RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2022» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Чёрту кочерга, Обсуждение. Осень 2022
   Сообщение № 1. 25.9.2022, 18:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXIX Осенний Пролёт Фантазии 2022»

«Чёрту кочерга»


Текст рассказа: «Чёрту кочерга»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.10.2022 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 23.11.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 26.9.2022, 08:05, Томас Лермонт пишет:
Томас Лермонт ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 16
профиль

Репутация: 4
Какая чудесная, сильная, продуманная работа.
Прекрасный слог, замечательная задумка.
Мой поклон, сюжет прекрасен, а героиня - живая, характерная.
Тут больше мистика, чем магия, но оно - очень хорошо написано.

   Сообщение № 3. 26.9.2022, 09:14, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 272
Рассказ прочитан

Гг Орька- Марья, девочка, ее глазами смотрит читатель на происходящие события в рассказе. Фокально хорошо выдержан автором стиль и атмосфера горя завораживает, поглощает чувства читателя.

Сюжет: Бабка померла, собака, дед.
Батю Орьки забрали за золото. Девочка трагическим обостренным зрением смотрит на мир и события только усугубляют ее не по детски страдательный настрой.
Понятно все читателю, какое время автор нам зарядил. «31 августа 1939 года». И от этого горько, грустно, тяжко на душе после прочтения.
Плюс автору, умеет передать словом свою задумку и проникаешься сочувствием к героям.
По форме то ли притча, то ли сказание, то ли плач Ярославны.

В каждом регионе есть характерные приемы и специфический стиль сказок, поговорок, диалектизмов. Продаются книги для туристов со специфическими сказаниями конкретного региона. Бери и используй форму для своей истории, драгоценная словесная россыпь.
Все это опытному писателю, набившему руку не сложно.
Итог:
Мастерски исполненный текст, атмосферный, густой, эмоциональный.
Наслаждение формой и гармонией бесспорное.
Но, история сама по себе заезженная, эксплуатирует всем известные исторические вехи трагизма нашего народа. Играет только форма данного произведения, фантазия штампованная и рамочная, эпизодная, классическая. Как фотокопия картины Шишкина « Утро в сосновом лесу».
Висели на стенах у обывателей «для красоты».
Рассказ в полуфинал пройдёт и в финал наверное, но для меня это проходной текст. Зная и чувствуя как все это устроено.
Автор, спасибо за крепкий добротный рассказ. Владеете инструментами писательского мастерства, это понятно. История ваша тронула душу, но мне не запомнится, потому что конъюнктурная, без вау - воображения.
Вам, конечно, не уперлось теперь мое мнение, но все- же.
А не лучше бы было построить восприятие девочки на контрасте, внешнего трагизма реальности и ее радужного внутреннего мирка, который она придумала и закрывалась им от действительности?
У вас бы получилось более интересное и фантазийное чтиво.
А так, форма довлеет над пресным безвкусным сюжетом, замусоленный смысл плавает на поверхности сгустком уже оплаканных народных слез.
Удачи вам.

   Сообщение № 4. 26.9.2022, 10:10, Alert16 пишет:
Alert16 ( Offline )
BIG

*
Сказитель
Сообщений: 402
профиль

Репутация: 65
Автор я прочитал рассказ.
Это серьезное произведение. Особая стилистика, Мастерский слог, опять же с точки зрения стиля. Я как будто "Малахитовую шкатулку" прочитал. Для меня сложный текст.:... ой-то, само-то, как-то... чуть-то язык-то не сломал-те... ))
Написано хорошо, умело, грамотно, поставил бы рассказ в один ряд со "Стародубом" Астафьева. Но... я не понял где здесь фэнтэзи?
Постоянно маячащая на фоне (в мыслях) фигура беса и бесовских сил, передавшихся от бабки? Набор несчастий случившихся со всеми недоброжелателями?
Если бы я прочитал бы этот рассказ вне конкурса, я бы никогда не выделил темных нечеловеческих сил. Для меня это история о тяжелой судьбе постигшей одну из миллионов семей в те нелегкие времена.
История хорошая. Я даже поставлю плюс, за то, что это пока первое настоящее литературное произведение которое я здесь читал. А вот с жанром надо бы разобраться.

   Сообщение № 5. 28.9.2022, 17:28, Вепс пишет:
Вепс ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 196
профиль

Репутация: 57
это какая-то очень душераздирающая история. даже оценить сложно, потому что фентези тут вроде и сюжетообразующая канва, пошибка эта, потому что вера в пошибку управляет сознанием Орьки и других. Но реальная историческая составляющая ЖУТКО перевешивает.
Ну и написано на уровне.
Цитата(Кларк)
уже оплаканных народных слез.
если бы.



Добавлено через 10 мин. 1 с.

Не думала никогда, что фентези можно использовать так. Как скальпель для реальности.

Это сообщение отредактировал Вепс - 28.9.2022, 18:24

   Сообщение № 6. 28.9.2022, 18:03, maiplmsk пишет:
maiplmsk ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 44
профиль

Репутация: 19
Ну это и не фэнтези, реализм с маленькой долей мистики в плане того, что девочка "особенная", то ли ведьма, то ли еще что-то. Но рассказ совсем не про это. Жестокий реализм, как он есть. Хорошо написано, хотя местами трудновато продираться через диалекты, впрочем, вполне понятно, зачем и почему так сделано.
Проняло, да.
Очень надеюсь, что девочка потом в Ленинграде в блокаду тоже выжила...

   Сообщение № 7. 28.9.2022, 18:21, Вепс пишет:
Вепс ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 196
профиль

Репутация: 57
Цитата(maiplmsk)
рудновато продираться через диалекты

мне тоже кажется, что перебор. ну, "глубинная Россия", как сейчас говорят.
Самая жуткая сцена, когда этап идет и вдруг замолкает, когда видят... не буду спойлерить

   Сообщение № 8. 29.9.2022, 22:08, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Стук-стук из таблички.

Вот из всех используемых диалектизмов я знал только слово икота, которое и так было со сноской, а всего остального не знал, причём даже гугл местами не помогал.

В целом я противник жесткой словесной стилизации текстов, так как когда сам пытался так делать, меня за это упрекали. В итоге в процессе споров с ридерами я пришёл к тому, что полная стилизация языка может быть норм в прямой речи, но в описаниях она должна быть условной до той степени, чтобы не отяжелять жизнь читателю.

А ты, автор, решил превратить текст в одну сплошную стилизованную прямую речь. Мне в начале было читать тяжело, я с таким подходом не согласен, как сказал выше, но это авторский выбор. Спустя 10к я привык к этому стилю и стало норм (более того, степень обработки текста - моё почтение), но тяжесть осталась, т.к в тексте ничего не происходит, просто нанизываются плохие события одно за другим, что ощущается как бесконечная экспозиция и ты все ждёшь, когда же экспозиционный поезд, перекрывший путь, проедет и можно будет читать дальше.

А потом пришло осознание, что экспозиции никакой не было, просто текст сюжетно катится, как с горки, в яму. Весь рассказ — это описание того, как плохо жилось девочке, одно плохое событие следует за другим и в этом смысле у рассказа нет деления между вступлением и завязкой. И это как бы тоже не приговор для текста — никто не обязан следовать трехактовой структуре — но это мне кажется неправильным выбором при таком усложнении изложения. Поскольку у текста своё уникальное изложение, я нуждался в более событийном сюжете, который погрузил бы меня в мир и отвлёк от того, как это написано, но текст сконструирован так, что ты заранее знаешь, что дед помрет, мать помрет, девчонку замордуют, эти события очевидны и ты ждёшь, когда уже они произойдут, но они занимают 3/4 текста и оказывается, что это и есть суть истории: читать о том, как история катится из точки "плохо" к точке "еще хуже".

И ты такой: погодиииииииии, а зачем этого тогда написано? Ради одного лишь особого изложения? Ради подтекста что ли?

Ах, подтекст.... В этой истории ощущается политический подтекст, дескать, жили-были народности, которые всех врачевали, а потом пришли коммуняки, забрали людей в армию, а кого не забрали, того ограбили и изнасиловали. Такие дела. Это все сглаживается тем, что на календаре день до начала Второй мировой, поэтому ситуация как бы не простая, но — как в том анекдоте — осадок все равно остался, а конъюнктура считывается. И видится мне по итогу такая мораль: все люди, включая родственников (особенно коммунистические председатели и их жены) по своей природе сволочные и хорошими становятся только из страха перед колдовщиной. И мне чёт не нравится такая мораль. Разве это не однобоко? Или я должен был увидеть шире? Да, вроде, шире не читается

Интересно, что формально рассказ заканчивается на светлой ноте, но с кричащим мрачным контекстом: у главной героини жизнь выправляется ровно в год начала Великой Отечественной войны и она едет в Ленинград, который в будущем переживет блокаду. Хочется закричать «Боже, автор, ты 40к мордовал эту несчастную Орьку, а в последнем предложении затизерил, что ее будут мордовать ещё больше!? За чтоооооооо?!»

Глухой беспросветный текст про то, какая глухая и беспросветная наша жизнь.

А откуда эта беспросветность-то? Ну, когда автор пишет на конкурс социально обоснованный текст, в котором все плохо и нет никакого шанса на улучшение положения, это звучит как недвусмысленное высказывание. Из уважения к автору я это высказывание вынесу за скобки и выскажу вот какую мысль.

Когда я учился в универе, у нас был клуб любителей русского рока. Однажды я сказал своему другу, что мне нравятся песни, Летова, но вот эти все тексты про то, что советские граждане это лёд под ногами майора, а наша страна это русское поле экспериментов — это все лютый мрачняк. На что друг мне возразил: ты, Антон, путаешь мрачность с яростью. Летов — самый позитивный поэт в России, потому что он единственный в нашей культуре, кому удалось искренне говорить о русских проблемах не с унынием, а с яркостью. Просто почувствуй разницу между словами «все плохо» и «я возмущён». Невозможно представить Летова, который бы пел «и унывать, унывать, унывать» вместо и убивать, убивать, убивать.

Творчество — это бой, который ты даёшь своим чувствам, а не уныние, которое ты заворачиваешь на препаративный стол психоаналитика. Наверное, если бы я сам написал такой текст, где все плохо, мне бы самому было нехорошо

   Сообщение № 9. 30.9.2022, 18:31, Ichirou Irabu пишет:
Ichirou Irabu ( Offline )
синий таракан



Исчадье Ада
Сообщений: 2133
профиль

Репутация: 281
Во, вот тут сразу видно руку глубоко увлеченного делом человека. Очень даже симпатишная стилизация. И сцужет все по классике – страдающие детки, горькая судьбинушка простого люда из Зажопья конца ндцт-сятых, локализованный «Доггвиль», все это на фоне политической и экономической ситуации… Красота, в общем.

Зашли тз персонажа и обращение к нетривиальному, незаезженному фольклору.
При этом стилизация настолько дотошна, что местами затрудняет восприятие текста. Также здесь хроникальный сюжет, он сводится к тому, что героиня просто просуществовала какой-то отрезок своей жизни безучастным свидетелем, пока все само собой не стало хорошо.

Как по мне, текст больше представляет литературоведческую ценность, нежели читательскую. Кроме того, налицо все признаки повести – повествования о судьбе героя. Тут нет интриги, нет противостояния антагонисту, разрешения конфликта, упор идет на хронологии событий. Рассказа в классическом современном понимании я тут не вижу.

Из еще спорного. Фантдоп здесь в некотором роде можно назвать дозой мистики. Однако эта самая пошибка технически является персонификацией некоего вполне реального явления (заболеваний, стрессов) у суеверных селюков. Даже по восприятию героини ясно, что она принимает за злого духа все, чего боится. Ну, или признаки болезни, мэйби – туберкулеза. А если фантдоп – плод воображения героя, то его как бы и не… Все-таки хотелось бы чего-то более ощутимо фантастического.

Поразмышлял и над названием. Оно цепкое, и к тексту имеет отношение как эпитет героини. В пословице «...ни черту кочерга» это как бы аллегория никчемности, невыразительности. А если убрать «ни» – то, выходит, значение обратное – героиня примечательна? Или намек на то, что ей нечистая сила помогла? По поверьям икотка вообще боится кочерги. Нипанятна…

Тем не менее, эмоциональный эффект вполне вышел, за героиню радостно. А че еще надо-то?

   Сообщение № 10. 30.9.2022, 21:10, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3165
профиль

Репутация: 854
Автор, я прочитала ваш рассказ. Приветствую!
Я его несколько дней назад прочитала, и сразу жмякнула дважды. Разгребла дела и притопала накарябать небольшой отзыв.
Отменная стилизация, выдержанная от начала и до финала. Такая работа над текстом внушает уважение. Я люблю такие тексты под настроение читать, но много конечно такого не прочтёшь. К примеру "Тихий Дон" Шолохова я в несколько заходов осилила. Поморские сказы, хоть и чтиво для увеселения и приобретения житейской мудрости, тоже не влёт. Но, затягивает и если начинаешь любить, то и ищешь что-нибудь среди современных. Ваше произведение меня затянуло, густое, напряжённое, неторопливое. Вы ещё тему выбрали, в ней не так просто показать писательские способности. Нужно и матерьял хорошо знать. Очень сильный эмоциональный слой у рассказа.
Жутковато так... что и слов не подберу. Один из первых рассказов, который я прочитала у Дины Рубиной - "Любка", и ведь страшные вещи описывает, а как-то светло у неё получилось... У вас жутко... Но это не отменяет того факта, что написано великолепно!
Буду болеть за вас в финале.
С уважением!

   Сообщение № 11. 30.9.2022, 22:39, Фуфырочка пишет:
Фуфырочка ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 46
Слушьте, а зачем меня позвали читать рассказ, где детку мучают мучают, а потом опять мучают и мучают?..

Ладно, это риторический вопрос. Я просто от такого каеф не ловлю, сразу предупреждаю. Приду с отзывом в начале следующей недели.

   Сообщение № 12. 30.9.2022, 23:25, Донской пишет:
Донской ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 317
профиль

Репутация: 64
Прочитал некоторые умничанья некоторых комментаторов выше... Да, текст не для всех. Для понимания рассказа нужно увидеть в нем три литературных традиции, смешанных в причудливый коктейль, настоянный на сибирских травах:

1. Деревенскую прозу советских лет. (Допускаю, что сейчас ее мало кто знает.) Владение диалектной речью - на 5 с плюсом.
2. Английский роман о бедной девочке, которая все преодолела - ala "Джейн Эйр". Оттуда же и хэппи энд.
3. "Колымские рассказы" и лагерную прозу.

Все это приправлено антисоветчиной и даже бывшими финскими территориями, которые были, есть и будут нашими.

Понятно, что лагерная проза и хэппи энд не очень сочетаются друг с другом, что придает тексту характер сказки. Зато изображение суеверий темного народа, видящего в действиях органов проявление заботы высших сил о девочке - это просто здорово!

Весь фантдоп в рассказе субъективен. Духов нет, а есть товарищ Сталин. Рассказ высочайшего уровня.

   Сообщение № 13. 1.10.2022, 18:27, Лирэль пишет:
Лирэль ( Offline )
Лесной эльф

*
Сказитель
Сообщений: 537
профиль

Репутация: 144
Здравствуйте, уважаемый автор. Красота - страшная сила. Оба пальца вверх.

   Сообщение № 14. 1.10.2022, 21:28, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Стилизация — услада для глаз. Начало окунуло, осветило, обрадовало, а потом тяжёлое пошло.
Не во всём с автором исторически согласна, тут смотря с какого ракурса глянуть, всяко бывало.
Финальная подстава героини с Ленинградом сначала напрягла, а потом подумала, она ж туда кондитером! — а вдруг и блокада будет не так страшна. Но… нет.
Тяжёлое в итоге на душе.

   Сообщение № 15. 2.10.2022, 12:16, Грай пишет:
Грай ( Online )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 775
профиль

Репутация: 356
Доброго времени суток. Я прочитал рассказ.
Буду краток.
Тяжело с таким текстом. Прибегаешь к нему и кричишь: «А у нас там вампиры! Эльфы! И эти… сеттинги всякие! Магия! Ба-Бах! На мечах дерутся!». А он стоит перед тобой, высокий и взрослый, в терновом венце Большой литературы. Смотрит печальными мудрыми глазами. Потом гладит тебя по плюгавенькой макушке и отвечает: «Ой, как интересно. Ну, беги-беги к своим бирюлькам».
Возможно, этот рассказ победит. Да, фантдоп в нем чисто условный. Да, автор, не развлекает читателя кульбитами сюжета. Но какая разница, когда он так замечательно написан. Слог, стилизация, внимание к деталям – всё на высшем уровне.
Автор, вы звали меня в таблице, но уж извините, нет у меня для Вас критики. Могу только плюсы поставить.

   Сообщение № 16. 2.10.2022, 13:10, Фокус Покус пишет:
Фокус Покус ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 422
профиль

Репутация: 112
Я прочитал. Когда пишешь здесь на пролете, что прочитал рассказ, эта волшебная фраза сразу опускает тебя в эти рамки, между "чо это было" и "у вас автор хорошо прописаны герои и мир". Боюсь никакие рамки к этому тексту неприменимы. Хочется спросить у автора: "А вы то как тут?", "А вам зачем?". Но это только когда читаешь, а потом, прочтя, уже ничего спрашивать не хочется. Просто уткнуться в подушку и выть.
++

   Сообщение № 17. 2.10.2022, 15:36, jan0s пишет:
jan0s ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 14
профиль

Репутация: 2
Доброго времени суток, автор. Рассказ прочитан. Немного не понимаю, где здесь фэнтези…
В любом случае произведение мне понравилось, прекрасный язык повествования и стилистика. Вам прямиком в полуфинал. С меня плюс.

   Сообщение № 18. 2.10.2022, 16:47, Фуфырочка пишет:
Фуфырочка ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 46
Конечно, в финал, пусть жюри тоже страдают.

Я рыдать не стала, от текста у меня смешанные чувства. Написано хорошо, но совсем не моё, так что мне достаточно трудно отделить вкусовщину от объективных недостатков.

Про жанры спорить нельзя, тут мистический реализм, но, откровенно говоря, хотелось бы поплотнее. В "Сердце Пармы" тоже мистический реализм, но прям в самую душу, то визга. А тут он так, даже не формальность, а просто историческая деталь сеттинга, раздел «Верования».

Мне кажется, текст очень наглядно демонстрирует водораздел между разными потребностями читателей. Скажем, во всяких самиздатах с бесконечными продочками часто встречается мнение, что главное свежесть идей и сюжетноповоротов. И это даже не лукавство – многие и правда ищут странные неизведанные сочетания стилей, сюжетов, героев и жанров, просто в рамках своих ожиданий и интересов, а не в рамках Большой Литературы.

Для конкурса литературного, как мы видим, техничность исполнения гораздо важнее. «Черту кочерга» вызывает восторг тщательной аккуратной стилизацией, продуманным ровным темпом и итоговым чувством удовлетворения от наказания всего зла. Структура текста тут неявная, но сбалансированная, ровная, эмоциональные пики расставлены хорошо.

Из очевидного: стилизация рассказа выполнена виртуозно. Думаю, этот текст можно также использовать как прекрасный пример для сравнения с текстами аля «с интересом молвила она», чтобы было понятно почему большая часть текстов «под старину» - чудовищная безвкусица. Мне очень импонирует подход автора с выбором конкретных территорий в конкретный период времени и тщательной проработки.

Я ничего не понимаю в старообрядцах, так что точность исполнения оценить не могу. Типа вот написано «Поздний слёток-те», но «холода-то».
А не «слёток-то» и «холода-те»? «То» вроде к единственном числу. И не надо ли в таком случае все особенности говора добавлять *листает список диалектизмов 1945 года* а вот классный для выбранного региона – именительный падеж вместо винительного. Надеть шуба. Правда, это в 1880 зафиксировано, может, устарело.
Ладно, на самом деле неважно. Написано убедительно, и я, как читатель, верю, что вот прям так разговаривали, а проверить всё равно не могу. Но ещё мне кажется, что автору рассказа это всё гораздо больше удовольствия доставило, чем мне)))

Почему мне текст не нравится:
1. Эффект Скайрима (выдуман мной). В игре Скайрим мир зловещ и опасен. Как-то, выйдя из города, я наткнулась на тайный схрон культистов с горой свежих трупов. Пересчитав их, я выяснила, что трупов больше, чем жителей города. Так и тут. Неясно, кому вообще почту-то теперь доставлять будут. Тут даже не "половина сидит", а "треть сидит, треть умерло, четверть на войне" и вот 1/12 осталась в деревне. Возможно, вымирание деревни и продемонстрировано, но как будто тогда непонятно, кого обслуживала вся инфраструктура с почтой и пропагадой.
2. Если пересказать рассказ, то получится нытьё на одной ноте про несчастную сиротинушку, у которой вся надежа – путь к еще большему несчастью. Конечно, можно сказать, что ведь таких судеб полно, зачем отворачиваться, но, во-первых, а что нового тут сказано, а во-вторых, очень мертвенно. Биографии и впечатления живых людей они как-то по-другому воспринимаются, даже очень мрачные, даже заведомо безнадёжные. Они сами себе строят оптимистичные нарративы.
3. Что перетекает в третий пункт – я не восприняла героиню. По выбранному возрасту и ситуации - это история взросления, но тон не меняется от начала и до конца. Она не формирует привязанностей, и в целом показана отчуждённой. Мыслей у Орки много, а страсти, волнения нет. Есть злорадство, но мало, мало. Очень отчуждённый персонаж для 12-13 лет. По идее это связано с необходимостью собраться и выжить, но охвачен довольно длинный промежуток времени. Вот мне кажется, если бы было больше эмпатических крючков, разбившихся надежд, сформированных у нас на глазах и разорванных в ходе истории (не в завязке) связей, то было бы эмоциональнее. Если уж про всё плохо, то давайте додавливать.
Может, это и есть фантдоп – пошибка прикидывается человеком?
В целом история не оставила у меня впечатления горькой правды или трагедии, больше умозрительного стилистического упражнения. Технически я могу удержать в уме, что вот это вот всё живые люди, грустно, что они страдают, но вот надо усилие прикладывать, сам рассказ для меня ближе к условной Золушке оказался, полный архетипов.

   Сообщение № 19. 2.10.2022, 20:19, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Здравствуйте, автор. Рассказ прочитала давно. Надо было на-подумать время. Подумала. Мне очень понравился язык, вы его отточили филигранно. По поводу стилизации. Посмотрела северо-русские диалекты - ваша героиня именно так и говорит. Книга, которую вы указали про камских старообрядцев и женскую одержимость - икоту, а это уже далеко не Север. Действие рассказа, скорее всего, в Сибири. То есть, про сибирских старообрядцев. В общем, подзапуталась с географией. И с икоткой тоже, ибо данное свойство говорит о том, что в женщину вселяется некая сущность, наделяет носительницу необычными способностями. Однако существует мысль, что это психическое расстройство. Ну да не суть. Дело в том, что икота и пошибка ничего между собой общего не имеют, если смотреть по тексту. Пошибка - вообще слово, пришедшее к нам из Ярославской губернии, из поговорки - пошибку пошибить, т.е., бросить в кого-то палкой. Да и это не суть. Как пошибка действует в рассказе? Да никак. Не действует. После ареста отца, жить стало совсем плохо. К бабке ходили, к матери не стали ходить. Но и к Орьке-то тоже не ходили. Никогда. С чего вдруг ее вдруг срочно все забоялись? И давай на нее дары сыпаться. Учительница в школу пустила жить. При чем здесь пошибка? Брат нашелся, так и не такое в военное время бывает. Или это тоже пошибка сработала? Председателя арестовали. Ну и так бывало - сегодня назначили, завтра сняли и под арест. При чем здесь пошибка? Я спецом несколько раз перечитывали дофинальные и финальные эпизоды. И получается после ареста председателя все вокруг начали Орьку любить со страшной пролетарской силой. И все у нее сразу наладилось. Но вы же понимаете, что так не бывает?
Цитата
А ты бабкина внучка, присмотренная, видать, кем надо, хоть и молодюхонькая. Сторожись все ж, девка, не оказывай силу-те.
Ага, и после этих слов бабки Матрены началась сказка про Золушку. Да и это простительно. Только я бы этот рассказ к чистому реализму отнесла. Магреализмом здесь практически не пахнет, про фэнтези я вообще молчу. Но хуже всего, что ваша героиня вышла совершенно статичной, безжизненной. Она не взрослеет ни эмоционально, ни душевно. И пошибка ее никак не проявляет себя. На первом плане у вас репрессии, перегибы власти, отношение к детям врагов народа, тяжелая жизнь сиротки, точнее сказать, ее хронологическое выживание среди жестокого мира. На Проете такое на "ура", любят. Я не люблю, и отреагировала только на хорошее исполнение текста...

   Сообщение № 20. 3.10.2022, 08:24, Фуфырочка пишет:
Фуфырочка ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 46
Цитата(Крошка Элли)
Действие рассказа, скорее всего, в Сибири.

Справедливости ради, география конкретная указана.

Цитата
деревне снизу, от Вишеры, поднимался этап

+Верхокамье в сноске.
+Соликамск упомянут.

Это север Пермского края. Где-то на полпути от "Севера" до "Сибири"))
Но мне трудно судить о соответствии лексики, я не эксперт, а всякое оканье и смягчение согласных (которое я слышала) на письме не передашь. "то"/"ти"/"те" характерное.

   Сообщение № 21. 3.10.2022, 15:57, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Крошка Элли)
Книга, которую вы указали про камских старообрядцев и женскую одержимость - икоту, а это уже далеко не Север. Действие рассказа, скорее всего, в Сибири. То есть, про сибирских старообрядцев. В общем, подзапуталась с географией. И с икоткой тоже, ибо данное свойство говорит о том, что в женщину вселяется некая сущность, наделяет носительницу необычными способностями. Однако существует мысль, что это психическое расстройство.


Действие рассказа происходит не на Севере, как заметила Фуфырочка. И икотой называют не психическое расстройство, а существо, которое вселяется в женщину. Вот подкаст на эту тему. В подкасте говорится, что да, сейчас это принято считать психическим заболеванием, но раньше в народе трактовка икоты была более одназначной как нечто, что в тебя вселилось.

Цитата(Крошка Элли)
Пошибка - вообще слово, пришедшее к нам из Ярославской губернии, из поговорки - пошибку пошибить, т.е., бросить в кого-то палкой.


Это то, что можно получить по первой ссылке в гугле. Вот тут можно почитать статью про икоту, где пошибка это синонимом икоты. Очевидно же, что автор читал такие статьи и узнал из них синоним слова икота.

Цитата(Крошка Элли)
Учительница в школу пустила жить. При чем здесь пошибка?


Да ни при чем вообще. Проявление пошибки было в том, что людям, которые делали героине плохо, самим становилось плохо, из-за чего местные пришли к выводу, что Орьку лучше не трогать. Просто это оставили за кадром. При чем здесь вообще учительница и пошибка?

я вспомнил, почему ты меня хантила. Потому что ты очень невнимательно читаешь тексты и я прохаживался по твоим отзывам во время попаданий на одинаковые рассказы, а ты в ответ начала гоняться за мной. Ты ж буквально в каждом предложении своего отзыва пришла к выводам, противоречащим тексту *раздражение*

   Сообщение № 22. 3.10.2022, 18:29, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Fun)
Действие рассказа происходит не на Севере, как заметила Фуфырочка. И икотой называют не психическое расстройство, а существо, которое вселяется в женщину

ты жопой читаешь комменты?
Цитата(Крошка Элли)
И с икоткой тоже, ибо данное свойство говорит о том, что в женщину вселяется некая сущность, наделяет носительницу необычными способностями.
Ты хотя бы иногда, для приличия, цитируй весь смысловой кусок, а не то, что тебе хочется прочесть. Про Сибирь я знаю, география диалектов смешалась в этом рассказе, точнее, в стилизации.
Цитата(Fun)
Вот тут можно почитать статью про икоту, где пошибка это синонимом икоты.

Дай мне ссылки на эти статьи. Вот прямо тут поставь, я с удовольствием посмотрю.
Цитата(Fun)
Проявление пошибки было в том, что людям, которые делали героине плохо, самим
становилось плохо, из-за чего местные пришли к выводу, что Орьку лучше не трогать.
Ты не только комменты, ты и рассказы читаешь жопой. Там только один эпизод, (Карл!) один эпизод с арестом председателя
Цитата(Fun)
а ты в ответ начала гоняться за мной.
Не льсти себе, если ты заметил, мне это уже давно неинтересно. А про невнимательность мне напомнить тебе Лампочку и Лапочку? Ты прям с таким гневом на автора напал.

   Сообщение № 23. 3.10.2022, 20:04, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Крошка Элли)
Дай мне ссылки на эти статьи

не счет невнимательности — обрати внимание, слово «статья» было с самого начало гиперссылкой.


   Сообщение № 24. 3.10.2022, 20:14, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Fun)
слово «статья» было с самого начало гиперссылкой.

Там всего лишь упоминание передачи, в которой участвует автор книги про женскую одержимость. А твоя статья не работает. И вообще, просто дай мне обычную ссылку. К чему эти шпионские пряталки.

   Сообщение № 25. 4.10.2022, 00:24, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Крошка Элли)
Там всего лишь упоминание передачи, в которой участвует автор книги про женскую одержимость. А твоя статья не работает. И вообще, просто дай мне обычную ссылку. К чему эти шпионские пряталки.

https://cyberleninka.ru/article/n/olga-hris...-304-s-1/viewer
Свернутый текст
Присоединённое изображение

   Сообщение № 26. 4.10.2022, 12:52, Литера пишет:
Литера ( Online )
Странник

*
Певец
Сообщений: 269
профиль

Репутация: 66
Я прочитала рассказ

эта стилизация, но стилизация без толку, автор, считает, что если ты просто напишешь инверсией, то будет хорошо. это, к сожалению, не так. Надо очень осторожно употреблять слова, вот иногда оно нужно, например, Михаил Булгаков пишет в своем романе "Мастер и Маргарита" - "никто не пришел под липы. Пуста была аллея". Тут оно нужно. Тут без нее, исчезает все. Но если бы Булгаков книга у него не вышел. Вы, имели виду , скорее всего, деревенщиков. Но тоже "сказывать" надо по умному.

Икотка - это не Сибирь, а наш Урал, к тому же река Вишера упомянута, а эта Пермский край.

   Сообщение № 27. 4.10.2022, 14:04, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Fun, вот теперь из рецензии Виноградовой на книгу Христофоровой действительно видна связь между пошибкой и икоткой. В рецензии видна, в рассказе - нет. То есть, нет проявления этих сверхспособностей у героини. Она даже в полной мере не владеет свойствами, которые появляются у женщины, заразившейся икоткой. Свое внимание автор рассказа сосредоточил на физических страданиях, на несправедливом к ней отношении. А ведь она могла бы ух как развернуться! Но все это автор оставил за кадром. Очень жаль, очень. Могла бы получиться шикарная мистика...

   Сообщение № 28. 4.10.2022, 15:42, Фуфырочка пишет:
Фуфырочка ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 46
Шли бы вы в личку что ли. Со всем уважением.

Цитата(Крошка Элли)
Очень жаль, очень. Могла бы получиться шикарная мистика...


Вот ровно об этом потом думала. Если бы автор вынырнул из программных страданий "Большой Литературы", а написал бы с тем же тщанием реально фэнтези (мистику) с новым, более личным, конфликтом для героини, охренеть как круто бы было.

   Сообщение № 29. 4.10.2022, 15:57, Вепс пишет:
Вепс ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 196
профиль

Репутация: 57
Цитата(Фуфырочка)
Если бы автор

вероятнее всего, автор мог бы многое) сила тут видна для любого "охренеть". Значит, не ставил перед собой такую задачу - в мистику. Тут вон конкретика историческая, социальная, политическая и пр. Вообще какой-то очень жесткий, очень мужской рассказ. А мистика, по моему, само взаимодействие девочки с миром.

   Сообщение № 30. 4.10.2022, 16:08, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Fun)
Ты меня раздражаешь, но я не говорю тебе грубости. Читай тексты внимательно и общайся вежливо
Это еще модератор маты вычистил в моем к тебе обращении. А ты просто читай тексты полностью - и рассказов, и отзывов, а потом на баррикады бросайся с рваным флагом.
Цитата(Фуфырочка)
охренеть как круто бы было.
Совершенно согласна. А так, просто хронология страданий. При хорошем языке, при умении в слова...
Цитата(Вепс)
Тут вон конкретика историческая, социальная, политическая и пр
А нам тут это зачем? У нас конкурс фэнтези, если че.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2022» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика