Сербский Квартал Forever!, Обсуждение. Весна 2020

Международный литературный конкурс «XXIV Весенний Пролёт Фантазии 2020»

«Сербский Квартал Forever!»

Текст рассказа: «Сербский Квартал Forever!»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 26.05.2020 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 8

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 0

Общее голосование за финалистов (открыто до 27.06.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 5

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Я прочитала рассказ, но могу сразу сказать, что вдумчиво ознакомиться с ним не получилось — очень тяжело читается, в том числе из-за обилия мифологем. Хорошо это или плохо, пусть решат более внимательные читатели.
Могу только похвалить за богатый мифологический пласт и интересный концепт гетто со своими верованиями.

Удачи!

Если это не достойно полуфинала, то я не знаю, что достойно.
Плюсую.

Добрый день, Автор!

Это первый рассказ, прочитанный мной в этом раунде. Чем-то привлекло название. Увидев в эпиграфе имя Цоя, решила, что рассказ "мужской". И это мне сразу понравилось, у меня самой рассказы получаются "женские", поэтому мужскую прозу уважаю. А летающие мотоциклы и крутые гонщики - вполне себе хороший задел для рассказа.
И знаете, я не разочаровалась.

В рассказе есть все, чтобы понравится: прекрасная задумка, детально прописанный мир, филигранно описанное противостояние двух хороших непростых парней, хрупкость равновесия, многогранность бытия, удачные стилистические находки: И Солнце это мотоцикл, его переднее колесо; собственная Вселенная тогда ещё была не больше носового платка;чтобы подняться в Небо нужно умереть; Жизнь сражалась за своё право вернуться в тело.
Очень понравился кусок про то, как делали гонщиков из простых ребят.

Также нашлось в рассказе то, чего я не приняла. Причем не потому, что вы написали чушь, а потому, что мое мировоззрение пошло вразрез с вашим, и это хорошо - текст заставляет думать. Дело в том, что я твердо уверена, что настоящих спортсменов ( а гонки на солнечных мотоциклах ассоциируются у меня именно со спортом) делают талант, упорство и, главное, годы убийственных тренировок на грани возможного, а не пытки умелого мастера. В этом случае спортсмену отводится как бы пассивная роль. Надо только уметь вытерпеть, а остальное приложится.

Что не поняла: почему Вулич подбросил Драгомилу своего сына?
Почему рабочих на фабрику привозили с Востока. До этого сказано только, что "первые сербы попали сюда в качестве рабочих". Они были так хороши, что это повлияло на решение хозяев фабрики? Но ведь главную скрипку в создании механизмов играют все же инженеры...

Как, по моему мнению, можно было бы сделать рассказ лучше.

Вам еще многие скажут, что, судя по всему, вы пытались впихнуть произведение много большего объема в сорок тысяч знаков, с кровью выкидывая то, что не влезло. Или наоборот, имея подробный план, нарастили на него мяса. Поэтому рассказ похож на лоскутное одеяло: немного отсюда, немного оттуда. К тому же от этого язык оказался пересушен. Получился перекос в сторону пересказа. И это при том, что сюжет произведения вполне вписывается в рассказ нужного объема, если подрезать боковые "ветви". Так навскидку, то, что первое в голову пришло: не играет на сюжет то, что Драгомил - сын цыгана, что отец его получил мастерскую в наследство у Васанты, и то, что у бездетной Мадлен Вулич вдруг появилось молоко. Слишком подробное описание мира. И т.д.

пара ошибок, которые бросились в глаза (специально не ловила):

мото трек - все же, наверное, мототрек
То(,) чего Драгомил не помнил

А так, конечно, ставлю плюсик и спасибо за доставленное удовольствие!

А я разочаровалась.

Здравствуйте, автор!
Знаете, с самого начала читала и ловила удовольствие от этого света, от сакральных смыслов... Мне близки и коловрат и мотоциклы, но никогда ещё не приходило а голову их объединить. А вам пришло. За это спасибо. Читала – наслаждалась. Поначалу...
Но этот ритм – монотонный, одинаковый. Он меня постепенно начал укачивать и убаюкивать. Я себе говорила "Не спать!" и засыпала...

Ему стало казаться, что земля раскачивает его, как в гамаке

Вот так же было и со мной)

Знаете, чего не хватило лично мне? Гонок! Драйва! Рёва моторов и бешеных эмоций!
Так и хотелось крикнуть: Поддай газу, автор! Ну же!

А вот и нет.

Как-то мне довелось смотреть фильм о соперничестве двух гонщиков. Там тоже самих гонок по сути было мало, фильм был основан на реальных событиях, и основной его идеей было именно их соперничество. Но фильм был классный! Вы пытаетесь прописать соперничество двух таких разных людей... Но всё, что я увидела – это некий постфактум. Прямого столкновения нет! Нет дымящихся покрышек и дрожащих нервов, когда глушишь мотор и слазишь на твёрдую землю. У вас всё постфактум. Даже финал.

Когда шла речь о том, как ломали Драгомила, у меня в голове зазвучало "Видишь там на горе возвышается крест?.." Ну, вы поняли в общем)

Очень красиво описываете закадровое. Очень поэтично, воздушно, солнечно. У вас не полёт – парение и растворение в лучах солнца. Прекрасно!
А мне (вот же упёртая баба!) хотелось единения с мотоциклом. Дрожь мотора, передающаяся телу. Повиновение и подчинение. Летят то ведь оба! И человек и техника. Ой как хорошо Драгомил "создавал" мотоцикл для соперника! Ох, кайф по нервам! И вы дали совсем-совсем чуточку, в конце, когда пояснили, почему Анри нагрубил сопернику и рванул с места.

Да, мне не хватило мотоциклов, но ведь рассказ не о них. Рассказ о цели, которая была у них разная. Один хотел летать, а второй хотел быть первым. Хотя весь рассказ происходит наоборот)

Библейская тема мне вовсе не близка, поэтому тут я пас. Но рассказ красивый, да. Хочется растащить на цитаты, если честно)
Спасибо, автор! С меня плюс)

Но этот ритм – монотонный, одинаковый. Он меня постепенно начал укачивать и убаюкивать. Я себе говорила "Не спать!" и засыпала...

Есть такое. Но плюсую, рассказ-то не слабый!

Рассказ прочитал и плюс поставил))
Название привлекло ещё на этапе списков, но добрался только сейчас.

Очень интересная, самобытная и запоминающаяся вещь.
Примечательно, что мне показалось: история направлена внутрь, а не наружу. Такое встречается редко и обычно вызывает некоторое отторжение, но не в этом случае. Тут необычный рассказ со своим миром, своими святынями и героями, законами и легендами.

Из замечаний: текст надо на раз вычитать. А то сбежавшие запятые и опечатки вроде "како-то" огорчают.
Но для полуфинала рассказ подходит более чем.

Удачи вам!))

Я прочитала рассказ.
Редко удается сделать интересную и сильную вещь на основе субкультуры и песен, а тут удалось. Очень понравился рассказ.
Сначала я хотела поругать за «семейный роман». Ну знаете, когда враг внезапно оказывается твоим братом, прямо как в индийских фильмах.
И тут до меня дошло.
Мать врага приходит к герою (символически связанному с солнцем) и говорит: ты мой старший сын, твой враг — твой младший брат, уступи ему.
Ну это же история про Кунти, Карну и Арджуну! Еще и неисправное колесо, и воспитание в семье возничего в семье автослесаря, и то, что Драгомил с земли видится как Солнце, а Анри — как молнии. Автор, скажите, вы фанатеете по Махабхарате? Если случайное совпадение — то очень круто. А если такое переложение мифа — то тоже круто.
Очень интересный мир, где наша реальность давно преломилась и стала легендами, знакомые вещи, слова и песни обрели другой смысл. Мне, правда, немного не хватило описаний. Вначале я вообще не могла понять, происходит ли дело под землей или под открытым небом, Небесный Серпантин — он и правда небесный или это, например, восхождение по стенам пещеры? Но в конце, вроде бы, очевидно, что небо.
Много сильных цепляющих моментов, неоднозначность происходящего, неоднозначность героев. Но больше всего меня зацепило, что Натан, который в мире яви — добрый, сострадательный человек, в мире запредельном оказывается безжалостным вершителем судеб.
Спасибо за рассказ!
Ставлю плюс.

Я прочитал рассказ и в очередной раз устыдился, что даже на велике кататься не умею. Хотя честно пытался научиться, и даже на нём летал... В канаву.

Для меня тут оказался довольно высокий порог вхождения, сначала в тексте я немного заблудился. Слишком много всего необычного сразу, слишком уникальный и многогранный мир. Дальше удалось втянуться, но всё равно попадались места, на которых я немного спотыкался.. пока не понял, что такой немного ломанный язык - это фишка. Просто работать она начинает не сразу.
Так вот, это эпик! То есть эпос. Современный эпос, как он есть. Немного лихорадочный, сложный, многогранный, может, местами даже сумбурный. Некоторые моменты - про преображение, про Жизнь и Смерть, про свет и полёт - пробрали до глубины души.
Искренне надеюсь, что пыточный способ создания гонщиков - не отсылка к ведьмаку. Если это так... Буду грустить неделю.

Я честно стараюсь завязать с литературным алкоголизмом, но не выпить за Кухулина - ну это же просто бред какой-то!)

Я прочитала рассказ. Хочу сказать, что из всех рассказов, которые я успела прочитать на этом этапе, этот пока мой фаворит! Такая отличная, качественная балканщина в хорошем смысле слова! Может, я пристрастна, потому что сама живу на Балканах :-). Но все мы бываем необъективны, ничего не поделаешь! (И я даже готова смотреть сквозь пальцы не мелкие грамматические ошибки: пробел после "мото", отсутствие дефиса перед частицей "то", нехватку запятых и так далее. Корректор в два счёта исправит эти мелочи.)

"Солнце так переливается, оттого, что вращается колесо"
"Малыш так понравился Мадлен Вулич, что у неё появилось молоко"
"Небо над Кварталом изрыто Небесными Катакомбами"
"его собственная Вселенная тогда ещё была не больше носового платка"
— и так далее, и так далее! Автор, спасибо! Я как будто читаю наших местных балканских писателей или народные сказки. Вот этот способ смотреть на мир, эта образность — вы очень точно это уловили и передали.

Надо бы что-то покритиковать в рассказе... но не нахожу, что. Он весь — миф, от начала до конца. А как можно критиковать миф? Спасибо, автор!

Здравствуйте, автор. Ваш рассказ прочитан и читать его было тяжело, а местами уныло.

Вроде про движение, полет, гонку, а развития событий практически нет, половина рассказа философия. В целом, рассказ на любителя.
Все-таки писатели пишут для людей, а те, кто утверждает, что пишут для себя и только для себя... те рассказы никому не показывают и на суд читателей не выставляют.
Повторюсь, читать тяжело и события не затягивают и не увлекают. Такой рассказ можно бросить, пойти спать и не будешь думать: "а что же там дальше?" или " а будет ли продолжение"

Понимаю, что многие читатели начнут бросать в меня гнилыми томатами или морковкой, - еще бы! Посметь критиковать рассказ у которого только лайки! Но я уверена, что высказала мнение многих читателей, которые просто не решались этого сделать. Как, к примеру, сказать, что король-то голый!


Дизлайка не ставлю, но ИМХО и лайка рассказ не достоин.

Давай, лети в небо!
Жму кнопку.

Я прочитала сногсшибательный рассказ, в котором фентези растворилось в мистификации.

Байкерская (для меня экзотическая) субкультура с налетом национальных отношений изображена как полигон социального конфликта: у богатых – земля, у бедных – небо, но богатые замахнулись и на него. («Они богаты, а мы бедны и заперты. …не пускай француза на Небо. … Стой на своём и станешь нашим святым»).

Хронотоп в рассказе предельно условен. И если еще более-менее понятно с местом действия (Сербский квартал, окруженный волшебной дорогой. Над Кварталом можно вознестись по Небесному серпантину, а можно по Серпантину спуститься в катакомбы), то со временем полный анахронизм: викинги и Наполеон реальнее легендарных средневековых байков и реликтовой песни Пиаф. Не скажу, что это плохо, скажу, что такое смещение исторических пластов непривычно для меня.

В авторском байкерском мире своя мифология и история, религия и традиции, своя инквизиция в конце концов (Храм Солнца в Зените, строительство Парижа вокруг Квартала, «Библия Доминика», целибат, сакральное зрелище заездов и пр.). Есть свои приколы: не умеющий ездить на мотоцикле тренер байкеров Доминик и бодро управляющий железным конем отец Антоний. Убедительно показано, как байкерское язычество (поклонение солнцу) мирно уживается с католицизмом (посещение костела).

Классически (на контрасте) изображены два противника Печорин и Грушницкий Драгомил Вулич и Анри Руже – представители разных национальностей и социальных слоев, обладающие сопутствующими талантами (не скажу какими ) и противоположными нравственными установками (понятное дело, что благородство и подлость). К счастью, образы героев изображены объемно, ярко, с оттенками и полутонами. Женатый Драгомил со своими шершавыми ладонями – просто душка. А где, кстати, его супруга? Что-то я пропустила.

Финал здоровский. Всем сестрам (ну, почти сестрам) автор раздал по серьгам, смертью смерть поправ.

В рассказе мир мотоциклов и отношений гонщиков романтизирован до предела и лишен технической терминологии. Детально не изображено ни одного мотоциклетного поединка героев, но у меня впечатление, что я на них присутствовала. Как так? Сказать не могу. Сама в шоке.

Стиль кажется простым. Есть удачные тропы и фигуры. Больше всего понравился парадокс, построенный на литоте и гиперболе: «А его собственная Вселенная тогда ещё была не больше носового платка. Родной Квартал. Его можно было обойти за час, и всё же он был неисчерпаем».

Главным средством выразительности в тексте стала деталь, идейная, символическая, концептуальная (градация моя ): ломаные байки и гонщики, солнце-байк, пляшущая радуга и разноцветная аура, кровь Христова и Драгомила, распятие и дыба, машинная смазка, своя и чужая территория, Гумилев и Пиаф и т.д. Про песню-мистерию показалось длинновато, как у меня тут, и со сгорающими / несгорающими людьми какая-то заморочка, имхо.

А так все на высочайшем уровне. Явная заявка на победу. В этом раунде вообще много отличных рассказов.

Небольшая подборка ассоциаций.

Этот рассказ прочитан давно, но оставил очень сильное впечатление и запомнился. темп подзатянут. Вроде как и не фентези, а социалка. Временами я немного путалась, но после второго прочтения все понятно. Поздравляю автора с финалом)

Я тут местечко себе застолбить пришла. Для Трёх вопросов. А кто посмеет поперёк батьки в пекло сунуться...

*минирует территорию*

...тот пускай полетает.

...тот пускай полетает

"...Я понял — это намёк, Я всё ловлю на лету, Но непонятно Что конкретно ты имела в виду" (С)

Здравствуй, автор. Я не сама пришла, а по челленджу - 3?А

Но перед тем, как задать вопросы по содержанию текста, расскажите, за что вы так не любите грамматику и пунктуацию? Особенно последнюю?

А теперь основные вопросы:
1. Объясните вот это противоречие.

Ученику предстояло вернуться к жизни, а тренеру – встретить его и узнать, получился ли из него гонщик.

и

До сих пор никто не умер на дыбе. Из беспамятства возвращались все. И все после этого могли летать.

Так все или не все могли стать гонщиками, кто прошёл испытания? То есть любой, кто начал учиться, становился гонщиком?

2. Так в итоге Драгомил уступил Анри?

3. И кто теперь ездит на байке Анри, который собрал Драгомил?

А теперь я прочитала отзывы и хотела бы дополнить.
Прочтите не только похвалы, но и замечания. И прочтите текст сами спустя какое-то время. Текст сейчас вылезает за счёт того, что в нём крутая идея и интересные образы. Но провисаний в нём просто до... много, в общем. И если не зацепило читателя, это всё становится явным.
Это хороший текст, но с ним ещё работать и работать.
Но решать это только вам.
Удачи.

Я прочитал рассказ.

Это мог бы быть очень крутой рассказ, поскольку в его основе мощная, драйвовая, яркая и зримая идея.
Но исполнение подвело, если даже не сказать, что испортило рассказ. Невнятные объяснялки, картонные персонажи, вялый сюжет, небрежность написания, дурацкое название и даже просто безграмотность (автору хочется подарить коробку с дефисами).

С одной стороны, здорово, что автору пришла такая сочная идея. Наверняка ведь не последняя.
С другой стороны, жаль, что пришла она ему слишком рано. Или что пришла именно ему.

Это просто мистика какая-то... Второй раз набирала отзыв и второй раз ушёл интернет...
Не смогу повторить всего, что написала. Вкратце. Рассказ мне не понравился от слова совсем. Я не увидела в нём плавности, красоты и напевности. Наиборот. Считаю язык произведения скудным, заштампованным, с кучей нелепых и несуразных фраз. К сожалению, в третий раз не смогу уже возвратиться к нему, ибо утомилась. Миллион ошибок: неправильно построена диалоговая речь, не хватает запятых в ССП, нет дефисов в словах типа "янтарно-жёлтый", не хватает запятых в СПП, особенно перед что и как. Тавтология. Ни в одном рассказе я не видела столько слова "были". В общем, текст абсолютно не вычитан. Это первый жирнючий минус. Второе. Куча сюжетных нестыковок. Особенно финал меня обескуражил. Это долбанное морализаторство меня убило. Далее. Здесь и не пахнет мифом! Более того, кощунственное соединение байкерской культуры и православия. Библия не бывает местной!
И самое главное. В этом рассказе нет достойной идеи. Для чего мотаться по небу на мотоциклах? Что это даёт? Что хотел сказать автор, я так и не просекла. Для чего вводится в рассказ образ распятия? Я поняла, чтобы сравнить Христа с героем. Для чего мучился Христос на Голгофе? Чтобы искупить грехи людские (утрирую). Для чего рвали жилы из героя? Чтобы он стал первоклассным гонщиком и слышал музыку Неба. А на кой ляд эта музыка нужна?? И песня Эдин Пиаф притянута за уши, чтобы оправдать авторский замысел, который никак не хотел быть обоснованным. Больше в данном произведении я ничего не вижу. К сожалению. Но брать в финал рассказ с таким количеством ошибок - это обесценивание художественной литературы как вида искусства.

Но брать в финал рассказ с таким количеством ошибок - это обесценивание художественной литературы как вида искусства.

Это Вы еще "Последнее яблоко для Момом" не читали, видимо. Там я дочитал до "Вообщем", содрогнулся и закрыл вкладку от греха подальше.

Dante34
Читала. Но там не такое их количество. Пойду посмотрю ещё раз. Мне там идея очень приглянулась и сам стиль. Именно потому - мой фаворит. Но за ошибки отругала))

Dante34
Да, вы правы. Посмотрела. Там вообще ужас ужасный. Мне так жаль, так жаль... Этот рассказ засел в голове, как заноза. Видите, я даже забыла про ошибки. Но стиль. Стиль мне понравился настолько, что я некоторые ляпы заметила только сейчас, при втором прочтении...

Крошка Элли , а вот смотри, какой фокус: я читала Сербский квартал и была так очарована идеей, атмосферой, что ошибок даже не заметила. Так же, как и у тебя с Яблоком до Момом))))

Но здесь не смешивали байкерскую культуру с православием. Здесь смешали полёт и мистику. Если затрагивать вопросы религии и веры, то здесь не только христианство, но намного глубже. Поклонение солнцу. А оно куда древнее, нежели времена, когда родились те, кто распял Христа.

А кто не гонял, тот не поймёт, насколько это кайф – лететь и чтоб ветер в ушах!)))) Гонки – это вррррррум! Это безумие, которое приближает к богу (это ща не про рассказ, а из личных ощущений, если что)

Мне этот рассказ близок, мне он понравился. Да, есть претензии, я их автору уже высказала.

Для чего рвали жилы из героя? Чтобы он стал первоклассным гонщиком и слышал музыку Неба. А на кой ляд эта музыка нужна??

А потому что христианство – не единственная религия. И не надо думать, будто иных вариантов вроде буддизма и прочего быть не может

Так же, как и у тебя с Яблоком до Момом

Я ошибки заметила. И написала про них. Просто забыла об их количестве))
Нет же, дорогая, здесь смешали (надеюсь, по незнанию) именно это. Иначе (первое, что бросается в глаза) тренера по гонкам не именовали бы "Отец". Ну много других атрибутов имеется. Церкви, распятие, оргАн, Библия. При чем здесь буддизм?
Да и безумие от гонки не может приблизить к богу. Отдалить - да. В Ветхом завете сказано - не сотвори себе кумира.

Да и безумие от гонки не может приблизить к богу.

Ты просто никогда не летала )))

Ты просто никогда не летала )))

Летала. Но на машине. И то в качестве пассажира)) Чувствуешь свободу, отчаяние, страх, радость. Но никак не бога. Нет, ты, конечно, его поминаешь словами: "Господи, только бы домой вернуться"))

И то в качестве пассажира))

Это не то!

Элли , там дофига чего намешано))) сужать всё только до христиан не стоит. Как будто они единственные, кто имеет право на постройку храмов!))))

А по поводу Ветхого завета я осторожно промолчу, чтобы никого не обидеть. Не моя религия просто)

И да – хорошее стравнение! Когда ты пассажир – ты пассивен. Ты не управляешь ни машиной, ни своей судьбой. Когда ты за рулём – ты почти равен богу.

ты почти равен богу.

Ключевое слово - почти.