь вы войдете в финал.

Ой, и кажется я логически вычислила автора))) Успехов!

   Сообщение № 4. 24.4.2023, 21:01, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Offline )
The Original Naked Mole-Rat

*
Демон
Сообщений: 1115
профиль

Репутация: 533
Привет, дорогой автор! Вы меня позвали, поэтому я здесь. Давайте смотреть, что такого есть в "Медном Когте".

Важно помнить, что я не люблю и не понимаю фэнтези.

Теперь по существу.

Во-первых, беркут это не коршун, а орел) Беркут это здоровенное чудовище, с которым на уток даже как-то неловко охотиться. И на одной руке его удерживать такое себе.

А во-вторых не будет, потому что я перестал искать, к чему бы придраться, сразу после эпизода с любителем беркутов и его приемной дочкой. Рассказ хороший, интересный, с разными этнографическими вкусностями (ай, люблю). История недлинная, но по-восточному неспешно поданная, достоверная с точки зрения быта, терминов, имен, но при этом не перегруженная, отчего читается просто на удивление хорошо. Тема одержимости местью, опять же, все на достойном уровне реализовано, в мотивации героини не сомневаешься, и социум в степях такой, что песни работают лучше письменного слова. Народная память, мудрые акыны, вот это все, да. Наверное, можно было бы задать вопросы по теме оборотня (как он вообще превращался так, что его никто не спалил?), но это не смертельно для логики основного сюжета, плюс, нужно, чтобы разлучить героев и замкнуть цикл со старым беркутоводом и девочке в юрте.

В сухом остатке это 8/10. Обычно я раздумываю над вфиналом, если столько ставлю, но пока рано. Имейте терпение, дорогой автор, ибо оно - высшая благодетель.

   Сообщение № 5. 27.4.2023, 15:52, Крас Мазов пишет:
Крас Мазов ( Offline )
Призрак Революции

*
Неофит
Сообщений: 41
профиль

Репутация: 50
Здравствуйте, Автор. Рассказ прочитан.

Введение.
Перед нами весьма занятное этническое фэнтези. Не знаток описанных в тексте культур, но довольно плотная концентрация незнакомых слов вовсе не помешала погружению в чтение. Наоборот, моя внутренняя шкала эскапизма достигла критической отметки.
Есть в данном произведении нечто такое, что будоражит каждый кусочек души. Что же это?

Атмосфера.
Обволакивающая. Уютная. Словно мягкое одеяло в зимнюю ночь.
И певучая. Эхо мелодии отражалось от слов. Что вызвало во мне довольно стойкую ассоциацию с "Именем Ветра" Патрика Ротфусса.
Цитата
Он пел про подвиги старого Ерболата и его нежданного сына Едиге, вернувшего своих откочевавших прочь братьев, о том как Ерболат искал сыновьям невест и нашел их по серьгам на кереге, о том, как Ерболат попал в плен к злой ведьме и Едиге пришлось его вызволять с помощью волшебного коня и волшебной кольчуги, о подземном ханстве змеиного царя и всемирном древе Байтерек.

Думаю, Квоут бы оценил эту песню.

К сожалению, придется развеять чуть остудить свой пыл – слог есть за что покритиковать. Певучесть – тончайшая грань между поэзией и прозой, и Автору не всегда удается удержать равновесие и не скатиться в канцелярит. Определенные места в тексте довольно кривенькие:
Цитата
Тогда Жолбарыс начал предпринимать меры предосторожности от духов: рассыпал золу и угли кругом вокруг их ночевок

Подобные фразы и выхолащивают мелодичность. Тем не менее, косяки несимптоматичны и восприятию произведения ничуть не мешают.

Сюжет и персонажи.
Кажется, в основе нет ничего сложного – героиня хочет найти убийц семьи и находит, параллельно узнав неприятную правду о себе и родных. Однако, история слоиста – на второй трети история переносит персонажей на план борьбы с внутренними демонами: протагонистка борется с "наследством" и жаждой мести, в то время как дейтерагонист буквально сражается со звериной натурой.

На первый взгляд, история слишком разорванная. Эпизоды неравномерны, и я не совсем понял принципа их разделения – некоторые фрагменты смело можно было бы объединить без потери смысла и качества.
Из-за общей неравномерности между частями возникает стойкое чувство, будто рассказ сокращали, и оригинальный сюжет был побольше... Вопросов по мере чтения скапливается достаточно, а ответов – прискорбно мало. Впрочем, это кажется на первый взгляд, и на самом деле Автор дает определенные намеки на самые важные из читательских вопросов.
Например, проклятие акына поначалу ощущается как рояль в кустах, нужный, чтоб сохранялся закон сохранения деталей (дескать, тигра упомянули, нужно как-то его реализовать в повествовании). В то же время сам персонаж-акын показывает сильную увлеченность тигром. Например, путешествуя с охотницей, упрямой в своих желаниях (она хочет мстить), акын всячески стремится перенаправить её гнев на тигра, которого она пообещала убить на празднике. Более того, пренебрежительное отношение героини к тигру (мол, это обычный зверь) явно злит акына.
Таким образом, концовка сводит разрозненные детали воедино. Это приятно.

Выводы.
Рассказ – это легенда. А многие легенды противоречивы – они наполнены различными деталями, но при этом удивительно не детальные. Каждый повествователь вправе приукрашать историю как душе угодно. Что и делает персонаж-акын до событий рассказа. Однажды услышанная легенда перерастает певца, исполнившего её.
В прошлой части я, с одной стороны, сказал, что рассказ имеет всё необходимое, чтобы ответить на самые важные вопросы (важные именно для сюжета, персонажей и их мотивации). С другой стороны, финал рассказа провисает в пустоте. Конец не открытый, а внезапно оборванный, словно некий рассказчик ушел на перерыв. Доработать и переосмыслить сказку...
Концовка хоть и соответствует зачину, оставляет не самое приятное послевкусие. Да и разорванная сюжетная канва тоже не положительно сказывается на развитии персонажей. Так, для меня загадкой осталась романтическая линия. Подробно описывать её не вижу смысла, потому что она... есть. По заветам мистера Дитковича: "Ты славная баба, я славный мужик". На этом всё.
Однако, волшебная атмосфера и мелодичность оставляют приятное впечатление. Да и сеттинг незаезженный, увлекает. Мотивирует самому изучать местные легенды. Молодцом, Автор.

Спасибо за рассказ.

   Сообщение № 6. 27.4.2023, 20:47, Грейсон Киппен пишет:
Грейсон Киппен ( Offline )
Медведь диванный, комнатный.

*
Демон
Сообщений: 1263
профиль

Репутация: 188
Меня позвали и я пришел)

Скажу сразу, вряд ли мой комментарий будет чем-то вам полезен, тут уже сказали все и даже больше.
Да и жанр, признаюсь честно - не мой. Но раз уж пришел и стал читать, то решил довести дело до конца.

Читалось легко, слог приятный, это несомненно плюс. Изобилие незнакомых терминов немного сбивало с толку, но большинство из них было плюс-минус узнаваемыми а потому я особо не застревал при чтении.

История получилась довольно простая но красивая. В ней есть свой шарм и очарование.
Сразу видно, автор проделал огромную работу над матчастью)

По части сюжета, я не скажу, что есть какие-то проблемы. Скорее я сам не все понял как читатель) Не совсем ясно, как Жолбарыс (ух и имя то какое!) стал тигром. Проклятие это или своего рода мутация...

И почему в результате дочь с ним, куда делась мать?

Подведя итог - рассказ пусть и не для всех, но написан здорово и вполне заслуживает место в полуфинале!

   Сообщение № 7. 30.4.2023, 23:01, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Здравствуйте, автор. Начнем, помолясь. Второе же предложение и ошибка в запятушках. Начало надо всегда внимательно чистить. Это же знакомство. А встречают у нас, как известно, по одежке. [quote]и начала расправлять ее запутавшиеся косы.[/quote]Может, заплетать, не? У вас очень много слова "юрта". Либо перестаивайте предложение, либо ищите синонимы (что намного сложнее). [quote]приотворил створку[. Однокоренные не надо ставить рядом.[quote] будучи явно голоден[/quote]А нельзя ли менее канцеляритно? [quote] Э, а ты не девочка ли?[/quote]Это в каком смысле? Очень небрежный слог. Штампы со штампами, и очень простоватая лексика. Словно перечислительная, местами вообще не сочетаемая, огромное количество былок. [quote]Его расположили как почетного гостя[/quote]Расположили? И личных местоимений тьма тьмущая - он, она, они. Очень раздражают ваши деепричастные и причастные обороты. Просто писать СПП или ССП пробовали? [quote]но внезапно ему почудилось, что девица проклята.[/quote]Да ладно! Проницательный какой. А зачем нам знать про караванный тракт? Что это дает рассказу? [quote]снесла длинный переход[/quote]Вы текст точно не через гугл-переводчик пропускали?[quote] мало обращала внимание на свое окружение, постоянно пребывая в каком-то своем мире.[/quote]Тавтология. И ее у вас много в тексте. СЛОВО "НАКОНЕЦ" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗДЕСЬ ВВОДНЫМ. Задолбалась, блин, уже с этим словом. Все-таки, очень небрежная стилистика, словно вам лексики не хватало нормальной. Или словарного запаса. [quote]лягалась с нечеловеческой мощью[/quote]Фысе, со стилем алес капут. Эх, а еще ведьмой называлась. Как любая простая баба на слабо взяла да одежонки скинула. Тэк-с, теперича про сам рассказ. Идею я поняла. Сюжет есть. А вот с самой композицией проблемы. Вы хотели в финал вставить что-то закольцованное? Вставили. Но смысл от этого не заиграл стройностью. Жила-была девчушка, у которой мама-ведьма и сестры-ведьмы. Их убили. Девчушка выжила, стала охотницей. Однажды чудо-дева повстречала акына, который спел песню про ее убитую семью. Взяв мужичка в оборот и пообещав убить нехорошего тигра, она отправляется на поиски того, кто рассказал историю о четырех сестрах акыну. Деда нашли, девка его замочила, потому как увидела доказательство, что ее семью убил этот дед. Потом секс с акыном. Потом оказалось, что акын и есть этот тигр. И судя по всему, она от него понесла. А теперь вопрос дня. А в чем прикол? Зачем легким движением пальцев автора этот акын вдруг стал тигром?! Мотивация где? Минус, кнешна, не поставлю. Но и плюсовать тут нечего. При такой стилистике-то...


Добавлено через 43 с.

Етить колотить! А че с цитацией-то :%): Пардонте, автор.

   Сообщение № 8. 30.4.2023, 23:05, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6114
профиль

Репутация: 840
Цитата(Крошка Элли)
Етить колотить! А че с цитацией-то  Пардонте, автор.

Квадратную скобочку пропустила) Добавь одну.

   Сообщение № 9. 30.4.2023, 23:34, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Цитата(WoodNight)
Добавь одну.
Куды добавить-то??

   Сообщение № 10. 9.5.2023, 01:47, Донской пишет:
Донской ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 317
профиль

Репутация: 64
Это, конечно, замечательно, что в советской литературе были и "Звезды над Самаркандом", и Явдат Ильясов, но здесь над литературным языком автору надо еще немного поработать. В плане этнографического/исторического колорита текст уже звучит, но до уровня "Петра I" А.Н. Толстого еще далеко.

   Сообщение № 11. 9.5.2023, 21:18, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2597
профиль

Репутация: 298
Я прочла рассказ.
В основном потому, что видела его в рекомендациях.
Написано гладко, этника передана. Иногда её чуть больше, чем требуется для понимания текста, слова не знакомые и не поясняются.
Тигр-музыкант в конце удивил.
Сюжет интересный, но не впечатлило.

   Сообщение № 12. 12.5.2023, 12:41, Леди-Ястреб пишет:
Леди-Ястреб ( Offline )
Амазонка

*
Мечтатель
Сообщений: 164
профиль

Репутация: 24
Здравствуйте, Автор
Я прочитала Ваш рассказ. Спасибо, что позвали!
История мне понравилась, но особой похвалы заслуживает стиль и погружение в казахский этнос - все размерено и выдержано. Но сразу стоит отменить "но" - терминов слишком много, словам приходилось искать толкование, и это отвлекало от чтения. Либо их должно быть меньше (включая замысловатых имен, которые тоже добавляют колорита), либо нужно объяснять их значение. Потому что часть сути иначе просто теряется, перегружает местами.
Ваша история напомнила народную сказку, и это, безусловно, положительный момент, но, опять же, не хватило вводных для толкования мифологии вводимых персонажей. Кто же таким был тигр? Что за ведьма? И почему ее дочь должна умереть, если не признает свое наследие?
Какое-то значение явно должен иметь талисман-коготь, именем которого даже назван рассказ, но про который так мало сказано в тексте. Не зря же охотник его забрал себе (не верю, что просто как трофей).
В рассказе "пробежала" даже романтика, но совсем не была раскрыта. Честно говоря, я не поняла, для чего Вы ее ввели вообще. С чего вдруг девушка решила отдаться Акыну? И все, видимо, прошло так хорошо, что всю жизнь его искала, а ребенка отдала старику?)) Концовка странная, словно оборванная. Очень не хватает связки, которая бы раскрыла историю двух героев хоть немножко.

Несмотря на критику, плюсов все равно больше, текст читается легко, погружает, глаз ни за что, лично у меня, не цепляется. Рассказ заслуживает пойти дальше!
Спасибо!

Тэхсе ан Фогейр ( Online )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3423
профиль

Репутация: 752
странный рассказ. Красивая легенда, да, атмосферно, да, вроде как со смыслом, но структурно мне не хватило ответов и акцентов. Даже язык при всей атмосферности и детализации сбоит: стилистические неточности, повторы, странноватые выражения... Даже в описаниях, скажем: вот девушка, по мнению акына, любуется обнажённым телом, а он тут же вытирается и в ворот рубашки амулет заправляет - словно умывал только лицо. Или когда она виднеется силуэтом - то есть, черной фигурой на фоне, - а акын детали видит вплоть до обветренного лица.
Даже логика местами странна: почему девушка не может просто спросить, кто тут акын, зачем собственно делать это ценой? Зачем отдаваться? Почему акын безусловно жалеет ведьму, которая - если старик не врал, а вроде нет - убивает людей, хотя сам, очевидно, обходится скотом? Почему так странно обосновывает казахскими обычаями, когда в принципе не понятно, как в эту благостную систему с неубиениями, враждой и молитвами вписываются ведьмы или условные маньяки, которые, в общем, убивают сами фз зачем, из врождённой злобности. То есть, мне тут как-то целого пласта этой логики и этики не хватило, потому что рассказ, тему прорабатывал только куланами и невнятным заказом на тигроубийство, а вывод делает ажно "а это было просто убийство" - но ведь не просто, раз уж там рефлексия такого уровня. Сплошные вопросы.

Частично из-за этого глобальные смысловые слои тоже сбиваются. Начну с тигра: во-первых, учитывая, что ПОВ большую часть рассказа на акыне, и тема именно его явно волновала, концовка выглядит роялем. Ибо с чего бы? Потому что миф? Ну так миф не обязан сразу кучу тем брать, с одной бы справиться. Чтобы оттенить ведьм, дать точку зрения нечисти? Так я выше писал, что именно этот слой со взаимодействием нечисти и людей смазан, а жалость одной нечисти к другой смазана, получается, вдвойне, потому что у него-то этика есть. Ну и начинается этот тигр странно, с совета, на котором мы внезапно узнаём, что опа, там оказывается хищник уже чуть не людей жрёт.
В любом случае, тигриное "зачем" выглядит очень спорно, потому что как-то он вообще не раскрыт, хотя должен вроде бы отвечать за этику, примирение и прочие красивые штуки. И отвечал бы - будь роль более внятной. На момент он скорее для яркой визуально кульминации, но я даже не уверен, ярче ли это, или просто странно. Даже не понятно, что именно это открытие в конце должно давать истории кроме "ой, тигр с этикой, ну и ладно".
Ведьмы и их место в экосистеме раскрыты даже хуже, мне кажется. Да, в начале в песне упоминается ведьма, но на этот момент мы в принципе не понимаем, что там достоверно, а что нет. И в итоге весь вес ведьм и выбора (в убийстве старика выбора не было, да и до того героиня строго однонаправлена) ложится на последнюю треть, а если быть точным, на полторы небольшие сцены. Так-то вводить проблему и тут же её решать - не лучшее решение, проникнуться тут не успеваешь, а до того ничего из этого и близко не было.
Да, перевёртыш (ехала мстить, отомстила, а тут ТАКОЕ!) формально есть, но что именно он переворачивает? С таким фокалом - просто дорогу до места выбора, потому что деталей в упёртости героини нет: семья не выходит за образ серёг. Героиня же ничего не помнит и не знает до рассказа старика. Потом - подозревает, но не помнит. То есть, переворачивать-то тут надо семью, раз "вы меня оставили", а её нет, есть просто факт. Семья появляется там же, где и перевёртыш.
Конечно, перевернуть можно этическую проблему мести, но этот вопрос в рассказе тоже проработан примерно никак, а пробелы в глобальной этике и сама история старика однозначных ответов дать не способны в принципе - а герои действуют так, словно они есть.
Сама по себе месть за семью и упёртость героини - с нулём рефлексии - показаны хорошо, правда, в них веришь. Не поверил я во всё, что дальше, сорри)

Тем не менее... несмотря на всё, что написано выше, рассказ мне понравился) Он атмосферный, сеттинг необычный и яркий, эмоции и прочие чуйства завезли. У меня вопросы, в общем, к более тонким материям, а так - вполне неплохо) Даже язык со всеми его повторами и странностями, не особо мешал - особенно в той самой последней трети, где сконцентрированы нелинейные смыслы)

   Сообщение № 14. 21.5.2023, 19:46, Ilsyadar пишет:
Ilsyadar ( Offline )
Философ

*
Певец
Сообщений: 292
профиль

Репутация: 129
Здравствуйте, автор!

Вы призвали меня табличкой. Я пришел.

Проживая весенний конкурс Пролета, в этот раз я много рассказов читаю вслух кому-то, или мне кто-нибудь читает. Такая методика очень, ну очень сильно помогает прочувствовать каждый рассказ.

Мое предисловие неспроста, ведь у вас ни много ни мало легенда.

Легенда народа востока!

Я очень люблю восточные сказки и легенды, поэтому приготовился кайфовать.

Но с первых же абзацев кайф был обломан и вот почему: восточные сказки – они певучие и легкие на восприятие. А у вас получился очень тяжелый слог. Тяжел и на чтение, и на восприятие.
Некоторые предложения приходилось перечитывать, а этого быть не должно.

Первое, что перегружает текст – это излишние уточнения, детали, которые либо не имеют никакого значения для читателя, либо не требуют уточнения.

Примеры:

Свернутый текст

«Перед деревянной решеткой правой, женской, стороны юрты, стояла маленькая девочка.» - для чего уточнения «правой, женской» ? Это важно? Почему тогда в последствии это не играет роли? Почему тогда ничего не сказано о «левой» стороне?

еще

«Сидящий на его руке коршун в кожаном клобучке нахохлился, будто понимал обращенные к нему упреки.» Зачем про кожаный клобучок читателю? Тот, кто понимает в охоте, и так увидит образ охотничьей птицы, а кто не понимает, то представит бог весть что, не понимая, что такое клобучок и как там в нем помещается коршун. Ну и дальше по тексту это тоже нигде не используется.

Еще

«Отрезая от мяса своим ножом небольшие кусочки, старик оглядывал ребенка.»
Зачем тут уточнение «своим ножом» ? А если просто написать: «Отрезая от мяса небольшие кусочки» - что-то изменится ?



В результате, вы могли бы сократить текст, который совершенно ничего бы не потерял, а также облегчить слог.

Похвалить я вас могу за идею, за труд изучения казахских обычаев, названий, имен (это, если вы не казах) или за старательную адаптацию для русскоязычного читателя, если вы казах.

Но до полноценного произведения «Медному когтю» еще нужно постараться. У меня много вопросов.

Сначала к сюжету.

Вроде я внимательно читал, но что-то не сходится. (ниже спойлер, кто не читал рассказ, спойлер не разворачивать!)

Свернутый текст

Во время путешествия по пустыне Жамал с акыном по ночам кто-то убивал осликов. Жамал сказала, что это большой хищник, а акын качал головой и не верил.
В конце оказалось, что акын – это и есть хищник. Он что, не знал?
Почему тогда он произносил немного ранее, спасая ведьму: «Мы и есть злые духи?» Все-таки знал? Иначе зачем обычному человеку спасать ведьму?
И почему тогда в пустыне акын не рвал одежды и не ломал домбру, перевоплощаясь, а в конце все переломал?
Также сущность ведьмы, что матери, что дочерей, то Жамал не раскрыта и вовсе. Начинается рассказ с ведьм, но они проходят дымом, который даже не уплотнился нигде ни на секунду и растворяется.


В связи с этим общая фэнтезийная составляющая рассказа очень слабая. Я не призываю ковры-самолеты и волшебные лампы, но усилить «волшебный» эффект ВАШИХ персонажей необходимо.

Ниже еще много артефактов из вашего текста:

Свернутый текст

1. Беркут и коршун – это РАЗНЫЕ птицы!!! Также в тексте помимо стариковского гибрида есть сравнение с сиёй птицей. Больше не с кем сравнивать?
2. «Не доезжая до своей маленькой, потемневшей от времени юрты, старик остановился.» и тут же «Старик спустил птицу на землю и приотворил створку» - ОН ЖЕ НЕДОЕХАЛ! Такие руки длинные?
3. «Сначала он заметил, что ничего из его вещей было не тронуто,» -язык сломаешь. Прочитывайте вслух!
4. «рядом с разожженным очагом сидел чумазый ребенок и смотрел прямо на него.» На старика смотрел или на очаг?
5. «Закрыв дверь, он вышел и внес коршуна в юрту.» - через закрытые двери проходит?
6. «а знал ли кто тут его истинное имя?» - коряво и нечитабельно и невоспринимабельно!
7. «Это была та самая вчерашняя гостья.» - акын увидел ее на пиру. Вчера он увидел ее в степи, скачущей на коне. Какая «гостья»? Чья? Она к нему в гости сходить успела ночью?
8. «Она проехала совсем рядом, и он, утираясь ветошкой, видел, что она задержала свой взгляд, как ему показалось, на его обнаженном теле. Он тоже бросил взгляд вниз, и увидел, что забыл снять свой амулет, черный с красными крупицами дорогого стеклянного бисера, треугольный тумар. Подняв на нее глаза, он увидел, что она уже проехала мимо, направляясь к коновязи. Там она спланировала с лошади, как беркут, отдала поводья работникам и направилась к своей юрте.!» - тут все плохо. Он, она, он, она, он, она… долгая зарисовка непонятно о чем. «Спланировала с лошади, как беркут» - а вы можете представить себе, как планирует огромный беркут, размах крыльев которого около 2х метров со спины низкорослых степных лошадей, высота в холке у которых не более 1,5 метров?! Кулем свалился, да и все. Да и если опустить это бредовое сравнение, то и человек «спланировать» со спины такого маленького животного особо не может. Некуда.
9. «Звенели смех и приветственные крики» - звенели крики?! Вы крик знаете, что такое? Это когда в лесу кричат, зовя на помощь. А на пиру «звенели смех и раздавались приветственные возгласы».
10. «медные подвески длиной с локоть, привязанные к сотням кос обычной девушки на выданье.»
11. «медные подвески длиной с локоть, привязанные к сотням кос обычной девушки на выданье.» - СОТНЯМ ????? ЕЩЕ И С МЕДНЫМИ ПОДВЕСКАМИ ???? голова не оторвется? И откуда столько волос? Казашки заплетают ЧЕТЫРЕ косы, таджички до сорока, НО НЕ СОТНИ !
12. «как та дернула плечом, будто отгоняла муху, вставая.» - корявость.
13. «о старая сказка, пошедшая в народ и известная любому ребенку.» - невозможно читать – «ушедшая в народ и теперь уже известная любому ребенку.»
14. «но на лице девушки лежала глубокая тень.» - это как ?!
15. «литым весом девица придавливала его к кошме пола.» - ЧЕМ прижала? Гугл переводчик сломался, пропустили, да?
16. «— Это просто сказка, — прохрипел певец. Лезвие леденило кадык, девушка, хоть и была расстроена, но держала нож крепко. Девушка в ярости скрипнула зубами.» - девушка, девушка…… повторы, повторы
17. «она явно носила в себе песню, и ему предназначено было стать повитухой, достать эту песню из нее,» - кем ему надо быть????!!!! Что за песенное акушерство?
18. «и отсела поодаль на корточках, как злой дух.» - ага, обычно злые духи сидят поодаль на корточках. Эдакие духи-гопники.
19. «Та пренебрежительно дернула щекой и промолчала.» - пришлите, пожалуйста, видео, как правильно дергать щеками.
20. «что снесла длинный переход как ни в чем не бывало» - снова гугл барахлит? или уже нейросеть? ПЕРЕНЕСЛА!
21. «Ее шаговитый аргымак» - еще чуть-чуть и влеплю минус, еле держусь. Шаговито продвигаюсь дальше.
22. «Он ожидал взбалмошности и капризов, но охотница ехала молча,» - с чего вдруг он этого ждал? Она – охотница, которая ОДНА скачет по пустыне. Ей делаю заказы на убийство тигра хрен пойми где и он «ОЖИДАЛ КАПРИЗОВ» ?
23. «Акын спешивался с лошади, стараясь не ухать и не стонать, когда поймал на себе взгляд Жамал.» - УХАТЬ? Он обычно ухает? Может все-таки ОХАТЬ ? А то он у вас не тигр, а филин.
24. «рассыпал золу и угли кругом вокруг их ночевок.» - кругом вокруг круги кружат кругами вокруг кружащихся кругов…
25. «— А зачем ты согласилась убить тигра-людоеда? — не понял акын.» - вырвано из контекста. Акын-тормоз. Ехали, ехали и вдруг дошло, как анекдот до жирафа: «А я не понял, ты что, тигра убить хочешь?»
26. «Акын подобрался, еще сам не понимая, почему.» - коряввввввво.
27. «Размерами он был в полтора раза больше обычного,» - обычного чего/кого? Акына? Домбры? Жамал?
28. «а в холке казался вышиной с лошадь.» - высота в холке закавказского тигра примерно 1,2 метра. Высота в холке казахский лошадей в среднем 1,4 метра. Тигра и не увеличиваясь в полтора раза кажется величиной с лошадь.


В общем и целом, плюса я вам не ставлю. Над минусом держу палец. Пока не нажал. Но может быть и нажму еще.

Я бы скорее более слабому рассказу поставил плюс, чем вашему. Так как более слабому ничего не светит, а у вас есть потенциал и только жесткой критикой вас можно заставить писать действительно хорошие произведения.

А я знаю – вы это можете!

Удачи.

Подарок от меня и нейросети:

Ваша Жамал, какая она? Выбирайте…

Свернутый текст
изображение


Свернутый текст
изображение


Свернутый текст
изображение


Свернутый текст
изображение

   Сообщение № 15. 22.5.2023, 17:03, Red Lynx пишет:
Red Lynx ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 9
профиль

Репутация: 2
Я прочитала рассказ. Спасибо автору!

Начало до мурашек. История держит до самого конца. Концовка хороша! Отличная сказка одним словом.

Отлично передан дух степи и ее народа. Правда, пришлось гуглить немало слов, с которыми прежде не сталкивалась - определенно, плюс к самообразованию :)

Есть неувязка одна:
Цитата
...он, утираясь ветошкой, увидел, что она задержала свой взгляд, как ему показалось, на его обнаженном теле...
В раздумьях акын вытерся, заправил амулет за ворот рубахи и вернулся к себе.

Так обнажен или одет?

   Сообщение № 16. 23.5.2023, 14:35, Вепс пишет:
Вепс ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 196
профиль

Репутация: 57
Атмосферно. Сумбурно несколько - ну, как почти всегда, когда люди 21 века берутся стилизовать древний эпос или пишут что-то "по мотивам". Пф точно.

   Сообщение № 17. 1.7.2023, 22:32, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9632
профиль

Репутация: 1197
Здравствуйте, автор! Спасибо, что записались в таблицу. Мы обсудили ваш рассказ на стриме - с 2:09:37

   Сообщение № 18. 8.7.2023, 22:26, Pishu пишет:
Pishu ( Offline )
Дебютесса Пролетная

*
Мастер Слова
Сообщений: 2612
профиль

Репутация: 330
УУУухухху! и вот мы здесь, и чего нас раньше не принесло...мы Вас и в полуфинал, и в финал...ох, тронули сердечко!
Философ, какой внимательный, сколько артефактов нашел, ничего Сове не оставил...зато картинок принёс...ммм...красивенько!
Автор, дорогой, но, скорее, дорогая...чой-то мне подсказывает...и Сове тоже, С ФИНАЛОМ!
Ой, какая казахская красота! Ой-ой! мы с Совью по-казахски, не курлычем почти, так пару десятков слов знаем, про ваш рассказ можем сказать: "Адемы!" или как-то так, и еще "демдИ!" Мы старались, ууухух!
Красиво у Вас, Автор, тут просторно...степь поёт, акын поёт, тетива лука поёт, месть поёт, любовь поёт и сила зверя тоже поёт...Ничего не тяжелый слог, насыщенный, завораживающий, но нам было легко читать.
Пернатых братьев наших перепутали чуток, та и ладно, они не обидчивые!
Нам, очень нравится! Очень!
Уухухух!

   Сообщение № 19. 19.7.2023, 19:38, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3169
профиль

Репутация: 854
Автор, я прочитала ваш рассказ. Приветствую!
Мне понравилось, хорошая, интересная история. Стиль вполне.
Спасибо за удовольствие!
Удачи!

   Сообщение № 20. 21.7.2023, 19:36, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3169
профиль

Репутация: 854
Привет ещё раз))) Я к вам по зову эстафеты с тремя вопросами, на которые нужно! ответить после снятия деанона.
Итак, начну с любимого вопроса:
1. Каким образом родилась идея?
2. Что сподвигло обратится к азиатскому сеттингу?
3. Кто из героев вам теплее, ведьма или певец?

Искренне желаю удачи! Ваш рассказ мне очень понравился.
С уважением!

   Сообщение № 21. 25.7.2023, 21:50, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
С композицией тут прямо беда бедовая. Всю эту часть про приезд главного героя, пир, султана, в общем все до появления героини с кинжалом в юрте можно сократить раз в 5, и тогда экспозиция займёт чуть меньше 2/3 рассказа. Тем более что когда она таки заканчивается, начинается столь же описательное путешествие, в котором ровным счетом ничего не происходит. Если подумать, то рассказ сжимается до трех важных сцен: герои отправляются в путь (у них появляется цель), героиня расправляется с так называемым антагонистом (без труда и сопротивления, кстати), героиня расправляется с тигром (не совсем, конечно). Зачем тут столько описаний юрт, однообразных и не дающих ничего нового после первого использования, не понятно. Туда же описания лошадей. Автор сыплет породами, специфичными предметами обихода и одежды, но не погруженный в сеттинг читатель не может себе представить, о чем речь. То есть ему название породы лошади ничегошеньки не дает. Автор же, надеюсь, не предполагал, что его рассказ будут читать с помощью гугла.

Ну и по сюжету. Часть с отомщением в целом ничего, но и ничего особенно свежего и интересного. Причем тут тигр я не особенно поняла. Точнее как тигр со всей этой историей про убийство ведьмы связан. Это как будто две отдельные истории.

А написано при том при всем неплохо, автор умеет в описательность, но пока не умеет вовремя остановиться, на мой взгляд. Очень напомнил «Песня Степи» Мика, хотя может это сам былинно-степной сеттинг предполагает такую неспешность, которую мне просто сложно преодолевать.

   Сообщение № 22. 6.8.2023, 14:48, иттын баласы пишет:
иттын баласы ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1019
профиль

Репутация: 258
Благодарности и кое-какие ответы
Привет соперникам, читателям и организаторам. Вы классные, это было здорово!
Благодарю всех, кто прочел рассказ, мое сердечко всем, кто отозвался.

<3 Мерей
<3 Ника Франк
<3 S.S. Storm
<3 Крас Мазов
<3 Грейсон Киппен
<3 Крошка Элли
<3 Донской
<3 Реччка
<3 Леди-Ястреб
<3 Тэхсе ан Фогейр
<3 Ilsyadar
<3 Red Lynx
<3 Вепс
<3 Persian_Cat
<3 Pishu
<3 Элен Мэлиан
<3 Olybuy

Согласна с вашими замечаниями, мне было важно увидеть, как люди воспринимают текст со стороны. Согласна с комментариями про композицию (да, разваливается как башня из баурсаков) и термины (пугали читателей как вареная баранья голова). Огромное спасибо за конструктив и позитивные отзывы, они согревают и мотивируют писать дальше :з

Наконец-то я могу ответить на комментарий об орлах!
Казахи действительно охотятся с беркутами (golden eagle). Такие охотники называются буркитчи (беркутчи в русской транслитерации). Это и правда орлы, они здоровенные. Охотиться с беркутом можно только с лошади, настолько они тяжелые.
На какое-то время эта традиция практически исчезла, сохранившись по большей части у тех родов, которые откочевали в начале прошлого века в Монголию, но сейчас она постепенно возрождается и в самом Казахстане.

изображение



Ответы на вопросы эстафеты Элен Мэлиан

1. Каким образом родилась идея?
Если буквально, то из шутки «сделай фанфик на Ведьмака, но в казахском мифе — охотница на нечисть путешествует по степи и горам в компании акына и мальчика-сироты.» А если не буквально, давно хотелось отдать должное любимым кочевникам. Фанфиком на Ведьмака текст не стал, потому что мифы и мировоззрение очень разные, и это прекрасно.

2. Что сподвигло обратится к азиатскому сеттингу?
Я наполовину казашка, и выросла в казахской культуре.

3. Кто из героев вам теплее, ведьма или певец?
Отличный вопрос, много думала. Оба они довольно самостоятельные для меня, и кажутся просто посторонними людьми, такими, какие они есть. У ведьмы сильный дух, я восхищаюсь такими женщинами. У певца спокойная мудрость, мне нравятся такие мужчины. Оба похожи на меня тем, что горят идеей.

Спасибо <3!

   Сообщение № 23. 6.8.2023, 15:26, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1645
профиль

Репутация: 189
Спасибо за отличный рассказ.)

   Сообщение № 24. 6.8.2023, 15:32, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3169
профиль

Репутация: 854
Спасибо за ответы! Здорово! Отличный рассказ, я вот люблю всё такое этно.
И как бы там ни было, место в большом финале тоже неплохое.
Ещё раз поздравляю!!!
Давай теперь на осень)))
Поборемся)))
:drink: :happy:

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2023» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика