RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2022» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 2 3  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Короли из-под ногтей, Обсуждение. Осень 2022
   Сообщение № 1. 25.9.2022, 18:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXIX Осенний Пролёт Фантазии 2022»

«Короли из-под ногтей»


Текст рассказа: «Короли из-под ногтей»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.10.2022 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 23.11.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 26.9.2022, 03:54, Фуфырочка пишет:
Фуфырочка ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 46
*визжит* В финал!

Цитата
— Мастер Дольф, сделайте милость.

Пёс его знает, мастером чего была эта образина, но истёртая колода тут же возникла у неё из-за пазухи. Получив карты, сенатор вопрошающе поднял бровь.



*визжит*

Э, а матерные корни можно в тексте? Я понимаю, что максимально органично, но-о-о…
Название меня отпугнуло, но я просто решила прочесть самый длинный рассказ на конкурсе. 6 символов до лимита, автор, моё увожение.
Хорошее начало, ритмично, цепляюще, с заходом.

Мне понравился стиль, гладкий, выразительный, образный, но без излишней навязчивости. Все слова на своих местах. Интересное вольное словообразование. Неграмотность героев? (хотя, может, недоступная мне отсылка на что-то историческое). Вычитано.
Диалоги замечательные. Переходы фокала отбиты звёздочками, и фокал разных персонажей звучит немного по-разному.
Мир объёмный. Дело даже не в топчанах и колютах, а в пятерке в кармане. Класс.

Цитата
Ночной дождь ополоснул город, вымыл последний снег — будто и не было этой долгой, голодной зимы. Столица готовилась встречать корабли и провожать караваны, она дымила мастерскими, шумела гаванью и рынками. Дворцы нобилей жирели на западных холмах, с востока их роскошь обличали храмы — сплошь строгие линии и бледные лики святых. А между ними золотился купол Сената. Сейчас Мезу даже не верилось, что когда-то он, словно кошка, пробирался под ажурные своды и часами слушал трёп седых бюрокрадов. Тот юнец воображал, что там научится быть королём. Вздор. Всем правит случай, а случай — на стороне Блошиного города.

Каеф жееее, очень здорово. Столько всего прописано, и герою в образ капнуло, и в лор, и в сеттинг, и визуал, и настроение, ёмко.
Красивый фантдоп, красивое прорисован, визуальный образ золотых теней-нитей мне импонирует, сцены раздачи благодати греют сердце.
Самозабвенно развешенные ружья стреляют фейерверками, темп равномерный, каждый сцена осмысленная, со своей драмой и кульминацией. Экшен хороший, убедительный.

А ещё рассказ добрый, несмотря на ту грязь, в которой он купается.

Крче мне всё вообще понравилось, давно такого не видела)))





   Сообщение № 3. 26.9.2022, 08:44, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Живой рассказ с юмором, иногда грубоватым и, кстати, с откровенным матом, его лучше было бы заменить антуражными аналогами. С именами достаточно весело обыграно) Читала и с нетерпением ждала раскрытия, с кем же мы имеем дело: клопами, блохами, тараканами?
Цитата
Ты ничего не знаешь о нашей удаче. Так или иначе она вступится за нас.
А круто было бы докрутить в сторону «на нас наступила удача»;)


   Сообщение № 4. 26.9.2022, 18:35, Лирэль пишет:
Лирэль ( Offline )
Лесной эльф

*
Сказитель
Сообщений: 537
профиль

Репутация: 144
Здравствуйте, уважаемый автор. Прочитала. В прострации. Маты бы убрать, да название чуть иное, а прочее вызывает уважение. Иное фентези, свое, собственное. Умеют же люди...
Палец к верху, чего тут.

   Сообщение № 5. 26.9.2022, 19:39, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1645
профиль

Репутация: 189
Прочитала.
Интересный сеттинг, динамичный сюжет и отличные короли. Хертеврот особенно запомнился.) Однозначно плюс.)

   Сообщение № 6. 26.9.2022, 21:31, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 272
Рассказ прочитан и рот до ушей, хоть завязочки пришей.
Ай, да автор, ай да …
Слог легкий, не затертый, полно иронии, сарказма и авторской самоиронии.
Автор в безоглядной своей отвязности изложения храбро лавирует между условностями приличия. Создаёт комические ситуации для своих персонажей на контрасте заявленного статуса высокородных персон и грязной брани их общения.
Этакий смех сквозь слёзы, который чувствуется и отмечает рассказ знаком качества.
Очень похоже ваше произведение на трагикомедию « Небеса обетованные». Где люди, живущие на свалке стараются придавать себе какие то звания и сохранять в грязи и беззаконии жизнь и самоуважение.
Ваши герои надеются на случай, на удачу, это помогает им вынести даже землетрясение.
Чудесный рассказ, остроумный автор, смелый, без оглядки, что не впишется со своим ершистым произведением в сборники или какие -то списки.
Браво автор! Склоняюсь в реверансе и в финал конечно, а пока в полуфинал, думаю будет много вам плюсов.
Спасибо, прям от души насладилась вашим произведением.
Удачи вам.

   Сообщение № 7. 27.9.2022, 23:02, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Привет, автор, спасибо, что позвал. Текст здоровский.

Уже с трети я погрузился и относился к героям как к живым людям. А концепция рассказа достаточно оригинальна, чтобы наделать из истории франшизу фэнтезийных романов, где удача будет аналогом буресвета из «Хроники буресвета». Не говоря о том, что у рассказа прикольная авторская лексика, а текст достаточно выглажен (попадаются описки, но то мелочи).

Что не понравилось или вызвало вопросы
1)Я считаю, что нецензурщину лучше убрать, и это лишнее, она идёт по нарастающей в тексте, и это, возможно, даже умышленно, но это уже, считай, похоронило текст для ТОПа, это не одобрит для публикации ни один редактор и в целом мат просто так выглядит не клёво и не смачно.

2)Ещё я не понял на счёт имени Норт, которое выпертые появляется с средины текста. Рассказ построен так, что короли как бы передают друг другу эстафетную палочку: один король общается с другими и следующий раздел уже ведётся от этого другого короля. А на Норте палочка обрывается. Выглядит как какой-то баг урезания текста перед отправкой.

3)Зачем было менять нумерацию разделов на звездочки в четвёртом разделе? Не вижу в этом смысла, разве не лучше было привести деление текста к единообразию?

4)Скачущий нейминг проклятого ребёнка мне кажется неудачной идеей, проще следить за персонажем, когда с ним связано лишь одно прозвище, а когда героя называют то стариком, то чёрным, это путает.

В целом
У рассказа очень клевый сеттинг, но чем ближе к концу тем, текст становится неряшливее. Это же было так прикольно в начале, что Мез общается с Фиилом, а потом текст подается от лица Фиила, но мы уже немного прощупали этого персонажа и было бы клево так делать со всеми остальными героями, но этого не было. А еще в первой половине текста были эти крутые искажения слов, а потом они пропали. Почему они пропали? А еще между семьей Меза в начале текста была очень крутая химия, а между королями её нет. Почему между главными героями нет такой же химии, как была у начальных персонажей?

Короче, текст не доварен. Со второй половины его как будто пишет другой человек

   Сообщение № 8. 27.9.2022, 23:25, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Здравствуйте, автор. При шести плюсах мне немного боязно входить к вам. Что ж, хочу посмотреть, болеть ли за вас в битве. Готовьсь! Пли!
Цитата
Мез филигранново умылся:
Не совсем поняла, зачем такое словообразование? И он в постели умывался?
И не поняла, зачем такое имя - Санкция? Ребус? Мезальянс? Это для чего?
Многозначие характерно для переписки в инете, но не для прозы. Настораживает. Не люблю мат в рассказах. А вот диалоги хороши. И мне нравится образ золотистой фортуны. Я все время пыталась отыскать какой-то подвох, контекст, но мысль ускользала. И я все ждала, когда обыграются имена и маты. Не обыгрались. Как и не обыгрались имена и нарочито грубая лексика. Играли с фортуной? Спасти сына в свинарнике, обладающем удачей? Хорошая идея. Как похвально и желание королей спасти мальчика. Простите, автор, я не могу ваше творение оценить высоко. Сумбурно, эпизоды не связаны, куча имен, которые тасуются, не обращая внимания на читателя. Смысл вихляет, до середины текста ничего не происходит. Финал хорош. Но не настолько, чтобы я поставила плюс. Слишком суетливо, слишком закочевряжено, слишком сильно заигрывание с читателем. Извините, текст, может, и не плох. Но почти на сорок знаков вот это вот растягивать - издевательство над читателем.

   Сообщение № 9. 27.9.2022, 23:34, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Цитата(Крошка Элли)
Санкция? Ребус?

Санкция мне понравилась больше всего) ну, знаешь, тут такой ход, как тип дети, например, слышат непонятные слова от взрослых и называют ими своих кукол)


   Сообщение № 10. 28.9.2022, 00:24, Фуфырочка пишет:
Фуфырочка ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 46
Цитата(Крошка Элли)
Не совсем поняла, зачем такое словообразование? И он в постели умывался?
И не поняла, зачем такое имя - Санкция? Ребус? Мезальянс? Это для чего?


Они спорят о том как правильно говорят "упразднить": герои безграмотны.
Детей Мезальянс назвал так, чтобы дать им красивое благородно человеческое имя)))

И то и то в тексте видела.

ПС
Насилие, расчлененка, каннибализм, насаживание на метровый член, апокалипсис, история про больных сироток - ок. Мат нененене у нас же приличное общество.

   Сообщение № 11. 28.9.2022, 05:57, okuma пишет:
okuma ( Offline )
N.N.



Добрый медведь
Сообщений: 1601
профиль

Репутация: 615
Автор, доброго времени суток, вы меня не звали, но я всё равно пришёл, дабы выразить своё почтение)) Рассказ без сомнения крут, хоть и не без оговорок, читать было одно удовольствие, и дело даже не столько в самой истории, сколько в том, как она написана, а написана она замечательно. Маты, конечно, портят впечатление, но не так чтобы очень сильно: я понимаю, ради чего они были добавлены и какой смысл несут. Собственно, в подобных местах обитания мат - явление настолько обыденное, что надо бы, по-хорошему, писать историю исключительно матом, чтобы уж окончательно не кривить душой и передать дух. Но хочу вставить свои пять копеек. Во-первых, мат тут используется не только в диалогах, что ломает шаблон немного не в тех местах, где обычно, а, во-вторых, здесь он смотрится неуместно по довольно банальной причине: текст по большей части юмористический. И ладно бы это был мрачный, полный черноты и безысходности юмор, но нет, он здесь вполне себе жизнерадостный, так что возникает некоторый диссонанс (во всяком случае, у меня). Вместо того, чтобы усилить погружение в жизнь низших слоев общества, передать ее в общем-то довольно мрачную и неприглядную сторону, мат здесь становится простым усилителем грубоватого юмора, что вроде бы и соответствует действительности, но в художественном смысле не привносит ничего, кроме опошления и без того классного текста. То есть я что хочу сказать? Вы бы и без мата прекрасно справились, здесь я не вижу в нем такой уж острой необходимости. А так как мат в художественных произведениях вообще вещь довольно спорная, то и применять ее, наверное, следует с осторожностью. Ну это ладно, это ерунда. Ещё, пожалуй, пну вас за сумбур во второй половине текста, и в частности за Норта. Долго я не вкуривал, что это за Норт такой, что за Мерз, потом всё устаканилось, но осадок остался. Обидно, потому что читал я на одном дыхании, а потом получил под дых, остановился и недоумевал. В общем, при таком высоком уровне текста даже мелкие косяки выглядят жирнее и гаже, и лучше бы потом с этим что-то сделать. Ну а вообще мне все понравилось)) И герои, и сеттинг, и жидкая порошкообразная удача. Плюсы проставлены, надеюсь увидеть рассказ в финале))

Цитата(Fun)
3)Зачем было менять нумерацию разделов на звездочки в четвёртом разделе? Не вижу в этом смысла, разве не лучше было привести деление текста к единообразию?

Ты это о чём? Там по всему тексту звёздочки))

   Сообщение № 12. 28.9.2022, 08:30, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(okuma)
Ты это о чём? Там по всему тексту звёздочки))


да тоже фиг его знает. читал с телефона, прерывался и пропустил "4", показалось, что с середины циферки заканчиваются.

Цитата(okuma)
Маты, конечно, портят впечатление, но не так чтобы очень сильно: я понимаю, ради чего они были добавлены и какой смысл несут. Собственно, в подобных местах обитания мат - явление настолько обыденное, что надо бы, по-хорошему, писать историю исключительно матом, чтобы уж окончательно не кривить душой и передать дух. Но хочу вставить свои пять копеек. Во-первых, мат тут используется не только в диалогах, что ломает шаблон немного не в тех местах, где обычно, а, во-вторых, здесь он смотрится неуместно по довольно банальной причине: текст по большей части юмористический. И ладно бы это был мрачный, полный черноты и безысходности юмор, но нет, он здесь вполне себе жизнерадостный, так что возникает некоторый диссонанс (во всяком случае, у меня). Вместо того, чтобы усилить погружение в жизнь низших слоев общества, передать ее в общем-то довольно мрачную и неприглядную сторону, мат здесь становится простым усилителем грубоватого юмора, что вроде бы и соответствует действительности, но в художественном смысле не привносит ничего, кроме опошления и без того классного текста. То есть я что хочу сказать? Вы бы и без мата прекрасно справились, здесь я не вижу в нем такой уж острой необходимости. А так как мат в художественных произведениях вообще вещь довольно спорная, то и применять ее, наверное, следует с осторожностью.


хорошо сказал.

Цитата(okuma)
Долго я не вкуривал, что это за Норт такой, что за Мерз


точно, там помимо черного почти у каждого героя по два прозвища, и это плохой подход

   Сообщение № 13. 28.9.2022, 13:51, Ingevar пишет:
Ingevar ( Offline )
Точно не демон

*
Сочинитель
Сообщений: 696
профиль

Репутация: 325
Вообще не понимаю претензий о мате, тем более в тексте его с гулькин... нос)
Очень хорошо сюда такая лексика подходит, используется строго для украшательств, по делу.
Вообще, напоминает срачи на тему "можно ли делать гг геем" или нужен обоснуй. Мат - часть жизни, часть любого языка, тем более русского) Есть классики (Довлатов тот же, Еврофеев, и тп), которых без мата и представить нельзя. Чем автор хуже?

А рассказ понравился, конечно. Здорово исполнено, но подзатянуто, чуть бы покороче, немного лишних слов подупразновать...

Два плюса энивей!

   Сообщение № 14. 28.9.2022, 13:54, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Ingevar)
Вообще не понимаю претензий о мате, тем более в тексте его с гулькин... нос)

я не считал, но их там, вроде бы, десятки, т.е. по мату на 2к текста

   Сообщение № 15. 28.9.2022, 14:00, Ingevar пишет:
Ingevar ( Offline )
Точно не демон

*
Сочинитель
Сообщений: 696
профиль

Репутация: 325
Цитата(Fun)
не считал, но их там, вроде бы, десятки, т.е. по мату на 2к текста

Насчитал аж 13 поиском по основным корням. Там ругаются много, это да, а вот мата, считай, что и нет.

   Сообщение № 16. 28.9.2022, 15:24, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Фуфырочка)
И то и то в тексте видела.

Я тоже видела. Поэтому и спрашиваю, для чего именно такие имена? Почему не Теорема или Шарада, или Форум, или Вещество? Мне непонятно, по каким критериям эти имена выбирались. Они достаточно претенциозные, чтобы ничего не значить.

   Сообщение № 17. 28.9.2022, 15:40, Фуфырочка пишет:
Фуфырочка ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 46
Не знаю я, "Шлюший причал" было бы уже не то. Учитывая, что там титул аля кхалиси, то прям вишенка такая этот титул спихнуть до самого б... шлюшьего причала.
Когда герой ругается, ну значит фокал такой. Остальные короли-то солидные, с детьми-внуками или сами еще дети. А этот пират - фу.

Крче хз, мат тут неуместен если рассматривать полный отказ от мата как обязаловку, а атмосферно и логически - как по мне вполне уместен.

   Сообщение № 18. 28.9.2022, 22:07, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9633
профиль

Репутация: 1197
Хорошечно. Мне зашло. Понравился этот сюрный мир, пропитанный изменчивой магией удачи. Понравились персы - разные, обаятельные, каждый со своим бзиком. Стиль, конечно же, ПОВ от разных героев передан мастерски. Ну и сюжет - в меру странен, даже сатиричен. Общее безумие и небольшие странности гармонично сочетаются.

Годнота. С меня - плюс и вфинал.

ЗЫ: Мат тут в тему, ящитаю. Во-первых, задачей автора было показать сброд. Натурально человеческий сброд, оседающий в бедных кварталах. А во-вторых - у автора есть чувство юмора, меры и вкуса (!), и он весьма органично вплетает в текст как мат, так и словотворчество.

   Сообщение № 19. 28.9.2022, 22:53, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
два плюса

   Сообщение № 20. 29.9.2022, 08:22, Alert16 пишет:
Alert16 ( Offline )
BIG

*
Сказитель
Сообщений: 402
профиль

Репутация: 65
Автор я прочитал рассказ.
Честно говоря, я не разделяю диких восторженных визгов вокруг сего творения. Безусловно язык матёрый. Впечатляет.
Но только до этого момента
Цитата
Фиил хлопнул Мартена по плечу:

— Теперь-то точно повезёт.


Дальше всё понеслось и полетело, как таманда по кочкам. И в итоге закончилось мутью мутной.
Очередной рассказ с шикарным текстом, но никакой концовкой. Увы.
Либо снова я вижу нарезку из более крупного текста, либо снова нет времени, лимит буков, лень-ленская и так далее.

   Сообщение № 21. 29.9.2022, 10:34, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Нельзя просто взять и не прочитать рассказ, вызвавший такую волну хайпа ::D:
И вот я здесь, да. На самом деле, сложно писать отзыв, потому что мне есть что сказать не только хвалебного, но и ругательного, а когда столько восторгов, Как-то даже неловко. :р
Так что начну с хорошего: да, язык классный, очень легкий, изобретательный, красочный. Картинка сразу рисуется, текст бежит, бежит. Есть в стилистике некое плутовство, которое подходит рассказу про обитателей трущоб. Тут только пожать лапу за мастерство.
Яркие герои тоже в наличии. Персонажей много, понятно, что большая часть штрихами, но тот же Мез классный, например.
Нравится задумка про город и удачу. Как это подано и описано.
Вооот, а теперь начну ругаться.
Очень серьезная претензия у меня к экспозиции, которая нахально отхапала себе ровно половину текста. Если четверть я ещё хорошо читала чисто за счет языка, то дальше к языку привыкла и стало как-то уже скучновато. Я не понимала, зачем, собственно, читаю. Такое начало ок для романа, а в рассказе на 40к ждёшь завязки пораньше. В итоге неудачливый сынок появляется ровно на середине текста, и ты такой: аааа, вот про что это будет! (Наконец-то!)
А дальше, после очень неспешной, смакующей детали первой половины, рассказ помчался впервые, сшибая на пути ночные горшки.
Концовка вроде бы мне нравится по сути, но не нравится тем, как подано. Всю дорогу мы видим, что удача помогает этим потерянным, никому не нужным людям, а в конце просто авторским текстом поясняется, что это было плохо, они обленились, и без удачи стало хорошо. Но люди-то остались прежними. Что будет с матерью и больными детьми? Надо типа сказать им "соберись, тряпка! " и всё будет пучком? Да не будет.
Плюс концовка подана от девочки с позитивом, но мы её изнутри увидели только в конце, как она жила, почему ей не нравилась оверудача - этого нет в тексте, только мыслью от автора в конце.
Кстати про то, что девочка в конце только. Зачем столько пов? Имхо, это неоправданно. Причём ладно бы реально были разные взгляды, разные позиции, разный, к слову, стиль. Но точка зрения не меняется особо, они всё написаны одним стилем и говорят примерно одинаково. И таки это минус стилю, потому что он очень... Ммм харАктерный, а когда разные персонажи написаны одинаково, это несколько притушивает вау эффект.
Короче, задумка, владение языком - это всё реально круто, но это бы в роман. Там и неспешное начало, и большое количество героев были бы в тему. И можно было бы раскрыть все мотивации и то, что удача много счастья не приносит, а только расхолаживает. А то сейчас вот эта фраза про то, что порядок не повредит, немного пришитой нитками смотрится.

   Сообщение № 22. 29.9.2022, 10:56, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Alert16)
Очередной рассказ с шикарным текстом, но никакой концовкой. Увы.

частично согласен. «Никакой» я бы эту концовку не назвал, но второая половина текста ощущается недоработанной.

Цитата(Heires$)
Такое начало ок для романа, а в рассказе на 40к ждёшь завязки пораньше

с языка сорвала. Я тоже подумал, что структурно текст, это роман, который внезапно решил перекраится в рассказ, когда понял, что поджимает место
Цитата(Heires$)
Плюс концовка подана от девочки с позитивом, но мы её изнутри увидели только в конце, как она жила, почему ей не нравилась оверудача - этого нет в тексте, только мыслью от автора в конце.

солидарен. Причем концовка тут как у тех, кто пишет романнные рассказы: история заканчивается неким сюжетным узлом (короли спасаются от республиканцев), но на эмоциональном уровне концовка отсутствует, ведь главные герои никак не изменились, ни к чему не пришли, текст нас ничему не научил, рассказанную идею мы не можем обобщить до какого-нибудь умозаключения. С точки зрения рассказа как жанра, тут нет концовки. История написана с заделом на дальнейшее раскрытие характеров, как если бы это была первая серия сериала или первая глава романа.

Добавлено через 1 мин. 49 с.

Цитата(Heires$)
А то сейчас вот эта фраза про то, что порядок не повредит, немного пришитой нитками смотрится.

ага, такой фиговый листочек, прикрывающий романный текст рассказным обобщением

   Сообщение № 23. 29.9.2022, 15:23, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Здравствуйте, автор.

Мне ваш рассказ упорно рекомендовали, а тут я ещё и в табличке увидела, что вы коммент хотите. Нет, ну отзыв большой катать не стану, уж не обессудьте. Коротко скажу лишь пару слов.

Про имена.
Хертеврот, когда фокал идёт от его лица, вполне естественно себя индифицирует со своим именем - Норт, а не с кличкой "для друзей".
Вообще, мне понравилось, как показаны обо короля (Мез и Норд) через неприязнь друг к другу. Мезальянс/Мерзальянс как и Хертеврот/Норд - передача это самого отношения. Никакого почтения друг к другу, так зачем же в своих мыслях, по сути, называть противного тебе чела как-то уважительно? Вот Фиила Норд уважительно величает Старче. Мезальянса же коверкает до Мерзальянса) да и тот про себя короля Мошны иначе чем Хертеврот называть не может. Слейн так же зовёт Норда Хером - это нормально)

Что касается мата, то:
"рассадник еретиков и прочих коноёбов"
Божечки, какая прелесть! ^_^
Хотя местами матом приправлено, как китайская лапша специями, всё же мне не мешало. Объясню почему:
Как человек, который матом не ругается, замечу что бывают в жизни ситуации, когда в голове кроме матов слов нет. Вот просто нет и всё тут. Так что, учитывая ситуацию, и фокального перса, который, на минуточку, старый вояка, а вовсе не тургеневская барышня, то ничего удивительного, что чем дальше тем больше "ой, как больно" заменяется на "ой, бл....!")

О языке и стилистике.
Все кайфуют, а мне как-то норм. То есть нет такого, что прям вау-эффект, рыдать и плакать над такой высокой планкой (наверное, я просто привыкла к хорошо написанным текстам). И всё же, на мой взгляд, текст написан отменно.

Рваная подача - то, что я очень люблю и сама часто практикую, хех) Так что мне зашло и то, как построен сюжет, и неспешность повествования почти до середины, чтоб потом ка-ак подстегнули коней и эгегей, понеслась родимая!)

В общем, я получила удовольствие от рассказа. Спасибо большое)

Надеюсь в финале вы далеко заберётесь.

   Сообщение № 24. 29.9.2022, 15:29, Rusty_looser пишет:
Rusty_looser ( Offline )
Дружелюбный гриб

*
Мечтатель
Сообщений: 147
профиль

Репутация: 67
Мирного неба! Я прочитал :)
Дисклеймер:
Свернутый текст
В любой непонятной ситуации можно считать меня быдлом или завистником, я не против. Разбираю по большей части для того, чтобы научиться лучше писать самому, по моему же собственному мнению)

Разбор от меня:
Свернутый текст
Сюжет:
Основная идея.
Беднота - это ленивые идиоты, которым просто повезло, но так не должно быть? Уверен, что нет. В общем, я нипонел, я тупой)
Бесполезные части.
Их нет у вас) Ничего лишнего.
Качество передачи.
Учитывая, что я не понял о чем рассказ - средне. Если относиться как к похождениям странных ребят, где всем правит удача, то вроде как и хорошо. Я не фанат такого жанра, поэтому мне не зашло)
Атмосфера.
Есть и хороша. Я думаю если бы мир был таким, как вы нарисовали - короли из трущоб были бы именно такими. Особенно учитывая, что не ясно как живут “эльфы” с холма, без удачи. Наверное, как истинные атланты - побеждают вопреки. Благо в рассказе на этом не акцентируется внимание.

Персонажи
Основные персонажи.
Не буду перечислять - нет смысла. На что карикатура ясно (вроде), улыбнуло, хотя и не согласен с тезисом, если я правильно его понял. Персонажи неплохо прописаны, каждый говорит и действует в рамках своего представления о добре и зле. Нафига их так много не понял, но может быть в этом есть какой-то тонкий троллинг или отсылка к форумным персонажам? На мой взгляд рассказ ничего бы не потерял будь вместо четырех королей один. Т.к. они один хрен действуют сообща и совершенно одинаково. Но, опять же, мог чего-то не уловить.
В некоторых местах было многовато “грязи” и мата, об этом вроде уже писали, поэтому пусть его. Если вам нравится - и так хорошо. Не то чтобы оно тут было не к месту.
Развитие героев.
Нету. Кем вошли тем и вышли. Вроде как Мезальянс планирует прибраться, только с чего такой вывод, что на него так повлияло, я не понял.
Наличие заглушек.
Беззубая девочка, дети и жена… Много людев, нужных вроде как только для антуражу. Прикольно, но тесновато для рассказа.
Текст
Качество.
Хорошо, но грязно (в хорошем смысле). Кому-то такое нравится. Лично для меня - переборщили. Мне кажется будь вы чуть сдержаннее больше читателей бы прониклись. Но дело хозяйское.
Динамика.
Хорошо. Размеренно (может даже слишком, чуть не уснул) в начале, быстрее во время динамичных сцен. Суматоха во время облавы. Мне понравилось)
Вовлечение.
Начало далось тяжело. Видел какие-то нездоровые образы и корреляции. Не знаю закладывали ли вы их или нет) Морщился но читал. Написано то все таки хорошо.

Общая оценка и выводы:
Три Джека Воробья из трех Капитанов, Джеков Воробьев.
Мне понравилось… Наверное…
Это точно плюс)

   Сообщение № 25. 29.9.2022, 15:44, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
П.С.
Ещё хотела сказать, что авантюра классная!)
А сам Блошиный город навеял ассоциации с Парижским Двором чудес)

   Сообщение № 26. 29.9.2022, 16:56, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
П.П.С.
Почитала комментарии и вспомнила, что ещё хотела сказать!)

Когда фокал чередовался, было круто. А потом меня как-то удивило, что Норд, Норд, Норд... Не то, чтобы оно совсем фигово - все четверо королей проходят последовательно перед нами. Но тут хотелось, чтоб либо кусок каждого был равный , либо фокалы чередовались чаще, о чём говорят некоторые комментаторы. И да, такое пожелание большей череды оно безусловно увеличило бы текст значительно. По сути, не хватает Фиила и какой-то экшн-сцены с его прямым включением (разбитую бошку в рассчёт не берём). Всем остальным уделили достаточно места.

И не согласна, что тут не концовки. Она есть - фортуна и фатум столкнулись и уничтожили друг друга. Теперь Блошиный город перешёл в иной статус. Им предстоит жить иначе. Об этом последние строки. А комментаторы, которые говорят об отсутствии концовки, словно те читатели, которые хотят услышать что-то вроде 'и жили они долго и счастливо и умерли в один день'.
Алё! Революция закончилась! Дальше разгребать и разгребать завалы. Есть любители чотких концовок. Но к данному рассказу, я считаю, это требование предъявлять неуместно - его концовка ему однозначно идёт)
Цитата(Крошка Элли)
Поэтому и спрашиваю, для чего именно такие имена?

Цитата(Крошка Элли)
Они достаточно претенциозные, чтобы ничего не значить.

Ты сама ответила на свой вопрос)

   Сообщение № 27. 29.9.2022, 17:26, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Offline )
The Original Naked Mole-Rat

*
Демон
Сообщений: 1115
профиль

Репутация: 533
Ну чо, я прочитал. Как давний житель Бл&%ского причала, не могу не заявить официально, что рассказ жиза, годный, слезу выжимает. Все четыре короля как родные. Политик, сенатор, сволочь, все как на самом деле. Хорошо, в общем. На хорошо же не скажешь, что плохо. Восемь из десяти этому рассказчику, это аж по два балла за каждого короля, и плюсик. Плюсик! А там, глядишь, и второй дам.

   Сообщение № 28. 29.9.2022, 19:04, Alpaka пишет:
Alpaka ( Offline )
Белая и пушистая)

*
Маг
Сообщений: 210
профиль

Репутация: 73
Здравствуйте, дорогой автор! Вокруг вашего рассказа такое творится, что я не могла его не прочитать))

Начну с того, что мне очень понравилось! Перед нами интересная, атмосферная, самобытная история. Я получила удовольствие от прочтения, хотя большой объём меня всё же слегка утомил.

Ну а более подробно изложу все свои мысли и чувства тут:

Свернутый текст
- Название у рассказа прикольное. Слегка отталкивающее на первый взгляд, но оно сразу намекает на атмосферу и стилистику всего текста, а значит, работает на историю и привлекает ЦА.

- Кстати о стилистике: автору очень хорошо даются описания города и его весьма колоритных обитателей. Не могу сказать, что атмосфера рассказа очень красочная - всё же город воров (я не особо знаток, буду называть так) как раз должен представать перед читателем в каких-то серо-коричневых тонах. Но фактурная - это да. Лично я увидела чёткую, объёмную, в меру детализированную картинку.

- Начало очень бодрое, интересное. Не перегруженное деталями, но при этом хватает пары фраз, чтобы читателю всё стало понятно. Короче, зацепило)

- А вот где-то на этапе прогулки Меза по городу возникло некое провисание. Темп повествования снизился, описания начали повторяться и постепенно приедаться. Да, автор хотел показать устройство мира, отношение Короля к своим поданным и так далее, но это можно было бы сделать более сжато и динамично. А у вас один факт про раздачу монет повторяется раза три!

- Выскажу и я своё отношение к мату. Другие ругательства смотрятся здесь уместно и изобретательно, а вот мат как-то не вписывается, на мой взгляд. Он ведь просто передаёт излишнюю эмоциональность, при этом страдает сама фантастичность и ироничность данного рассказа. Мат придаёт тексту пошлость, а когда читаешь про «королевскую» семью и все эти «дворцовые» ритуалы в городе воров, хочется сохранить какую-то... наивность, что ли))

- Мне тут понравилась одна ваша фраза:
Цитата
Мез давал советы наобум, не зная, как и что случится. Главное — толкнуть события, а остальное сделает фортуна.

В общем, просто захотелось выделить)

- Текст качественный, богатый. Однако изредка вызывает затруднения из-за перегруженности всякими придаточными и оборотами. Например, вот тут:
Цитата
Верхние этажи здешних домов почти смыкались над макушкой, обрекая прохожих на гнетущий сумрак и вылитые на голову помои. Пользуясь случаем Мез заглянул в кабак «Кость в горле», где распил по стаканчику грога с Вдовой. Монструозная атаманша поведала, что ночной разбой сорвал шаставший впотьмах нобилевский сынок.

Лично мне в таких местах было сложно полностью вникнуть в смысл сказанного.

- Магия - это отдельный разговор. Она вроде проста до безобразия, но этим как раз и хороша! Золотистая пыльца фортуны выделяется на фоне бедных, грязных улиц и создаёт весьма причудливый контраст. Добавления фатума я, если честно, не ожидала увидеть, но именно эта деталь ввела главное противостояние в вашем мире.

- Из стилистики, как мне показалось, выбился лишь один момент. Это разговоры в храме, они были какими-то уж очень неловкими. Фразы (особенно у сенатора) то ли излишне пафосные, то ли слишком клишированные. Тот кусок текста не понравился, но дальше, к счастью, всё выровнялось обратно.

- Сюжет нормальный. Где-то прикольный, где-то затянутый, где-то обрастает необычными поворотами, а где-то смазывается в кашу. Короче, в среднем приемлемый. А вот концовка порадовала, интересно у вас получилось, глобально!

- Чуть не забыла! Из героев мне больше всех Слейн понравилась. У неё и облик необычный, и молчаливость её подкупает, и возраст ей вы дали прям... смелый))

В общем, автору моё почтение! Рассказ произвёл очень сильное положительное впечатление.
Никаких сомнений, что здесь стоит поставить плюсик. А может, и сразу два)))

Большое спасибо за прекрасную работу и удачи в дальнейшем творчестве!

   Сообщение № 29. 29.9.2022, 20:00, Ichirou Irabu пишет:
Ichirou Irabu ( Offline )
синий таракан



Исчадье Ада
Сообщений: 2133
профиль

Репутация: 281
Я человек таракан честный, если меня просют – отказать как-то срамно. Так что, попытался я прочитать рассказ… Но скажу откровенно, вне конкурса я его бросил бы на второй странице. Тут меня хватило на большее, но не…
Да, этот текст есть много за что хвалить. Начиная с индивидуального и отражающего суть названия. И за стройный слог, и за живых персонажей. Вполне уместное словотворчество, забавное использование жаргонизмов и ругательств. И вот вроде бы технически здесь все гладко. Но…
А вот нифигашечки.

Первое - могу повторить то, что заметили и до меня: взят разгон на роман. Либо это и есть покрошенный на запчасти роман. Роман рассчитан на то, что читатель погрузиться в него на долгие часы и дни. Потому одно введение в лор и раскрытие множества героев может в нем занимать внушительный объем – чем подробнее, тем интереснее и глубже погружение. Поэтому в романе много переплетенных сюжетных линий. Роман – это в первую очередь о героях, их судьбах, а уже потом - идее и му-хрю.
Рассказ же ограничен лимитом, на конкурсе – вполне конкретным. В нем эффективнее уделять внимание самым значимым деталям, опуская нюансы и мелочи. А также идее, решению главного конфликта и тыды.

Здесь до безобразия затянутая завязка, отягощенная лишними персонажами. Первая половина текста по эффекту воздействия напомнила мне картины в гиперреализме. Когда работа красивая, детальная, поражает мастерством и объемом авторской работы. Но смотришь и думаешь – а че было это не сфотографировать? То же самое бы получилось. Вот и тут – вроде бы имена необычные, авторский мир какой-то выстроен. А эффект – полчаса в окно на прохожих пялился. Все какое-то стандартное. Персонажи типовые, как сосед Вася сверху или тетя Маша с работы. Занимаются они тем, что… Живут своей унылой будничной жизнью. И этого та-а-ак много…

И ВДРУГ вот это все скатывается в рубленные обрывки, путанный экшон, где ясно только то, что текст становится предсказуемым.
- Сцены, которые реально показывают картинку, сменяются объясняхами в лобешник.
- Начинает штормить фокал, как черти из табакерки лезут новые персонажи (кто такие, блин, Мерз и Норт???), а их итак слишком много, и они не то, чтобы прям были нужны этому сюжету. Я уж молчу о схожести имен, из-за чего в героях уже просто путаешься.
- Эти персонажи вываливают новую, совершено противоречащую ранее сказанному, информацию как рояли из кустов.
- А главное – скипаются самые важные части сюжета. То есть, в процентном соотношении самой мизерной оказалось развитее – всего абзац. А самой большой – экспозиция.

А дальше… Да, я бы хотел после такой вот тягомотины и предсказуемости до… увидеть тут внезапный вотэтоповорот. Но не выкидывание же в вообще другую историю!
Забавная поначалу лексика героев с коверканьем слов и ругательствами скатывается в мат-перемат. И даже не в прямой речи – ну так тут же ТЗ, которая внезапно кувыркнулась на другого героя. Зачем, а? Нормально ж с Мезом общались.
И-и-и… Тут начинается вообще третья история! Про какого-то, мать его, Черного! Астанавите, я сойду.
Нет, серьезно – я бросил это читать.

Это все - существенный минус. Именно этот дисбаланс – причина, по которой любая задумка очень и очень теряет в качестве. Гармоничность в сюжете и структуре я все-таки ставлю выше красивой речи, так как косяки в этом наиболее губительны для воплощения (и следом - для понимания со стороны). А тут и задумка не то, чтоб фееричная, сюжет – ну такое. Очень много всего не по делу, персонажи меня тоже не заинтересовали, ни один вообще. Не любитель я наблюдать за обрыганами, соре.

По итогу – это даже не рассказ. И текст, который по началу привлекал хотя бы техничностью и живописностью, под конец сильно разочаровал практически во всем. А посему у меня рука не поднимается нажать кнопку "РАССКАЗ достоин полуфинала". Запоротый роман – не есть сильный рассказ, пардонте.
Сильный авторский слог и сильный рассказ – это разные вещи.

   Сообщение № 30. 29.9.2022, 22:02, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Неплохой кста веселый боевик квест хулиган философ. Матершина не отторгала. Но мб и без нее было бы неплохо. Тут выбор автора. Эпотаж однако. А может просто пиво было крепше обычного. Што интересно вот вообще не почувствовал затяжки в начале. Наоборот, первая половина мне понравилась больше второй. Такшта...
Плюс.

   Сообщение № 31. 30.9.2022, 14:04, Донской пишет:
Донской ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 317
профиль

Репутация: 64
Дочитал до жопы, куда совали пальцы, и подумал, что рассказу как раз там самое место.

   Сообщение № 32. 30.9.2022, 22:33, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3169
профиль

Репутация: 854
Автор, я побывала в вашем рассказе. Радостно приветствую!
Ну что, вам от меня два жмяка. Во-первых, отличное название, прям вот хвалю, редко встретишь, чтобы в названии вся философия рассказа уместилась))) Во-вторых за добротное развлечение. Вам тут уже написали много, я же много расписываться не буду. Текст бодрый, первая часть прям вот прозрачная, вторая сгустилась, словно между ними большой промежуток времени. Стилистически это не ровно, но зашло.
На счёт матерщины, ну как бэ не сильно меня это задело, но вот в чём заковыка. Он нужен тогда, когда ничего другого не поставишь. Он нужен для усиления эмоционального слоя. А у вас эмоциональный слой добротный, я бы заметила что и зашкаливает. Этих слов у вас там и не много, и если вы их замените на другие (блять, чуть не написала на литературные :facepalm: ), текст от этого ничего не потеряет, скорее даже станет ровнее. Подумайте)))
С уважением!

   Сообщение № 33. 6.10.2022, 10:57, AntareS44 пишет:
AntareS44 ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 487
профиль

Репутация: 274
Добрый день, Автор!

Вы звали табличкой, отзывов уже немало, так что не знаю, смогу ли предложить ещё что-нибудь новенькое. Но попробую :smile:

Лично у меня впечатление от текста неоднозначное – крутецкое вступление, но дальше кривая интереса идёт на снижение, хотя структура соблюдена. Попробуем разобраться.

Во-первых, чтобы оценивать текст, нужно понять, что он такое – это рассказ, который изначально и задумывался как рассказ, или это, например, какие-то прежние наработки с замахом на повесть-роман-куда кривая писательского вдохновения выведет, которые вы решили превратить в конкурсную работу, чтобы добро не пропадало.

Если это второй вариант, то получилось продолжительное насыщенное детализированное начало, а сюжету пришлось искать себе место в оставшихся до разрешённого объёма знаках. Это не пошло на пользу тексту, потому что ощущалось как скачка если не голопом, то бодренькой рысцой, и «показывать» сменилось на «рассказывать», создавая заметный контраст.

Если же это изначально конкурсный рассказ с нуля, то попытка интересная. В первую очередь конечно переключениями между персонажами. Мне нравится такой приём, но, чтобы он хорошо работал кмк нужно хорошо подготовить к нему читателя – представить ему героев. На мой взгляд к этому вопросу вы подошли технически правильно. Кроме двух моментов. Первый – это Мез. Вы прописали с ним начало рассказа настолько плотно, что, повторюсь, это создало сильный контраст с всеми остальными персонажами. Второй – это Слейн, на мой взгляд она показана слабее всех из четвёрки, но при этом через неё подаётся финал повествования, а ведь её мотивация и переживания - «Слейн не терпелось шагнуть за горизонт» - получаются читателю (во всяком случае лично мне) наименее близки и понятны.

Ещё скажу, мне понравились название, сеттинг, нейминг и язык. Нецензурщина не мешала, наоборот работала на передачу образов и настроений героев.

Если попытаться порассуждать, что я делал бы на месте Автора, то, наверное, либо перерабатывал начало, укорачивая его в пользу места для остальных трёх королей и сюжета, либо, если уж очень не хочется жертвовать такими вкусностями (но всё равно придётся в какой-то степени), то всё повествование подавать только через Меза. Строго ИМХО!

Надеюсь, отзыв был полезен.

Спасибо за рассказ и удачи на конкурсе!

   Сообщение № 34. 11.10.2022, 15:41, Вепс пишет:
Вепс ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 196
профиль

Репутация: 57
Яркая динамика, веселье, жизнерадостность!

   Сообщение № 35. 12.10.2022, 19:10, DuskyKerb пишет:
DuskyKerb ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 80
профиль

Репутация: 9
Написано умело, одно удовольствие читать. Разве что количество херов на квадратный метр подсократить.
Персонажи зачётные, набрасываются яркими штрихами по ходу пьесы, а не простынёй экспозиции. Но немного их тесновато в рамках рассказа в таком количестве (см. предложение по херам)
Насчёт сюжета. Вроде, автор создал задел на целый роман, но потом решил ужать до рассказа, обрубив-убрав все лишние ветки-арки (а надо было так с херами сделать!). Из-за этого история вышла простоватой, чего не замечаешь из-за таланта автора и любопытной механики удачи-фатума.
Автору - благодарностей пачка и той самой удачи хлопьями

   Сообщение № 36. 13.10.2022, 15:49, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1545
профиль

Репутация: 397
Добрый день, Автор!

Ох, сколько на поле этого рассказа сломано копий и пробито шлемов! Ну как было не ввязаться! Претендовать на литературный обзор не берусь, но постараюсь поразмышлять о том, какое рассказ оставил впечатление.

Экспозиция - да, затянутая. Но! Читается с удовольствием. Потому как в начале дается столько всего интересного. Сначала недоумеваешь, что за величество такое с голой задницей, потом в действие вмешивается золотая пыльца удачи, ну а сцена, где Мез раздает монетки и в результате остается таким же голым и босым, как вышел из дома - вообще высший пилотаж.

Про странные имена. Санкция. Оммаж. Ребус. Обычно, когда видишь такое, то ждешь каких-нибудь архетипов. Арлекин. Коломбина. Полишинель. Ожидание не оправдывается, что для меня создало некий дискомфорт.

Про мат. Здесь у нас буффонада, фарс, шутовство. К ним всегда хорошо подходят грубоватые шутки типа пальцев в заднице. А мат? Да что там мат. Можно было без него обойтись? Вполне. Но Автор так пожелал. Ну и ладушки. Дай бог ему здоровья (Автору, не мату).

Сюжет. Не влез. Собственно, по-хорошему нужно было бы подкоротить начало. Вот всех этих многочисленных детей, сцену утреннего ритуала, завтрак в харчевне. Но понимаю Автора - так тут все ладно сочинилось. Не знаю, как у других, а у меня начала получаются лучше всего. Оно как правило идет на вдохновении, легко, в охотку. А потом затухает... затухает... затухает...

Четыре короля. Но в начале рассказ сильно кренится в сторону Меза. Только начинаешь подозревать в нем главного героя, как слово дается Фиилу. Потом вроде как идет просто от третьего лица, хотя многие подозревают, что от Норта, потом ненадолго действие переносится на Слейн, но там именно что действие, а про саму королеву - совсем чуть-чуть. Хотелось больше четкости: евангелие от Меза, потом от Фиила, потом от Хертеврота, прости Господи... Ну вы меня поняли. И всем поровну. А знаков не хватило.

Идея. Их, собственно несколько. Они мечутся и сталкиваются лбами, набивая шишки. Тут и просто интриги, мордобой и засланный казачок. И чудесная задумка о фортуне против неудачи. И благородство королей. Совсем по касательной: сходство и различие величеств. И, для меня самое главное, желание Слейн стать свободной от удачи. Помериться с судьбой силой на равных. Но это вскользь. А зря.

Чувство юмора - бьет ключом, так же как и чувство слова.

Да, я еще не сказала, что мне очень понравилось? Говорю теперь. И готова повторить еще несколько раз.

   Сообщение № 37. 13.10.2022, 19:53, fifty fifty пишет:
fifty fifty ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 19
профиль

Репутация: 10
Мне понравилось!

   Сообщение № 38. 15.10.2022, 23:56, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1073
профиль

Репутация: 328
Вульгарщина, конечно. Но качественная, умело сделанная.

Интересное разделение мнений в комментариях насчёт мата. Мат, конечно, обращает на себя внимание. Но он - все равно не главное в рассказе. Вот если бы рассказ был плохо написан или просто был унылый, тогда мат смотрелся бы дешево, крикливо. Вроде как отвлекая читателя от слабой техники и как бы намекая на смелый и оригинальный авторский ход.

Здесь же я не увидел в мате претензии на оригинальность. Бранные слова тут - просто рабочий (и работающий) авторский ход. Осознанный и вполне уместный. И ругается здесь не автор! Здесь вообще нет авторского текста, здесь все действие - это точки зрения четырех героев. А они говорят и думают бранными словами. Это их обычный лексикон, отображение их мировоззрения и жизненного опыта. Да, некоторым читателям такое непривычно видеть в литературном произведении. Но вот, скажем, сцены насилия. Они вполне допускаются в литературе. Сексуальные сцены тоже, хотя многие читатели (и авторы) относятся к этой теме крайне осторожно. Есть же метка 18+. Вот в произведениях с такой меткой матерные выражения имеют право на жизнь, как сцены убийств или порнография. Повторюсь: лично меня в данном рассказе мат не смутил, он там смотрится органично.

Понравился рассказ. Оригинальный фантдоп, необычный взгляд на коронованных особ. Прелестное начало, со всей этой бытовухой короля Мезальянса. Самый лучший и проникновенный момент в рассказе - когда Мез раздает все накопленные за день монеты беднякам и возвращается домой нищий, босый и довольный. И я понимаю, что это обычный его день, и как же это прекрасно! Какой же Мез искренний в своей наивности и желании помочь подданным. Вот уж - пример для подражания многим правителям.

Вообще все короли показались живыми и очень колоритными. Мез, который на самом деле считает, что отвечает за подданных, и даже в момент страшной опасности стесняется нарушить королевское слово. И грубоватый Норт, который понимает, что он никакой не король, и прячет свою никчемность за маской быдловатого грубияна. И Слейн, которая вроде как самая удачливая, но на самом деле просто пленница своей удачи, ведомая. И старик, который в силу возраста и здоровья желает лишь спокойствия и комфорта. Все персонажи выписаны здорово. И да - когда появляется имя Норт, я немного споткнулся, но немного. Переход на Норта - уместен. Ну не может человек сам себя называть и отождествлять с Хером!

Что не понравилось:

1. Пассивность королей перед основным конфликтом. Так здорово выписана экспозиция, мягко показан фантдоп, представлены герои. Затем конфликт! И тут ждёшь, что герои все раскроют свои особенные способности, свою индивидуальную удачу. Ведь не зря же у каждого был свой амулет! Но герои просто бегут и спасаются половину действия! А конфликт... Ну, как-то оно само собой все рассосалось. Удача уравновесилась фатумом, и все исчезло, все дела... Во-первых, почему уравновесилась? Совокупная удача четырех королей плюс удача храма их божества равна неудаче одного единственного человека? Не больше и не меньше? Почему? Это грани одного явления? Какие образом и когда все это было разделено? Не то, что я докапываюсь до ненужных деталей, но мне кажется, что конфликт рассасывается авторским произволом, а вовсе не благодаря усилиям королей. Вот стоило так подробно и умело прописывать героев, чтобы потом их потенциал никак не использовать? Как сыграло благородство Меза? Чем помог опыт Фиила? Зачем было упирать на то, что Слейн - самая удачливая из королей, если ее удача так же легко схлопнулась, как и у остальных? Единственный, кто "сыграл" в полную силу - это Норт. Именно он активно противостоял, и именно его биография в итоге повлияла на сюжет. Вот этого хотелось бы от всех королей.

2. Очень понравилось, как автор показал и обосновал существование области удачи посреди города: храм Талана, четыре нищих королевских династии и т.д. И совсем не обосновал силу антагониста. Вот есть чувак, который просто сводит на хрен всю накопленную за века удачу одним своим присутствием. Он никакое не божество, не волшебник - просто там светила как-то расположились, день был неудачный и т.д. И все? Вот чувствуется, что автору нужен был такой персонаж, с такой функцией. А обосновать логику существования такого героя автор не удосужился. Не смог или не посчитал нужным. И вот это бьёт по достоверности. Нельзя нарушать правила игры в своем же собственном мире. Потому этот герой так и не стал полноценным, остался функцией.

В целом - очень крепкий рассказ, даже профессиональный.

Удачи!

   Сообщение № 39. 16.10.2022, 12:20, Disha пишет:
Disha ( Offline )
Сотрясатель Вселенной на полставки

*
Магистр
Сообщений: 499
профиль

Репутация: 66
Минус за маты. Я понимаю, что сейчас у нас такие "деятели культуры", что первое слово, выученные их детьми не "мама-папа", а мат трехэтажный, НО, к вашему огорчению, еще не все такие. Как говаривали при СССР: "Сегодня он играет джаз- а завтра Родину продаст". Вот и тут, сегодня аффторы пишут маты, а завтра будут в каждую сцену вставлять элементы детской порнографии. "А чАво, матюгаться же можно, почему порномерзость нельзя вставить? Я художник- я так вижу". Судя по плюсам у нас уже 95% "культурных людей" к этому созрели, к счастью я в вашу выгребную яму "особого взгляда на искусство" не спешу.

   Сообщение № 40. 7.11.2022, 23:02, kotophey.m пишет:
kotophey.m ( Offline )
пролётокошка

*
Сказитель
Сообщений: 429
профиль

Репутация: 107
Здравствуйте, автор!
Цитата(Донской)
Дочитал до жопы, куда совали пальцы, и подумал, что рассказу как раз там самое место.

Дочитываю я сейчас Вокзал потерянных снов. Поэтому, когда дошла в рассказе до упомянутого места, подумала только одно: норм, тут они хотя бы метафорически засовывают. И продолжила читать дальше.
Кстати, почему не бросила Вокзал, хотя там это замечательное действо было в самом начале - у меня нет внятного ответа. Зато про ваш рассказ есть! Вы меня позвали в табличке, бросать было как-то неловко.

Штош, давайте разбираться.
- какой-то невнятный пьяница-король
- какого чёрта ему прислуживают дети
- какие тупые имена детей
- мат через слово
- автор не знает, как употреблять и вообще образовывать слова
(вот тут я обычно бросаю)
- так он не король в том смысле, что я подумала
- так он не просто главарь в разбойничьих кварталах, а реально магичит, какая прикольная механика
- ах вот что за прикол с именами и вообще он кто на самом деле
- ого, вообще интересно завернули! (вы находитесь здесь, ну и я тоже)

Собсно, если бы не табличка, я бы бросила. Но спасибо, что позвали, оглядываясь на рассказ теперь, я не жалею, что потратила на него время)))

Все эти многобукв от меня приводят к размышлению о трёх проблемах, на которых затыкается читатель, когда только начинает с вами знакомиться. Мат, колоритные, но неочевидные детали и затянуто.

На мой взгляд - мат в литературе примерно как перец в кулинарии. Где-то он недопустим (мороженое обычно едят без перца и в детских сказках, разумеется, недопустимы подобные выражения). Где-то весьма уместно поперчить (рис, например, ну и речь бандитов-нищих-и прочего отребья тоже не грех бранным словом украсить). Главное, не насыпать сантиметровый слой перца, а то не разберёшь, что за основное блюдо под ним было...
Где же на этой шкале от мороженого до сантиметра перца вы? Очевидно, в рубрике "поострее". Но кто-то любит поострее, а кто-то нет! (Лично для меня это было с перебором - но ничего, съела же.) И что?
А ничего. Если решение установить именно такой уровень мата было обдуманным, взвешенным, и вы отдавали себе отчёт, что именно это отпугнёт некий процент читателей, то вообще не вижу проблемы. Но если вы не подумали об этом (ну вдруг) или не ожидали, что отпугнётся так много народу, то имеет смысл поразмышлять на тему.

Колоритные неочевидные детали и затянутость смешаю в кучу. Свою реакцию я описала. Начало действительно косит под неудачный эксперимент. Но! Потом приходит:
Цитата
Поэтому своим детям Мез выбрал самые гармонистые, благородные и, главное, людские имена. Наверное.
Завидев короля, из лачуг высыпали местные, назвать которых оборванцами, значило унизить оборванцев. Тут Мез раздал больше всего монет.

И прочее. И раскрывается герой - да, он грязный и необразованный, но он заботится о детях, уж как умеет, он думает о людях, которые ему доверились. И раскрывается мир, повороты и детали. Например: давайте честно, идея с бедняцкими кварталами здесь и аристократией там не нова - но читателю нужно время, чтобы разобраться в механике удачи, в отношении между королями - короче, втянуться надо.
Недостатки так прикольно мутируют в достоинства, что это завораживает. Исследование ебанутой натуры затягивает (с) Вот сейчас, ретроспективно, да ещё и разбирая и перечитывая, я понимаю: да, рассказ понравился.

Но хочу ещё к чему-нибудь придраться. Давайте к именам. Про Норта мне там выше пояснили, я присоединяюсь к претензиям: такие непонятки везде.
Цитата
Внимание Меза привлекли отчаянные знаки, которые из-за стойки подавал его тесть. Будучи трактирщиком, тот знал толк в знаках, и на сей раз они сулили беду.
— Мез! — голос Мэрин разил не хуже плети. — Хоть раз ты ещё ...

Тестя-трактирщика зовут Мэрин! Ой, или нет?
Цитата
Дети прыснули в стороны, тесть бросил сочувственный взгляд и благоразумно отвернулся. Силы небесные, корону за коня!
— Жизнь короля полна... — начал Мез.
— ...говна! – по-капральски отрезала его жёнушка.

Как же зовут его жёнушку, а? Потом доходит, но это потом. Ну или я жираф =)
Та же путаница при смене места и времени действия. Это я на начало третьей главы намекаю.

Ещё концовка расстроила. Вы упёрлись в знаки и быстренько толкнули отца и сына в объятия?))) Не, ну норм, норм, всё разобрали, всё понятно, красиво и символично, выверт нобиля неожиданный, ага... Но концовка у вас на 4 из 5, а весь остальной рассказ на 5 из 5. Вы как будто яркость укрутили(((

Про изменение героя - вопрос спорный. Главного выделить в принципе нелегко, но возьмём Меза. Посмотрите: в начале он слепо верит в судьбу, точнее, удачу:
Цитата
Мез давал советы наобум, не зная, как и что случится. Главное — толкнуть события, а остальное сделает фортуна.

Это хаотично, рандомно, бездумно и ничего не решая. И этот же герой в конце размышляет:
Цитата
Вот я и думаю, может, немного порядка нашему клоповнику не повредит?

Да, у него не перевернулось восприятие мира от и до, он не воспылал любовью ко всей аристократии, но ведь что-то изменилось.

Ещё мне очень пришлось по душе, как вы перекручиваете все судьбы-фортуны-повороты-реплики и вообще всё. Исследование затягивает =)

Спасибо и удачи на конкурсе!

   Сообщение № 41. 8.11.2022, 12:14, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Цитата(kotophey.m)
Тестя-трактирщика зовут Мэрин! Ой, или нет?

Вообще-то, контекст весьма непрозрачно намекает, что тот персонаж, которого зовут Мэрин, и который орёт, явно не стесняясь никого, уж точно не станет перед тем, как орать, "подавать отчаянные знаки из-за стойки"))

   Сообщение № 42. 8.11.2022, 13:41, kotophey.m пишет:
kotophey.m ( Offline )
пролётокошка

*
Сказитель
Сообщений: 429
профиль

Репутация: 107
Весёлая
И всё же я это поняла только со второго раза)) При этом представление, допустим, детей, вопросов не вызвало.

Ну, тут все просто - если споткнулась только я, значит, это я жопой читала, если нас таких много - значит, и вправду кусок неудачный. Вроде я пока в одиночестве, так что пусть автор не переживает, по крайней мере, за это место))

   Сообщение № 43. 10.11.2022, 04:17, Krista пишет:
Krista ( Offline )
Карамелевая Бука

*
Магистр
Сообщений: 446
профиль

Репутация: 40
Я прочитала рассказ. Это конечно праздник букв и слов, ничего не скажешь. написано классно, легко и непринужденно. Проблема во мне - я не люблю сатиры, юмора и прочую насмешку над историями. Вот такая я серьезная. Думать хочу, вздыхать, наедятся, радоваться и печалиться. К сожалению ваш рассказ не вызвал у меня эмоций. По мне так пустое чтиво. Вот.
А написано здорово - рук мастера дело. Вам бы такими руками да серьезные тексты писать. Хотя, может быть, вам как раз серьезность только мешает. Жаль, значит нам не встретится на страницах ваших книг.

   Сообщение № 44. 19.11.2022, 17:13, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Ну чё моя?

*
Магистр
Сообщений: 401
профиль

Репутация: 121
Много мата
С одной стороны, атмосферненько. С другой, неприятненько столько нецензурщины читать.
Сцены битв у меня плохо пошли, то ли читаю так, то ли написано сумбурно)
Королей тоже путала, кто есть кто. Начало шло постепенно, а вот вторая часть рассказа - напихано все и сразу, видимо, урезалось, запуталось все сильно, кто кого куда. Нужно больше места, чтобы события не скакали в бешеном темпе.
История же интересная, написано, как по мне, ух хорошо как.
Спасибо

   Сообщение № 45. 1.12.2022, 14:52, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1479
профиль

Репутация: 384
Приветствую вас, автор)) Дюжину корзин отборнейших...херов роз, конечно же роз, к вашему порогу за сию шикарную историю))

Впрочем, я тут не за этим, а чтоб вопросики задать. Передаю капитанское предупреждение о том, что отвечать на вопросы следует строго после окончания конкурса. Впрочем, вы явно тертый калач и сами об этом знаете.

1. Примерно понятно, как связали карты Таро и Фортуну\Фатум. У вас тут вообще много образов из Таро. А вот как сам фантдоп с удачей придумался? Я так понимаю, что сначала появился он, а потом остальное уже наросло?

2. По рассказу. Каюсь, не ковыряла ваш рассказ настолько подробно, как он того заслуживает, поэтому могла не заметить объяснения. Но, верно ли понимаю, что видят удачу буквально только Мез и Слейн? Про Норта ясно, там было в тексте явно. А вот как насчет Фиила? Если и Фиил не видит\не верит, то почему такая разбивка 2 на 2? Это часть миропорядка, чтоб не нарушать равновесие? Также как с двумя сторонами одной медали, фортуной\фатумом?

3. Признавайтесь, как долго вы придумывали эти прекрасные матюки (точнее выражения и шуточки с ними), которые вписались в текст, как родненькие?)) И не опасались ли, когда отправляли рассказ на конкурс, неоднозначной реакции читателей?

Кстати, спасибо)) Благодаря вашему рассказу в моей копилке ругательств появились чудесные новые образчики))

   Сообщение № 46. 1.12.2022, 18:37, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1479
профиль

Репутация: 384
Прошу считать это дополнением к первому вопросу эстафеты.

Признавайтесь, автор(после деанона, конечно), вы такой же древний, как я, и знаете эту песенку?)) Не отсюда ли пошло вдохновение?)) От локации в тексте, как мне показалось, ещё веет итальянщиной (в хорошем смысле слова)

Короли ночной Вероны.
Нам не писаны законы.
Мы шальной удачи дети,
Мы живём легко на свете.


https://www.youtube.com/watch?v=ZMGwIj9DkYE

   Сообщение № 47. 1.12.2022, 19:51, Литера пишет:
Литера ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 269
профиль

Репутация: 66
Сразу вспоминается "за миллиард до конца света" . И как там в один миг выросло дерево во дворе. Интересно, Вы пока писали Стругацких вспоминали али нет?

   Сообщение № 48. 3.12.2022, 15:34, Аленка пишет:
Аленка ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 108
профиль

Репутация: 29
Добрый день, автор.

Я прочитала ваш рассказ.
Первая половина - яркая, сочная, живая. Не читаешь, а погружаешься в мир Меза и Блошиного города. Даже мат (который обычно я не терплю) тут к месту (хотя все-таки лучше, с точки зрения редакторов, подобрать аналоги), он придает миру грубоватый колорит джентльменов королей удачи, живущих по принципу, куда Фортуна вывезет.

Я наслаждалась картинками семейного пробуждения, королевской прогулки по городу, встречей в храме... а потом, похоже, автор резко вспомнил о том, что него есть лимит на знаки, и погони и побег от Фатума, разборки, коварный план сенатора - все стало каким-то сумбурным и скомканным, второпях, пересказом (в общем, не выдержано композиционное соотношение частей - длинная экспозиция и короткое развитие). В какой-то момент я поймала себя на том, что мне скучно. Возможно, часть причины еще и "эстафетном" сюжете - я привязалась к Мезу и ждала истории про него, а раскрыть также подробно остальных королей не хватило "сюжетного времени" и подходящего случая.

   Сообщение № 49. 4.12.2022, 00:09, Табита пишет:
Табита ( Online )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2703
профиль

Репутация: 452
Здравствуйте, автор!
Я к вам долго шла. А ведь начала этот Пролёт с вас. Потом отвлеклась на форум. Потом вы меня в табличке не позвали, а рассказ многознаковый, пошла читать и отзываться к зовущим… Потом вы позвали, а я не успель…
И вот я дочитала рассказ.
Скажу сразу, два плюса от меня вы бы получили, хоть и некая неоднородность присутствует. Думается, дедлайн.

Интересный текст. Мне понравился.

Кстати, маты тут к месту, к одному фокалу. Зачёт.
Публикуют разное. К примеру, у Покровского тоже можно встретить.
Возможно, если б меньше было нецензурщины, вам меньше претензий поступило от джентльменов и леди)

Про имена. Задумка классная. Эти
Цитата
самые гармонистые, благородные и, главное, людские имена. Наверное.
И само имя первого короля, с которым вы нас знакомите. И словообразование через его фокал. Всё это прекрасно описывает персонаж. Полное погружение.

Немного не хватило Фиила. Через его фокал поданы крупицы.

Норт, что Хертеврот, как ураган вошёл в повествование. И это было ярко. Через его фокал мы наблюдали всю движуху. И ещё один взгляд на Блошиный город. Казалось, что тут можно ещё раскрыть, а оказалось – можно.
Цитата
Когда-то Норт пытался вырваться из этого убожества, хотел стать кем-то настоящим.
(Но прочитать вдруг имя, которое до этого не упоминалось, было странно. Может, лучше было бы от каждого короля первый абзац курсивом? Это я так, размышляю)

Уже к концу к нам подключилась Слейн. Сначала подумала, что простенько через её фокал, неказисто. А потом поняла, что она ж такая и есть. Заморыш тринадцати лет.

Фантдоп крутой. Золотистая удача.
Цитата
Весь день он плёл эту незримую для прочих сеть и, быть может, кого-то из его подданных завтра пригреет фортуна.
Быть может.
Это «быть может» - круто.

Что ещё сказать? Авантюрно, бодро.


Итог: финальный рассказ.
Оценка: вишенка (высшая, между прочим)))


Желаю творческих удач!

   Сообщение № 50. 4.12.2022, 15:37, Литера пишет:
Литера ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 269
профиль

Репутация: 66
Цитата
Его Величество Мезальянс в очередной раз посетовал на отца, который назвал его хер-пойми-как. Поэтому своим детям Мез выбрал самые гармонистые, благородные и, главное, людские имена. Наверное.


Вот цитата, где вскользь, но объясняется. Мне хваило.

   Сообщение № 51. 5.12.2022, 20:34, Milori_Vandyke пишет:
Milori_Vandyke ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 292
профиль

Репутация: 58
Дорогой автор, здравствуйте. Я прочитала ваш рассказ.
Прочитала довольно давно, и он мне понравился. Потом перечитала, и он понравился мне еще больше. А когда текст мне очень нравится, я вообще не вижу в нем каких бы то ни было недочетов. Посему считаю, что в вашем рассказе их нет.
Спасибо и удачи в конкурсе!

   Сообщение № 52. 6.12.2022, 12:16, Mogsu пишет:
Mogsu ( Offline )
Архимед падет здесь

*
Автор
Сообщений: 1227
профиль

Репутация: 454
Здравствуйте, автор!
Всем вашим предыдущим читателям так уверенно нравилась первая часть (и так же уверенно не нравилась вторая), что я немного сперва даже усомнилась в своей противоположности. А потом заглянула снова в текст – нет, всё так, и я даже понимаю почему моё восприятие «съехало»).
За начало я бралась раза три, сражаясь с каким-то личным продиранием в образность через диалоговость. Спотыкнулась и перекувыркнулась в воздухе о топчан, который показался подходящим для азиатского сеттинга, а тут - страдающее европейское средневековье. Потом, правда, поняла, что это не так критично и, возможно, не так однозначно. В том же перекуверке снова споткнулась о «воздушные, как воздух». Задумалась о природе воздушного, можно ли воздух наполнить воздухом, и о дырах между волокнами воздушного пирога или теста для пирожков. Но это я ещё, автор, не полностью втянулась в ваши языковые каламбуры. Коих далее будет много ещё. Когда втянулась, поняла, что они славные и… и… пятёрку вам за них, в общем!
Моя подруга вас на цитаты растаскала и в жизни собирается вшивых вжужиков ими пугать!

В итоге, что мы получаем, короли - это такие «creepy guys», которые очень и очень милые, мир - полотно из маленьких неожиданных городских обрядцев, вроде: "традиция воспрещала нарочно искать монаршей милости". На которых ты замираешь: "о как!". И начинаешь внутри расплетать клубок подробностей - как этот мир может быть устроен, какие в нём ситуации могут возникнуть. И это правда очень интересно. То есть у вас получилось комбо: и сюжет интересный, с этим фортунным противостоянием, и сюжеты дополнительные мелкими косточками от хребта отходят, фантазию дразнят.
Критики по сюжету, наверное, не будет. Вам отмечали уже о неоднородном фиксировании камеры на королях. Это, пожалуй, единственное, что зацепило. Ну и я обязана сказать, что хочу DLC про Вдову, а лучше просто - вторую часть. Или серию рассказов по миру))
Спасибо, автор, это было очень круто!

Цитата(kotophey.m)
Ну, тут все просто - если споткнулась только я, значит, это я жопой читала, если нас таких много - значит, и вправду кусок неудачный. Вроде я пока в одиночестве, так что пусть автор не переживает, по крайней мере, за это место))

Нет, пролётокошка, ты не одна, я тоже с тобой!

Цитата(S.S. Storm)
Как давний житель Бл&%ского причала

у меня сразу оффтоп-вопрос: а там пьют блядский чай?)

   Сообщение № 53. 6.12.2022, 13:43, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Online )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1463
профиль

Репутация: 368
Цитата(Yuki Onna)
Короли ночной Вероны.
Нам не писаны законы.
Мы шальной удачи

А мне квартал Тортилья-Флэт вспомнился)) там, кстати, мак изящнее подан.

   Сообщение № 54. 6.12.2022, 21:29, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Я прочитал рассказ.
Эх, серию книг бы в этом мире...

   Сообщение № 55. 7.12.2022, 13:24, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Здравствуйте, Автор. Я прочитал Ваш рассказ.
Поскольку это финал, следует отметить исключительно положительные качества рассказа.

Цитата
Принц Оммаж с азартом ковырялся в ухе

Тут я мгновенно насторожился и не зря.
Кстати, отвлекусь. Я в черновиках у себя пометил - "Мез будет Мезальянсом, зуб даю", конец читаты. Так что я при зубах )))

Однако продолжим.
Рассказ своей первой частью призмит, скажем так, не совсем форматные тексты, а второй частью, когда короли начинают спасать Мартена, - наоборот, тексты форматные, именно фэнтезийно-адвентюрные. Особенно после поворота с троянским щенком по кличке Счастливчик.

Постирония, метатекст, метапостирония, постметатекст, это всё суть одно - некая итерация постмодерна, если угодно, постпостмодерн, обращенная, кроме прочего и на себя тоже (а как иначе).
Игра словами, смыслами, образами и прочая, прочая.
Небессмысленная в данном конкретном случае, отмечу.
Отмечу и "ехиднить", и "главное, толкнуть события", "вдеть нитку в иголку".

Автор вполне заметно веселится с лёгким налётом печальной иронии. А может, грустит слегка навеселе.
А потому текст приносит удовольствие. И мат здесь не просто матмат. Он часть условностей языковой игры.

Я тут пару блох отловил, которые предыдущие комментаторы не заметили. Черкните, коль будет желание, после объявления результатов.
Хотя что-то мне говорит, что этот текст ломотрезан.
*перечитывает свою последнюю фразу
Не, не дано. У меня не работает.

Добавлено через 3 мин. 23 с.

*читает комментарии
Ну, ребят, ну камон ))))

Этот текст и так в лоб воспринимать.
Ваще...
Мои же правила не позволяют мне его разбирать, хотя тут есть об чём поговорить.

   Сообщение № 56. 7.12.2022, 15:41, Anuta пишет:
Anuta ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1451
профиль

Репутация: 341
И все же для финала слишком много матов в рассказе. Явный перебор. Извините, автор, но это отталкивает.

   Сообщение № 57. 8.12.2022, 17:08, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1479
профиль

Репутация: 384
Так-с, автор, вам тут уже кучу всего писали, в том числе про структуру, поэтому я не буду повторяться и немножко поковыряю то, что давно хотела – образы из колоды Таро. Очень мне понравилось, как вы их вплели в историю.

Судьба та еще шутница, и никогда не знаешь, какую карту из ее колоды вытянешь. Все это напрямую связано и с образом удачи-фортуны, которая в Таро представлена именно как Колесо Фортуны.

Сразу вспоминается: «Ланнистеры, Таргариены, Баратеоны, Старки, Тиреллы — все они как спицы в колесе. Сначала сверху один, потом другой и так далее, а колесо все вращается, давя тех, кто оказался внизу… Я не собираюсь останавливать колесо. Я собирают сломать его»

В этом в общем-то и суть не только вашей истории, но и всей нашей жизни. Точно также мы то наверху, то внизу. И точно также часто полагаемся на удачу.

Образы из Таро (и не только), которые нарыла в рассказе. Там по ходу будут попытки соотнести образы из карт с образами героев истории, но сразу предупреждаю, что я увлеклась и немного наспгсила))

Пятерка ключей (она же пятерка жезлов) – перемены в жизни (символично, что Мез нашел ее в рукаве в начале истории).
Башня – разрушение. Но тут Башня, которая вполне себе держится и переживает даже сильное землетрясение. Как бы Башня Таро наоборот.
Колесо Фортуны – случай, то самое чередование Фортуны и Фатума.
Король – ну, королей в Таро 4 типа. Который из них Мез, я гадать не полезла, тем более четверка из Блошиного квартала разбивается Королевой Слейн. Хотя можно вполне записать в условного четвертого короля нобиля Неро Гранзе. Мез, наверное, больше похож на короля кубков, Хертеврот на короля мечей (он и называет при отгадывании эту карту, кстати). К пентаклям, наверное, логично отнести Неро («Один из тех нобилей, чьи кошели не имеют дна»). Тогда Фиилу остаются жезлы. У него еще и трость есть, на которую он опирается; не думаю, что автор прям настолько продумывал, но совпало красиво.
Королева. Слейн, Мэрин (жена Меза), Вдова, пожалуй, сошла бы за своеобразную королеву. Кто четвертая? Не сам ли город – Валентия? Кстати, Валентия, очень созвучна Валенсии. И тоже портовый город)) У Слейн тату с кубками, условно бы ее в королевы кубков записать. Кстати, она под стать Мезу (королю кубков) тоже видит удачу и неудачу, и тоже скорее руководствуется сердцем, нежели разумом. Вдова тогда уж мечи. Женушка Меза и Валентия остаются под вопросом. Впрочем, Мэрин с ее ходом мыслей подошли бы пентакли, а Валентия тогда, стало быть, жезлы.
Храм Талана. Все думала, можно ли его куда-то определить. Можно притянуть за уши к Отшельнику, учитывая, что храм заброшен, или к магу, что тоже логично, но как-то все же это здание, а не человек. Или остановиться на линии Талан – маг? Тоже неплохо, наверное.
Тройка кубков у Слейн на плече. Тройка кубков вообще обозначает исполнение желаний и чего-то там радостное на горизонте, если коротко. В принципе, учитывая концовку истории и реакцию Слейн на утрату удачи, можно сказать, что для нее будущее несет как минимум какие-то позитивные перемены.
Повешенный – прямая отсылочка к Мартену. Он родился «повешенным» на пуповине. Карта же означает кризис, остановку тупик и т.д. Ну и как бы явный же знак, что жизнь его началась с невезения. Он как бы уже заранее обречен.
«…Дольф Брутус по прозвищу Колода» - снова карточная тема, и тот же Дольф был в Неро в храме и доставал колоду, насколько я помню.
Смерть – через упоминание плахи, палача ну и по сути смертника-Мартена. Правда, у этой карты есть еще один смысл – трансформация. Смерть чаще об этом, нежели о физической смерти. Кстати, довольно забавно, что Блошиный город переживает как раз трансформацию, но мне кажется, если смотреть на символы, он так или иначе воспрянет. Да, уже без удачи, но каким-то образом восстановится уже немного другим. Ведь осталась же Мезова Башня)) А это значит, что все не так уж плохо.

— Не горюй, малец. Нас всех попользовали, — Фиил закурил трубку. — Фатум и фортуна — две стороны одной монеты. Твоя беда — наша удача.
— Но вы-то своей удачи лишись.
— А я тебе про что? Пойми, когда всем вокруг везёт, то не везёт никому. Талан — тот ещё шутник, одной рукой гладит тебя по голове, другой в карман лезет. Так мы всегда и жили.


Вот спицы и поломали)) Наверное, это в какой-то мере правильно. Потому что жить, всегда зная, что тебе будет везти…такое и правда развращает.

Хочу еще отметить из плюсов тот факт, что вы, автор, умудрились обойти (слава богам) тему несчастных сироток и выбрали нестандартных героев. И юмор ваш мне по душе пришелся.

Спасибо за крутую историю, и пусть Фортуна пошаманит над вашим рассказом своими золотыми ручками. Буду болеть за него и за Город дождей и вторников. Удачи в финале!

P.s.: забавно в контексте того же крутящегося колеса Фортуны\Фатума, что и сами карты Таро в перевернутом виде (улавливаете же аналогию с колесом?) тоже меняют свое значение на противоположное. Тот же самый верх-низ, Фортуна-Фатум, черное-белое. Очень элегантный образ и сам по себе, кстати.

   Сообщение № 58. 24.12.2022, 11:49, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Два месяца толком не был на форуме и первое название, что приходит в голову - Короли из-под ногтей. В этом рассказе есть всё, кроме того, что это не рассказ. Не могу представить, как кто-то снимет короткометражку на 15-20 мин по этой истории и зритель останется удовлетворенным. Рассказ написан не как самостоятельное произведение, как как когда авторы пишут рассказы по своим же раскрученным Вселенным, и такие рассказы, будучи формально написаны как независимые произведения, по факту зависают в лимбе полузависимости.

Но раз после прочтения всех залайканных текстов, именно Короли остались в моей голове, то, будь я судьей, поставил бы на пьедестал именно этот рассказ. Остаться у человека в голове - главный приз любого автора. Надеюсь, это не только про мою голову.

   Сообщение № 59. 27.12.2022, 00:00, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Мои приветствия делегатам-авторам и гостям-читателям XXIX Сезона Международного конкурса любителей агитационной коммунистической литературы!

Комрады авторы, комрады читатели по партии любителей коммунистической художественной литературы! Начав слушать эту небольшую повесть, ваш товарищ Алькон даже не надеялся, что Великий Рэндом подкинет ему в этом финале не просто текст, а текст от товарища по партии! Однако ж - вот он, этот текст перед нами, два раза однако! В нем за всякой развлекательной мишурой, которая, спешу заметить, тоже доставляет, показано классовое фэнтезийные общество, нашпигованное классовыми фэнтезийными противоречиями. Все они завязаны на Удачу и Неудачу, которые в тексте являют собой вариант производственных отношений, - отношений, в которых трудовой пролетариат, возглавляемый королями Удачи может, а торговые верхи и капитал не хотят. Последние всячески им гадят и желают вбить клин между трудовым народом и их вождями-королями- пролетариями, наделенными особыми волшебными способностями. Собственно, на вбивании этого клина и построен сюжет этой небольшой повести, но не только. Нашему камраду автору, назовем его условно, раз конкурс анонимный, автором А, так вот - нашему камраду автору А удалось в 47к символов с пробелами создать целый мир, построенный на Удаче и Неудаче, который смотрится так довольно оригинально, несмотря на то, что идея-то не новая.
Свернутый текст
изображение
И также смотрится эта история эта довольно оригинально, несмотря на несколько авторских головокружений от успеха, которые я сейчас перечислю. Во-первых, эта небольшая повесть обрезана до этого самого неудачнейшего формата небольшой повести в 47к символов с пробелами. Из-за этого обрезания здесь сейчас мы видим: довольно завлекательное начало, а затем резкое проседание интереса из-за занудных объяснений мироустройства, которым наш комрад автор А нашпиговывает текст. Без такого рода объяснений, понятно, нельзя, поскольку иначе читатели не поймут, что за конфликт в этом обществе, а головокружение тут в том, что продираясь через эти объяснения Алькон-читатель чуть было не заснул, - ибо их как-то слишком много и уж слишком они занудны. Второе головокружение это несколько детский юморок. Нет, я ничего не имею против героев, которых зовут, допустим, Вротябулочкукладу. Подросткам 12-13 лет такое, наверное, будет смешно, а иначе - ну детство прям какое-то, как говорится, и давайте все посмеемся дружно после слова - член, член, член. Ха-ха-ха! В общем, вы поняли, юморочек в повести на три балла с минусом. Хотя намек в тексте про Банный переулок - это Алькон догадался к чему. И если что, комрад Алькон может подкинуть в парилку веничек дубовый, это без проблем.
Свернутый текст
изображение
А третье авторское головокружение от успеха в тексте - это банальнейшее объяснение в финале, которым автор А пытается заткнуть непродуманность им же созданного мира, что, мол, когда всем вокруг везет, то не везет никому. Ну, если уж взялся за гуж - за продумывание этакого мира, где Удача есть нечто материальное, т.е., по сути, является если не средством производства, то уж материальной силой наверное, чем-то вроде того, о чем писали вот эти люди,
Свернутый текст
изображение
учение которых с каждым годом находит все больше подтверждений во все большем загнивании капитализма, который не может найти новые рынки сбыта по причине того, что планетка наша ограничена и ресурсы на ней также ограничены, из-за чего творятся разного рода безобразия, ибо боятся господа владельцы средств производства, что средства эти потеряют, и грызутся между собой грызней страшной, называемой войнами за ресурсы. Так почему бы, если вернуться к этому тексту, не придумать что-то социально и по отношением между классами что-то более убедительное, которое разрешало бы этот конфликт более оригинальным способом - иначе, зачем огород городить? Иначе получается, что автор А, подобно барону Мюнхгаузену, сперва засадил героев в болото, придумав этот мир, а потом, увязнув в нестыковках, заставляет их же самих вытягивать себя же за волосы. По этой же причине нет смысла дорабатывать этот текст до романа - полезный размер для этой повести, чтобы не насиловать читателей такого рода банальностями, - ну полтора а.л., и вряд ли больше. В остальном же мне все понравилось, повесть Алькона-читателя и заинтересовала, и развлекла, факт.

За сим все по этому тексту, объявляю XXIX Сезон Международного конкурса любителей агитационной коммунистической литературы закрытым! Пролетарии авторского труда, комрады авторы и читатели, - объединяйтесь!

   Сообщение № 60. 5.1.2023, 21:18, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 357
Доброго времени суток!
Перво-наперво хочу выразить огромную благодарность всем, кто читал и комментировал. И здесь - в отзывах к рассказу, и там – в залитом чернилами Бойцовском клубе. Спасибо всем, кто откликнулся в табличке. Спасибо, тем кто нёс рассказ в рекомендации. Спасибо всем, кто голосовал и поддерживал «Королей».
Дорогие коллеги, ваш фидбек – это топливо, на котором работает моё творчество. Спасибо.
По традиции, прежде чем перейти к комментариям, я бы хотел немного поболтать о создании рассказа (надеюсь, это будет кому-нибудь интересно), а также ответить скопом на некоторые распространённые претензии. Ну, чтобы из раза в раз не повторяться в комментариях (да-да, и про мат будет тоже). Поехали.
La Sape (про вдохновение)
Свернутый текст
Одна из тех немногих вещей, которые я люблю в писательстве – это момент озарения, когда к тебе приходит идея для рассказа. Сидишь себе или идёшь куда-нибудь, и тут – раз! – оно у тебя в голове. Какая-то деталь сеттинга, персонаж или ситуация, из которой вырастает целая история. Так было и с «Королями». А триггером послужило это видео:
Свернутый текст

Если вкратце, то речь в нём идёт о субкультуре La Sape родом из Конго. Представьте себе страну, где 98% населения живёт за чертой бедности. И вот, посреди лачуг, мусора и собачьих каках вышагивают такие красавцы:
изображение

изображение

изображение

Несмотря на всю шикарность, «саперы» отнюдь не богачи, а одного из героев видео, так и вовсе содержит жена. Но каким бы скромным не был достаток, всё свои доходы эти ребята тратят на поддержание образа денди. Зачем им это? Потому что красиво, потому что хочется. В чем-то их можно сравнить с советскими стилягами, но в отличии от последних, саперы считаются чуть ли не национальным достоянием. Этакая вспышка цвета посреди беспросветной нищеты. Причем их яркие образы нисколько не раздражают окружающих, напротив – этими товарищами гордятся. Одна из сцен общения сапера с окружающими и дала рождение «Королям»:
Краснопиджачный денди посещает местный рынок, а вокруг ликования: «Гордость нашего района! Ни где в Конго такого нет! Он как король!» А сапер тем временем привечает народ.
И тут же передо мной возникли образы Меза, Хертеврота и Блошиного города. Не было ни сюжета, ни фантдопа, но я уже знал, кто станет героями рассказа.

Гадкий королёнок (о процессе написания)
Свернутый текст
Откровенно говоря, «Короли» — нелюбимое дитя, которое к тому же рождалось в муках. Во-первых, если вы знакомы с моим предыдущими работами, то понимаете, что этот рассказ для меня нетипичен. Как правило, ваш покорный слуга пишет гораздо «темнее». Во-вторых, я сильно забуксовал с придумыванием фантдопа, и, как следствие, с сюжетом. Пару раз так и вовсе хотел махнуть на «Королей» рукой, благо в голове уже сложилась пара альтернативных концептов, которые выглядели гораздо привлекательней, но… Но уж слишком часто я забрасывал свои работы – а потому решил топить до талого.
Основной затык был в фантдопе. Ну, не придумывалось ничего толкового. Образы королей - есть, стеттинг – есть, а сюжета нет. На ум приходили образы революции, контрактов с демоном, древнего проклятия, интриг сильных мира сего. Но не складывалось: история получался слишком очевидной, но при этом переусложненной в плане логических связей. Оно мне не нравилось, и в результате очередного мозгового штурма появилась фортуна. Отлично, но куда её сувать? Не было сюжета. Поварил это всё в голове пару дней и – бац! – объявился герой с хронической неудачей. Тут-то шестерёнки и завертелись.
По итогу, могу сказать, что плясать от героев было тяжеловато. С «Нигредо» и «Крышей» получилось куда проще – там на руках сразу были и фантдоп и сюжет, а вот «Короли» побрыкались. Как у меня всегда бывает, мытарства не ограничились стадией продумывания - с реализацией тоже возникли проблемы. В феврале было готово примерно 40% текста, и я был уверен, что буду участвовать весной, но затем начались всем известные события, которые напрочь выбили из колеи аж до лета.
Короче говоря, рассказ опять писался чёрт знает сколько времени. Может пора смириться? Мне хочется воображать себя Дроссельмейером из «Щелкунчика», который целый год мастерит для своих крестников что-то особенное. В этот раз получилась история про бичей с матюгами.
И, кстати, о матюгах…

«-С утра до вечера: хер-хер-хер-хер-хер.
-И сколько это херов?
- Много.» © "Бешеные псы"

(про матюги)

Свернутый текст
Увы, но шансов обойтись без мата у меня не было.
Тут вот в чём дело. Образ Хертеврота был одним из первых, пришедших в мою голову. У образа были рыжие усы, засаленное жабо и… нецензурная брань из грязного рта. Мез коверкал слова, а Хер вот матерился. Никакого эпатажа – такова была изначальная задумка.
Понимал ли я, что за мат мне прилетит в комментах? Или что могу недосчитаться плюсов или судейских баллов? Конечно, понимал, и даже малодушно размышлял о том, чтобы заменить брань эвфемизмами. Но не заменил. Согласен, мат – жгучая специя, и её следует добавлять осторожно. А потому весь мат, который я счел неуместным был вырезан (да, матершины в тексте было х 2), но тот, что осталась – он и должен был остаться. Потому что иначе это была бы самоцензура, попытка подстроиться под конкурс. Я готов править ошибки, но править то, что ошибкой не считаю - увольте.
Но погоди, Грай, а с чего ты взял что твоя нецензурщина уместна? Такие претензии тоже были, вон - комрад Fun сетует на то, что мат «выглядит не клёво и не смачно». Отвечу так: а когда он бывает уместен? На любой пример «уместного» мата налетит сонм критиков, которые скажут: «зачем? к чему? могли бы заменить как-нибудь». Та же история и с натурализмом, и с половыми отношениями. Всегда найдутся те, для кого что-то будет неуместным, и тут уж либо крестик снять, либо трусы надеть.
Наверное, самый чувствительный укол нанёс Okuma, который пишет о диссонансе мата и жизнерадостного духа рассказа. Что ж, наверное, в этом что-то есть… В своё оправдание могу лишь ответить, что текст задумывался этакой трешовой авантюрой, отчасти в духе Аберкромби. Если уж в тексте есть хохмы а-ля: «в сапоги тебе срал» или «плакалась, что у её муженька хер отсох», то почему там не быть матершине?
В довершение могу лишь отметить, что столь бурной реакции на мат я всё же не ожидал, учитывая, что его не так уж и много. Но как верно подметила Фуфырочка:
Цитата(Фуфырочка)
«Насилие, расчлененка, каннибализм, насаживание на метровый член, апокалипсис, история про больных сироток - ок. Мат нененене у нас же приличное общество.»

О фортуне.
Свернутый текст
В комментах периодически всплывала мысль: ок, фортуна и фатум взаимно аннигилировались, и чё дальше? Оно как бы, да, но не всё так просто. Действительно, удача и фатум растворили друг друга, но причиной стал не слепой случай, а эффект бабочки, который сама же фортуна и запустила. Ответ Хертеврота сенатору в одном из финальных диалогов отнюдь не случаен:
Цитата
— Я дал слово спасти Блошиный город — и я его спас. Снял древнюю порчу и низверг проклятых королей.
— Ты?! — захохотал Хер. — Вот уж хер те в рот!

Здесь наш матершинник как раз намекает на фортуну. Именно она спланировала рождение Мартена в урочный день и час, ненависть сенатора к Блошиному городу и все последующие события. «Фатум и фортуна – две стороны одной монеты», - как сказал Фиил.
Что же случилось? В какой-то момент удача стала приносить больше вреда, чем пользы, и тогда весы качнулись. На момент рассказа, Блошиный город стал лудоманским сообществом, в котором властвует единственная мысль: «Ну, сегодня точно подфартит». Кому-то действительно фартит, а кто-то всё ждёт удачу, прозябая в грязной лачуге. Выигрышных билетов на всех не хватит, да и приз невелик. Вот ещё одна цитата Фиила:
Цитата
Пойми, когда всем вокруг везёт, то не везёт никому.

Руками фатума фортуна изничтожила саму себя – и это последняя и главная удача Блошиного города.
Хм, тут подумалось, что раз я всё это тут расписываю, то выходит, что текст не смог полностью раскрыться для читателя. А с другой стороны – рассказ и не требует понимания мотивации фортуны. Это так… бонус-трек.

Что получилось?
Свернутый текст
Впервые мою работу так хвалят за слог. Огромадное за это спасибо. Я всегда уделял большое внимание редактуре и вот, наконец, доволен конечным результатом. Понятное дело, что всегда можно лучше, да и лимит заставлял ужиматься, но, кажется, я нащупал верный путь. Тот же клятый лимит подрезал крылья и некоторым героям, однако, в целом, работу над персонажами тоже восприняли положительно. Увы, писать так, чтобы каждый ПоВ звучал по-своему, всё ещё не получается. Может, дело в том, что короли из одной социальной группы, а может, банально не хватает скилла.

Что не получилось? (о бедах с экспозицией)
Свернутый текст
Влезть в лимит не получилось. Ну, то есть как…
Влезть-то получилось – ни одна важная сцена не была вырезана или обкромсана, но приходилось постоянно оглядываться на знаки, и это сильно повлияло. Под каждый ПоВ было заложено по 10к, но закончив «главу» Меза, я понял, что в ней аж 15. Периодическая «усушка» помогла ужать её до 12и, но, один чёрт, ПоВу Слейн не хватило эфирного времени - а ведь это финал…
Беда даже не в том, что я неверно распределил знаки между героями, а в том, что убил до фига объема на экспозицию (hahaha, classic…). Отсюда и основные косяки композиции: торопливый пересказ Нортом событий прошедшего дня и куцая глава Слейн, в которой не осталось места для раскрытия героини.
И мне ведь было понятно, к чему всё идёт, но слишком многое пришлось бы менять, а я и так пишу по-пластунски. Сейчас, разумеется, я выбрал бы иную точку для входа в рассказ: переместил Меза сразу на улицы, уделил меньше внимания его семье… Впрочем, дорога ложка к обеду.
Похожая история и с мелькавшей в отзывах мыслью, что следовало писать весь рассказ от лица Меза. Такой вариант тоже рассматривался и был отклонён. Дело в том, что ключевые сцены уже были намечены и показать их должным образом только со стороны Меза не вышло. Пришлось бы полностью переиначить сюжет, а это для меня ту мач.
Ну, а зачем вообще нужно было делать четыре ПоВа?
Просто захотелось попробовать. Свои рассказы я воспринимаю как некие экзерсисы перед чем-то большим, и, вот, решил сделать такой «подход». Что-то получилось, что-то не очень, но, в любом случае, я получил важный опыт.

Что в имени тебе моём… (о нейминге)
Свернутый текст
Последнее на чём хотелось бы остановиться – это частая претензия по поводу смены имён или прозвищ героев в ПоВах разных персонажей. Кто-то из читателей просто спотыкался, а кто и вовсе терялся в сюжете. Попробую объясниться.
Подобный подход к неймингу – следствие типичной для меня работы с фокалом. Я пытаюсь как можно «глубже» залезть в героя, взглянуть на мир его глазами. Тут будет уместно процитировать Весёлую:
Цитата(Весёлая)
Хертеврот, когда фокал идёт от его лица, вполне естественно себя идентифицирует со своим именем - Норт, а не с кличкой "для друзей".
Вообще, мне понравилось, как показаны обо короля (Мез и Норд) через неприязнь друг к другу. Мезальянс/Мерзальянс, как и Хертеврот/Норд - передача это самого отношения. Никакого почтения друг к другу, так зачем же в своих мыслях, по сути, называть противного тебе чела как-то уважительно? Вот Фиила Норд уважительно величает Старче. Мезальянса же коверкает до Мерзальянса) да и тот про себя короля Мошны иначе чем Хертеврот называть не может. Слейн так же зовёт Норда Хером — это нормально)

Казалось бы: зачем усложнять? Вот есть у тебя Мартен. Почему Слейн зовёт его Чёрным? Ну, был бы Мартеном – читателю было бы проще разобраться. Да, проще. Но это шло бы вразрез с природой персонажа. Слейн не могла называть Мартена по имени – это противоречило моему представлению о героине. Фиил мог назвать его Мартеном, Мез мог. А Слейн не могла – ей плевать, как его там зовут. То же касается Хертеврота. Для него Мартен кто угодно – слизняк, крысёныш, щенок, юнец, но уж точно не Мартен (забавный факт: первоначально Хертеврот вообще ни разу не повторялся в уничижительных прозвищах Мартена, но это уже был перебор). Та же история и с самим Нортом. Сейчас я бы выбрал для него какое-нибудь созвучное с прозвищем имя. Типа – Хартемонт. Может переход между ПоВами стал бы мягче. И то не факт. Если уж Меза с Мерзом путали…
Получив первые втыки за неразбериху с героями, я возмущался: да как так?! там ведь всё очевидно! Но если на один и тот же момент указывает уже пятый-десятый человек, это, как минимум, повод задуматься. Ведь то, что очевидно для автора, далеко не так очевидно для читателя. Никто не обязан перечитывать рассказ, чтобы понять все нюансы.
Итак. Были ли допущены фактические ошибки при нейминге героев? Я считаю, что нет. Можно ли было сделать текст удобнее для читателя? Да. В любом случае, это хороший опыт.


На этом моменте остановлюсь – сколько ещё можно лепить отмазы?) Кто прочитал – спасибо за внимание, надеюсь, было интересно. Кто не читал – тоже неплохой вариант, будем придерживаться концепции смерти автора.
Всем удачи, коллеги. Спишемся.

   Сообщение № 61. 5.1.2023, 21:30, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 357
Но прежде, чем перейти к комментариям, я хотел бы ответить на заданные уважаемой Yuki Onnой эстафетные вопросы, за которые ей отдельная благодарность).
Цитата(Yuki Onna)
1. Примерно понятно, как связали карты Таро и Фортуну\Фатум. У вас тут вообще много образов из Таро.

С картами получилось интересно, т.к. изначально не задумывалось, что это будут таро. За основу я взял средневековые масти (каких там только не было) и лишь в процессе понял, что они соответствуют мастям таро. О, подумал я, а это можно обыграть.
Цитата(Yuki Onna)
А вот как сам фантдоп с удачей придумался? Я так понимаю, что сначала появился он, а потом остальное уже наросло?

Сначала появились герои и локации, а уже затем фантдоп с фортуной. Сейчас уже и не вспомнить, как именно она придумалась, но, скорее всего, в процессе размышлений о том, чем короли могли быть полезны Блошиному городу.
Цитата(Yuki Onna)
2. Но, верно ли понимаю, что видят удачу буквально только Мез и Слейн? Про Норта ясно, там было в тексте явно. А вот как насчет Фиила? Если и Фиил не видит\не верит, то почему такая разбивка 2 на 2? Это часть миропорядка, чтоб не нарушать равновесие? Также как с двумя сторонами одной медали, фортуной\фатумом?

Да, всё так: Мез и Слейн видят, Норт и Фиил – нет. Не помню уже, что стало причиной подобного решения, но речь скорее о технических причинах: после «главы» Меза я уже чувствовал, что не вписываюсь в объем и решил «облегчить» текст, лишив двух героев части «визуала». Если же шевелить лором, то тут играет роль «предрасположенность» к фортуне. Кого-то одаривает больше, кого-то – меньше.
Цитата(Yuki Onna)
3. Признавайтесь, как долго вы придумывали эти прекрасные матюки (точнее выражения и шуточки с ними), которые вписались в текст, как родненькие?))

Ой). Какие-то матюги придуманы автором, какие-то подчерпнуты из «Толкового словаря русского мата» Ахметовой. Забавно, но далеко не каждое ругательство подходило под мои задачи, ведь искомое «словцо» должно было аутентично вписаться в средневековый сеттинг.
Цитата(Yuki Onna)
И не опасались ли, когда отправляли рассказ на конкурс, неоднозначной реакции читателей?

Не опасался, но в то же время не ожидал, что матюги будут поминать в каждом отзыве. Думал, пожурят немного… а оно, вон, как вышло.
Цитата(Yuki Onna)
Признавайтесь, автор(после деанона, конечно), вы такой же древний, как я, и знаете эту песенку?)) Не отсюда ли пошло вдохновение?)) От локации в тексте, как мне показалось, ещё веет итальянщиной (в хорошем смысле слова).

Такой же молодой). Да, песню знаю, но вдохновение пришло из другой части света). Хотя по смыслу, конечно, подходит). Что до сеттинга – в этот раз я не особо морочился и сварил солянку из позднего средневековья. Сенат – из Италии, имена – север Европы, мода – скорее французская.

   Сообщение № 62. 5.1.2023, 21:33, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 357
Фуфырочка
Свернутый текст
Огромное спасибо за отзыв. Тем более он стал первым под рассказом, а до того сидел как на иголках. Зайдёт? Не зайдёт? Рад, что зашёл).
Отдельное мерси, за то, что вступались за «Королей» в комментах. Очень приятно.
Цитата(Фуфырочка)
Название меня отпугнуло, но я просто решила прочесть самый длинный рассказ на конкурсе. 6 символов до лимита, автор, моё увожение.

И я очень доволен, что решились. Забавно, кстати, но я почти не подгонял знаки. Глаз – алмаз).
Цитата(Фуфырочка)
Столько всего прописано, и герою в образ капнуло, и в лор, и в сеттинг, и визуал, и настроение, ёмко.

Ага, я тоже этим описанием доволен. Причем, оно даже писалось на одном дыхании – почти ничего не правил, что для меня редкость.

Кларк
Свернутый текст
Цитата(Кларк)
Спасибо, прям от души насладилась вашим произведением.

А я от души насладился Вашим комментарием. Именно такие отзывы мотивируют писать дальше.
Цитата(Кларк)
Очень похоже ваше произведение на трагикомедию « Небеса обетованные».

Помню-помню. Ещё совсем мелкий был, когда смотрел.
Цитата(Кларк)
без оглядки, что не впишется со своим ершистым произведением в сборники или какие -то списки.

Да и чёрт с ними, со списками)
Цитата(Кларк)
Склоняюсь в реверансе

*Исполняет ответный реверанс) *

Fun
Свернутый текст
Цитата(Fun)
Остаться у человека в голове - главный приз любого автора. Надеюсь, это не только про мою голову.

Дай-ка я тебя обниму.
Привет, Fun. Спасибо за то, что оперативно отозвался в таблице и, конечно, за вдумчивый и подробный комментарий.
Цитата(Fun)
это уже, считай, похоронило текст для ТОПа, это не одобрит для публикации ни один редактор

Никаких компромиссов. И даже перед лицом Армагеддона.)
Цитата(Fun)
Выглядит как какой-то баг урезания текста перед отправкой.

Не, ничего такого.
Цитата(Fun)
А еще в первой половине текста были эти крутые искажения слов, а потом они пропали. Почему они пропали?

Так это… ПоВ сменился – вот и пропали. Слова коверкал только Мез.
Цитата(Fun)
Почему между главными героями нет такой же химии, как была у начальных персонажей?

*Активно жмёт плечами*
Цитата(Fun)
Короче, текст не доварен. Со второй половины его как будто пишет другой человек

Мой бездарный брат близнец)
Цитата(Fun)
ага, такой фиговый листочек, прикрывающий романный текст рассказным обобщением

Ау! Это было больно!
Цитата(Fun)
Рассказ написан не как самостоятельное произведение, как как когда авторы пишут рассказы по своим же раскрученным Вселенным, и такие рассказы, будучи формально написаны как независимые произведения, по факту зависают в лимбе полузависимости.

С одной стороны, я в душе романист, с другой – никаких мыслей о «Королях» как о чём-то большем, чем рассказ, у меня не было. Просто так получилось.

Крошка Элли
Свернутый текст
Элли, привет! Благодарю за отзыв и здесь, и на БК. Спасибо, что откликнулась в таблице.
Фуфырочка и Shantel всё верно ответили насчёт безграмотности Меза и имен его детей. Никаких дополнительных смыслов туда не закладывалось.
Цитата(Крошка Элли)
Слишком суетливо, слишком закочевряжено, слишком сильно заигрывание с читателем.

Уже и позаигрывать с читателем нельзя…

Okuma
Свернутый текст
Мерси за развёрнутый коммент. Всё по делу, разве, что с матом момент дискуссионный… Но, в любом случае, есть над чем подумать.

Persian_Cat
Свернутый текст
Персидская, привет. Пасиба за отзыв – и здесь, и на БК. Рад, что рассказ понравился. Эх, хотел ведь на стрим заявку подать, но решил не наглеть – мол, и так кучу отзывов урвал. А теперь жалею немного).

Heires$
Свернутый текст
Благодарю за отзыв – он одновременно один из болезненных и в то же время полезных.) Болезненных – потому, как слишком точно ты попала по всем болевым точкам рассказа. А полезный – потому, что он позволил мне расставить по полочкам, то что я и так подспудно знал. Спасибо)

Весёлая
Свернутый текст
Привет! Рад, что рассказ понравился, и благодарю, что отозвалась по табличке)
Цитата(Весёлая)
Божечки, какая прелесть! ^_^

Мне тоже нравится ^_^
Цитата(Весёлая)
А сам Блошиный город навеял ассоциации с Парижским Двором чудес)

Ага, всё верно). Я, правда, про Квазимодо не читал, зато пролистал роман Яцека Комуды про Франсуа Вийона – там тоже Двор чудес фигурирует.
Но к данному рассказу, я считаю, это требование предъявлять неуместно - его концовка ему однозначно идёт)
Кстати, интересно то, что нынешняя концовка – самая «оптимистичная» из тех, что я рассматривал. В одном и вариантов так и вовсе оказывалось, что всё произошедшее было «сном собаки». Но я подумал, что за такой манёвр мне голову оторвут)
Цитата(Весёлая)
В общем, я получила удовольствие от рассказа. Спасибо большое)

А я получил удовольствие от твоего отзыва)

Rusty_looser
Свернутый текст
Большое спасибо за такой развёрнутый отзыв. Добавить мне особенно нечего. Разве только уточнить, что никаких отсылок к форумной или реальной жизни в рассказ не закладывалось. А если что и проникло – то не по моей воле)

S.S. Storm
Свернутый текст
Хеллоу). Спасибо за плюсики и за то, что пару раз поминал «Королей» в отзывах – очень приятно. Ну, и за картинку, конечно – шикарная же).

Alpaka
Свернутый текст
Приветствую! Благодарю за подробный и во многом лестный комментарий.
Цитата(Alpaka)
Название у рассказа прикольное.

Да, мне тоже нравится). Сначала хотел обыграть что-нибудь связанное с удачей, но всё было не то. А потом в голову пришли «Короли» - и я такой: идеально!
Цитата(Alpaka)
А вот где-то на этапе прогулки Меза по городу возникло некое провисание.

И ведь я ещё на 3к знаков ужал «главу» Меза)
Цитата(Alpaka)
Однако изредка вызывает затруднения из-за перегруженности всякими придаточными и оборотами. Например, вот тут:

Ох, сколько раз я это место переписывал и всё равно получилось так себе.
Цитата(Alpaka)
Из героев мне больше всех Слейн понравилась. У неё и облик необычный, и молчаливость её подкупает, и возраст ей вы дали прям... смелый))

Я рад). А то из всех героев в комментах её реже всего выделают.
Цитата(Alpaka)
В общем, автору моё почтение!

А вам – моё)

Ichirou Irabu
Свернутый текст
Приветствую! Спасибо за отзыв и за то, что откликнулись, но, каюсь: я зря потратил Ваше время. Пользы не было ни мне, ни Вам. И дело тут не в критическом комментарии или минусе – нет. Дело в том, что мы совершенно по-разному смотрим на то, что представляет собой форма рассказа как таковая. Для меня – это не какие-то конкретные рамки, а просто ммм… кол-во знаков, которыми можно вертеть как заблагорассудится. И даже напиши я не «Королей», а что-нибудь иное, то результат был бы тот же. Вместо затянутой экспозиции или чехарды с персонажами были бы флешбеки на всю голову или иные «романные» атавизмы. Увы.
Но, в любом случае, благодарю за попытку.

Донской
Свернутый текст
Цитата(Донской)
Дочитал до жопы, куда совали пальцы, и подумал, что рассказу как раз там самое место.

Вместе с вашим комментарием.

Antare S
Свернутый текст
Большое спасибо, что призвались по табличке и за подробный комментарий. Нет, никакого романа не задумывалось – просто писалось как писалось. Претензии принимаю, всё по делу. Наверное, основная проблема «Королей» в том, что была неверно выбрана «точка входа» в сюжета – отсюда и затянутая экспозиция.

Промокашка
Свернутый текст
Благодарю за лестный отзыв. Добавить особо нечего, но очень приятно, что понравилась Слейн. А то в большинстве отзывов все лавры достались Мезу, но лично мне королева Черепков импонировала чуть ли не больше остальных монархов. Увы, лимит и кривой глазомер не дали как следует раскрыть героиню.

Mic
Свернутый текст
Шикарный отзыв, огромное спасибо. Много всего подмечено, разложено по полкам. Круто.
Цитата(Mik)
Пассивность королей перед основным конфликтом.

Да, с Нортом получилось интереснее, чем с остальными. Не снимая с себя ответственности, всё же оправдаюсь лимитом – я и так с трудом уложился в заданные рамки и, соответственно, лишние сцены впихнуть было некуда. Пришлось бы полностью перелопатить сюжет, а к такому я не готов).
Цитата(Mik)
И совсем не обосновал силу антагониста. Вот есть чувак, который просто сводит на хрен всю накопленную за века удачу одним своим присутствием. Он никакое не божество, не волшебник - просто там светила как-то расположились, день был неудачный и т.д. И все?

Подробно расписал этот момент во «вступительном слове» про фортуну, но если вкратце, то злой рок Мартена – не «случайность», а очередное проявление фортуны. Чтобы «обнулить» себя, ей нужен был именно такой критически «несчастливый» человек как Мартен, и она его сама и создала. Другое дело, что я не акцентировал на этой «многоходовочке» читательское внимание, и потому она прошла мимо.

Disha
Свернутый текст
Думаю, кто-то мог решить, что у автора полыхнёт из-за Вашего коммента, но нет. Ежели наличие мата является для Вас определяющим параметром в оценке текста – что ж, минусуйте на здоровье.

Kotophey.m
Свернутый текст
Приветствую! Спасибо, что откликнулись. И за подробный отзыв тоже спасибо).
Цитата(kotophey.m)
Дочитываю я сейчас Вокзал потерянных снов. Поэтому, когда дошла в рассказе до упомянутого места, подумала только одно: норм, тут они хотя бы метафорически засовывают.

Хах! Да, момент с личинкой многих подкосил). Это как фильтр для почитателей таланта Мьевиля).
- мат через слово
Не, ну тут уже наговариваете). В начале мата почти нет. Только фекально-анальные шутейки.
Цитата(kotophey.m)
Если решение установить именно такой уровень мата было обдуманным, взвешенным, и вы отдавали себе отчёт, что именно это отпугнёт некий процент читателей, то вообще не вижу проблемы.

Аминь!
Цитата(kotophey.m)
Как же зовут его жёнушку, а? Потом доходит, но это потом. Ну или я жираф =)

Да не, не жираф. Просто тут в конфликт вступают два момента: то, что читатель не знаком с героями и то, что с ними знаком герой. Напиши я, что в зале появилась жена Меза Мэрин – и я выпал бы из ПоВа, озвучивая то, о чём герой прекрасно осведомлен. Пришлось импровизировать.
Вы упёрлись в знаки и быстренько толкнули отца и сына в объятия?)))
Эээээ….
Да)

Литера
Свернутый текст
Цитата(Литера)
Интересно, Вы пока писали Стругацких вспоминали али нет?

Разве что «Трудно быть богом» от Алексея Германа)))

Табита
Свернутый текст
Цитата(Табита)
Я к вам долго шла.

Лучше поздно, чем никогда). Рад, что добрались.
Цитата(Табита)
Возможно, если б меньше было нецензурщины, вам меньше претензий поступило от джентльменов и леди)

Тоже так думаю, но чего не сделаешь ради искусства)
Цитата(Табита)
(Но прочитать вдруг имя, которое до этого не упоминалось, было странно. Может, лучше было бы от каждого короля первый абзац курсивом? Это я так, размышляю)

Да, тут я оступился… Сейчас мне видится два выхода из ситуации: либо нужно было озаглавить каждую «часть» именем короля, либо упомянуть, что Норт – это Норт раньше. Но поезд уже ушёл.
Цитата(Табита)
Оценка: вишенка (высшая, между прочим)))
Желаю творческих удач!

Вишенки я люблю). Спасибо!

Milori_Vandyke
Свернутый текст
Большое спасибо за столь лестную оценку)

Mogsu
Свернутый текст
Цитата(Mogsu)
Здравствуйте, автор!

Привет).
Цитата(Mogsu)
За начало я бралась раза три, сражаясь с каким-то личным продиранием в образность через диалоговость.

Я рад, что всё-таки продралась)
Цитата(Mogsu)
Ну и я обязана сказать, что хочу DLC про Вдову, а лучше просто - вторую часть.

О! Классно, что тебе понравилась Вдова – мне она тоже нравится. И, кстати, про неё есть кул стори.
Дело в том, что изначально Вдова была… матерью Слейн). В первоначальном варианте глава шайки из Гнилорыбья и Вдова – два разных героя. Первого (тогда он ещё был Рябым) походя выносили во время побегушек в Блошином города. Вдова же (которая ещё не была Вдовой) просто возвращалась к себе домой и обнаруживала, что её дочь притащила домой какого-то «кобелька», после чего следовал конфликт, похожий на тот, что есть в нынешней версии. Работала она, кстати, на бойне). Сама героиня мне нравилась, но я понимал, что её роль во много филлерная, а потому, после мозгового штурма, скрестил её с «Рябым», оставив Слейн круглой сиротой. Вот такая петрушка.
Цитата(Mogsu)
Моя подруга вас на цитаты растаскала и в жизни собирается вшивых вжужиков ими пугать!

Ни в чём себе не отказывайте!
Цитата(Mogsu)
Спасибо, автор, это было очень круто!

Тебе спасибо за отзыв.
Цитата(Mogsu)
у меня сразу оффтоп-вопрос: а там пьют блядский чай?)

И блядский кофе, и даже блядский цикорий)

Dax
Свернутый текст
Капитан, приветствую). Рад видеть.
Цитата(Dax)
Кстати, отвлекусь. Я в черновиках у себя пометил - "Мез будет Мезальянсом, зуб даю", конец цитаты. Так что я при зубах )))

Ну вот. А я ради того, чтобы подольше подержать интригу с полным именем Меза, не стал озаглавливать каждую «часть» именем короля, за что в итоге и пострадал в комментах).
Цитата(Dax)
Я тут пару блох отловил, которые предыдущие комментаторы не заметили. Черкните, коль будет желание, после объявления результатов.

Было б классно. Блохам я завсегда рад.
Цитата(Dax)
Рассказ своей первой частью призмит, скажем так, не совсем форматные тексты, а второй частью, когда короли начинают спасать Мартена, - наоборот, тексты форматные, именно фэнтезийно-адвентюрные.

Не будь я ограничен знаками, переход между частями, наверное, получился бы более плавным… Но что имеем – то имеем.
Цитата(Dax)
Игра словами, смыслами, образами и прочая, прочая.
Небессмысленная в данном конкретном случае, отмечу.

Я не особо переживаю, если кто-то воспримет «Королей» как поверхностный или сугубо развлекательный рассказ. Почему бы и нет? Я и сам не жду от литературы как-то просветлений и ставлю сюжет/работу с героями/мир выше глубоких идей. А так, да, - «Короли» они скорее не про «что», а про «как».
Цитата(Dax)
И мат здесь не просто матмат. Он часть условностей языковой игры.

Воооот.
Cпасибо за отзыв. Вдохновляюще.

Yuki Onna
Свернутый текст
Приветы. Хотел тебя в таблице позвать, но ты и так подробный отзыв в БК оставила, поэтому решил не наглеть. А тут – оп! – и такой шикарный отзыв в финале упал. Мерси-с. Вот за что люблю твои комментарии, так это за то, что благодаря им чувствуешь себя умнее чем есть. Хочется сесть в кресло-качалку у камина, и пригубив бокал вина, заявить: «Всё верно. Именно так я и задумывал». Ведь когда раскрываешь карты, рассказ как будто скукоживается. Становится меньше, чем он мог бы быть. Но, в нашем случае, как мне кажется, темнить было бы неспортивно, поэтому давай глянем, что там к чему.
Какие-то образы интерпретированы правильно (те, что были в лоб)), а где-то сработал Его Величество СПГС. Но всё равно вышло прикольно). Итак:
Цитата(Yuki Onna)
Все это напрямую связано и с образом удачи-фортуны, которая в Таро представлена именно как Колесо Фортуны.

Тут нет связи именно с таро, но образ фортуны как движителя всплывает неоднократно:
Цитата
Где-то что-то изменилось, упало и покатилось, ударилось о другое, другое толкнуло третье... Ты и не заметишь, как оно произойдёт, но оно произойдёт — это уж точно.

Или
Цитата
Главное — толкнуть события, а остальное сделает фортуна.

Кстати, по первоначальной задумке, «глава» Слейн была наполнена образами фортуны как механизма - с шестерёнками и валиками. Но от этой идеи пришлось отказаться как от слишком «знакозатратной».
Цитата(Yuki Onna)
Пятерка ключей (она же пятерка жезлов) – перемены в жизни (символично, что Мез нашел ее в рукаве в начале истории).

В точку. Причём изменения для Меза станут наиболее радикальными, т.к. в отличии от коллег, он был наиболее погружен в королевскую тему.
Цитата(Yuki Onna)
Но тут Башня, которая вполне себе держится и переживает даже сильное землетрясение. Как бы Башня Таро наоборот.

Тут связи с таро нет, но ход мысли правильный. Башня в финале указывает на то, что Блошиный город может обойтись без фортуны. Имеет место перекличка с мыслями Меза из начала рассказа:
Цитата
Мезу представилась вереница его славных предков, скрипевших теми же ступенями: воистину, кособокая громада Башни до сих пор стояла лишь благодаря королевской фортуне.

Интересный факт: прообразом Башни был дом Сутягина, хоть это никак и не считывается.
Цитата(Yuki Onna)
Король – ну, королей в Таро 4 типа.

Хех, тут ты круто завернула, но я не настолько продуманный. Хотя вышло складно, особенно с тростью).
А вот с Хертевротом, да, всё сошлось. Король мечей указывает на рациональность Норта и его способность трезво смотреть на вещи. В нашем случае – на фортуну и зло, которое она, в конечном счёте, несёт Блошиному городу.
Цитата(Yuki Onna)
Королева.

Ух, сладчайший СПГС, но увы…
Цитата(Yuki Onna)
Вдова, пожалуй, сошла бы за своеобразную королеву.

Забавно, но в первоначальной версии Вдова была матерью Слейн. Писал об этом Mogsu.
Цитата(Yuki Onna)
Мэрин с ее ходом мыслей подошли бы пентакли

Пентаклями пусть будет матушка Норта, у которой ломбард). Я тоже в СПГС могу)))
Цитата(Yuki Onna)
Или остановиться на линии Талан – маг? Тоже неплохо, наверное.

Пусть будет маг. Мне нравится)
Цитата(Yuki Onna)
Тройка кубков у Слейн на плече. Тройка кубков вообще обозначает исполнение желаний и чего-то там радостное на горизонте, если коротко. В принципе, учитывая концовку истории и реакцию Слейн на утрату удачи, можно сказать, что для нее будущее несет как минимум какие-то позитивные перемены.

Тут - да. Слейн освобождается от фортуны, и ей больше нет смысла исполнять королевские обязанности. Сама себе хозяйка. Кстати, тройка кубков – ещё и встреча с родственниками. Учитывая то, что Вдова изначально числилась матерью Слейн, сходилось идеально. Но, увы, пришлось пожертвовать этой связью в угоду целостности сюжета.
Цитата(Yuki Onna)
Повешенный – прямая отсылочка к Мартену. Он родился «повешенным» на пуповине.

Как же соблазнительно написать: «Ага, так и задумано». Но – нет. О таро я в тот момент, кажись, не думал. Будем считать, что образ сидел на подкорке и я его благополучно воплотил в Мартене. Договорились?)
Цитата(Yuki Onna)
«…Дольф Брутус по прозвищу Колода» - снова карточная тема, и тот же Дольф был в Неро в храме и доставал колоду, насколько я помню.

Ага, всё верно помнишь. Тут проявляется сила королевской фортуны, которая влияет на события даже в мелочах. Дольф оказывается Колодой (которая у него в наличии), а Фиил точно угадывает его ФИО:
Цитата
мордоворот, на харе которого должно быть капусту рубили (звали его, ясное дело, Курт или Дольф, а возможно, и Брутус)

Вообще, в тексте хватает перекличек, которые я лепил просто ради собственного удовольствия).
Цитата(Yuki Onna)
Кстати, довольно забавно, что Блошиный город переживает как раз трансформацию, но мне кажется, если смотреть на символы, он так или иначе воспрянет. Да, уже без удачи, но каким-то образом восстановится уже немного другим. Ведь осталась же Мезова Башня)) А это значит, что все не так уж плохо.

Угу. Тем более, что и сама фортуна посчитала, что без неё Блошиному городу будет лучше. Ну, а про Башню как символ я уже писал.
Цитата(Yuki Onna)
Потому что жить, всегда зная, что тебе будет везти…такое и правда развращает.

+. Не скажу, что это какая-то глубокая мысль, но рулил я в эту сторону.
Цитата(Yuki Onna)
Хочу еще отметить из плюсов тот факт, что вы, автор, умудрились обойти (слава богам) тему несчастных сироток и выбрали нестандартных героев. И юмор ваш мне по душе пришелся.

Как знать, может и номинацию возьму)
Кстати… Слейн ведь сиротка. Но, наоборот, излишне счастливая).
Цитата(Yuki Onna)
Спасибо за крутую историю, и пусть Фортуна пошаманит над вашим рассказом своими золотыми ручками. Буду болеть за него и за Город дождей и вторников. Удачи в финале!

А тебе спасибо за замечательный отзыв!

Дон Алькон
Свернутый текст
Огромное спасибо за обстоятельный отзыв. Rotfront!

Shantel, Лирэль, Tefnut, Ingevar, Мурашка, Alert16, Змей, Элен Мэлиан, Вепс, DuskyKerb, fifty fifty, Krista, Яичница, Аленка, Боб, Anuta
Огромаднейшее спасибо за ваши комментарии. Увы, добавить мне к ним нечего, кроме моей благодарности).

   Сообщение № 63. 5.1.2023, 21:36, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9633
профиль

Репутация: 1197
Цитата(Грай)
решил не наглеть

В следующий раз наглей, разрешаю ;)
И спасибо за рассказ!

Элиза Маджерская ( Offline )
куда, куда вы удалились, я не закончил говорить

*
Сочинитель
Сообщений: 674
профиль

Репутация: 255
Отличные история создания и пояснения, было почти так же интересно читать, как и сам рассказ)
Тоже была очень удивлена количеством претензий к брани, которая прекрасно вписалась в стиль и без которой очень сложно представить рассказ и героев такими, какие они есть сейчас. Меня это вообще ни разу не покоробило, правда, возможно, играет роль то, что в одной из моих самых любимых книг ever этого добра навалом :) (конечно, тоже уместно вписанного).
ПоВ героев, на мой взгляд, различается, и таки да - фокальных персонажей из других социальных слоёв для более явного контраста нет.

   Сообщение № 65. 5.1.2023, 21:45, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Цитата(Грай)
Блохам я завсегда рад

Цитата
гвалт вперемешку чавканьем

Цитата
безъидействие обернётся несчастьем

Цитата
заставив ублюдка бросится в сторону
Плюс чуть выше есть еще "в сторону", повтор.

Я хотел ввести в отзыве про мат понятие "метамат", но это был тогда перебор.

Цитата(Грай)
Вдохновляюще

Свернутый текст
изображение


Имеется вопрос.
У меня было явственное ощущение, что рассказ разделен (смотря по канве событий) на две части.
Цитата(Dax)
Рассказ своей первой частью призмит, скажем так, не совсем форматные тексты, а второй частью, когда короли начинают спасать Мартена, - наоборот, тексты форматные, именно фэнтезийно-адвентюрные.

Вплоть до того, что я грешил на соавторство.
Вопрос: это оно так получилось само или же был план?

   Сообщение № 66. 5.1.2023, 22:45, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Только один вопрос автору интересного рассказа: зачем?

   Сообщение № 67. 6.1.2023, 09:36, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1479
профиль

Репутация: 384
Цитата(Грай)
Приветы. Хотел тебя в таблице позвать, но ты и так подробный отзыв в БК оставила, поэтому решил не наглеть. А тут – оп! – и такой шикарный отзыв в финале упал. Мерси-с.

Вэлком)) А мне казалось всю дорогу, что я недостаточно времени уделила и не покопалась в рассказе, как следует. Потом чет подумала, что было бы прикольно посмотреть на него с точки зрения соответствия символов и характеров картам Таро (потому что ну для меня в рассказе прям порядочное количество параллелей с ними нашлось)...и понеслось)) Очнулась уже с готовым отзывом))
В следующий раз зови, лишним не будет)) Уж твои-то рассказы разбирать всегда интересно. И на спгсить можно от души в том числе - все, как я люблю, короче.

Цитата(Грай)
Вот за что люблю твои комментарии, так это за то, что благодаря им чувствуешь себя умнее чем есть. Хочется сесть в кресло-качалку у камина, и пригубив бокал вина, заявить: «Всё верно. Именно так я и задумывал».

:lol:
Цитата(Грай)
Как же соблазнительно написать: «Ага, так и задумано». Но – нет. О таро я в тот момент, кажись, не думал. Будем считать, что образ сидел на подкорке и я его благополучно воплотил в Мартене. Договорились?)

канешн))

Цитата(Грай)
+. Не скажу, что это какая-то глубокая мысль, но рулил я в эту сторону.

Вполне себе нормальной глубины для авантюрного рассказа))

Спасибо за ответы на эстафетные вопросы и отзыв. Все прочитала с интересом)) Для меня Короли останутся в памяти крутой яркой историей, которую, видимо, еще долго буду местами цитировать)) Еще раз похвалю работу со стилем, юмор и такой тщательный подбор матюков. Они, как тот бант, вписались "в нужном месте, в нужный час" В этом плане я прям твой читатель на все 100%)) И, да, буду ждать обещанный архивчик с матюками. А то по нынешним временам мне обычных уже не хватает, требуются аутентичные средневековые и не только))

   Сообщение № 68. 6.1.2023, 10:25, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Грай)
La Sape (про вдохновение)

прочитал, как рождалась идея — оч круто. Сорвал с куста топовую мысль.
Цитата(Грай)
Гадкий королёнок (о процессе написания)

прочел процесс создания и звучит так, будто была крутая идея с африканскими стилягами, к которой потом удалось придумать фандоп и конфликт про удачу\неудачу, а про финал при разработке ни слова, словно ты посчитал разрешение конфликта достаточным для точки в тексте и принебрег обобщением мысли. Если, как ты писал в ответах мне, дело не в романности и не в том что это часть чего-то побольше, то, получается, текст вышел ровно таким каким ты его и задумал. Иными словами, обобщения и не предполагалось еще на стадии разработки.

Мне кажется, оно тут необходимо, потому что сам концепт удачи\неудачи является слишком типичным, он, кажется, был от Стругатских с бутербродом маслом вниз до любого современного эдалтсвима, где условный Морти присобачивает к башке вероятностный кристал. Каждый автор в теме удачи\неудачи выдумывает что-то оригинальное, но этим не ограничивается.

А вот африканские стиляги — это самый смак оригинальности в данном тексте, который должен был как-то обобщиться в финале. Стиляги толкают начало текста, но не финал. Зато в твоем объяснении того, кто такие эти африканские стиляги как раз чувствует некое обобщение, что они важная часть африканского общества. А в рассказе в конце у меня пропало ощущение, что они части местной экосистемы.

   Сообщение № 69. 6.1.2023, 11:13, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Ну, это, конечно, было здорово! Лихая смесь из Амаду и Пратчетта. Только Амаду хотелось бы побольше, а Пратчетта поменьше, и вот что я хочу этим сказать. Общее равновесное впечатление складывается такое, что в трущобах из нормальных людей только короли, а все остальные - отбитые отморозки, которые только и делают, что попирают моральные и нравственные устои. То есть, имеется, конечно, какая-то там многодетная мать с больными детьми, но это мельком. В основном же воры, бандиты, проститутки, алкоголики. Все это дается единой копошащейся массой, и копаться в ней в поисках жемчуга автор не собирается. Отсюда складывается впечатление, что эта масса покровительства королей совершенно не заслуживает. Может быть, так все и задумывалось, на что и концовка указывает. Но лично мне добродушные фавелы Амаду милее циничных трущоб Анк-Морпорка. Впрочем, это все вкусовщина.
Автор читателя не пощадил, смело пошел на эксперименты с переброской фокала. Признаться, это затруднило восприятие, и окончательно смысл упражнения уяснился только со второго прочтения. В первый же раз приходилось недоумевать: чего это автор большую часть текста обходился без матюгов, а потом вдруг попер трехэтажным. Мне-то кажется, лучше было бы вообще без этих изысков обойтись, поскольку усложнение формы хорошую историю портит, а все усложнения только для того и нужны, чтобы скрывать под ярким фантиком историю слабую либо же вообще ее отсутствие. Здесь же с историей все в порядке. Так зачем же усложнять ее восприятие? Ну да ладно. Автор в своем праве.
Однако ж со всеми этими скачками вышла диспропорция: ярко узнаваемыми вышли Мезальянс и Хертеврот, а старик и девочка как-то побледнее, пообыкновеннее смотрелись на их фоне. Поэтому куски их фокала не выделяются, отчего и понимание, что вот, начался кусок другого фокала, само собой не складывается. И кстати, что за повторяющийся "старче"? Вообще-то это звательный падеж, и не нужно его использовать вместо именительного.
С наименованиями персонажей не очень аккуратно вышло. Так при появлении невезучего засланца он именуется стариком. Сильного акцента на том, что в дальнейшем стариком называют одного из королей, нет. Поэтому при первом прочтении все эти "старче" в моем восприятии относились к невезучему засланцу. Да и Хертеврот как-то уж очень резко становится Нортом. Пока разберешься, что к чему, абзацев пять уже прошли мимо понимания.
Еще не совсем понятно, для чего в начале были нужны все эти дети Мезальянса. Надавать персонажам имен, а потом бросить их - так себе идея.
Субъективно: концовка заставила вздохнуть. Слишком уж резко и безжалостно автор закруглил волшебство трущобного мира. Так-то по этому миру, думается, можно было писать и писать. Впрочем, несколько поворотов сюжета - и золотую пыль можно вернуть взад. Ведь правда?
А так - очень лихая и задорная вещь. Читалась с удовольствием, особенно во второй раз.
В общем, большое спасибо! Мне очень понравилось!

   Сообщение № 70. 6.1.2023, 11:57, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
И вот еще что забыл. Название. Оно мне совершенно не понравилось. Показалось, что очень уж пошлостью отдает.

   Сообщение № 71. 6.1.2023, 15:15, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 357
О, комментики, комментики.

Persian_Cat
Цитата(Persian_Cat)
В следующий раз наглей, разрешаю ;)
И спасибо за рассказ!

Непременно. Тебе спасибо!

Элиза Маджерская
Спасибо за высокую оценку!

Dax
Спасибо за блох - все принимаются)
Цитата(Dax)
Вопрос: это оно так получилось само или же был план?

И то, и то, и третье. Закончив "главу" Фиила, я понял, что перевалил за 20к знаков, а основное действие ещё и не началось. Пришлось давить на газ, чтобы показать всё, что было запланировано. На стадии планирования глава Меза кончалась после "выдачи квеста" сенатором, но по факту вышло совсем иначе.

Змей
Цитата(Змей)
Только один вопрос автору интересного рассказа: зачем?

Очевидно же: чтобы было!

Yuki Onna
Цитата(Yuki Onna)
В следующий раз зови, лишним не будет)) Уж твои-то рассказы разбирать всегда интересно. И на спгсить можно от души в том числе - все, как я люблю, короче.

Договорились)
Цитата(Yuki Onna)
ля меня Короли останутся в памяти крутой яркой историей, которую, видимо, еще долго буду местами цитировать))

Спасибо за отзывы, за поддержку и вообще)

Fun
Цитата(Fun)
А вот африканские стиляги — это самый смак оригинальности в данном тексте, который должен был как-то обобщиться в финале. Стиляги толкают начало текста, но не финал. Зато в твоем объяснении того, кто такие эти африканские стиляги как раз чувствует некое обобщение, что они важная часть африканского общества. А в рассказе в конце у меня пропало ощущение, что они части местной экосистемы.

Ага, тут ты в точку попал. Изначально, когда мне только пришла идея с королями, предполагался более "легкий" сюжет. Что-то вроде противостояния Меза и Хертеврота, в котором немаловажную роль должны были играть именно "королевские" дела. Вроде того, что наемник похищает сына Меза, чтобы женить на своей страшной дочери. И этот концепты был мне симпатичен, но... Но на тот момент у меня не было фантдопа. В попытках нащупать этот самый фантдоп я усложнял сюжет, добавлял королей, и в конечно счёте дошёл до того варианта который имеем. А остатки того - первоначального, остались в главе Меза. Забавный факт: изначальная сцена утренних ритуалов Меза должна была пародировать начальную сцену "Американского психопата", но как-то не сложилось)

   Сообщение № 72. 6.1.2023, 15:28, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3169
профиль

Репутация: 854
Н-да, вот она, разница во взглядах)
А мне название в соточку! Лучше и не придумаешь.

   Сообщение № 73. 6.1.2023, 15:33, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 357
Junto
Приветствую! Спасибо за отзыв и за судейство).
Цитата(Junto)
И вот еще что забыл. Название. Оно мне совершенно не понравилось. Показалось, что очень уж пошлостью отдает.

Ну может я всё-таки не удержался от небольшого эпатирования потенциальных читателей. Хотя лично мне оно нравится).
Цитата(Junto)
Лихая смесь из Амаду и Пратчетта.

С Амаду не знаком, благодарю за наводку.
Цитата(Junto)
Но лично мне добродушные фавелы Амаду милее циничных трущоб Анк-Морпорка.

Цитата(Junto)
Но лично мне добродушные фавелы Амаду милее циничных трущоб Анк-Морпорка.

Я в последнем ответе Funу уже писал о том, что получилось не совсем так как изначально планировалось. Но как получилось - так получилось, что уж...
Цитата(Junto)
Так зачем же усложнять ее восприятие? Ну да ладно. Автор в своем праве.

Хотелось экспериментов). Но это отчасти. А с другой отчасти - у меня в голове сидела пара сцен, которые с точки зрения Меза выглядели "не так". Забавный факт: в какой-то момент предполагалось, что королей будет пять, но, к счастью, я понял, что это перебор)
Цитата(Junto)
И кстати, что за повторяющийся "старче"? Вообще-то это звательный падеж, и не нужно его использовать вместо именительного.

Хах. Век живи - век учись)
Цитата(Fun)
С наименованиями персонажей не очень аккуратно вышло. Так при появлении невезучего засланца он именуется стариком. Сильного акцента на том, что в дальнейшем стариком называют одного из королей, нет. Поэтому при первом прочтении все эти "старче" в моем восприятии относились к невезучему засланцу. Да и Хертеврот как-то уж очень резко становится Нортом. Пока разберешься, что к чему, абзацев пять уже прошли мимо понимания.

Ага, мне за это всё уже в отзывах напихали. Но что ж это был полезных опыт, в дальнейшем буду действовать аккуратнее. То что очевидно для автора - далеко не всегда очевидно для читателя.
Цитата(Fun)
Еще не совсем понятно, для чего в начале были нужны все эти дети Мезальянса. Надавать персонажам имен, а потом бросить их - так себе идея.

Атавизм от первоначальной задумки. Впоследствии я уже видел, что дети "лишние", но не выбрасывать же их на улицу)
Цитата(Junto)
Субъективно: концовка заставила вздохнуть. Слишком уж резко и безжалостно автор закруглил волшебство трущобного мира. Так-то по этому миру, думается, можно было писать и писать.

А что делать когда 5к знаков?)
Цитата(Junto)
А так - очень лихая и задорная вещь. Читалась с удовольствием, особенно во второй раз.
В общем, большое спасибо! Мне очень понравилось!

А ещё раз благодарю за классный отзыв!

   Сообщение № 74. 6.1.2023, 16:08, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Цитата(Грай)
А что делать когда 5к знаков?)

Серию рассказов. Нет?

   Сообщение № 75. 6.1.2023, 17:02, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Цитата(Junto)
И вот еще что забыл. Название. Оно мне совершенно не понравилось. Показалось, что очень уж пошлостью отдает.

Ну ты должен же знать: есть такое устоявшееся выражение в нецензурной лексике:
Свернутый текст
Хуета из-под ногтей.

имеется в виду полная никчемность, личности к которой это выражение применили. Презрение и уничижение к оппоненту. И "короли" в данном контексте звучит как "вот это поворот". Не сравнимое сравнение. Сразу притягивает/отталкивает к себе/от себя хейт/хайп, внимание читателя.

   Сообщение № 76. 6.1.2023, 17:04, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Цитата(Змей)
Ну ты должен же знать: есть такое устоявшееся выражение в нецензурной лексике

Вот именно поэтому и не понравилось.

   Сообщение № 77. 6.1.2023, 17:16, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Я уже писал. Мне рассказ понравился (по большей части).
И я вродеб не ханжа и не ретроград (по большей части).
Но когда подряжался на приноме, то обязан был указать оргам на любые нарушения правил этой площадки. И в том числе на нецензурную лексику. И даже пару раз орги такие рассказы снимали. Вот мне интересно, как этот прецедент отработает на будущие пролеты? Сколько восьмиклассников с возгласами "А так оказываица можно было" бросятся строчить матерные частушки на этот наш недетский конкурс? И как орги будут отбиваться от них и аргументировать. Хотя наверное ни как не будут аргументировать.

В любом случае обсценная лексика дает преимущество по отношению к другим текстам именно в плане привлечения внимания. Особенно если текст крепкий сам по себе и написан умело. Насколько это в рамках? ХЗ.

Но это не претензия, Автору виднее конечно.

   Сообщение № 78. 6.1.2023, 17:25, kotophey.m пишет:
kotophey.m ( Offline )
пролётокошка

*
Сказитель
Сообщений: 429
профиль

Репутация: 107
Грай
Не ожидала увидеть рубрику про вдохновение, но картинки из Конго обалденные! Вот вы говорите, фэнтези - а это реальная жизнь! =)

   Сообщение № 79. 7.1.2023, 17:44, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 357
Элен Мэлиан
Цитата(Элен Мэлиан)
А мне название в соточку! Лучше и не придумаешь.

Угу). Изначально я хотел взять что-то связанное с удачей. Кроличьи лапки там, или безоары, но потом в голову пришли "Короли" и намертво там встали).

Junto
Цитата(Junto)
Серию рассказов. Нет?

Всё-таки нет. Во всяком случае, пока... Есть ещё пара концептов, которые я хотел бы реализовать прежде, чем возьмусь за что-то крупное.

Змей
Ага, понял тебя. Я ведь тоже был на преноминации, и изрядно удивился, когда увидел, что надо указывать на матюги, хотя в правилах ничего такого нет. Наверное, организаторы, в конечном итоге, сами принимают решение о допуске работы по этому параметру... В любом случае, для меня нецензурщина была лишь стилистическим приёмом, а не самоцелью, так что моя совесть чиста.)

kotophey.m
Если будет время, и док.фильм гляньте - довольно интересно)

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2022» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика