RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2022» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Чёрту кочерга, Обсуждение. Осень 2022
   Первое сообщение.    25.9.2022, 18:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXIX Осенний Пролёт Фантазии 2022»

«Чёрту кочерга»


Текст рассказа: «Чёрту кочерга»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.10.2022 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 23.11.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 61. 19.10.2022, 22:22, ModestShaforost пишет:
ModestShaforost ( Offline )
архитектор

*
Мечтатель
Сообщений: 161
профиль

Репутация: 58
Цитата(Fun)
Зашел на Вики этого лагеря, там сказано, что лагерь был закрыт в 34-м.

да я не спорю, что в тексте много натяжек. Не могу сказать также.писался текст ради истории или современности. по большому счету какая разница, когда лагерь закрыт. все таки типичная ситуация по тем временам, мы просто не хотим этого знать.


   Сообщение № 62. 20.10.2022, 04:59, Tin Soldier пишет:
Tin Soldier ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 11
профиль

Репутация: -1
Здравствуйте, прочел рассказ. Честно- не понимаю этих вдохновенных дискуссий вокруг сего чтива. Во-первых, не увидел фэнтези от слова совсем. Абсолютно не логично ведется повествование, непонятная концовка. Вы, многоуважаемые комментаторы, сами все додумали и притянули за уши. Не увидел красоты в языке- съеденная последняя буква во всех повально словах изрезала глаза. Это какая-то игра на гнилуху получается. А отсутствие объективной критики сильно удивляет. В общем, словил и Часотку, и Чахотку, а еще и Думалку сломал. По мне- откровенно плоха така работа, ниочемна. И еще клише на клише. С должным уважением. Како должно- тако и уважение)))

   Сообщение № 63. 28.10.2022, 01:50, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Mon verre n’est pas grand, mais je bois dans mon verre.

*
Архимаг
Сообщений: 755
профиль

Репутация: 241
Уважаемый автор. Это настоящая жизнь и настоящая литература, то самое О ЧЁМ и КАК. Даже как-то не хочется рассматривать в контексте конкурса, хоть я и рада, что рассказ оценили, по крайней мере незамеченным его точно не назовёшь. Мои впечатления близки к тому, что говорит Фокус Покус, была мысль написать короткий отзыв, просто некое ДА, ведь очевидно же всё, ни прибавить, ни убавить. Но потом стало ясно, что сказать всё-таки хочется.

Два слова о том, КАК. Есть мир. Есть вот эта магия текста, когда буквы, слова складываются в некое окно, портал в мир. В настоящие предметы, настоящие время/место. В людей. Вот лагерный этап – «весь черный: шапки, ватники. Изредка кто голову поднимет, и бело лицо мелькнет с черными провалами глаз». Вот уполномоченный – «зазвенело матом и коммунизмом». Вот председательша в том же бессовестном идеологическом раже – «а в глазах отливало голубым, стеклянным». Вот во всей красе всё той же убогой бессовестности конвой – «один мимо совсем близко проехал, будто их нет, чиркнул Орьку стременем по плечу». И всё вот так. Будто их нет. А кто есть, и тех не будет, заберут «куда всех забирают». По деревням одни бесы останутся... Мне, знаете, на этих «чёртовых деревнях» сразу Солоневич вспомнился, в тех же тридцатых бежавший из этой бесовщины в Финляндию. В буквальном смысле бежавший, бегом вперемешку с ползком. Он, явственный рационал, к той же мысли об осатанении пришёл. Просто никакой рациональности не хватило, да и хватить не могло...

Но это я уже перешла к О ЧЁМ. Или и не переходила, с самого начала об этом говорила. В хорошем тексте эти самые «как» и «о чём» – одно, просто мы синтез сильно упрощаем анализом, пытаясь говорить текстом (отзыв) о художественном тексте (рассказ). Об «очёмности» добавила бы вот что: кто бы мог подумать, что в 2022-м такое скажу – тема не только важная, но и актуальная. Однако говорю. Вполне понимая, что если кто-то не дрогнет, никаких параллелей не проведёт, дочитывая абзац с «чёртовыми деревнями», с дедкой Ефимом, который, оказывается, японский шпион, – тут уж ничто не поможет, хоть заговорись.

Да, а как хорошо про Мурзушку, про молоко из голубой рюмочки, про серый конверт, аккуратно наколотый на вилы. Какие страшные сны. Как страшно старуха пошибкой зашлась, ором «Какая она, какая! Ох ты, какая она, какая!». Как точно эта злость на соседа показана, на того, кого можно укусить и ничего тебе не будет. Почтальонша виновата, что извещения идут, кто ж ещё, больше некому.

...Вот и как после всего сказанного полагать, что чей-то «в финал» Вас, уважаемый автор, обрадует или чьё-то «фи» огорчит. И всё-таки. В финал, конечно. Пока такие рассказы встречаешь, есть смысл приходить и читать. Буду за Вас болеть!


P.S. Вепс («А мистика, по моему, само взаимодействие девочки с миром»). Да. И по-моему тоже. Но и полиции фантдопов, если что, есть что предъявить. Есть и «просто фантдоп» – существование этих самых пошибок как таковое, вмешательство неких потусторонних сил в нашу жизнь. Это призрачно дано, на грани. Вроде есть, а вроде и «нервы» (у Орьки – вера). Но я всегда видела такую призрачность лучшей фантдоповской формой. Призрачно о призраках, вроде того. Самое же страшное – недосказанное. Недосказанное, которое додумывается.

   Сообщение № 64. 31.10.2022, 12:30, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Приветствую, Автор! Благодарю за доверие.

Я уже перестаю понимать, зачем меня зовут. Потому что ничего хорошего, кроме своего мнения, предложить не могу.

Когда я прочитал намедни Ваш рассказ, то пыхал злобой, сжигая окружающий мир и снизу, и сверху.
Но прошло время, злоба переварилась в скорбь.

Об этом позже. Сначала о стилистике.
Тут я сразу расписываюсь в тотальной некомпетентности, потому что чтоб оценить стилистику, нужен узкоспециализированный филолог плюс этнограф. Да, ловилась на радары какая-то эклектика, но в силу того, что со времен столыпинских реформ происходила диффузия диалектов, и за Уралом вполне могли обнаружиться малоросские и волго-вятские словечки. Плюс подача идёт от ребёнка, которому простительно коверкать слова.

Теперь о грустном.
Сначала о вселенской тоске, то есть великой русской литературе. Со времени, когда Солженицына в части крупной формы ввели в школьную программу, а Зулейхе дали всяких премий, пропала у меня вера в русское и прекрасное. То есть почитается откровенный шлак, как на уровне языка, так на уровне сторителлинга. Я про персонажей и исторические реалии и говорить не буду. Клише в части персонажей и сюжетные штампованные ходы времён от гражданской войны до оттепели забило все возможные всходы исторической реалистичности.

Теперь мировая скорбь.
Автор, Вы угрохали много джоулей на текст, но умудрились слепить второстепенных персонажей до невозможности шаблонными , а героиню провели по семи кругам пожалейки.
Папу посадили (потом он умер), бабушка умерла, дедушка умер, мама умерла, пёсель умер.
Корова, что осталось за кадром, скорее всего тоже того. Брат только чудом пошибкинским жив остался.
Далее, родную хату обнесли (раза три), стременем чуть в сугроб не уронили, чуть не померла, копая могилу, едва спаслась от харассмента в 12-то лет, жила в нежилом помещении типа школа. Ничего не забыл? Всю злость рода людского на себе испытала.
Так себе приёмчик такое количество на ребенка вешать.

Вы же читали письмо на деревню дедушке. Так оно от того, пробирает, что есть у Ваньки светлое пятно в жизни. И этот лучик великий контраст создаёт. И Чехов великий мастер не только от того, что великий талант, а еще от того что жизнь наблюдал не через чужие страницы. И мат.часть ако исторический контекст знал.

Далее, вот Орька она типа дочь врага народа. А какой же её батя враг народа, если он банальный вор? Утаил золотой песок, насколько понятно со слов дочери, золото оно народное богатство, откуда взял, не выдал. Заслуженно сменил своё кайло на казенное или пилу.
Кстати, из текста не понятно, взяли ли его с золотом или без. Если взяли без золота, просто по доносу, так за что, просто так? Или как Солженицына? Ах да, раз полстраны охраняет, нужно чтоб полстраны сидело.

Далее. Главная беда.
Почти все земляки Орьки - конченные мрази. В лучшем случае трусливые твари. Без просвета.
А уж те, кто облечен властью или статусом... Штамп на штампе.
Председатель - пьянь, вор и сволочь. Председательша...
А как такое может быть, что председателя забрали, а его жену нет?
Цитата
конвой при телеге, а в телеге-то председатель расхристанный да уполномоченный с женой в красных соплях
Всех же забирали! Или для сюжета нужно, костыль?
Как она дальше-то руководит организационно-территориальным образованием? Она ж жена врага народа.
Цитата
выпиши ей свидетельство, что кончила она семь классов. Да годов прибавь, пиши, что четырнадцать!
Да что уж там. Учителя такое ж могут. Метрики какие-то... Пиши, что она мужик, пусть в армию идёт.

Комсомолец - педофил. Уполномоченный - низкокультурный субъект, матерится дома и маленькую девочку выгоняет из дому. Жена его бьёт поленом по спине ребёнка. Конвоиры чуть в снег не сшибают стременами, потом собак в деревне пристреливают.
Цитата
Только погань человечья
под кроваво-красным знаменем. Это ж бесовское знамя. Под ним только выродки и нелюди. И не стоит говорить, что это фэнтези. Эта уловка не катит.

Просто потому, что мир плоский, однотонный. Персонажи - картон.
И в этом мире Тимур зажимает Женьку в штабе, а не помогает родным погибших красноармейцев и командиров, Павка Корчагин экспроприирует всё ценное у всякой контры, косо смотрящей, а не бьётся кладя на алтарь светлого будущего, в которое чисто и наивно верит, своё здоровье. И нет в этом мире уроков французского. И быть не может. Мордор веселее и нравственнее.

Э-э-э-э, скажет Автор, дык с тобой всё, понятно, ты, стало быть, за красных! Совок! Эй, Фикс, а ну-ка выкинь его вон из парадной.
Но вот что я Вам скажу в дверях, сильно упираясь.

Знаете, если сферического обывателя спросить про Павла Морозова, то один скажет, что это пионер-герой и сообщил о преступлениях отца-кулака, кровопивца. И поделом тому. А другой скажет, что Павлик - гнусный стукач, не пожалел, сдал родного батю волкам в фуражках с синим околышем. И вот ходит в нашем общественном дискурсе два жупела. А правда она иная. Страшная, противоречивая, и именно от этого трагичная. Но истинная. Такая у нашей страны история.
Не мне, а себе ответьте: Вы хотите быть тем или другим обывателем?

   Сообщение № 65. 31.10.2022, 13:01, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Dax)
за красных! Совок!

я вообще удивлен, что ты первый, кто поднял эту тему. Текст просит лютейшего антисоветского срача. Я думал, к ноябрю тут будут вбросы о том, как госдеп оплачивал Солженицину публикацию ГУЛАГа и мифы про 40млн замородованных с удалением комментариев, но все комментирующие говорят что-то в духе «даа, мрачный текст, жизненный».

То ли аудитория Пролёта особая, то ли декоммунизация, наконец, начала работать.


   Сообщение № 66. 31.10.2022, 13:03, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6108
профиль

Репутация: 838
Этот рассказ у меня был на преноме.
И мне сейчас о-о-о-о-чень интересно читать все версии от читателей)))
Ржу

   Сообщение № 67. 31.10.2022, 13:09, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Цитата(Fun)
лютейшего антисоветского срача

По поводу однообразия сюжетных ходов и крайней стереотипности второстепенных персонажей?
Цитата(WoodNight)
интересно читать все версии от читателей

А что, кто-то считает что это не целенаправленная слезодавилка?
Столько родни-то приморить.

   Сообщение № 68. 31.10.2022, 13:35, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Автор
Сообщений: 1106
профиль

Репутация: 258
Цитата(Dax)
А правда она иная. Страшная, противоречивая, и именно от этого трагичная. Но истинная. Такая у нашей страны история.
Не мне, а себе ответьте: Вы хотите быть тем или другим обывателем?

Всего плохого! (с)

   Сообщение № 69. 31.10.2022, 13:37, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Dax)
По поводу однообразия сюжетных ходов и крайней стереотипности второстепенных персонажей?

Нет, это следствие. А причина — в попытке критики советской власти. В этом рассказе постоянно людей водят по этапам, хотя, как я указал выше, в том районе зону закрыли. Дедов призывают в армию, хотя по закону, вроде, даже в ВОВ, старше 63 не брали. И вообще после Финской призыва не было, в указанные в тексте годы не должны были призывать. Это всё такие искажения истории, которые должны были уже поднять бучу.

То, что представители советской власти в тексте являются ворами и насильниками, это, конечно, вишенка на торте, но тут не поспоришь, что такого не могло быть в глубинке. Да и в рассказе плохие прям вообще все кроме учительницы и получающей письма старушки (да и учительница, по сути, плоха в силу своего малодушия). Раз все плохие, то плохость представителей власти — лишь частности. Это такая авторская задумка.

Но помимо просто черных тонов красной чертой рассказа идет и критика режима. Но все это игнорируют, никто еще не начал ругаться. Всем норм. Вот я и удивлен

   Сообщение № 70. 31.10.2022, 13:37, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6108
профиль

Репутация: 838
Цитата(Dax)
А что, кто-то считает что это не целенаправленная слезодавилка?
Столько родни-то приморить.

А фиг его знает.
Всё зависит от точки зрения читателя.

   Сообщение № 71. 31.10.2022, 13:44, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(M. V. Lebowski)
Всего плохого! (с)

Свернутый текст
Присоединённое изображение

   Сообщение № 72. 31.10.2022, 14:57, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1644
профиль

Репутация: 189
Цитата(Fun)
Но все это игнорируют, никто еще не начал ругаться. Всем норм. Вот я и удивлен

А толку ругаться-то? Ну, вот я могла бы.) Однако тут же набегут люди, который будут говорить, что это шедевр современной русской литературы. Да еще и фашистом обзовут.) А я уж слишком стара для этого дерьма.)
Был прецедент ругани за историю в одной из книжных групп в вк. Там критиковали тоже фэнтези (а по факту попытку в альтернативную историю) за полное незнание матчасти. Набежали толпы хомяков (ну, эти, которые "мы не на уроке истории"), и критикующий автор пожалел, что вообще что-то сказал.

   Сообщение № 73. 31.10.2022, 17:20, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Порадовали, автор.
Читал, как с горочки катился - нигде на ухабе не тряхнуло. Это я про слог, да стилизацию. Высший класс, как по мне. И так всё нанизано - ладно, да красиво. Как страшную и горькую песню слушал про дела давние, да только нет-нет и морозом по хребту - а такие ли давние? Вот эта осатанелость людская или бессмысленность от страха - как у животных под обухом - ничего не поменялось по сути. "Одинаково веничек хлещет, так что зря не выпячивай грудь".

С первых строчек и Бажовым немного отдаёт, и Лесковым, и фольклором сибирским. А я это, в свое время, очень любил и читал много.

Чуть занозило, что вот прям все люди в деревне от семьи отвернулись. Ну кроме учительницы, которая сироту пожалела, осторожно так, исподтишка, да ещё одной - что сухарики за письма давала. А остальные только под ужасом суеверным за свою жизнь добро делать стали. До этого стало быть не опасались материнской пошибки /а ведь она у неё была/, а вот Орькиной забоялись. Или потому, что у Орьки она сильнее была? Да и была ли? Может просто обстоятельства так сложились, что до обидчиков её очередь дошла. Ну так в такое время - тяжелое, неспокойное, страшное - люди везде знаки ищут и пытаются хоть как-то порядок в жизни наладить, пусть и по по выдуманным правилам. Защитить себя хоть как-то. Сплюнуть через плечо три раза, по дереву постучать и т.д. - авось и беду от себя отведешь. Так и тут с Орькой. Есть или нет у неё сила - лучше не проверять. Дешевле откупиться.

Впрочем - занозистость про "почти всех" - не так сильно меня смутила. Когда смерть рядом ходит /причем в буквальном смысле - каторжниками каждый день и не дает забыть, отмахнуться/, то смелости в людях убавляется. А если ещё учесть, что многих таких смелых уже позабирали раньше, то ничего странного, что остались самые осторожные - почистили от "ненадежных" деревню.

А вообще, если шире смотреть - то тут пошибка, как воля к жизни всего народа. Вот такие люди - с пошибкой - на себе до сих пор этот мир и держат, вопреки всему и всем. И блокаду переживёт Орька - я в этом уверен. И около себя ещё добрых людей спасет.
Спасибо, автор. Удачи в конкурсе.

   Сообщение № 74. 11.11.2022, 02:12, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1477
профиль

Репутация: 384
Штош, автор, в этот раз любви тоже не случилось. Наверное, просто я не ваш читатель, а вы не мой писатель. Такое бывает.

Тем не менее плюсы поставила, т.к. технически уровень истории безусловно финальный.

Мы тут вроде как не спорим, фэнтези или нет, ибо атата, поэтому давайте с другой стороны зайдем. Исключительно по моему личному субъективному впечатлению/ощущению фантдоп как таковой не обнаружен. Даже в самом широком смысле трактовки того самого жанра, принадлежность к которому мы не обсуждаем.

Матушка Ветровоск про вашу историю сказала бы:" Простая головология", а я бы с ней согласилась, потому что не нашла тут ушей хотя бы старого доброго магреалистического зайца. Даже очень маленьких ушек, которые бы могли торчать из глубины истории и сигнализировать хоть самую малость о неведомой е...нине, свойственной оному.

И ещё одно чисто субъективное - тема несчастных сироток, если честно, уже утомила. Здесь она, похоже, в каждом третьем рассказе.

В техническом плане у меня особых претензий к рассказу нет, потому и плюсанула, собственно говоря. Но, если говорить откровенно, по причине, которую мы тут не обсуждаем, я бы вообще не хотела на конкретно этом конкурсе подобное видеть. So much panic, very little (or none)fantasy disco потому что. Оно конечно понятно, что проблемы индейцев шерифа не волнуют, и меня никто не спрашивает, но тем не менее вот оно мнение.

   Сообщение № 75. 12.11.2022, 04:08, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Mon verre n’est pas grand, mais je bois dans mon verre.

*
Архимаг
Сообщений: 755
профиль

Репутация: 241
Цитата(Yuki Onna)
И ещё одно чисто субъективное - тема несчастных сироток, если честно, уже утомила.

Так нет здесь несчастных сироток как темы. Здесь тема «жизнь превращена в выживание». Ужас такого состояния. Для всех. Все в этом ужасе варятся. А то, что главная героиня сирота – да, усиливающий, доводящий до края момент. Но такие крайние точки просто как наиболее показательные берутся, это функциональная штука, к теме отношения не имеет.

   Сообщение № 76. 12.11.2022, 05:08, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(Zaniraya)
просто как наиболее показательные берутся,

Вот это и утомило

   Сообщение № 77. 12.11.2022, 05:30, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Online )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1458
профиль

Репутация: 368
Цитата(Dax)
А правда она иная. Страшная, противоречивая, и именно от этого трагичная. Но истинная.

А я не о рассказе. Я вот об этом хочу поговорить. А есть она вообще, какая-то объективная правда? Или только наборы конкретных человеческих воспоминаний, переживаний и эмоций, которые каждый волен проживать, как хочет и как может, и которые с каждым поколением будут перекручиваться и выворачиваться, как кому совесть позволит?
Цитата(Dax)
Зулейхе дали всяких премий

Вот "Зулейха". Моя бабушка - оттуда. Это ее, домашнюю татарскую девочку вывезли куда-то и посадили на 10 лет (а за что - она не знает, по-русски не говорила, от своих отстала, в лагере уже учила русский). Только никакого защитника рядом не оказалось. Но она потом прожила долгую-долгую жизнь, вырастила детей, внуков, очень добрый был человек. Я от нее ни разу не слышала ни одного воспоминания о страданиях. О людях-гадах. Об обидах.
Другая пра-прабабушка - жена врага народа (того самого, за которого меня в "Блохах" на НФ ругали). Я ее не помню, ее не стало, когда мне 2 было. По всем воспоминаниям родни - это самый светлый, самый-самый человек. И никогда не жаловалась. И все ее любили.
Цитата(Dax)
Да что уж там. Учителя такое ж могут. Метрики какие-то...

Вот еще факт. Моей прабабушке - дочери врага народа, ага - в метрике два года убавили, чтобы не забрали в город на патронный завод. Потому, что там не платили и не кормили, общежития тоже не дали, надо было снять жилье, там всему классу метрики переписывали. Вот вам и все для фронта, все для победы...

И когда девочка вот эта из рассказа - вся несчастная, с зашкаливающей концентрацией выпавших несчастий, отупевше-равнодушная, а порой и очень недобрая к окружающим людям - я ее понимаю, наверное. Я верю, что таким можно быть\стать. Но я не совсем понимаю, а у меня какие чувства, настроения, желания, отношения, поведения это все должно вызвать? Осудить что? Оскотинивание, вседозволенность, цинизм, превышения? Да завсегда пожалуйста. Осудить всех подряд? Осудить власти? Осудить слабости человеческой породы и природы? Историю своей страны? Народную память?
Я вот сейчас пытаюсь разобраться с историей опричнины, там до хоть каких-то источников еще сложнее докопаться. Но, похоже, и там все "не так однозначно"...

Набрала и даже не знаю, отправлять или стереть.. К рассказу-то никакого отношения не имеет.

   Сообщение № 78. 12.11.2022, 07:09, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1477
профиль

Репутация: 384
Цитата(Zaniraya)
Так нет здесь несчастных сироток как темы. Здесь тема «жизнь превращена в выживание». Ужас такого состояния. Для всех. Все в этом ужасе варятся. А то, что главная героиня сирота – да, усиливающий, доводящий до края момент. Но такие крайние точки просто как наиболее показательные берутся, это функциональная штука, к теме отношения не имеет.

О, господи, ну, давайте я скажу, что меня достали сиротки, как прием, "доводящий до края момент", тип героя. Так лучше? Суть от этого не меняется. Больше мне нравиться они от этого не начнут. Тем более в этом конкретном рассказе.

Тут еще большой вопрос, взят ли такой тип героя в качестве показательного, либо для манипуляции читателем. Время, которое описано в рассказе, и без того максимально черное. Тут возьми любого героя, хоть сторожа Ваську, у которого кроме жены и старой собаки никого нет, хоть доярку Фроську, у которой пять голодных ртов в доме, черноты меньше не станет, а то и больше. Только конечно же проще взять сиротку и лупить ее всей тяжестью бытия по башке, пока у читателя сердечко не заболит. Между тем у Фроськи может драма покруче будет. Осталась одна, без мужа, вся ответственность за детей на ней. И тоже бы косо смотрели, вражья жена же, и также бы впроголодь жила она, и дети бы корешки летом по лесу выискивали, и был бы один драный тулуп на всех пятерых, и в школе бы также чморили, и могилку она также могла бы одна копать на морозе, когда младшенький от недоедания помер, и условный председатель также мог бы к ней под юбку пытаться залезть и т.д. Но вот беда, про условную Фроську и ее выводок тяжелее было бы писать, а про сиротку писать проще. Она одна, отношения прописывать особо не надо (мать с бабкой коней двинули еще в начале истории), просто дитятя против суровой реальности. И бей ее, и унижай, и что хочешь с ней делай - очень удобно для автора. Для малой формы, справделивости ради, оно тоже удобнее и может разумнее, но чисто субъективно уже не лезут эти сиротки, мутит от них. По крайней мере в таком вот виде.

Я к тому, что не вижу здесь необходимости докручивать драматизм до максимума при помощи костыля из сиротки, потому что драматизма итак хоть ж...й ешь в тот период было, и мы все это уже знаем по умолчанию. Короче, не знаю, сознательный ход это был или нет со стороны автора (хотя, подозрения имею), но мне вот он лишним видится.

   Сообщение № 79. 12.11.2022, 08:43, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Mon verre n’est pas grand, mais je bois dans mon verre.

*
Архимаг
Сообщений: 755
профиль

Репутация: 241
Цитата(Nvgl1357)
Вот это и утомило

Утомило или нет, а инструментарий в любом случае ограничен. Не будешь брать крайние точки – возьмёшь средние, и тоже не то чтоб единственным таким «середнячком» окажешься. Дело-то не в том, с какой стороны ты к этой шкале подходишь, а в том, что в итоге получается.

Цитата(Yuki Onna)
Я к тому, что не вижу здесь необходимости докручивать драматизм до максимума при помощи костыля из сиротки...

Не будешь брать крайние точки – возьмёшь средние, и тоже не то чтоб единственным таким «середнячком» окажешься. Дело-то не в том, с какой стороны ты к этой шкале подходишь, а в том, что в итоге получается.

)

   Сообщение № 80. 12.11.2022, 09:02, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1477
профиль

Репутация: 384
Цитата(Zaniraya)
Не будешь брать крайние точки – возьмёшь средние, и тоже не то чтоб единственным таким «середнячком» окажешься. Дело-то не в том, с какой стороны ты к этой шкале подходишь, а в том, что в итоге получается.

И что в итоге получается? На ваш взгляд перекосов нет, на мой взгляд они есть. Я считаю, что либо поток камней, которые на героиню падают, надо сделать пореже и поменьше, либо хотя бы разбавить историю и не усугублять ее сиротством. Может отчасти мастерство автора как раз и должно заключаться в том, чтобы оказать на читателя нужный эффект, не прибегая к диким крайностям? В самом деле в этой истории осталось вот только, чтоб героиню изнасиловали, а потом бы она выкинула в поле зимой и шла бы домой, оставляя кровавые следы, а за ней волки бы бежали, чтоб сожрать. Остальное все вроде тут уже было.

Цитата(Zaniraya)
и тоже не то чтоб единственным таким «середнячком» окажешься

Если честно, я вообще не понимаю, что вы этой фразой сказать пытаетесь. Надо издеваться над героями по максимуму, а то не дай бог средним уровнем избиений героя читатель не проникнется?

   Сообщение № 81. 12.11.2022, 09:06, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(Zaniraya)
Не будешь брать крайние точки – возьмёшь средние, и тоже не то чтоб единственным таким «середнячком» окажешься

Ага. Прям готовая мантра для авторского самоуспокоения

   Сообщение № 82. 12.11.2022, 12:52, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Цитата(Татьяна Валери)
Я вот об этом хочу поговорить. А есть она вообще, какая-то объективная правда?

Задаваться таким вопросом это примерно равно вопросу, является ли история - наукой.
Да, история - это наука.
Да, объективная правда есть в рамках выбранного научного метода.
Знает ли среднестатистический гражданин - за объективную правду? Есть масса тому доказательств, что нет.
Установлена и может ли быть установлена объективная правда исторической наукой в рамках выбранного научного метода?
Вот вопрос.
Цитата(Татьяна Валери)
Вот "Зулейха".

"Зулейха" - шлак с точки зрения большой литературы. Как по языку, так и по достоверности происходящего - вне исторического контекста, подчеркну. Там географического хватает. Кто жил в лесу, понимает, об чём я. Почему-то Донцову воспринимать серьезно это смешно, а Яхину - норма.
Далее, выдача премий подобным текстам провоцирует других авторов идти тем же путем. И редакторов - принимать такие тексты. Как по языку, так и по сюжетным ходам и историческому антуражу.
Цитата(Татьяна Валери)
Моей прабабушке - дочери врага народа, ага - в метрике два года убавили, чтобы не забрали в город на патронный завод.

В рассказе изменения в метрику должна внести простая учительница. Не директор школы, не председательша (почему, кстати, не она сама?). А простая учительница.
Блин, ну это же документ. Просто кто не попадя может вносить такие изменения в документы?
Это к вопросу о достоверности.
Цитата(Татьяна Валери)
Я вот сейчас пытаюсь разобраться с историей опричнины, там до хоть каких-то источников еще сложнее докопаться. Но, похоже, и там все "не так однозначно"

Тут вопрос не источников, а вопрос серьезных историков, на которых будет ссылаться автор.
Курбский он тоже источник. Вопрос - какой?

Вот что могу подсказать:
Флоря Б.Н. Иван Грозный.
Фроянов И.Я. Грозная опричнина.
Обе лежат на рояллибе без жалоб правообладателя. Можно хватать.
Да, и изучать опричнину как явление вне исторического контекста - нельзя.
Цитата(Zaniraya)
Не будешь брать крайние точки – возьмёшь средние, и тоже не то чтоб единственным таким «середнячком» окажешься.

Со всем уважением.
Нельзя в качестве точек брать только крайние.
Да, без крайних точкэ в худ.искусстве - тяжко. Тогда кульминация, арка характера - всё сыпется. Но!
Но целенаправленное использование одних крайних точек и только их - это не есть хорошо, и автору этого рассказа, который умеет в очень хороший текст, карму такое не красит.
Вот в современной российской актерской школе принято либо играть дерево и едва шевелить ноздрями, либо истерить и орать. А если тебе час тридцать орут и брызжут слюной в лицо, то ты к определенному моменту становишься безразличен.
То же самое и тут. Постоянное использование крайних точек делает читателя безразличным. Ну, это же ничто иное как манипулирование. Явное и неприкрытое. Разве сделать читателя безразличным это правильно?
И кроме того. Черное на сером фоне. В рассказе нет контраста. Вокруг девочки или гнусные твари, или трусливые мрази. Всё.

Далее. Еще раз скажу. Тут, применительно к рассказу, не столько важен исторических контекст. Важно то, как технически автор подошел к работе с сюжетом и персонажами.
Все же слышали про Варфоломееву ночь. Некоторые не только из Дюма.
Многие даже в курсе, что некоторые католики укрывали протестантов. Но не все в курсе, сколько добрые католики перерезали католиков же.
Перенеси автор события во Францию 16-го века, в какую-то деревню, ничего бы для меня не изменилось.
Крайние точки, причём целенаправленное битие в одну железу, отсутствие разных (подчеркну, разных) второстепенных персонажей. Серый фон. Всё.

   Сообщение № 83. 16.11.2022, 06:55, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1477
профиль

Репутация: 384
Решила еще раз ковырнуть рассказ после бурных споров в кулуарах)) Попробую найти признаки магреализма, ориетируясь на наиболее полный перечень, который нашла. Да и вообще порассуждаю, потому что мне до сих пор непонятна идейная составляющая рассказа. Ну и подумаю, почему конкретно для меня рассказ не сработал. Это в принципе может быть полезно, как срез одного из читательских мнений.

Погнали дак то. Начнем с признаков магреализма.

Содержатся элементы фольклора и/или легенд. – Есть.
При смерти-то сразу в кого, вот как бабка свою пошибку в Орьку. А так-то разводят их да на ворота, и пошибка месяцами сидит, выбирает. С оглядкой надо ходить. Бабка уж знала!

Всей деревней боятся. То ежедень к бабке бегали, кто с чирьем, кто с порчей, та же Нюрка, а ноне все мимо, хоть мать тоже в травах знат.

Фантастические элементы могут быть внутренне противоречивыми, но никогда не объясняются. – С точки зрения героини это совпадает, с точки зрения современного читателя – нет. Ну, допустим, что тут имитация противопоставления латиноамериканского реализма европейскому, только на примере дремучей (хотя вроде в школу ходит, не совсем от жизни отсталая) девочки с «магическим» первобытным мышлением, которое видит в каждой грозе разгневанного бога (условно) и того самого современного читателя, который в пошибке ничего такого не видит, чего нельзя было бы объяснить при помощи психологии или банальных совпадений.

Действующие лица принимают и не оспаривают логику магических элементов. – Есть.
Многочисленные детали сенсорного восприятия. – Не уверена, что конкретно под такими деталями подразумевается, но я бы не сказала, что тут есть упор на сенсорику.
Часто используются символы и образы. – Не обнаружила. Тут реал просто как камень твердый. Даже сны не символичны, а просто отражают реальные события, происходящие с героиней, либо ее подспудные желания.
Эмоции и душевные порывы человека как социального существа часто описаны очень подробно. – Вот вообще не заметила, ни в каком виде. Очень отрешенная героиня, максимально отключенная от социума, максимально внутри себя, эмоций там каких-то ярких и подробных не увидела совсем.
Искажается течение времени, так что оно циклично или кажется отсутствующим. Ещё один приём состоит в коллапсе времени, когда настоящее повторяет или напоминает прошлое. – Тоже нет даже близко.
Меняются местами причина и следствие (ретропричинность) — например, персонаж может страдать до трагических событий. – Ну, тут девочка страдает вообще всегда и получает люли от жизни на постоянной основе, пока ей немного не начинает фартить. Но перемены мест причины и следствия не заметила.
События представляются с альтернативных точек зрения, то есть голос рассказчика переключается с третьего на первое лицо, часты переходы между точками зрения разных персонажей и внутренним монологом относительно общих взаимоотношений и воспоминаний. – Ноуп.
Прошлое контрастирует с настоящим, астральное с физическим, персонажи друг с другом. – Нет контраста. Все в черном цвете. К концу он выгорает до серого, но по датам мы уже видим, что автор отправляет девку на будущую блокаду. Чет херовато пошибка работает опять. Тулуп подкинула, а с блокадой чет не вышло.
Воображаемые места и персонажи чередуются с реальными. – Не увидела такого.
Смешиваются зачастую несовместимые компоненты: европейское, африканское, индейское, азиатское. – Тоже нет.
Открытый финал произведения позволяет читателю определить самому, что же было более правдивым и соответствующим строению мира — фантастическое или повседневное. – Хз, вроде бы похоже на открытый, потому что мы не знаем, вытянет ли героиня со своей пошибкой блокадные времена, на которые дан открытый намек. Будет ли дальше верить в этот свой костыль, который держит ее мир, либо нет. Но, и тут расслабляться рано, лагеря-то никто не отменял. И с одной стороны вроде как да, открытый финал, а с другой – я на 100% уверена, что просто героиню ждут очередные страдания. Потому что, блин, даже если она переживет блокаду, то это в любом случае будет мучительное время, по сравнению с которым жизнь в деревне на крапивных щах ей раем покажется. И конкретно в этом аспекте тут полная определенность – девка будет страдать. Опять. Родился, пострадал и умер – все правильно.

По итогам у меня получилось 3-4 совпадения из 13-ти возможных. Маловато как-то. Может отчасти в этом причина того, что читатели ругаются на отсутствие фантдопа? А может рассказ просто не задумывался, как магреализм, поэтому совпадений практически нет? Тогда большой вопрос, как что он задумывался? Старый добрый реализм, который усиленно прикидывается магическим, прикрываясь тремя признаками?

Свернутый текст
Я вот ваш рассказ сильно ругала (не здесь, но тем не менее), признаюсь. И вдвойне обидно, что написано-то в общем хорошо, уровень вполне себе финала, но так проколоться на фэнтезийной части… И ведь понимаете, хочется вашей истории поверить, хочется копнуть и найти вот эти связи, найти хотя бы намеки на то, что пошибка – это не Орькина выдумка, а действительно какая-то хоть отчасти мистическая херобория. Но они не находятся. Все объяснения уже даны нам наукой. Каждый возможный шаг в сторону мистики приводит к каменной стене реала, в которую упираешься и дальше пройти не можешь. Да вы и сами дополнительно сбиваете читателя иногда. Как в примере с арестом фельдшера, когда говорите, что та считала пошибку явлением чисто нервной природы.

Все остальные события тоже легко объясняются временем и условиями, в которых живет героиня. Арестовали тех, кто ее обижал? Так еще дохрена других людей арестовали, и вообще могли любого арестовать в то время. Отпустили деда по амнистии? Ок, такое тоже бывало, хоть и нечасто, насколько я помню. То есть все, абсолютно все происходящее, близкое к этой пошибке, можно легко и логично объяснить.

Хоть бы грамм мистики дали, а то выглядит все просто максимально приземленно. На этом в том числе читатель и спотыкается. Просто потому что если бы читатель был сам из крестьян того времени, может он и поверил бы и в пошибку, и в бесов, но читатель-то современный, знакомый с психологией. И он, как условные европейцы, прибывшие в свое время покорять Южную Америку, удивляется тому, что для местных нормально «увидеть духа». Слишком большое разграничение между мышлением деревенской пошибленной девочки того времени и нашим, современным. Я думаю, что по этой причине в основном и идут такие споры про принадлежность к жанру. Ну и, как писала, выше, признаков магреализма вы дали слишком мало. Вот это все вкупе и дало такой эффект.

Дальше попридираюсь по логике и немного по тексту.

Где их берут, пошибок-то? Как разводить? В туеске? А и то подумать, на всех, кто мимо ходит да глаза прячет, не то что пошибок, туесков-то не напасешься... – В начале рассказа же говорилось, что в туеске их держат, и что это передается по крови, только среди кержачек. У нее провалы в памяти, раз теперь пошли такие мысли?

Сон приснился. Будто идет Орька по снегу в страшной стране КаУР4, как по облаку, не проваливается, через вымороженный, в инее, сосновый бор, а из снега, куда не глянь, валуны заиндевевши торчат, шапками снежными накрыты, как грибы. Который валун с лошадь, а который – с избу. А в снегу-то, лыжами исчерченном, все канавки, будто полз кто-то, и все полосы да пятна красные, кровяные... Орька полетела над канавкой – красноармеец мертвый... Обмерзлый весь, пальцы сини – не Наум. Полетела над другой канавкой – еще мертвец в длинной шинели рваной, и тоже не Наум. И никто их не ищет, не хоронит. Пропавши все без вести. Ружья рядом валяются, лыжи ломаны... Как им в шинелях-то на лыжах, неловко поди? Куда в таких длиннополых укатишь? Дак мож, и Наума тут и нет? Мож, он на лыжах укатил, не догнать? Дома-то он лучше всех парнишек на лыжах бегал, лыжи бы не сломал, нет!... Да как тут угадаешь, котора лыжня – его? Такой сон после письма о пропаже без вести – вообще легко. Как его привязать к магреализму? Да в общем-то тоже никак.

Почему, кстати, пошибка не работала, когда селюки обворовывали избу каждый раз после похорон? Ну, допустим, во второй раз мать уже умерла, а у Орьки пошибка еще «не созрела», а в первый раз, после смерти деда, чего мамкина пошибка никак не помогла?

Только ездить страшно. Так страшно, что Орька поначалу дорогой-то все бабкины наговоры то ли вспомнила, то ли заново сочинила, то ли пошибка ей нашептала. От зверя, от человека... Пошибку Орька уговаривала их с Елкой оберечь, и еще лешему кланялась у дыроватых выворотней. - Еще одно упоминание фольклора. Только как оно работает на магреализм хотя бы? Хоть бы ей этот леший привиделся что ли, да хоть с голодухи, уже было бы правдоподобнее. С таким же успехом она могла бы молитвы читать богу и святым. Разницы особой нет.

А комсомолец с вилами из стайки выскочил. Орька с испугу встала, как вкопанная. Тот подскочил – глаза мутны, прыщи как клюква – замахнулся! Не ударил. Застыл, будто вилы в невидиму стену уперлись. – Застыть он мог от чего угодно. В конце концов не каждый день людей вилами протыкал ведь, может сам перепугался и остановился. Да и вообще, чет когда под юбку к ней лез, так не застыл, а теперь смотри-ка пошибка сработала! Очень избирательно она проблемы видит, пошибка эта.

Это пошибка в ней, Орьке, говорит бабкиным голосом. Чтоб наука не пропала. Как собирать, как сушить... - Во мне, видимо, тоже пошибка говорит бабкиным голосом, когда я вспоминаю, как она на полном серьезе учила ячмень заговаривать))) Ну, это вот опять приписывание всего происходящего, от внешних событий до внутренних мыслительных процессов, пресловутой пошибке. Я с одной стороны понимаю, почему девочка так мыслит, и для нее это нормально, но для меня, как современного читателя, все происходящее имеет четкие объяснения из психологии. Поэтому для мистики места не остается совсем. Тем более, у вас тут все возможные моменты, где мистика могла бы быть, настолько плотно прибиты к реальности, что просто нет даже вариантов для каких-то иных объяснений, кроме рациональных.

Мож, пошибка заставила и лес ей помогать? От людей-то вон защищает, бережет. - А чего только щас начала? Почему не уберегла никого из семьи от несчастий? Почему вообще полдеревни по этапу пошло, треть на расстрел, но никому пошибка не помогла. Сами же пишете, что дофига там этих Кержаковых было. И, я так понимаю, в пошибку они верили не меньше Орьки, а то и больше. Поэтому пояснение типа «она поверила, поэтому начало сбываться» не очень правдоподобным будет в таком-то масштабе. Другие хуже верили что ли или были недостойны помощи от великой пошибки, матери всего сущего?

Потом на покров, дедову годовщину, учительша встретила ее, замызганну, в соплях, промокшу под дождем, с Елкой в поводу, и – точно пошибка ее торкнула – сказала, мол, что печи-то в школе не топишь, пора, как раз тебе перед работой! - Ай да пошибка, ай да су… кхм, но я не об этом)) Я понимаю, почему у девки пошибка – центр бытия и костыль, на котором держится ее мироздание, но это уже, ей богу, начинает надоедать, когда каждый чих Орька объясняет именно ей. А не пришло в голову, что учительница ее просто пожалела? Но нет, люди же все твари, как такое может быть?

– Кержакова, тебе годов-то сколько? Двенадцать? Ах, только будет... Ну, живи тут. Советско государство детей не бросает. – Учительница вроде грамотной должна быть, а говорит, как героиня. «Советско», блин.

Война с Финляндией в середине марта кончилась, теперь надо дальше жить, брата Наума ждать... Как потеплело и не надо стало топить – так пришли белые ночи, и она, наскоро сварив себе щей из молодых сныти и крапивы, пряталась ото всех на школьном чердаке. И спала там же. Сны снились такие яркие, что поутру елки в слуховом окошке казались ненастоящими. И люди внизу – тоже. – Почему не «Война с Финляндией той к середке марта кончилась то. Теперича жить далече надобно как-то дак…»?

Две старухи-икотки смотрели на Орьку из-под козырьков черных ладоней от соседнего прясла, перешептывались. Видели Никифора-то. Одна вдруг затряслась, и, тыча в Орьку пальцем, на вдохе завела утробным, мужичьим голосом пошибки:
– Какая она, какая! Ох ты, какая она, какая! Ох ты...
- То есть в селе точно есть еще такие вот старухи икоточно-пошибочные, но шугаться дальше все начинают именно от Орьки, а до того шугались от ее семьи. Вопрос к знатокам: почему? Старухи такие же припадочные, а то, что кто-то травками лечит, так, я вас умоляю, в то время в деревне много других лекарств что ли было? Все эти знания из поколения в поколение передавались, какую заразу чем лечить, а заговаривать каждая первая бабка умела.

Худо, что у людей она на примете. Смооотрят уж. Говорят, пошибка пошибку чует... Неужели она будет – вот така же, как эти старухи? Нет уж, пусть бы пошибка у нее была добрая! Правда подарила бы злат терем! Заставляла бы людей помогать ей! Она же спрашивала, чего Орька желает? Ну-ко! - А у старух тех их пошибка не спрашивала? Или они пожелали себе же нехорошего? Тут мы узнаем, что пошибка еще и доброй бывает. Вообще, очень удобно, конечно. Болезнь, в которую можно вписать абсолютно все и которой можно объяснить, что угодно – от клеща на ноге до мирового кризиса.

Спасибо, пошибка! Кто Орьку жалеть будет, того не обидим! Вон как тетя Дуся, сынок Миша ей ведь исправно письма шлет. Или вот учительше на седьмо ноября из района премия деньгами и отрез драпа, пальто сладить. Хорошо пусть хорошим-то. А у Нюры-ворюги дочь в арестовали, письмо вон из Кизеловской зоны пришло! - О, пришло время для теории справедливого мира)) Так и хочется спросить, а деда почтальона за что накрыли? Чем он обидел?

Ходила с узелком вяленой клюквы к председателю умолять, чтоб метрику отдал и разрешил в Молотов учиться ехать, на повара. Тут пошибка сплоховала, видать. Клюкву в сени сволочуга этот за спину кинул, а потом так разошелся – чуть не лопнул, и все про партию Ленина-Сталина, про долг советского гражданина. И еще штраф выписал и замечание в личное дело. Мол, саботажница, работу срывает. Еще одно такое замечание – и на этап! Председательша тоже на визг изошла. Бабы у крыльца собрались, кивали, поджав губы. Орька посмотрела всем в глаза и молча ушла. - Интересно, почему сплоховала? Может потому что никакой пошибки нет, а есть просто люди, просто везение, просто председатель, который не с той ноги с утра встал?

Вообще эта цепь случайных совпадений, понятно, что в Орькином сознании она закономерна, но если подумать логически, то это просто выборочное внимание и (странное для этого случая слово) везение, когда за тебя вроде как отомстил кто-то другой. Потому что арестовать в те годы могли вообще любого. И арестовывали, но Орька замечает и приписывает пошибке только те случаи, которые касались ее обидчиков.

– Учиться поеду. На повара-кондитера. Соберите мне все, как положено: и бумаги, и пособие. Вот вызов из училища, брат Наум похлопотал. К себе зовет. Он после контузии год в госпитале лежал, теперь в комендатуре служит. В Ленинграде. – Стоп, а где опять стилизация? Или пошибка не только наказывает негодников, но еще и грамотой речи учит? Вот те дела каки оны чудовы дак.

Обсуждали это в закулисье, и говорили о том, что не хватает взаимодействия героини с людьми. Вот она прям одна-одинешенька. Ни одна-то собака к ней не подойдет, к отпрыску врага народа, отмеченного пошибкой, а если подойдет, то только чтоб за жопу побольнее укусить. В то время как, блин, судя по повествованию, у вас там полдеревни – родственники врагов народа, а другие полдеревни – наследственные носители пошибки. И вот прямо ни с кем она не находила общий язык, ага. Ни друзей, ни подружек. Только бабка за письма сухарики давала, а учительница пустила в школу на печке спать. Остальные люди просто все поголовно твари, ну один краше другого. Один за полкраюхи хотел про заначки выпытать, другой непременно подол задирать начал по сути еще ребенку, хотя мало ему что ли баб в деревне было? И всем, главное, пофигу. Только училка после этого в школу жить пустила. А так ваш же посыл во всей красе: «Нет на свете ни свободы, ни любви. Только погань человечья»

Кстати, о посыле. Я все не могла понять, о чем вы нам рассказать хотите в этой истории (ну, кроме того, что люди все поголовно твари)?

Про критику режима говорили, но как бы мы все итак знаем про те времена. Критика нынешнего через прошлый? Я понимаю, на каком основании, но кое-что меня смущает. У вас получилась скорее критика людей, а не режима. Либо людей, как винтиков, на котором режим держится, а через это и его самого. Я не против критики режимов (вообще любых), это всегда на только пользу, но у вас это звучит как «все плохо, беспросветно, общество морально разложилось, все твари, человек человеку волк, страдания, страдания, страдания – краеугольный камень бытия, жизнь – это концентрат боли и т.д.»

Хотя, я и про людей не уверена, потому что оно как-то подается очень странно. Вот вроде есть люди-гады, которые обирают бедную сиротку, а вроде есть и средненькие - учительница, бабка с сухарями, попадается даже неплохой охранник лагеря, который героине дарит драный ватник (но тут тоже непонятно, может это его единственный добрый поступок, подарил ватник, а через пять минут пошел расстреливать заключенных). А хотя бы с нормальными моральными устоями люди и не показаны.

И как-то вот посыл размазывается в итоге. Что люди прям мудаки, эта точка зрения автора считывается хорошо. Но опять же не все ведь мудаки. Не могут 100% людей быть мудаками, либо 90% мудаками, а остальные 10 – серенькими типа бабки и учительницы и на этом все. И опять же - а где хорошие тогда? Трусы есть, жадные есть, безразличные, такие, кто как бы нехотя добро делает (учительница), а с более-менее адекватными моральными ценностями где люди? Перекос получается. Только чернота, без лучика света.

Может это действительно критика самого общества в итоге. У нас же очень разобщенное общество, очень атомизированное сейчас, и это отчасти следствие того, что население страны пережило в прошлом. Но не стоит сбрасывать со счетов и обесценивать тех, кто и на самом дне жизни умудрялся оставаться человеком, кто остается им и сейчас. Таких немало.

Просто посыл-то тогда какой? Общество было мудацким и осталось мудацким? Так и хочется спросить во-первых, «и чо?», а во-вторых, добавить, что все же хорошие люди тоже есть и в прошлом были, а в-третьих, что автор предлагает с этим делать?
А ничего не предлагает. Либо тотальный эскапизм и веру в пошибку\справедливый мир, либо…что?

Пока помню, о героине. Она же ведь тоже весьма некомплиментарная получилась. Глуповатая, злорадствующая над бедами тех, кто причинил ей зло, и чуть дорвавшаяся до какого-то авторитета, начавшая эксплуатировать людские страхи - ей же там и избу помыли, и вещи вернули, и едой делиться начали, а она это приняла, как должное. Оно с одной стороны вроде как возмездие, а с другой, чем тогда героиня лучше тех других теперь, раз наживается на их страхе?

И, кстати, Орька, я так понимаю, перемену отношения к ней связывает опять с пошибкой. Но на деле это могло и не иметь к ней отношения. Время такое. Все боятся и перестраховываются. А ну как донесет девка из желания отомстить? А ну как брат ее все же вернется?
Короче, вот эти моменты вообще неясными остались. Есть подозрение, что автор так увлекся поркой героини, что и сам немного потерялся в процессе.


В общем, я поняла, почему для меня история не сработала, почему проблема с фантдопом, почему история мне не понравилась в принципе. Может быть у кого-то похожие мысли были или будут. Может это в какой-то мере будет полезно автору для понимания, где оступился. А может и нет. Тем не менее, отзыв был написан и держать его в столе нет смысла.

Дополнение. Подумалось, что может была попытка показать, как человек находит опору внутри себя в непростые времена, и опора эта помогает ему выжить. По логике это в принципе бьется, но посыл этот теряется на фоне черноты, безысходности и мысли о том, какие сволочи люди вокруг. Чтобы его разглядеть, надо сильно постараться. А еще немного сбивает, что да, выжила девка кое-как, но по сути не изменилась. Как считала людей мудилами, так и считает, как особняком держалась, так и держится. У нее вообще какое-то немного животное восприятие людей. Она как собачка какая-то их сортирует: этот дал косточку, тот п.лей. И она максимально не в контакте с социумом. Причем, она ведь еще до смерти родных такой была. Трансформация в чем заключалась? А все мы знаем, что хорошо бы герою ее пройти. Не очень понятно, в чем. Вроде как героиня шла, шла и никуда не пришла. Мы просто посмотрели историю выживающей девочки.

   Сообщение № 84. 7.12.2022, 19:12, Аленка пишет:
Аленка ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 108
профиль

Репутация: 29
Здравствуйте, автор.

Я прочитала ваш рассказ. Не скажу, что это было легко - из-за стилизации местами, казалось, что я пробираюсь сквозь заросли терновника. Но это впечатление читателя. Как автор, снимаю шляпу: вы проделали большую работу над языком. Этот рассказ из тех, которые интересны не неожиданными сюжетными поворотами и даже не героями, а бытовыми мелочами, духом эпохи, жизненностью... реализмом.

И вот тут-то главная загвоздка. Конкурс-то у нас фэнтезийный! А фэнтези я в рассказе не нашла, даже мистики не нашла. Вроде как утверждается, что девочка владеет некой ведьминской силой - пошибкой, которая воздает людям по заслугам, по их отношению к героини. Но что-то эта пошибка не слишком помогает нашей героини, когда умирают ее родные, когда ей приходится сбежать из дома от насилия... То, что потом у нее начинается светлая (условно) полоса тоже легко списывается на обычные совпадения. Резкое изменение отношения селян (она унаследовала бабкин дар! больше не будем ее обижать!) и вовсе выглядит натянутым.

В целом, отличный рассказ. Но сможет ли он конкурировать с классикой, написанной людьми, которые действительно жили в то время, надо еще подумать.

   Сообщение № 85. 7.12.2022, 19:21, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3165
профиль

Репутация: 854
Аленка

Мистический реализм относится к фэнтези.

   Сообщение № 86. 7.12.2022, 19:40, Аленка пишет:
Аленка ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 108
профиль

Репутация: 29
Элен Мэлиан, в том-то и дело, что ничего мистического я тут не ощутила. Все происходящее можно списать на обычные совпадения. Но если этих совпадений достаточно, чтобы считать, что рассказ фэнтезийный - спорить не буду.

   Сообщение № 87. 7.12.2022, 20:07, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1644
профиль

Репутация: 189
Цитата(Аленка)
Но если этих совпадений достаточно, чтобы считать, что рассказ фэнтезийный - спорить не буду.

Да понятно, что нет в рассказе ничего ни фэнтезийного, ни мистического, а сова пошибки, натянутая на глобус, пищит и держится из последних сил.) Но в приличном обществе об этом говорить не принято.)

   Сообщение № 88. 7.12.2022, 20:36, Аленка пишет:
Аленка ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 108
профиль

Репутация: 29
Tefnut , я неприличная :kz:

Всё! Обещаю, что больше не буду)))

   Сообщение № 89. 9.12.2022, 21:31, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 775
профиль

Репутация: 356
Доброго времени суток, автор. Я к Вам с эстафетными вопросами. Так уж повелось, что меня в первую очередь интересует не "что", а "как" и, соответственно, вопросы будут из этой категории.
1. Пачка вопросов о создании рассказа. Как пришла идея? Сколько времени заняло написание? С какими проблемами пришлось столкнуться? Не было ли проблем с лимитом?
2. В большинстве отзывов отмечалась стилизация. Как она реализовывалась? На какие источники опирались?
3. Что по итогу? Чем Вы довольны? А что не получилось? Или получилось не так. Есть ли некий вывод?

   Сообщение № 90. 11.12.2022, 22:46, Milori_Vandyke пишет:
Milori_Vandyke ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 292
профиль

Репутация: 58
Дорогой автор, здравствуйте. Я прочитала ваш рассказ.

Очень мощный текст и в плане стилистики, и в плане содержания. Сижу немного оглушенная)
Мне кажется, вы переросли этот конкурс.
Надеюсь, жюри сможет оценить ваш рассказ по достоинству

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2022» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика