RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · Литературные дуэли Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (15) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Три ленточки Марии Тоттенрайх, Дуэль №30 Hollowman vs Инкогнито (это не ник!)
   Первое сообщение.    5.6.2020, 14:41, MiaSola пишет:
Внимание, внимание, внимание!

Слушайте, читайте, удивляйтесь, ибо грядёт Дуэль, равной которой не было еще со времен основания Пролёта!

Как мы осмелились заявлять такое? Не спешите осуждать, спешите узнать!

Состязанием критиков уже не удивить почтенную публику, но если один из рыцарей снимет маску только после судилища, если само Мироздание щедро сыплет на наши головы удивительные совпадения и знаки? Никогда еще не собиралось больше трех десятков судей, да каких, сплошь и рядом громкие имена. Никогда еще имена обоих секундантов не совпадали с именем героя рассказа. Никогда еще юбилейная дуэль не проводилась по юбилейному рассказу. Как пройти мимо? Никак, почтеннейшие читатели, гости и завсегдатаи Пролёта.

Наполняйте кубки, дамы и господа, мы начинаем!

Присоединённое изображение

Мир, перемолотый жерновами Искажений, никогда не станет прежним. Здесь люди уже не люди, а чьи–то игрушки с запасными частями. Ничего первозданного не сохранилось. Кроме чувств. Страх, гнев, ненависть и… конечно, любовь.

"Три ленточки Марии Тоттенрайх" авторства Somesin были представлены на Весеннем Пролёте 2015 года. Это яркий, интересный, но непростой рассказ. Каждый читатель находит в нём своё, но не каждый в силах разобрать историю на запчасти, понять, а главное, донести до других, почему остаётся вкус крови на губах и головокружение от прочитанного.
Но есть, есть люди на Пролёте, которые бросают на алтарь критики самое ценное – время и знания! Вдумчивые, обстоятельные, и в то же время страстные и стремительные в своих пламенных речах.
И вот, сошлись, схлестнулись двое над рассказом, как Бог и Дьявол в битве за человеческую душу.

С гордостью и благоговением представляем вам сегодняшних дуэлянтов:

Hollowman – совершенное творение, киборг от литературы, ворвавшийся на Пролёт с Открытого Конкурса научной фантастики, где оставил неизгладимый плазменный след своих обстоятельных, умных, развёрнутых и честных отзывов на все, вы представьте только, на все рассказы полуфинала! Достойный победитель состязания критиков ОК, его внимания хотел каждый участник конкурса! Острый глаз, острый ум, острый клинок, способный отсечь всё лишнее, и полулишнее, и четвертьлишнее. После разборов Hollowman не нужен редактор, нужен корвалол. Или виски.

Личность второго дуэлянта временно останется тайной. Кто он, этот Человек Икс в доспехах чернее беззвездной ночи? Темный рыцарь или прекрасная незнакомка? Опытный боец или талантливый дебютант?
Возможно, это вы? Или я? В этом поединке может случиться все, что угодно.
Как бы там ни было, обещаем одно – и его перо остро заточено, оно готово резать и кромсать, казнить и миловать, но главное для нашего загадочного метателя ножей – докопаться до истины, освободить её от цепей и мусора лишних слов. Компромисс не для него, он не торговец, он гроза графоманов!

Секунданты под стать своим героям: человек–формула любви MiaSola и очаровательная Masha Rendering

А судьи кто, спросите вы, уважаемые дамы и господа?
Смотрите, удивляйтесь и не сбейтесь со счета!

Аронис
Астра Ситара
Aseneth
Aster
Aeriel
bsv
Big Fish
Бледная Тень
Весёлая
Вито Хельгвар
Волче
cat-walking-alone
Dax
Deacon
Джени
Дон Алькон
Eric
Елена Таволга
Змей
Iris
Ирбис
Крошка Элли
Largo Von Decken
Лютеция
M.V.Lebowski
Мерей
Мурашка
Njarla Txotep
Nikless
Ngvl1357
Орлофский
пилигрим
Промокашка
Persian_Cat
Shadowdancerrr!
WoodNight
Эльвира Мандра
Яблоко Раздора

И это еще не все! Возможно, список увеличится :cool:


Условия дуэли:
Критический отзыв пишется до 15 июня.
Судьи выносят вердикт до 18 июня
Подведение итогов – 19 июня


ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!
Для удобства судей и читателей вот ссылки на отзывы:

Смелый критик
Смелый критик еще один

ИТОГИ ДУЭЛИ

25:9 в пользу Hollowman

А вот как распределились голоса по судьям:

За Hollowman отдали голоса: Аронис, Aeriel, Бледная Тень, Dax, Мерей, Мурашка, Njarla Txotep, пилигрим, Промокашка, Ирбис, Джени, Орлофский, Эльвира Мандра, Крошка Элли, Яблоко Раздора, Астра Ситара, Iris, M.V.Lebowski, Nikless, Big Fish, Eric, bsv, Елена Таволга, Вито Хельгвар, cat-walking-alone

За Мисс Икс голосовали: Волче, Дон Алькон, Змей, Ngvl1357, Persian_Cat, Aseneth, Shadowdancerrr!, Deacon

Победила дружба у Весёлой и Aster

Отзывы судей в теме.


   Сообщение № 241. 16.6.2020, 18:10, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Ну, это для тебя он тиран-эксплуататор, ты его со стороны видишь.
А что особо тиранического он сделал?
Велел организатора мятежа казнить?
Так а почему нет?
Наказание должно быть максимально жёстким, чтобы другим неповадно было.
Не только потому что все эти восстания для него плохо.
Ему что, у него замок волшебный, он уже до хрена пережил, а вот для тех кто ему подчиняется плохо.
Сорок городов, весей начнут воевать, кому от этого хорошо?
Ну и потом личная его драма таки сильна.
Представь все кого ты знаешь и любишь умрут у тебя на глазах, ну такое себе удовольствие, чайничек-то и попортился, поэтому относится ко всем как к людям для него уже невозможно.
Привыкни к ним, а они возьмут и помрут.
Так что, хоть он и козёл, и мне вообще очень не нравится, но оправдать его и правда есть чем.

Добавлено через 2 мин. 21 с.

Ну вот развёл меня))
Всё. Пошла.
Остальное когда отзывы всех судяг выложат.

   Сообщение № 242. 16.6.2020, 18:14, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(Лютеция)
Так что, хоть он и козёл, и мне вообще очень не нравится, но оправдать его и правда есть чем.

Хм. Ты, наверное, какой-то сакральный смысл в слово "злодей" вкладываешь. Для меня это антагонист - противник гг. А то, что у него есть история, цель, обстоятельства и оправдание - это просто здорово. Злодей, который злодействует ради злодеяния - это просто хреновый персонаж

   Сообщение № 243. 16.6.2020, 18:18, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Nvgl1357)
Ты, наверное, какой-то сакральный смысл в слово "злодей" вкладываешь.

*усиленно молчит*


Добавлено через 1 мин. 15 с.

Аааааа!
Слушай, ну злодей и антагонист тож не совсем одно и тоже. Не?
Злодей так-то может быть и протагнистом, если чего.


Добавлено через 3 мин. 30 с.

Цитата(Nvgl1357)
А кто злодей?

Ты сначала про злодея спрашивал, и я тебе отвечаю, что граф на роль злодея не тянет.
А потом оказалось, что вопрос про антагониста.
Ну с тем что он антогонист, я согласна.
Но Елена таки не соглашалась не с тем, что он анагонист, а с тем, что злодей.

   Сообщение № 244. 16.6.2020, 18:46, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Nvgl1357)
Хм. Ты, наверное, какой-то сакральный смысл в слово "злодей" вкладываешь. Для меня это антагонист - противник гг. А то, что у него есть история, цель, обстоятельства и оправдание - это просто здорово. Злодей, который злодействует ради злодеяния - это просто хреновый персонаж


Хм... Если для читателя герой-антагонист - злодей, значит, автор наверное что-то упустил при рассказе - раз все это не очень понятно.
Или не очень наглядно, раз логика действий Графа не очень ясна и появляются эпитеты, вроде "тиран".
Хотя автор, конечно, в тексте много всего написал - и противоречивого в том числе.
Может, конечно, это авторская недоработка.
Может, потому, что мы - авторы и это у нас оценка сбита, раз мы разбираем не действия людей, а действие антагонистов и протагонистов.
Но.

В рассказе описано по сути некое средневековое общество со своей моралью и пониманием, что хорошо, что плохо, и со своими отношениями.
Есть же сила, которой противостоит Графу, - люди барона Вьюги.
Которые убивают всех кочевых - убивают, но не щадят, не приспосабливают для своих нужд, не переделывают - за службу или что-то еще, как это делает Граф.
И Граф людям барона Вьюги противостоит - дает себе и своим подданным безопасность, порядок и жизнь - через этот замок и через свою дружину, и пр.
А что несут люди барона Вьюги?
Только смерть.
И там, где есть плата за жизнь и какой-то порядок - там иная диктовка действий.
И вот тут как раз возникает этот конфликт, в который вовлечена героиня.
И получается, что этот конфликт не проявлен - или проявлен недостаточно - не показан читателю в понятной и ясной форме - раз кто-то ситуацию недопонимает.

Короче, Самсин, ты там обыкался наверное, - но
Свернутый текст
читай, читай - ты сам этого хотел.

   Сообщение № 245. 16.6.2020, 18:51, MiaSola пишет:
MiaSola ( Offline )
Творец-вытворец

*
Автор
Сообщений: 1491
профиль

Репутация: 496
Джени
Спасибо за голос, записано :rose:

   Сообщение № 246. 16.6.2020, 19:23, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(Дон Алькон)
Хм... Если для читателя герой-антагонист - злодей, значит, автор наверное что-то упустил при рассказе - раз все это не очень понятно.
Или не очень наглядно, раз логика действий Графа не очень ясна и появляются эпитеты, вроде "тиран".

Логика Графа мне предельная ясна, а слово тиран я использую в том смысле, как оно определяется в словаре - жестокий правитель. Граф ему полностью соответствует.
Что касается злодея, как части художественного произведения - какое ваше определение?

   Сообщение № 247. 16.6.2020, 19:51, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Дон Алькон)
Хм... Если для читателя герой-антагонист - злодей, значит, автор наверное что-то упустил при рассказе - раз все это не очень понятно.
Или не очень наглядно, раз логика действий Графа не очень ясна и появляются эпитеты, вроде "тиран"

Ну почему – мне кажется в тексте достаточно наглядно раскрывается эта тема
Знаете, когда читал о его «заботе», вспомнил серию какого-то ментовского сериала. Там была история о том, как девушка в розовом платье спрыгнула с моста. Самоубийство. И потом следователь разговаривал с мужем. И тот не мог понять – почему она это сделала. И вот его монолог очень похож на монолог графа. Я любил, заботился и т.д. Только вот дело в том, что его забота была тиранической. Ей нельзя было купить себе розовое платье /как пример/, потому что он считал этот цвет пошлым и многое другое. Она должна была подчиняться ему во всем безоговорочно. Т.е. была любимой «безвольной игрушкой».
Так и граф – он делал себе игрушки. И относился к ним, как к игрушкам. Разве они были для него людьми? Он «внушал» любовь)
Если это не чудовище-тиран-злодей, тогда видно я чего-то не понимаю.
Ведь игрушки он делал из мыслящих существ. Но для него они были чудовищами. Очень удобно, конечно.
И в истории человечества были такие примеры. Не тот цвет кожи, не те обычаи, соцстатус и т.д. - и уже чужие, чудовища. Делай с ними, что хочешь - не люди.

   Сообщение № 248. 16.6.2020, 19:52, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Nvgl1357, "злодей как часть художественного произведения" - снова не то.
Снова сильно отдает литературщиной.
А мое определение - не знаю, как объяснить.
Ну допустим, вот если гопник убил Васю, вашего друга - я вам скажу, что гопник тот - злодей.
Но если гопник часть художественного произведения, которое написал автор, то он не злодей, раз я прочитал и это меня совсем не тронуло.
Мне жалко Васю, потому что он ваш друг, но Васю как часть литературного произведения - мне не жалко.
Но если все это написано так, что я готов за этого Васю встать и двинуть гопнику про меж глаз - тогда, да - гопник однозначно злодей.

Вот с Графом там то же самое.




   Сообщение № 249. 16.6.2020, 19:58, пилигрим пишет:
пилигрим ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 552
профиль

Репутация: 217
Цитата(Nvgl1357)
А кто злодей? Тётушка?

И Тетушка в том числе.

   Сообщение № 250. 16.6.2020, 20:07, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(Дон Алькон)
Но если все это написано так, что я готов за этого Васю встать и двинуть гопнику про меж глаз - тогда, да - гопник однозначно злодей.

Понятно. Вы отталкиваетесь от эмоций. Я употреблял слово "злодей" в качестве характеристики роли персонажа в истории. С этой моей позиции антагонист и злодей - одно и тоже. Я эти понятия ни в каких произведениях не разделяю. Только если вмешивается такая зыбкая субстанция как антигерой, но это уже другая история.

Добавлено через 2 мин. 7 с.

Цитата(Дон Алькон)
Но то, что этого вы и Nvgl1357 так и поняли - как плоского злодея, - ну, может, потому, что герой этот не очень показан - о чем я выше уже написал.

Видимо, это я что-то не так написал. Хотя смотрю - нет вроде, ничего про плоского злодея от меня не было. Странно

   Сообщение № 251. 16.6.2020, 20:24, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Дон Алькон)
Но то, что этого вы и Nvgl1357 так и поняли - как плоского злодея,


Вам показалось, что мы так поняли)
Он не плоский - он любящий))) С тяжелой судьбой)))

   Сообщение № 252. 16.6.2020, 22:44, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3822
профиль

Репутация: 1187
Слушайте, прочитала дуэльные отзывы и понятия не имею, как это вообще судить!
Чесслово, больше не втягивайте меня в такие штуки, ибо для меня это нечто страшное.
Мне понравились оба отзыва.

Hollowman (ой, а можно я буду называть тебя Мистер Х?) раскладывает рассказ по полочкам. Он поясняет, что и как в рассказе. И читатель, даже самый тупой, прочитав отзыв, может сказать: "А, так вот в чём дело-то! Теперь всё ясно!"
Мисс Икс же, как кэрролловская Алиса задаётся вопросами. А почему это так? А вот это? А что, если это то, а вовсе не то, что мне казалось в самом начале?

Оба критика отвечают на вопросы, заданные в рассказе. Но если Мистер Х находит ответы в сравнениях извне, то Мисс Икс копается в себе и своих эмоциях, которые вызвал в ней рассказ.

Мне первый отзыв показался конструктивным. Но он, скорее, вписывает рассказ в четкие каноны. Второй отзыв – это живой поиск. Вот прямо на ходу. Читатель обдумывает эту головоломку и его явно штырит. Весь отзыв – одна сплошная эмоция на прочитанное.

(блин, слушайте, а есть какие-то критерии, по которым надо оценивать?)

Мне на самом деле было очень интересно почитать отзывы обоих дуэлянтов. Потому что я вообще люблю читать критику к рассказам, которые меня зацепили. Как минимум ради того, чтобы сравнить – совпадают мнения или нет. В данном случае в чём-то я была согласна с Мистером Х, а в чём-то с Мисс Икс.

Эти отзывы, я бы сказала, очень хорошо иллюстрируют то, как один и тот же рассказ воспринимают люди разного пола)))))

Задумалась. Если б я была автором этого рассказа, какой отзыв мне бы понравился больше? Тот, где критик разбирает структуру и мотивации героев, угадывает или не угадывает, что я хотела заложить в рассказ... Или тот, где читатель даёт мне эмоциональный отклик, своё живое, острое чувство того, как он этот самый рассказ понял.

В общем, и то, и другое, и можно без хлеба.

Ничья! :kz:

   Сообщение № 253. 16.6.2020, 22:50, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Весёлая)
(блин, слушайте, а есть какие-то критерии, по которым надо оценивать?)

У нас был списочек из ста пунктов, но мы решили не упрощать вам задачу :kz:
Спасибо большущее за отзыв и за победившую дружбу :wink:

   Сообщение № 254. 17.6.2020, 01:33, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Nvgl1357)
Я употреблял слово "злодей" в качестве характеристики роли персонажа в истории

Ты когда пояснил, стало понятно, что ты так делаешь.
Но вообще антагонист и злодей это не совсем одно и тоже.

И Дон правильно говорит, что в этом рассказе антагонист не злодей, злодеем я бы назвала этого Вьюгу, тем более его так ловко подставляют под это определение, упоминанием, что он стариков и детей мочит. Одного этого достаточно, чтобы его возненавидеть.
Но поскольку он в рассказе нужен только чтобы Финисту крыло отрубить, то про него вообще странно задумываться.
Автор его использовал и забыл, а так-то позицию графа и секретаря мог бы сделать сильнее, всё таки война у них.
А война она своего требует, в том числе и пушечного мяса.
Но если разобраться то, позиция Марии очень сильно могла бы пошатнуться, не забудь автор про него так вовремя.



Добавлено через 9 мин. 1 с.

Внимательно изучила список, пересмотрела комменты, поняла, что Сокола нет не только среди судей, но и среди читателей, припомнила, что он обычно заглядывает...
Исполнилась самых мрачных подозрений.
Отобрала подсолнух у Весёлой, нечего ей в одну харю радоваться, тем более они их походу на конопляных полях выращивают. ::D:

Добавлено через 10 мин. 14 с.

Посмотрела на картинку слева, поняла как близка к совершенству, решила авку не менять. :mrgreen:

   Сообщение № 255. 17.6.2020, 01:46, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Лютеция)
Отобрала подсолнух у Весёлой, нечего ей в одну харю радоваться, тем более они их походу на конопляных полях выращивают.

Кстати, а почему на Веселую никто не ставит? Она могла б быть нашей веселой Мисс или Мистер ИКС очень даже вполне (или не могла :kz: )

   Сообщение № 256. 17.6.2020, 04:37, Аронис пишет:
Аронис ( Offline )
Созидатель

*
Поэт Слова
Сообщений: 1742
профиль

Репутация: 329
Я поставил на Веселую. Вчера ещё.
Кстати, прочел рассказ. В отзыве обратил внимание что никто из рецензентов не ругает стилистику, заподозрил обоих в симпатии к автору, но прочитав текст понял, ругать действительно не за что. Написано живо, особенно вначале. Но, блин!!!

   Сообщение № 257. 17.6.2020, 04:53, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(Лютеция)
Ты когда пояснил, стало понятно, что ты так делаешь.

Ну вот тебе понятно, а Дону нет. :smile:
Он продолжает объяснять мне, как я понял/воспринял героя :raincloud:

   Сообщение № 258. 17.6.2020, 04:58, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
ну я проголосовал типа. И кстати самсин спустя долгие годы наконец снизил количество потребляемой дури и его уже почти можно читать. Думаю ещё лет через десять его уже можно будет читать. Настойка "самсиновка", хех. Кто пять звездочек из горла будет?


   Сообщение № 259. 17.6.2020, 05:08, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Online )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10612
профиль

Репутация: 1090
Цитата(Aeirel)
Кто пять звездочек из горла будет?

Стаканчика не найдется, что ли?)

   Сообщение № 260. 17.6.2020, 05:17, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Весёлая)
прочитала дуэльные отзывы и понятия не имею, как это вообще судить!

легко и просто, нужно просто эмоции оставить в шкафу и - судить.
Цитата(Аронис)
В отзыве обратил внимание что никто из рецензентов не ругает стилистику, заподозрил обоих в симпатии к автору, но прочитав текст понял, ругать действительно не за что. Написано живо, особенно вначале. Но, блин!!!

а это ты ещё мои рецухи на самсиновское творчество не видел. Я его за упоротую наглухо стилистику постоянно ругаю а он постоянно ноет что мол я нифига не понимаю в искусстве и вообще он художник, и он так видит. А я лично считаю что если бы по самсиновским креативам снимали фильм то это была бы мешанина клипов, из которых нихрена не понятно что вообще происходит; дурацкая манера встраивать экспозицию в середину креатива приводит к пропаданию всякого желания эту хренотень читать; в общем если применять сравнения, то вместо фотографии лица мы видим раскрашенную ЭЭГ мозга причем без расшифровки что каким цветом подсвечено. Картинка не вырисовывается совершенно - нехватка данных. Да, читатель с буйным воображением, или под веществами, тут же себе нарисует мультик засыпав пустоты чем попало, причем у каждого мультик будет разным. Сохранится ли суть? Нет, потому что нехватку формы избытком цвета не решить, и я хочу рассказ читать а не капчу угадывать. Остаются в виде якоря слова и поступки - есть за что зацепиться, но не боле, ибо они теряются в иле и водорослях того что автор считает эмоциями и красками. Продираться сквозь это у меня желания не было, да судейство обязывает. Впрочем памятуя что самсин писал раньше это ещё не так плохо. Является ли эта хрень искусством? НУ, строго говоря, да. Типа нагромождения ярких клякс которые по мнению критиков создают настроение при взгляде на них. Я в эту шнягу не верю, а потому вижу просто яркие кляксы, и не считаю визуализацию множества Мандельброта шедевром живописи. Просто я не из аудитории, восприимчивой к данному виду искусства, я для этого слишком рационален, а моя эмоциональная сфера, тренированная настоящим, живым чувством - легко распознает миражи страны эльфов и не покупается на них.

Если же говорить по сути того о чем говорил Алькон, то лично я вижу за этим рассказом переживания автора и его страхи. Полезно конечно выплескивать их на бумагу, но лучше всё-таки решать проблемы, а не зашиваться в зону комфорта.

   Сообщение № 261. 17.6.2020, 07:12, Аронис пишет:
Аронис ( Offline )
Созидатель

*
Поэт Слова
Сообщений: 1742
профиль

Репутация: 329
Цитата(Aeirel)
Если же говорить по сути того о чем говорил Алькон, то лично я вижу за этим рассказом переживания автора и его страхи. Полезно конечно выплескивать их на бумагу, но лучше всё-таки решать проблемы, а не зашиваться в зону комфорта.
- интересная точка. ты прям под шкуру залез. не то чтоб это плохо, просто мало кто сейчас именно так анализирует текст, делая выводы. в любом случае крайне полезно знать, от тех кто умеет читать между строк, чего у автора на уме в разные эмоциональные периоды.
значит ты не любитель красочных образов, тогда что по-твоему мнению является определяющим хребтом твёрдого рассказа? динамика? интрига в сюжете? или необычный, и для тебя как критика, интересный мир? или свежая задумка?


Добавлено через 1 мин. 55 с.


Цитата(Aeirel)
а это ты ещё мои рецухи на самсиновское творчество не видел. Я его за упоротую наглухо стилистику постоянно ругаю

Aeirel - дай ссылочки на твои разносы

   Сообщение № 262. 17.6.2020, 07:39, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Цитата(Aeirel)
И кстати самсин спустя долгие годы наконец снизил количество потребляемой дури и его уже почти можно читать. Думаю ещё лет через десять

Не хочу тебя расстраивать, но это рассказ пятилетней давности, так что половина обозначенного срока уже прошла - и, честно говоря, мало что изменилось, по крайней мере, в лучшую сторону.
Но спасибо!

Цитата(Aeirel)
Я его за упоротую наглухо стилистику постоянно ругаю а он постоянно ноет что мол я нифига не понимаю в искусстве и вообще он художник, и он так видит.

Ну, не преувеличивай. Я практически нигде не ныл по поводу неугодной мне критики и разности взглядов на мои рассказы, и тебе в частности. Кроме того, конкурсные вытворения ты не трогал, а дуэльные мне совсем не жалко. У меня тут, кстати, на днях дуэль будет, приходи оценить, так сказать, "спустя пять из десяти", хехе.

   Сообщение № 263. 17.6.2020, 08:26, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Аронис)
ты прям под шкуру залез. не то чтоб это плохо, просто мало кто сейчас именно так анализирует текст, делая выводы. в любом случае крайне полезно знать, от тех кто умеет читать между строк, чего у автора на уме в разные эмоциональные периоды

вообще это неэтично с моей точки зрения - анализировать текст как состояние автора. Потому что автор есть автор, а текст есть текст, и тем не менее, иногда это полезно, потому что такое творчество - это тоже вид связи человека с социумом, попытка показать ему своё мироощущение. вот ЭТО для меня ценно. Это как маленький кусочек мозаики, если бы все окружающие меня люди писали креативы, я бы полнее видел мир. Но, прикол в том что для этого достаточно просто посмотреть в окно.
Цитата(Аронис)
значит ты не любитель красочных образов, тогда что по твоему мнению является определяющим хребтом твёрдого рассказа? динамика? интрига в сюжете? или необычный, и для тебя как критика, интересный мир? или свежая задумка?

нет, я люблю красочные образы, я не люблю когда плов состоит из перца, а рассказ - из образов. Определяющим хребтом твердого рассказа является серьёзность поднятых в нём вопросов. Они раскрываются через сюжет, персонажей и мир, ну и прочие изобразительные средства.
Цитата(Аронис)
дай ссылочки на твои разносы

старые пролёты глянь, тогда рассказов было мало и я в каждом разводил холивары. Иногда оказывался неправ. Иногда наоборот.
Цитата(Somesin)
и, честно говоря, мало что изменилось, по крайней мере, в лучшую сторону

самокритичненько. Не, я утрирую говоря что ты ноешь, но тем не менее. Мы тогда ещё и насчет Прикла конкретно ругались. Но ностальгируешь ты именно по тем славным временам, когда рецухи писались честно и прямо.
Цитата(Somesin)
У меня тут, кстати, на днях дуэль будет, приходи оценить, так сказать, "спустя пять из десяти", хехе.

да не вопрос, если буду на линии - загляну, как начнется кинь в ПМ ссылку.

   Сообщение № 264. 17.6.2020, 08:29, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1236
профиль

Репутация: 181
Здесь страшнее - знаете что? - быть предвзятым. Потому что отзыв Hollowman'a объёмнее, красочнее, с вывернутыми наружу рёбрами - видишь его целиком, эту сочную мясную конфетку из плоти и крови (а она ещё пульсирует, живёт!), протаптываешь с ним новую тропку сквозь мир Марии. И, надо сказать, это то, что было нужно: свежий взгляд со стороны. Когда я читал работу Самсина впервые, она показалась мне сумбурной и сильно размытой, будто брошенной читателю в лицо со словами "На, додумай сам". Прошло время, сопляка во мне немного придавило тысячью и одним рассказом, прочитанными после, кое-каким опытом. И теперь стыдно за отзыв пятилетней давности. "Ну я и чмо" - поселилось в голове.

У Мистера Икс более лаконичный отзыв, но он буквально дёргает тебя за все те ленточки струночки: читал давно > возобновил > другой вкус. Очень точно переданы эмоции, которые испытываешь при повторном прыжке в рассказ, и именно на этом инструменте по большей части играет отзыв - на внутренностях, но уже твоих. Я уловил наше с критиком созвучие. Но здесь мне не хватило самого рассказа. А ведь он гвоздь программы. Стоят перед глазами шампанское и будильник из первых абзацев. Уважаемый Мистер Икс, я подпеваю вам душой, тут без вопросов, но именно игра на ностальгии и рефреше утянула на себя почти всё одеяло, оставив на разборе столь красивой вещи лишь маленький уголочек.

Я недаром в начале про мясо заговорил: Hollowman и сам воспользовался операционным столом да скальпелем, чтобы разделать этот рассказ, сковырнуть суставчики, вытянуть каждую жилку-ниточку. И мне понравилось смотреть на столь филигранную работу хирурга подмигивание Казурову, будто отвели в морг, - мёртвое царство Марии, - где у меня был урок топографической анатомии - цельный и интересный.

Голос уходит Hollowman'у.

Большое спасибо критикам! Было здорово переживать рассказ снова вместе с вами.

   Сообщение № 265. 17.6.2020, 08:50, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Цитата(Aeirel)
Но ностальгируешь ты именно по тем славным временам, когда рецухи писались честно и прямо.

Да они и сейчас не то чтобы криво пишутся, много хорошего и разного есть. Но таки да, я ностальгирую по тем временам, когда на форуме была позиция, с которой хотелось спорить и холиварить, не у всех есть вот этот талант - вызывать желание переубедить и уверенность, что переубедить/достигнуть какого-то общего знаменателя в принципе возможно. А зря, предметные дискуссии о рассказах могут быть полезными, в них рождается истина и вот это все.

Цитата(Aeirel)
да не вопрос, если буду на линии - загляну, как начнется кинь в ПМ ссылку.

Ок, я попинаю потом.

   Сообщение № 266. 17.6.2020, 08:55, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Somesin)
не у всех есть вот этот талант - вызывать желание переубедить и уверенность, что переубедить/достигнуть какого-то общего знаменателя в принципе возможно. А зря, предметные дискуссии о рассказах могут быть полезными, в них рождается истина и вот это все.

тут нет никакого таланта, просто важно чтобы спор был не ради самоутверждения, а ради истины. Некоторые этого не понимают, считая что любое мнение имеет право на существование, в то время как мнение не подкрепленное аргументацией, фактами и логикой - это просто пустые слова. Не любое мнение имеет право на существование, но лишь то, что имеет в своей сути стремление к истине. Хотя если вам нужна истина - класс философии у нас дальше по коридору

   Сообщение № 267. 17.6.2020, 12:30, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Eric
еще раз спасибо за участие :heart:

   Сообщение № 268. 17.6.2020, 13:35, Волче пишет:
Волче ( Offline )
Оптимист

*
Сочинитель
Сообщений: 610
профиль

Репутация: 404
Прочитал отзывы - и как и многие судьи пребываю в восторге (это было круто) и в некоторой растерянности (кого выбрать?)
Отзывы, яркие, живые и очень разные, словно два мира, тесно связанные с другим миром, миром рассказа.

Отзыв "Мистера Икс" - раздумья, впечатления, эмоции. Это одновременно высокохудожественное эссе о мире Марии и рассказ о себе, о читателе.
Сильный, объемный, красочный, с ним словно проживаешь историю сразу двух авторов.
В этом отзыве много самого/самой Мистера Икс - и это и достоинство, и недостаток.

Отзыв Hollowman - детальный анализ. Чёткий, связанный, продуманный. В нём тоже есть автор, сам Hollowman, да и не может в рецензии не быть самого рецензента, если она написана с душой.
Отзыв-исследование, в котором задаются вопросы, и на какие-то ответы есть, а на другие - нет, да и не нужно.
И эти цепочки вопросов важны другим читателям, а автор наверняка знает всё и сам, но всегда любопытно увидеть свою историю глазами читающего.

Будь я автором, мне оба отзыва были бы одинаково интересны и ценны))
Но меня призвали судить, и после долгих раздумий я отдаю голос Мистеру Икс.

   Сообщение № 269. 17.6.2020, 13:44, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Волче
мерси, спасибо, фенкью вери мач :respect:
голос засчитан

   Сообщение № 270. 17.6.2020, 14:50, Deacon пишет:
Deacon ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 312
профиль

Репутация: 147
Фууууух! Должен признать, что судейство подобных схваток – это тяжкая работа. И начинается она еще в момент ознакомления с предметом спора. «Три ленточки…» - прекрасный, очень оригинальный и самобытный рассказ. К сожалению, взяв курс на глубокую и самодостаточную вещь в себе, в середине он дал слабину, проявив снисхождение к читателю, попытавшись объяснить, что тут, собственно, происходит. Это – зря. Да и авторский слог, при всей своей красоте, дался мне неожиданно тяжело (а так-то я пуганный). И излишне откровенные описания чувств главной героини меня скорее смущали… Впрочем, наверное, это особенности моего восприятия.
И, да! Еще раз: я НЕ говорю, что рассказ плохой!
Ладно, будет время, может напишу в обсуждении к рассказу, в чем моя проблема, но сейчас – не об этом.
К отзывам!
Hollowman – подробнейший, можно сказать, эталонный академический отзыв! К тому же, богато украшенный стихами и цитатами. А еще, читая его, я несколько раз ловил себя на том, что воспринимаю его как некое… послесловие к рассказу, что ли? Неторопливо и подробно критик разбирает рассказ на составные части, обращает внимание на отдельные моменты и формулирует вопросы, поднятые произведением. И все это грамотным языком, который, в то же время, неуловимо (и необъяснимо) резонирует с атмосферой самого произведения (не знаю, почувствовали ли кто-то еще подобное?..).
Отзыв Hollowman’а – это отзыв, в первую очередь, разума. Хотя и очень красиво оформленный. Узнал ли я из него что-то новое? Скорее – нет. Но он помог мне систематизировать свои собственные впечатления, а потому его полезность глупо отрицать. В тоже время, такой отзыв суть – технология (хотя и в нужной мере приправленная человеческой индивидуальностью и эмоциями), а технологию возможно освоить. И, пожалуй, это было бы неплохо.

Миссис ИКС
Отзыв оппонента поначалу несколько напрягает, и даже раздражает косноязычностью, и излишней сосредоточенностью критика на собственной персоне (Впрочем, я тоже этим грешу. Стоп, Я что опять перевел разговор на СЕБЯ? Ну, вот видите, что Я говорил? Грешен, грешен… Такой уж Я человек, ничего не поделаешь. Извините.). Однако, продолжая чтение, понимаешь, что задача такого отзыва – не анализ произведения, а обмен эмоциями и впечатлениями. Причем, с каждым, желающим. Причем, скорее, даже не обмен, а раздача оных в большом количестве и на безвозмездной основе. В этом своем желании ДЕЛИТЬСЯ критик наивен и неудержим: глазом не моргнув пересказывает сюжет со всеми его ключевыми поворотными точками, не забывая сообщить ЧТО ОН по поводу всего этого думает и ворчать про неудачные (по его мнению) моменты.
Так что отзыв Миссис Икс – это, конечно же, отзыв эмоций. Его нельзя однозначно назвать полезным. Скорее даже наоборот – он вреден, ведь критик тебе уже рассказал, что будет происходить в рассказе и как к этому надо относиться. Так что, если рассказ ты еще не читал, то…
И вот тут – главная заслуга Миссис Икс. Её отзыв, особенно, под конец, весьма, так сказать, воодушевляет. Ты видишь человека, преисполненного эмоциями, и хочешь (хочешь ли?) быть как он. А он еще и подливает масла в огонь:
Цитата
Я могу сказать только одно – повяжите ленты свои, и идите, и верьте.
И будет.

Ты и идешь. И читаешь. И веришь. И чувствуешь. И живешь.
А жизнь-она очень многообразна, и в день, когда мы в полной мере освоим ее, подобно технологии, она утратит свой шарм.
Что, собственно и произошло в рассказе...

Мой голос за Миссис Икс.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Литературные дуэли | Следующая тема »

Яндекс.Метрика