Короли из-под ногтей, Обсуждение. Осень 2022

Международный литературный конкурс «XXIX Осенний Пролёт Фантазии 2022»

«Короли из-под ногтей»

Текст рассказа: «Короли из-под ногтей»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.10.2022 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 31

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 3

Общее голосование за финалистов (открыто до 23.11.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 23

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Но прежде, чем перейти к комментариям, я хотел бы ответить на заданные уважаемой Yuki Onnой эстафетные вопросы, за которые ей отдельная благодарность).

1. Примерно понятно, как связали карты Таро и Фортуну\Фатум. У вас тут вообще много образов из Таро.

С картами получилось интересно, т.к. изначально не задумывалось, что это будут таро. За основу я взял средневековые масти (каких там только не было) и лишь в процессе понял, что они соответствуют мастям таро. О, подумал я, а это можно обыграть.

А вот как сам фантдоп с удачей придумался? Я так понимаю, что сначала появился он, а потом остальное уже наросло?

Сначала появились герои и локации, а уже затем фантдоп с фортуной. Сейчас уже и не вспомнить, как именно она придумалась, но, скорее всего, в процессе размышлений о том, чем короли могли быть полезны Блошиному городу.

2. Но, верно ли понимаю, что видят удачу буквально только Мез и Слейн? Про Норта ясно, там было в тексте явно. А вот как насчет Фиила? Если и Фиил не видит\не верит, то почему такая разбивка 2 на 2? Это часть миропорядка, чтоб не нарушать равновесие? Также как с двумя сторонами одной медали, фортуной\фатумом?

Да, всё так: Мез и Слейн видят, Норт и Фиил – нет. Не помню уже, что стало причиной подобного решения, но речь скорее о технических причинах: после «главы» Меза я уже чувствовал, что не вписываюсь в объем и решил «облегчить» текст, лишив двух героев части «визуала». Если же шевелить лором, то тут играет роль «предрасположенность» к фортуне. Кого-то одаривает больше, кого-то – меньше.

3. Признавайтесь, как долго вы придумывали эти прекрасные матюки (точнее выражения и шуточки с ними), которые вписались в текст, как родненькие?))

Ой). Какие-то матюги придуманы автором, какие-то подчерпнуты из «Толкового словаря русского мата» Ахметовой. Забавно, но далеко не каждое ругательство подходило под мои задачи, ведь искомое «словцо» должно было аутентично вписаться в средневековый сеттинг.

И не опасались ли, когда отправляли рассказ на конкурс, неоднозначной реакции читателей?

Не опасался, но в то же время не ожидал, что матюги будут поминать в каждом отзыве. Думал, пожурят немного… а оно, вон, как вышло.

Признавайтесь, автор(после деанона, конечно), вы такой же древний, как я, и знаете эту песенку?)) Не отсюда ли пошло вдохновение?)) От локации в тексте, как мне показалось, ещё веет итальянщиной (в хорошем смысле слова).

Такой же молодой). Да, песню знаю, но вдохновение пришло из другой части света). Хотя по смыслу, конечно, подходит). Что до сеттинга – в этот раз я не особо морочился и сварил солянку из позднего средневековья. Сенат – из Италии, имена – север Европы, мода – скорее французская.

Фуфырочка

Свернутый текст

Огромное спасибо за отзыв. Тем более он стал первым под рассказом, а до того сидел как на иголках. Зайдёт? Не зайдёт? Рад, что зашёл).
Отдельное мерси, за то, что вступались за «Королей» в комментах. Очень приятно.

Название меня отпугнуло, но я просто решила прочесть самый длинный рассказ на конкурсе. 6 символов до лимита, автор, моё увожение.

И я очень доволен, что решились. Забавно, кстати, но я почти не подгонял знаки. Глаз – алмаз).

Столько всего прописано, и герою в образ капнуло, и в лор, и в сеттинг, и визуал, и настроение, ёмко.

Ага, я тоже этим описанием доволен. Причем, оно даже писалось на одном дыхании – почти ничего не правил, что для меня редкость.

Кларк

Свернутый текст

Спасибо, прям от души насладилась вашим произведением.

А я от души насладился Вашим комментарием. Именно такие отзывы мотивируют писать дальше.

Очень похоже ваше произведение на трагикомедию « Небеса обетованные».

Помню-помню. Ещё совсем мелкий был, когда смотрел.

без оглядки, что не впишется со своим ершистым произведением в сборники или какие -то списки.

Да и чёрт с ними, со списками)

Склоняюсь в реверансе

*Исполняет ответный реверанс) *

Fun

Свернутый текст

Остаться у человека в голове - главный приз любого автора. Надеюсь, это не только про мою голову.

Дай-ка я тебя обниму.
Привет, Fun. Спасибо за то, что оперативно отозвался в таблице и, конечно, за вдумчивый и подробный комментарий.

это уже, считай, похоронило текст для ТОПа, это не одобрит для публикации ни один редактор

Никаких компромиссов. И даже перед лицом Армагеддона.)

Выглядит как какой-то баг урезания текста перед отправкой.

Не, ничего такого.

А еще в первой половине текста были эти крутые искажения слов, а потом они пропали. Почему они пропали?

Так это… ПоВ сменился – вот и пропали. Слова коверкал только Мез.

Почему между главными героями нет такой же химии, как была у начальных персонажей?

*Активно жмёт плечами*

Короче, текст не доварен. Со второй половины его как будто пишет другой человек

Мой бездарный брат близнец)

ага, такой фиговый листочек, прикрывающий романный текст рассказным обобщением

Ау! Это было больно!

Рассказ написан не как самостоятельное произведение, как как когда авторы пишут рассказы по своим же раскрученным Вселенным, и такие рассказы, будучи формально написаны как независимые произведения, по факту зависают в лимбе полузависимости.

С одной стороны, я в душе романист, с другой – никаких мыслей о «Королях» как о чём-то большем, чем рассказ, у меня не было. Просто так получилось.

Крошка Элли

Свернутый текст

Элли, привет! Благодарю за отзыв и здесь, и на БК. Спасибо, что откликнулась в таблице.
Фуфырочка и Shantel всё верно ответили насчёт безграмотности Меза и имен его детей. Никаких дополнительных смыслов туда не закладывалось.

Слишком суетливо, слишком закочевряжено, слишком сильно заигрывание с читателем.

Уже и позаигрывать с читателем нельзя…

Okuma

Свернутый текст

Мерси за развёрнутый коммент. Всё по делу, разве, что с матом момент дискуссионный… Но, в любом случае, есть над чем подумать.

Persian_Cat

Свернутый текст

Персидская, привет. Пасиба за отзыв – и здесь, и на БК. Рад, что рассказ понравился. Эх, хотел ведь на стрим заявку подать, но решил не наглеть – мол, и так кучу отзывов урвал. А теперь жалею немного).

Heires$

Свернутый текст

Благодарю за отзыв – он одновременно один из болезненных и в то же время полезных.) Болезненных – потому, как слишком точно ты попала по всем болевым точкам рассказа. А полезный – потому, что он позволил мне расставить по полочкам, то что я и так подспудно знал. Спасибо)

Весёлая

Свернутый текст

Привет! Рад, что рассказ понравился, и благодарю, что отозвалась по табличке)

Божечки, какая прелесть! ^_^

Мне тоже нравится ^_^

А сам Блошиный город навеял ассоциации с Парижским Двором чудес)

Ага, всё верно). Я, правда, про Квазимодо не читал, зато пролистал роман Яцека Комуды про Франсуа Вийона – там тоже Двор чудес фигурирует.
Но к данному рассказу, я считаю, это требование предъявлять неуместно - его концовка ему однозначно идёт)
Кстати, интересно то, что нынешняя концовка – самая «оптимистичная» из тех, что я рассматривал. В одном и вариантов так и вовсе оказывалось, что всё произошедшее было «сном собаки». Но я подумал, что за такой манёвр мне голову оторвут)

В общем, я получила удовольствие от рассказа. Спасибо большое)

А я получил удовольствие от твоего отзыва)

Rusty_looser

Свернутый текст

Большое спасибо за такой развёрнутый отзыв. Добавить мне особенно нечего. Разве только уточнить, что никаких отсылок к форумной или реальной жизни в рассказ не закладывалось. А если что и проникло – то не по моей воле)

S.S. Storm

Свернутый текст

Хеллоу). Спасибо за плюсики и за то, что пару раз поминал «Королей» в отзывах – очень приятно. Ну, и за картинку, конечно – шикарная же).

Alpaka

Свернутый текст

Приветствую! Благодарю за подробный и во многом лестный комментарий.

Название у рассказа прикольное.

Да, мне тоже нравится). Сначала хотел обыграть что-нибудь связанное с удачей, но всё было не то. А потом в голову пришли «Короли» - и я такой: идеально!

А вот где-то на этапе прогулки Меза по городу возникло некое провисание.

И ведь я ещё на 3к знаков ужал «главу» Меза)

Однако изредка вызывает затруднения из-за перегруженности всякими придаточными и оборотами. Например, вот тут:

Ох, сколько раз я это место переписывал и всё равно получилось так себе.

Из героев мне больше всех Слейн понравилась. У неё и облик необычный, и молчаливость её подкупает, и возраст ей вы дали прям... смелый))

Я рад). А то из всех героев в комментах её реже всего выделают.

В общем, автору моё почтение!

А вам – моё)

Ichirou Irabu

Свернутый текст

Приветствую! Спасибо за отзыв и за то, что откликнулись, но, каюсь: я зря потратил Ваше время. Пользы не было ни мне, ни Вам. И дело тут не в критическом комментарии или минусе – нет. Дело в том, что мы совершенно по-разному смотрим на то, что представляет собой форма рассказа как таковая. Для меня – это не какие-то конкретные рамки, а просто ммм… кол-во знаков, которыми можно вертеть как заблагорассудится. И даже напиши я не «Королей», а что-нибудь иное, то результат был бы тот же. Вместо затянутой экспозиции или чехарды с персонажами были бы флешбеки на всю голову или иные «романные» атавизмы. Увы.
Но, в любом случае, благодарю за попытку.

Донской

Свернутый текст

Дочитал до жопы, куда совали пальцы, и подумал, что рассказу как раз там самое место.

Вместе с вашим комментарием.

Antare S

Свернутый текст

Большое спасибо, что призвались по табличке и за подробный комментарий. Нет, никакого романа не задумывалось – просто писалось как писалось. Претензии принимаю, всё по делу. Наверное, основная проблема «Королей» в том, что была неверно выбрана «точка входа» в сюжета – отсюда и затянутая экспозиция.

Промокашка

Свернутый текст

Благодарю за лестный отзыв. Добавить особо нечего, но очень приятно, что понравилась Слейн. А то в большинстве отзывов все лавры достались Мезу, но лично мне королева Черепков импонировала чуть ли не больше остальных монархов. Увы, лимит и кривой глазомер не дали как следует раскрыть героиню.

Mic

Свернутый текст

Шикарный отзыв, огромное спасибо. Много всего подмечено, разложено по полкам. Круто.

Пассивность королей перед основным конфликтом.

Да, с Нортом получилось интереснее, чем с остальными. Не снимая с себя ответственности, всё же оправдаюсь лимитом – я и так с трудом уложился в заданные рамки и, соответственно, лишние сцены впихнуть было некуда. Пришлось бы полностью перелопатить сюжет, а к такому я не готов).

И совсем не обосновал силу антагониста. Вот есть чувак, который просто сводит на хрен всю накопленную за века удачу одним своим присутствием. Он никакое не божество, не волшебник - просто там светила как-то расположились, день был неудачный и т.д. И все?

Подробно расписал этот момент во «вступительном слове» про фортуну, но если вкратце, то злой рок Мартена – не «случайность», а очередное проявление фортуны. Чтобы «обнулить» себя, ей нужен был именно такой критически «несчастливый» человек как Мартен, и она его сама и создала. Другое дело, что я не акцентировал на этой «многоходовочке» читательское внимание, и потому она прошла мимо.

Disha

Свернутый текст

Думаю, кто-то мог решить, что у автора полыхнёт из-за Вашего коммента, но нет. Ежели наличие мата является для Вас определяющим параметром в оценке текста – что ж, минусуйте на здоровье.

Kotophey.m

Свернутый текст

Приветствую! Спасибо, что откликнулись. И за подробный отзыв тоже спасибо).

Дочитываю я сейчас Вокзал потерянных снов. Поэтому, когда дошла в рассказе до упомянутого места, подумала только одно: норм, тут они хотя бы метафорически засовывают.

Хах! Да, момент с личинкой многих подкосил). Это как фильтр для почитателей таланта Мьевиля).
- мат через слово
Не, ну тут уже наговариваете). В начале мата почти нет. Только фекально-анальные шутейки.

Если решение установить именно такой уровень мата было обдуманным, взвешенным, и вы отдавали себе отчёт, что именно это отпугнёт некий процент читателей, то вообще не вижу проблемы.

Аминь!

Как же зовут его жёнушку, а? Потом доходит, но это потом. Ну или я жираф =)

Да не, не жираф. Просто тут в конфликт вступают два момента: то, что читатель не знаком с героями и то, что с ними знаком герой. Напиши я, что в зале появилась жена Меза Мэрин – и я выпал бы из ПоВа, озвучивая то, о чём герой прекрасно осведомлен. Пришлось импровизировать.
Вы упёрлись в знаки и быстренько толкнули отца и сына в объятия?)))
Эээээ….
Да)

Литера

Свернутый текст

Интересно, Вы пока писали Стругацких вспоминали али нет?

Разве что «Трудно быть богом» от Алексея Германа)))

Табита

Свернутый текст

Я к вам долго шла.

Лучше поздно, чем никогда). Рад, что добрались.

Возможно, если б меньше было нецензурщины, вам меньше претензий поступило от джентльменов и леди)

Тоже так думаю, но чего не сделаешь ради искусства)

(Но прочитать вдруг имя, которое до этого не упоминалось, было странно. Может, лучше было бы от каждого короля первый абзац курсивом? Это я так, размышляю)

Да, тут я оступился… Сейчас мне видится два выхода из ситуации: либо нужно было озаглавить каждую «часть» именем короля, либо упомянуть, что Норт – это Норт раньше. Но поезд уже ушёл.

Оценка: вишенка (высшая, между прочим)))
Желаю творческих удач!

Вишенки я люблю). Спасибо!

Milori_Vandyke

Свернутый текст

Большое спасибо за столь лестную оценку)

Mogsu

Свернутый текст

Здравствуйте, автор!

Привет).

За начало я бралась раза три, сражаясь с каким-то личным продиранием в образность через диалоговость.

Я рад, что всё-таки продралась)

Ну и я обязана сказать, что хочу DLC про Вдову, а лучше просто - вторую часть.

О! Классно, что тебе понравилась Вдова – мне она тоже нравится. И, кстати, про неё есть кул стори.
Дело в том, что изначально Вдова была… матерью Слейн). В первоначальном варианте глава шайки из Гнилорыбья и Вдова – два разных героя. Первого (тогда он ещё был Рябым) походя выносили во время побегушек в Блошином города. Вдова же (которая ещё не была Вдовой) просто возвращалась к себе домой и обнаруживала, что её дочь притащила домой какого-то «кобелька», после чего следовал конфликт, похожий на тот, что есть в нынешней версии. Работала она, кстати, на бойне). Сама героиня мне нравилась, но я понимал, что её роль во много филлерная, а потому, после мозгового штурма, скрестил её с «Рябым», оставив Слейн круглой сиротой. Вот такая петрушка.

Моя подруга вас на цитаты растаскала и в жизни собирается вшивых вжужиков ими пугать!

Ни в чём себе не отказывайте!

Спасибо, автор, это было очень круто!

Тебе спасибо за отзыв.

у меня сразу оффтоп-вопрос: а там пьют блядский чай?)

И блядский кофе, и даже блядский цикорий)

Dax

Свернутый текст

Капитан, приветствую). Рад видеть.

Кстати, отвлекусь. Я в черновиках у себя пометил - "Мез будет Мезальянсом, зуб даю", конец цитаты. Так что я при зубах )))

Ну вот. А я ради того, чтобы подольше подержать интригу с полным именем Меза, не стал озаглавливать каждую «часть» именем короля, за что в итоге и пострадал в комментах).

Я тут пару блох отловил, которые предыдущие комментаторы не заметили. Черкните, коль будет желание, после объявления результатов.

Было б классно. Блохам я завсегда рад.

Рассказ своей первой частью призмит, скажем так, не совсем форматные тексты, а второй частью, когда короли начинают спасать Мартена, - наоборот, тексты форматные, именно фэнтезийно-адвентюрные.

Не будь я ограничен знаками, переход между частями, наверное, получился бы более плавным… Но что имеем – то имеем.

Игра словами, смыслами, образами и прочая, прочая.
Небессмысленная в данном конкретном случае, отмечу.

Я не особо переживаю, если кто-то воспримет «Королей» как поверхностный или сугубо развлекательный рассказ. Почему бы и нет? Я и сам не жду от литературы как-то просветлений и ставлю сюжет/работу с героями/мир выше глубоких идей. А так, да, - «Короли» они скорее не про «что», а про «как».

И мат здесь не просто матмат. Он часть условностей языковой игры.

Воооот.
Cпасибо за отзыв. Вдохновляюще.

Yuki Onna

Свернутый текст

Приветы. Хотел тебя в таблице позвать, но ты и так подробный отзыв в БК оставила, поэтому решил не наглеть. А тут – оп! – и такой шикарный отзыв в финале упал. Мерси-с. Вот за что люблю твои комментарии, так это за то, что благодаря им чувствуешь себя умнее чем есть. Хочется сесть в кресло-качалку у камина, и пригубив бокал вина, заявить: «Всё верно. Именно так я и задумывал». Ведь когда раскрываешь карты, рассказ как будто скукоживается. Становится меньше, чем он мог бы быть. Но, в нашем случае, как мне кажется, темнить было бы неспортивно, поэтому давай глянем, что там к чему.
Какие-то образы интерпретированы правильно (те, что были в лоб)), а где-то сработал Его Величество СПГС. Но всё равно вышло прикольно). Итак:

Все это напрямую связано и с образом удачи-фортуны, которая в Таро представлена именно как Колесо Фортуны.

Тут нет связи именно с таро, но образ фортуны как движителя всплывает неоднократно:

Где-то что-то изменилось, упало и покатилось, ударилось о другое, другое толкнуло третье... Ты и не заметишь, как оно произойдёт, но оно произойдёт — это уж точно.

Или

Главное — толкнуть события, а остальное сделает фортуна.

Кстати, по первоначальной задумке, «глава» Слейн была наполнена образами фортуны как механизма - с шестерёнками и валиками. Но от этой идеи пришлось отказаться как от слишком «знакозатратной».

Пятерка ключей (она же пятерка жезлов) – перемены в жизни (символично, что Мез нашел ее в рукаве в начале истории).

В точку. Причём изменения для Меза станут наиболее радикальными, т.к. в отличии от коллег, он был наиболее погружен в королевскую тему.

Но тут Башня, которая вполне себе держится и переживает даже сильное землетрясение. Как бы Башня Таро наоборот.

Тут связи с таро нет, но ход мысли правильный. Башня в финале указывает на то, что Блошиный город может обойтись без фортуны. Имеет место перекличка с мыслями Меза из начала рассказа:

Мезу представилась вереница его славных предков, скрипевших теми же ступенями: воистину, кособокая громада Башни до сих пор стояла лишь благодаря королевской фортуне.

Интересный факт: прообразом Башни был дом Сутягина, хоть это никак и не считывается.

Король – ну, королей в Таро 4 типа.

Хех, тут ты круто завернула, но я не настолько продуманный. Хотя вышло складно, особенно с тростью).
А вот с Хертевротом, да, всё сошлось. Король мечей указывает на рациональность Норта и его способность трезво смотреть на вещи. В нашем случае – на фортуну и зло, которое она, в конечном счёте, несёт Блошиному городу.

Королева.

Ух, сладчайший СПГС, но увы…

Вдова, пожалуй, сошла бы за своеобразную королеву.

Забавно, но в первоначальной версии Вдова была матерью Слейн. Писал об этом Mogsu.

Мэрин с ее ходом мыслей подошли бы пентакли

Пентаклями пусть будет матушка Норта, у которой ломбард). Я тоже в СПГС могу)))

Или остановиться на линии Талан – маг? Тоже неплохо, наверное.

Пусть будет маг. Мне нравится)

Тройка кубков у Слейн на плече. Тройка кубков вообще обозначает исполнение желаний и чего-то там радостное на горизонте, если коротко. В принципе, учитывая концовку истории и реакцию Слейн на утрату удачи, можно сказать, что для нее будущее несет как минимум какие-то позитивные перемены.

Тут - да. Слейн освобождается от фортуны, и ей больше нет смысла исполнять королевские обязанности. Сама себе хозяйка. Кстати, тройка кубков – ещё и встреча с родственниками. Учитывая то, что Вдова изначально числилась матерью Слейн, сходилось идеально. Но, увы, пришлось пожертвовать этой связью в угоду целостности сюжета.

Повешенный – прямая отсылочка к Мартену. Он родился «повешенным» на пуповине.

Как же соблазнительно написать: «Ага, так и задумано». Но – нет. О таро я в тот момент, кажись, не думал. Будем считать, что образ сидел на подкорке и я его благополучно воплотил в Мартене. Договорились?)

«…Дольф Брутус по прозвищу Колода» - снова карточная тема, и тот же Дольф был в Неро в храме и доставал колоду, насколько я помню.

Ага, всё верно помнишь. Тут проявляется сила королевской фортуны, которая влияет на события даже в мелочах. Дольф оказывается Колодой (которая у него в наличии), а Фиил точно угадывает его ФИО:

мордоворот, на харе которого должно быть капусту рубили (звали его, ясное дело, Курт или Дольф, а возможно, и Брутус)

Вообще, в тексте хватает перекличек, которые я лепил просто ради собственного удовольствия).

Кстати, довольно забавно, что Блошиный город переживает как раз трансформацию, но мне кажется, если смотреть на символы, он так или иначе воспрянет. Да, уже без удачи, но каким-то образом восстановится уже немного другим. Ведь осталась же Мезова Башня)) А это значит, что все не так уж плохо.

Угу. Тем более, что и сама фортуна посчитала, что без неё Блошиному городу будет лучше. Ну, а про Башню как символ я уже писал.

Потому что жить, всегда зная, что тебе будет везти…такое и правда развращает.

+. Не скажу, что это какая-то глубокая мысль, но рулил я в эту сторону.

Хочу еще отметить из плюсов тот факт, что вы, автор, умудрились обойти (слава богам) тему несчастных сироток и выбрали нестандартных героев. И юмор ваш мне по душе пришелся.

Как знать, может и номинацию возьму)
Кстати… Слейн ведь сиротка. Но, наоборот, излишне счастливая).

Спасибо за крутую историю, и пусть Фортуна пошаманит над вашим рассказом своими золотыми ручками. Буду болеть за него и за Город дождей и вторников. Удачи в финале!

А тебе спасибо за замечательный отзыв!

Дон Алькон

Свернутый текст

Огромное спасибо за обстоятельный отзыв. Rotfront!

Shantel, Лирэль, Tefnut, Ingevar, Мурашка, Alert16, Змей, Элен Мэлиан, Вепс, DuskyKerb, fifty fifty, Krista, Яичница, Аленка, Боб, Anuta
Огромаднейшее спасибо за ваши комментарии. Увы, добавить мне к ним нечего, кроме моей благодарности).

решил не наглеть

В следующий раз наглей, разрешаю ;)
И спасибо за рассказ!

Отличные история создания и пояснения, было почти так же интересно читать, как и сам рассказ)
Тоже была очень удивлена количеством претензий к брани, которая прекрасно вписалась в стиль и без которой очень сложно представить рассказ и героев такими, какие они есть сейчас. Меня это вообще ни разу не покоробило, правда, возможно, играет роль то, что в одной из моих самых любимых книг ever этого добра навалом :) (конечно, тоже уместно вписанного).
ПоВ героев, на мой взгляд, различается, и таки да - фокальных персонажей из других социальных слоёв для более явного контраста нет.

Блохам я завсегда рад

гвалт вперемешку чавканьем

безъидействие обернётся несчастьем

заставив ублюдка бросится в сторону

Плюс чуть выше есть еще "в сторону", повтор.

Я хотел ввести в отзыве про мат понятие "метамат", но это был тогда перебор.

Вдохновляюще

Свернутый текст

Имеется вопрос.
У меня было явственное ощущение, что рассказ разделен (смотря по канве событий) на две части.

Рассказ своей первой частью призмит, скажем так, не совсем форматные тексты, а второй частью, когда короли начинают спасать Мартена, - наоборот, тексты форматные, именно фэнтезийно-адвентюрные.

Вплоть до того, что я грешил на соавторство.
Вопрос: это оно так получилось само или же был план?

Только один вопрос автору интересного рассказа: зачем?

Приветы. Хотел тебя в таблице позвать, но ты и так подробный отзыв в БК оставила, поэтому решил не наглеть. А тут – оп! – и такой шикарный отзыв в финале упал. Мерси-с.

Вэлком)) А мне казалось всю дорогу, что я недостаточно времени уделила и не покопалась в рассказе, как следует. Потом чет подумала, что было бы прикольно посмотреть на него с точки зрения соответствия символов и характеров картам Таро (потому что ну для меня в рассказе прям порядочное количество параллелей с ними нашлось)...и понеслось)) Очнулась уже с готовым отзывом))
В следующий раз зови, лишним не будет)) Уж твои-то рассказы разбирать всегда интересно. И на спгсить можно от души в том числе - все, как я люблю, короче.

Вот за что люблю твои комментарии, так это за то, что благодаря им чувствуешь себя умнее чем есть. Хочется сесть в кресло-качалку у камина, и пригубив бокал вина, заявить: «Всё верно. Именно так я и задумывал».

Как же соблазнительно написать: «Ага, так и задумано». Но – нет. О таро я в тот момент, кажись, не думал. Будем считать, что образ сидел на подкорке и я его благополучно воплотил в Мартене. Договорились?)

канешн))

+. Не скажу, что это какая-то глубокая мысль, но рулил я в эту сторону.

Вполне себе нормальной глубины для авантюрного рассказа))

Спасибо за ответы на эстафетные вопросы и отзыв. Все прочитала с интересом)) Для меня Короли останутся в памяти крутой яркой историей, которую, видимо, еще долго буду местами цитировать)) Еще раз похвалю работу со стилем, юмор и такой тщательный подбор матюков. Они, как тот бант, вписались "в нужном месте, в нужный час" В этом плане я прям твой читатель на все 100%)) И, да, буду ждать обещанный архивчик с матюками. А то по нынешним временам мне обычных уже не хватает, требуются аутентичные средневековые и не только))

La Sape (про вдохновение)

прочитал, как рождалась идея — оч круто. Сорвал с куста топовую мысль.

Гадкий королёнок (о процессе написания)

прочел процесс создания и звучит так, будто была крутая идея с африканскими стилягами, к которой потом удалось придумать фандоп и конфликт про удачу\неудачу, а про финал при разработке ни слова, словно ты посчитал разрешение конфликта достаточным для точки в тексте и принебрег обобщением мысли. Если, как ты писал в ответах мне, дело не в романности и не в том что это часть чего-то побольше, то, получается, текст вышел ровно таким каким ты его и задумал. Иными словами, обобщения и не предполагалось еще на стадии разработки.

Мне кажется, оно тут необходимо, потому что сам концепт удачи\неудачи является слишком типичным, он, кажется, был от Стругатских с бутербродом маслом вниз до любого современного эдалтсвима, где условный Морти присобачивает к башке вероятностный кристал. Каждый автор в теме удачи\неудачи выдумывает что-то оригинальное, но этим не ограничивается.

А вот африканские стиляги — это самый смак оригинальности в данном тексте, который должен был как-то обобщиться в финале. Стиляги толкают начало текста, но не финал. Зато в твоем объяснении того, кто такие эти африканские стиляги как раз чувствует некое обобщение, что они важная часть африканского общества. А в рассказе в конце у меня пропало ощущение, что они части местной экосистемы.

Ну, это, конечно, было здорово! Лихая смесь из Амаду и Пратчетта. Только Амаду хотелось бы побольше, а Пратчетта поменьше, и вот что я хочу этим сказать. Общее равновесное впечатление складывается такое, что в трущобах из нормальных людей только короли, а все остальные - отбитые отморозки, которые только и делают, что попирают моральные и нравственные устои. То есть, имеется, конечно, какая-то там многодетная мать с больными детьми, но это мельком. В основном же воры, бандиты, проститутки, алкоголики. Все это дается единой копошащейся массой, и копаться в ней в поисках жемчуга автор не собирается. Отсюда складывается впечатление, что эта масса покровительства королей совершенно не заслуживает. Может быть, так все и задумывалось, на что и концовка указывает. Но лично мне добродушные фавелы Амаду милее циничных трущоб Анк-Морпорка. Впрочем, это все вкусовщина.
Автор читателя не пощадил, смело пошел на эксперименты с переброской фокала. Признаться, это затруднило восприятие, и окончательно смысл упражнения уяснился только со второго прочтения. В первый же раз приходилось недоумевать: чего это автор большую часть текста обходился без матюгов, а потом вдруг попер трехэтажным. Мне-то кажется, лучше было бы вообще без этих изысков обойтись, поскольку усложнение формы хорошую историю портит, а все усложнения только для того и нужны, чтобы скрывать под ярким фантиком историю слабую либо же вообще ее отсутствие. Здесь же с историей все в порядке. Так зачем же усложнять ее восприятие? Ну да ладно. Автор в своем праве.
Однако ж со всеми этими скачками вышла диспропорция: ярко узнаваемыми вышли Мезальянс и Хертеврот, а старик и девочка как-то побледнее, пообыкновеннее смотрелись на их фоне. Поэтому куски их фокала не выделяются, отчего и понимание, что вот, начался кусок другого фокала, само собой не складывается. И кстати, что за повторяющийся "старче"? Вообще-то это звательный падеж, и не нужно его использовать вместо именительного.
С наименованиями персонажей не очень аккуратно вышло. Так при появлении невезучего засланца он именуется стариком. Сильного акцента на том, что в дальнейшем стариком называют одного из королей, нет. Поэтому при первом прочтении все эти "старче" в моем восприятии относились к невезучему засланцу. Да и Хертеврот как-то уж очень резко становится Нортом. Пока разберешься, что к чему, абзацев пять уже прошли мимо понимания.
Еще не совсем понятно, для чего в начале были нужны все эти дети Мезальянса. Надавать персонажам имен, а потом бросить их - так себе идея.
Субъективно: концовка заставила вздохнуть. Слишком уж резко и безжалостно автор закруглил волшебство трущобного мира. Так-то по этому миру, думается, можно было писать и писать. Впрочем, несколько поворотов сюжета - и золотую пыль можно вернуть взад. Ведь правда?
А так - очень лихая и задорная вещь. Читалась с удовольствием, особенно во второй раз.
В общем, большое спасибо! Мне очень понравилось!

И вот еще что забыл. Название. Оно мне совершенно не понравилось. Показалось, что очень уж пошлостью отдает.

О, комментики, комментики.

Persian_Cat

В следующий раз наглей, разрешаю ;)
И спасибо за рассказ!

Непременно. Тебе спасибо!

Элиза Маджерская
Спасибо за высокую оценку!

Dax
Спасибо за блох - все принимаются)

Вопрос: это оно так получилось само или же был план?

И то, и то, и третье. Закончив "главу" Фиила, я понял, что перевалил за 20к знаков, а основное действие ещё и не началось. Пришлось давить на газ, чтобы показать всё, что было запланировано. На стадии планирования глава Меза кончалась после "выдачи квеста" сенатором, но по факту вышло совсем иначе.

Змей

Только один вопрос автору интересного рассказа: зачем?

Очевидно же: чтобы было!

Yuki Onna

В следующий раз зови, лишним не будет)) Уж твои-то рассказы разбирать всегда интересно. И на спгсить можно от души в том числе - все, как я люблю, короче.

Договорились)

ля меня Короли останутся в памяти крутой яркой историей, которую, видимо, еще долго буду местами цитировать))

Спасибо за отзывы, за поддержку и вообще)

Fun

А вот африканские стиляги — это самый смак оригинальности в данном тексте, который должен был как-то обобщиться в финале. Стиляги толкают начало текста, но не финал. Зато в твоем объяснении того, кто такие эти африканские стиляги как раз чувствует некое обобщение, что они важная часть африканского общества. А в рассказе в конце у меня пропало ощущение, что они части местной экосистемы.

Ага, тут ты в точку попал. Изначально, когда мне только пришла идея с королями, предполагался более "легкий" сюжет. Что-то вроде противостояния Меза и Хертеврота, в котором немаловажную роль должны были играть именно "королевские" дела. Вроде того, что наемник похищает сына Меза, чтобы женить на своей страшной дочери. И этот концепты был мне симпатичен, но... Но на тот момент у меня не было фантдопа. В попытках нащупать этот самый фантдоп я усложнял сюжет, добавлял королей, и в конечно счёте дошёл до того варианта который имеем. А остатки того - первоначального, остались в главе Меза. Забавный факт: изначальная сцена утренних ритуалов Меза должна была пародировать начальную сцену "Американского психопата", но как-то не сложилось)

Н-да, вот она, разница во взглядах)
А мне название в соточку! Лучше и не придумаешь.

Junto
Приветствую! Спасибо за отзыв и за судейство).

И вот еще что забыл. Название. Оно мне совершенно не понравилось. Показалось, что очень уж пошлостью отдает.

Ну может я всё-таки не удержался от небольшого эпатирования потенциальных читателей. Хотя лично мне оно нравится).

Лихая смесь из Амаду и Пратчетта.

С Амаду не знаком, благодарю за наводку.

Но лично мне добродушные фавелы Амаду милее циничных трущоб Анк-Морпорка.

Но лично мне добродушные фавелы Амаду милее циничных трущоб Анк-Морпорка.

Я в последнем ответе Funу уже писал о том, что получилось не совсем так как изначально планировалось. Но как получилось - так получилось, что уж...

Так зачем же усложнять ее восприятие? Ну да ладно. Автор в своем праве.

Хотелось экспериментов). Но это отчасти. А с другой отчасти - у меня в голове сидела пара сцен, которые с точки зрения Меза выглядели "не так". Забавный факт: в какой-то момент предполагалось, что королей будет пять, но, к счастью, я понял, что это перебор)

И кстати, что за повторяющийся "старче"? Вообще-то это звательный падеж, и не нужно его использовать вместо именительного.

Хах. Век живи - век учись)

С наименованиями персонажей не очень аккуратно вышло. Так при появлении невезучего засланца он именуется стариком. Сильного акцента на том, что в дальнейшем стариком называют одного из королей, нет. Поэтому при первом прочтении все эти "старче" в моем восприятии относились к невезучему засланцу. Да и Хертеврот как-то уж очень резко становится Нортом. Пока разберешься, что к чему, абзацев пять уже прошли мимо понимания.

Ага, мне за это всё уже в отзывах напихали. Но что ж это был полезных опыт, в дальнейшем буду действовать аккуратнее. То что очевидно для автора - далеко не всегда очевидно для читателя.

Еще не совсем понятно, для чего в начале были нужны все эти дети Мезальянса. Надавать персонажам имен, а потом бросить их - так себе идея.

Атавизм от первоначальной задумки. Впоследствии я уже видел, что дети "лишние", но не выбрасывать же их на улицу)

Субъективно: концовка заставила вздохнуть. Слишком уж резко и безжалостно автор закруглил волшебство трущобного мира. Так-то по этому миру, думается, можно было писать и писать.

А что делать когда 5к знаков?)

А так - очень лихая и задорная вещь. Читалась с удовольствием, особенно во второй раз.
В общем, большое спасибо! Мне очень понравилось!

А ещё раз благодарю за классный отзыв!

А что делать когда 5к знаков?)

Серию рассказов. Нет?

И вот еще что забыл. Название. Оно мне совершенно не понравилось. Показалось, что очень уж пошлостью отдает.

Ну ты должен же знать: есть такое устоявшееся выражение в нецензурной лексике:

Свернутый текст

Хуета из-под ногтей.

имеется в виду полная никчемность, личности к которой это выражение применили. Презрение и уничижение к оппоненту. И "короли" в данном контексте звучит как "вот это поворот". Не сравнимое сравнение. Сразу притягивает/отталкивает к себе/от себя хейт/хайп, внимание читателя.

Ну ты должен же знать: есть такое устоявшееся выражение в нецензурной лексике

Вот именно поэтому и не понравилось.

Я уже писал. Мне рассказ понравился (по большей части).
И я вродеб не ханжа и не ретроград (по большей части).
Но когда подряжался на приноме, то обязан был указать оргам на любые нарушения правил этой площадки. И в том числе на нецензурную лексику. И даже пару раз орги такие рассказы снимали. Вот мне интересно, как этот прецедент отработает на будущие пролеты? Сколько восьмиклассников с возгласами "А так оказываица можно было" бросятся строчить матерные частушки на этот наш недетский конкурс? И как орги будут отбиваться от них и аргументировать. Хотя наверное ни как не будут аргументировать.

В любом случае обсценная лексика дает преимущество по отношению к другим текстам именно в плане привлечения внимания. Особенно если текст крепкий сам по себе и написан умело. Насколько это в рамках? ХЗ.

Но это не претензия, Автору виднее конечно.

Грай
Не ожидала увидеть рубрику про вдохновение, но картинки из Конго обалденные! Вот вы говорите, фэнтези - а это реальная жизнь! =)

Элен Мэлиан

А мне название в соточку! Лучше и не придумаешь.

Угу). Изначально я хотел взять что-то связанное с удачей. Кроличьи лапки там, или безоары, но потом в голову пришли "Короли" и намертво там встали).

Junto

Серию рассказов. Нет?

Всё-таки нет. Во всяком случае, пока... Есть ещё пара концептов, которые я хотел бы реализовать прежде, чем возьмусь за что-то крупное.

Змей
Ага, понял тебя. Я ведь тоже был на преноминации, и изрядно удивился, когда увидел, что надо указывать на матюги, хотя в правилах ничего такого нет. Наверное, организаторы, в конечном итоге, сами принимают решение о допуске работы по этому параметру... В любом случае, для меня нецензурщина была лишь стилистическим приёмом, а не самоцелью, так что моя совесть чиста.)

kotophey.m
Если будет время, и док.фильм гляньте - довольно интересно)