Подскажите план создания системы?

У меня есть идея, достаточно времени и настойчивости, а также кое-какие наброски, но (!) нет плана, очень хочется услышать план создания с комментариями, иначе говоря сначала описываешь одно, потом другое, описывать лучше так-то и так-то. И ещё, системы подсчётов, в какой форме приводить (в наглую вытянуты из компьютерной игры и лежат просто как формулы) в смысле в описательом виде, или в цифровом

P.S. Требуется для того чтобы самому не нужно было лазить в поисках требуемого, а также для возможного копирования сюда без изобретения лесопеда

В каждой системе свои ньюансы оформления и упорядочивания правил, какие системы ты освоил прежде чем взяться за свою систему?

Ера водолея, ДнД (вроде тройка, но может и 3.5) пытался вникнуть в ГУРПС, но не вышло, словеску с кубиком знаю почти что досканально.

ВНИМАНИЕ!
О том насколько всё геморойно я догадываюсь.

Минуту назад вспоминал какие знаешь?


Да DnD 3.0 и 3.5 спутать легче легкого - как китайца мужчину и китайца женщину на мой взгляд.
В Gurps то что вникал - это респект!
Ну а доскональное знание словески с кубиком - это просто повод для гордости! Словеску с винигретом не знаешь кстати?

Совет у меня может и не очень вежливый, зато искренний:
Для начала попробуй сформулировать для себя: "что такое система?".
Ну а после хотя бы бегло изучи уже сделаные системы обращая внимание на:
а не подойдет ли мне это?
а не повторю ли я идею этой системы?
а смогу ли я сделать хотя бы на уровне, не хуже?

И если твои наработки действительно не копируют уже существующие правила, тогда уже начинай их структурировать или творчески или уж смотри тогда как в уже готовых системах поступают. Это все отслеживается тупо по оглавлению.

P.S. В сети сотни хэнд-мейдов и полупроф систем, большая часть из них клоны. Львинную часть из них никто не знает. Зачем система которую никто не знает и знать не хочет?
Это топтанное поле, на мой взгляд тут два варианта:
а) Ты собрался взорвать застой сенсацией
б) Ты ленишься и, как и многим, тебе приходит в голову скверная мысль, что сделать свою систему проще.

Фех

Минуту назад вспоминал какие знаешь?

Смотрел вообще, то-есть эти я знаю, но смотрел возможно с какими-то ещё сталкивался

а не подойдет ли мне это?
а не повторю ли я идею этой системы?
а смогу ли я сделать хотя бы на уровне, не хуже?

1. по сути система как таковая у меня уже есть, но она кусочная - нужно клеить.
2. повторю, и не раз, все системы схожи между собой, но одинаковых нету, есть только чрезвычайно похожие.
3. а мне и не нужно "на уровне", мне нужен сам факт

Это все отслеживается тупо по оглавлению.

если класс/раса то да, а вот про формулу из экселя =ОТБР(ОТБР((A6* 1374389535)/2^32)/8)+ЕСЛИ(СЛУЧМЕЖДУ(0;25)<ОСТАТ(A6;25);1;0) как внятно объяснить что по ней высчитывается шанс на критический удар (константы можно упростить)?

а) Ты собрался взорвать застой сенсацией
б) Ты ленишься и, как и многим, тебе приходит в голову скверная мысль, что сделать свою систему проще.

а) нет, таких планов я не строю
б) опять же нет

Имхо, любую партию и даже любую словеску можно поставить на рельсы уже существующих систем. Которые продуманы до мелочей.
И зачем загружать себя "=ОТБР(ОТБР((A6* 1374389535)/2^32)/8)+ЕСЛИ(СЛУЧМЕЖДУ(0;25)<ОСТАТ(A6;25);1;0)", если можно всё значительно упростить. Например, в ДнД 4-ке, критический удар при выпадении на кости 20...

а тут идёт параметр (тот самый А6) от которого зависит шанс на удар (от 0 до 5) при высчитывании крит удара идёт два дайса, один 0-25 для правильного определения вероятности, а потом бросок д100 для того чтобы понять был крит, или нет. иначе говоря персонаж первого уровня нанесёт один крит удар из ста, а мастер этого дела каждый двадцатый, кроме того враг может БЛОКИРОВАТЬ эффект крит.удара

З.Ы. Заметил ошибку, там 1-25, а вместо< - <=

если класс/раса то да, а вот про формулу из экселя =ОТБР(ОТБР((A6* 1374389535)/2^32)/8)+ЕСЛИ(СЛУЧМЕЖДУ(0;25)<ОСТАТ(A6;25);1;0) как внятно объяснить что по ней высчитывается шанс на критический удар (константы можно упростить)?

Ты спрашиваешь про план изложения мыслей - я тебе говорю что тупо полистай оглавления если сам не можешь структурировать. Любое оглавление и есть план.
А ты приводишь частный случай, который должен быть в параграфе про криты.
Если ты делаешь электронный движок и хочешь написать не руллбук, а инструкцию по использованию этого движка, например с помощью Exel. - Так это совсем другое дело.
Втаком случае конкретные правила по броскам шоколадно было бы приводить и в качестве формулы для экселя и в упрощенном математическом виде (ну в плане без номеров ячеек, а с терминами используемыми в игре) и в виде наглядных графиков.

При повышении уровня крит 19-20 и т.д. Опустившись до 16, получим те же 20 из 100.
Плюс различные моды от оружия и т.п. И это уже всё прописано.

Хотя, желаю удачи в начинании...

Спасибо, кстати выше приведённая формулу можно обьяснить в матиматикологическом виде

1.д1=НКУ (навык критического удара) *0,32
2.у д1 отбрасываем всё что за запятой и делим на 8 получаем д2
3.у д2 тоже отбрасываем всё что за запятой.
4.НКУ делим на 25, берём остаток
5.берём ПС1/25 (псевдослучайное число от 1 до 25)
6.если результат д4 больше или равно д5 то единичка, иначе 0
7.д3+д6=КШКУбМ (Конечный Шанс Критического Удара без Модификаций)

но вот полностью на словах даже не знаю как :(

P.S. Есть идея заменить 25 на 20, но не хочется...

Abbat
а кто говорил что модов от оружия не будет

Спасибо, кстати выше приведённая формулу можно обьяснить в матиматикологическом виде

1.д1=НКУ (навык критического удара) *0,32 2.у д1 отбрасываем всё что за запятой и делим на 8 получаем д2 3.у д2 тоже отбрасываем всё что за запятой. 4.НКУ делим на 25, берём остаток 5.берём ПС1/25 (псевдослучайное число от 1 до 25) 6.если результат д4 больше или равно д5 то единичка, иначе 0 7.д3+д6=КШКУбМ (Конечный Шанс Критического Удара без Модификаций)

Это, прошу прощения, не в математическом, а в безграмотном виде.
Ничего не понятно.
Д1-Д6 - что такое
НКУ в каких порядках вообще может быть?

математикологическом, в смысле тут нужно не только считать, но и моск включать

д1, д2 - результаты действий
то-есть порядки? навык от нуля (вообще не развит), до ста (придел), или 125 если брать модификатор (+25%) класса "убийца"

1.д1=НКУ (навык критического удара) *0,32
2.у д1 отбрасываем всё что за запятой и делим на 8 получаем д2
3.у д2 тоже отбрасываем всё что за запятой.
4.НКУ делим на 25, берём остаток
5.берём ПС1/25 (псевдослучайное число от 1 до 25)
6.если результат д4 больше или равно д5 то единичка, иначе 0
7.д3+д6=КШКУбМ (Конечный Шанс Критического Удара без Модификаций)

А можно поинтересоваться откуда взялись д3-д6. Просто появление д1 и д2 описано в пунктах 1 и 2, а дальнейшие д этим похвастаться не могут. Правда, может, я что-то пропустил.

д1, д2 - результаты действий

Каких действий?
Почему действие два = действие 1(round down) \ 8?
Как какое-то действие может быть функцией какого-то другого действия?

Пока все еще не понятно.

Свернутый текст

X = INT (НКУ * 0,32)
ВМС = INT (X/8)
------------------
Y = НКУ mod 25
ЕСЛИ Y>0 ТО
RND = Random[1..25]
ЕСЛИ RND<=Y ТО ВМС = ВМС + 1 КОНЕЦ
КОНЕЦ

ГДЕ:
X, Y - временые переменые, чтобы формулы были ясней
НКУ - Навык критического удара
ВМС - Вероятность мгновенной смерти (критического удара)
RND - Случайное число в диапазоне [a..b]
mod - остаток от деления
INT - Целая часть числа без округления (INT(3.1)=3, INT(3.9)=3)

так яснее?

И не действие а его результат

Эрфар-Краснобай
Прежде, чем писать какую-то формулу, описывающее какое-то явление, нужно задуматься есть ли какие-то реальные предпоссылки или эта формула взята от балды.


Если ты берешь огромный массив статистики и пытаешься его аналитически как-то описать - в чем вопрос? Вбивай данные, экстраполируй - хоть сам функции подбирай, хоть ориджн заставь.




Меня вообще радует во многих создателях систем попытка сделать другие цыферки, просто потому что так красивше будет.

не очень понял...

Чувствую что необходимо вспоминать паскаль и создавать кучку программ, а то объяснять что либо измучаешься, а так:
1. зайдите в программу такую-то
2. действуйте по инструкции предоставляемой программой

Меня вообще радует во многих создателях систем попытка сделать другие цыферки, просто потому что так красивше будет.

Если жизнь можно было бы задать математически, а не методом подбора, тестинга, дополнений, тестинга, подбора, шотов, фиксинга, подбора, тестинга ... бесконечность - виртуалка уже бы существовала, а ее разрабы были богами, а ее юзеры не факт что понимали бы это :)
Клинит меня на киберпанк, клинит, да)
Мысль кароче такая: абослютно все идут как раз к изменению и разбитию 100% вероятости на случаи и частности - но разными путями, так что с точки зрения вежливого системщика даже самый сраный хоумрул, это как минимум эксперимент (хоть, может быть, и не очень ценный\актуальный\новый) в области поиска идеальной механики игры!

Эрфар-Краснобай
Все равно тебя никто не понял. Вот что я думаю.
Возьми двух статистов, опиши их математически, разжуй это описание чтобы тебя поняли и остальные.
Пусть один статисст ударит другого, опиши это математически, разжуй остальным.
Разжуй все от названий параметров в формуле к их происхождению и значению.

Потому что я не вкумекиваю откуда твои const делители взялись... Подбор? Почему именно они были выбраны. Ну и в таком духе вопросов уйма.

Фех

Если жизнь можно было бы задать математически

мы просто еще не знаем такой математики

Мысль кароче такая: абослютно все идут как раз к изменению и разбитию 100% вероятости на случаи и частности - но разными путями, так что с точки зрения вежливого системщика даже самый сраный хоумрул, это как минимум эксперимент (хоть, может быть, и не очень ценный\актуальный\новый) в области поиска идеальной механики игры!

Понимаешь, когда ты берешь маленькую локальную область (вот как ты давеча с рандом зонами поражения), вводишь хоумрул, тестишь, ты можешь сравнивать, как изменит ход игры это малое искажение правил. Оно может незначительно улучшить, приблизить к идеалу, а может порушить все равновесие нафик и вывести всю систему из баланса. Причем для этого нужна какая-то выборка игр (не факт, что такой баг выплывет сразу).

Но когда систему делают с нуля, просто потому что так захотелось - где критерии устойчивости? где вложенный баланс?

Ну, грубое сравнение, делать косметический ремонт или строить дом с нуля.

Эрфар-Краснобай
Кстати на вопрос "зачем?" ответа так и не было получена. Зачем нужна своя система?
Или, если будет удобнее, для какой ситуации? Если, конечно, не планируется альтернатива ГУРПСУ или FUDGE в плане универсальности.

Я вот помню однажды, когда я еще в техникуме учился, я месяц к ряду прогуливал алгебру.
Короче, испытал сейчас смешанные чувства, схожие с теми, которые ощущал когда собрав волю в кулак таки явился на пару...

очень похоже на то, что я увидел тогда на доске.

X = INT (НКУ * 0,32)
ВМС = INT (X/8)
------------------
Y = НКУ mod 25
ЕСЛИ Y>0 ТО
RND = Random[1..25]
ЕСЛИ RND<=Y ТО ВМС = ВМС + 1 КОНЕЦ
КОНЕЦ

ГДЕ:
X, Y - временые переменые, чтобы формулы были ясней
НКУ - Навык критического удара
ВМС - Вероятность мгновенной смерти (критического удара)
RND - Случайное число в диапазоне [a..b]
mod - остаток от деления
INT - Целая часть числа без округления (INT(3.1)=3, INT(3.9)=3)

А главное так же нифига не понятно. Но в тех-то записях стопудово был, хоть и скрытый от меня, но смысл! А тут… Я просто теряюсь в догадках.))

Попытался вникнуть во фрагмент проги. Насколько понял, НВК - есть величина определяемая какими-то характеристиками героя.
Зачем тогда её ещё делить на 3 (умножив на 0,32)
И если ВМС зависит не только от НВК, то тогда в формуле должно быть что-то ещё. А иначе просто тупо разделить на 24.
И зачем после каждого удара увеличивать ВМС (это следует из второй части проги), причём случайным образом - проще приурочить сей факт к событиям (получение уровня, победа над сильным монстром и т.п.)
ИМХО

имхо.
если системой всё равно можно пользоваться только на компьютере, то зачем загоняться насчет всяких там "объяснений"? Просто слабо представляю мастера сидящего и 4-6 ю игроками и просчитывающего их боевку при каждом ударе деля на 8 и отбрасывая остаток. Вспоминай паскаль, пиши программу и просто указывай куда что вбивать и откуда вывалиться счастье и что с ним можно сделать.

Попытался вникнуть во фрагмент проги. Насколько понял, НВК - есть величина определяемая какими-то характеристиками героя. Зачем тогда её ещё делить на 3 (умножив на 0,32) И если ВМС зависит не только от НВК, то тогда в формуле должно быть что-то ещё. А иначе просто тупо разделить на 24. И зачем после каждого удара увеличивать ВМС (это следует из второй части проги), причём случайным образом - проще приурочить сей факт к событиям (получение уровня, победа над сильным монстром и т.п.) ИМХО

не после каждого удара! просто там два вида ВМС первый, получаемый только из навыка! Второй конечный, получаемый из навыка и возможного увелечения.
Иначе говоря перс с навыком критического удара 20 может вообще не получить ВМС, при навыке 25 ВМС 1%, при 26 тоже один процент, но есть вероятность 1/25 что конечная ВМС будет 2%.

vladimirex
видимо так и нужно, просто не очень хотел влезать в дебри программирования по причине того что моего знания языка может оказаться маловато.

В общем я понял мнение, нафиг сложные формулы, даёшь простоту!

Чувствую что необходимо вспоминать паскаль и создавать кучку программ

ОМГ, зачем таки паскаль для этого использовать то? Есть много других языков =) Я бы тебе посоветовал haskell ;)

Добавлено через 6 мин. 50 с.

просто не очень хотел влезать в дебри программирования по причине того что моего знания языка может оказаться маловато.

Особых знаний языка, чтобы написать простенькую программу без интерфейса, классов и объектов - не требуется. Если уже решишь писать как приложение под винду, то могут запары возникнуть, хотя смотря в чём делать будешь. Можешь на дальше делать через формы, да кнопок налепив. Знание паскаля пригодится, но знание ООП тоже не помешает ;)
ЗЫ. Будучи школьником писал текстовые проги, которые вели расчёты по ваховским правилам для варгеймов с кучей фигурок. Школьных знаний хватало =)

Это сообщение отредактировал Дункан Киркли - 14.10.2010, 17:38

Эрфар-Краснобай

В общем я понял мнение, нафиг сложные формулы, даёшь простоту

да не, прогай. Только на столе ты это не воплотишь.

И да, откудато все-таки взялись эти 1% и 2%? Я понимаю, когда цифры выводятся, опираясь на стат. сумму значений кубов, но когда нечего кидать, нужно придумывать какие-то более солидные обоснования взятым значениям.

P.S. Умение пользоваться хелповником и мануалами позволяет творить фантастические вещи

У персонажа есть навык "Критический удар" который он качает (пасивно, или активно) если он на полном нуле то крита НЕ БУДЕТ! но даже единичка даёт шанс что он таки будет. Далее, есть гарантированный шанс, это навык делённый на 25 (ага, умножение на 0,32 с делением на 8 это деление на 25), но чтобы была разница между теми у кого навык 1, и теми у кого он 24 дополнительное правило - берётся случайное число от 1 до 25 и сравнивается с остатком от деления навыка на 25, если остаток больше, или равен рандому, то к вероятности из первой части добавляется единичка, если нет, то не добовляется ничего. Потом идёт бросок к100, если он меньше, или равен конечной вероятности (стабильная+возможная единичка+оружейная) то критбудет, иначе нет, а потом идёт проверка сможет враг отразить крит (по-сути считающийся заклинанием), или нет, но там формула ещё сложнее...

Может имеет смысл сделать два-три связанных простых броска, чем вот так линейно привязывать крит к одному сложному? Даже с точки зрения процессора проще сравнивать простые значения, чем делить/умножать/отбрасывать сложные? Раздели задачу на несколько простых и сделай таблицу в которой указано в каком случае простые значение дают пресловутый критикал. Например по количественному значению. Положим если из 3-х бросков 2-а (или все 3) подтверждают появление критикала, то он состоялся. Если только один, то нет.

Эрфар-Краснобай
Что такое крит по своей сути? Чрезвычайно УДАЧНЫЙ удар, такой, что результат неожидан даже для атакующего. Должен нелинейно зависить от умения

это навык делённый на 25

Почему 1/4?

дополнительное правило - берётся случайное число от 1 до 25 и сравнивается с остатком от деления навыка на 25, если остаток больше, или равен рандому, то к вероятности из первой части добавляется единичка, если нет, то не добовляется ничего

И смысл? Успех будет максимальным при значении навыка с наибольшим остатком - возникнет периодичность. При этом 24 будет неимоверно круче чем 35. Это уже нелогично.

БЛЯ-а-а-а, да нет периодичности!
Если крита нет, то следуйщий раз он пересчитывается заново, если есть, то тоже заново, при 24 выше единички будет только если оружие (например нож кухонный) даёт + к криту и всё!

Все равно тебя никто не понял. Вот что я думаю. Возьми двух статистов, опиши их математически, разжуй это описание чтобы тебя поняли и остальные. Пусть один статисст ударит другого, опиши это математически, разжуй остальным. Разжуй все от названий параметров в формуле к их происхождению и значению.

... так никто никого и не ударил :(

У персонажа есть навык "Критический удар" который он качает (пасивно, или активно) если он на полном нуле то крита НЕ БУДЕТ! но даже единичка даёт шанс что он таки будет. Далее, есть гарантированный шанс, это навык делённый на 25 (ага, умножение на 0,32 с делением на 8 это деление на 25), но чтобы была разница между теми у кого навык 1, и теми у кого он 24 дополнительное правило - берётся случайное число от 1 до 25 и сравнивается с остатком от деления навыка на 25, если остаток больше, или равен рандому, то к вероятности из первой части добавляется единичка, если нет, то не добовляется ничего. Потом идёт бросок к100, если он меньше, или равен конечной вероятности (стабильная+возможная единичка+оружейная) то критбудет, иначе нет, а потом идёт проверка сможет враг отразить крит (по-сути считающийся заклинанием), или нет, но там формула ещё сложнее...

Щас ... как я это понял:
Система броска д100, у перса есть стат крит удар =15, вот 15 это проценты.
Но, этот крит стат может нелинейно может увеличиться на 1.
Судя по всему крит стат делится на 25. 15\25=0.6. Нас интересует остаток после запятой - 6 мы сравниваем его с d25, если наша 6 больше\равно d25 - наш крит стат получает +1 (В противном случае получает +0) и теперь равняется 16, которые мы уже сраниваем с d100. Я прав?

Блин, Эрфар, почему ты не можешь грамотно написать, если по русски не получается, то хоть на языке алгебры 8 класса напиши. Я затрахался втыкать, во всех твоих постах противоречия, нестыковки и путанница!

А еще подумай как переименовать тему. Про создание системы тут ничего нет.

Что такое крит по своей сути? Чрезвычайно УДАЧНЫЙ удар, такой, что результат неожидан даже для атакующего. Должен нелинейно зависить от умения

Я вас не понимааааю. Вы мне мозг взрываете. О чем ты сейчас говоришь?
Крит как прием, как аттак ролл, в моем понимании, должен зависеть линейно потому что крит то идеально проведенный удар.
А DMG это уже удача, дамаг конечно нелинейно должен быть привязан. Я про это уже расписывал в теме про Адреналин.