Прощай, ragazza carina, Обсуждение. 2018 Осень

Международный литературный конкурс «XXI Осенний Пролёт Фантазии 2018»

«Прощай, ragazza carina»

Текст рассказа: «Прощай, ragazza carina»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 23 октября 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   

голосование

    - 2 

Завершено 2014 дней назад (23-10-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 
Понравился   

голосование

    - 22 

Завершено 2014 дней назад (23-10-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Это мистика.
Увы, все стало понятно после требования Мастера. Слишком он властный, непрошибаемый и целеустремленный. А девочка Катя - жертва. Очень не нравится эта опция, но я "жертв" определяю сразу. И снова "увы", но типаж не поддается излечению. Такие и становятся добычей маньяков, рабынями и планктоном без повышения зарплаты.
Я давно уже читал книгу толстенную одного испанца. Блин, забыл название. Так там тютелька в тютельку описано перемещение человека в портрет. Книга зануднейшая, но метода скрупулезно освещена.
Скажу больше. В один из своих романов я втиснул художника, оживившего картины полной детализацией, прочувствованием, углублением в самые мелочи и детали: кора, паучок, лист, капелька... Но мне, чтоб окончательно оживить, потребовалась кровь девственницы. Точнее, та кровь, которая выступает когда девственность теряется. Я сделал упор на ураганную энергию, скрытую в ней. По сути, я даже ничего и не придумывал. Есть научные исследования. Но это так, к слову. К тому, что предмет мне знаком.
Так вот, с сюжетом мне стало все ясно. За что зацепиться? Разумеется, за антураж и атмосферу. Оба (-е) великолепны. Хорош мокрый, сырой, промозглый Питер. Я два раза в нем был. И именно в такое время. Музей тоже хорош. Сложно написать о музее без клише. Но тут они милы.
Читал, прокручивая в голове самый яркий хит Gazebo - I Like Chopin.
Так вот - музыка там шедевральна, но самому исполнителю не стоило разевать рот. Он наполовину испортил композицию. Уж лучше она осталась чистой инструменталкой.
Вот такое впечатление и оставил рассказ.
Оценивать одни красивости - мне этого было мало.

Спасибо, автор, за ваш рассказ. Написано красиво, хорошо, мне вроде бы понравилось, но уж простите, не было прям полного погружения. Даже не знаю почему.
Всё равно желаю удачи в финале, в который ваш рассказ думаю обязательно пройдёт

Где-то вначале чтения я загуглил, что такое ragazza carina и что за картина "Больной Вакх". Это здорово помогло.

Рассказ понравился, недостатков я тут не заметил никаких (ну, в одном месте "тся" с "ться" перепутано - вот и все недостатки).

Зато очевидных достоинства сразу три:

1) Интересная, богатая тема, даже две темы.
Одна - Караваджо и его картины. Фамилию я, конечно, слышал, но как-то не было особого повода поинтересоваться подробнее. Не такой уж я большой знаток живописи, чтобы разбираться во всех этих итальянцах :) А тут - прямо повод: автор взял и описал художника как он его видит. Интересно.
Вторая - описание процесса обучения. Это дано всего несколькими мазками, но очень живо. Обратите внимание - мастер не прыгает вокруг "тонкой душевной организации и богатого внутреннего мира" ученицы, стараясь их раскрыть, а уверенно и жестко ломает её. И итог логичен: ученица создает шедевр и на этом иссякает.

2) Атмосфера и описания. Мне кажется, достаточно вот этого фрагмента, чтобы долго не рассусоливать:

Дворец спал, отделившись от правобережной суеты широкой лентой Невы и отгородившись от остального, подвластного ему города, брусчатым котлованом площади и дугой Главного штаба.

3) Динамика. Рассказ короткий и прочитывается на одном дыхании. Вернее, на трех: пауза - встреча - пауза - учеба - пауза - развязка.
Возможно, лучше было бы начать с этой линии, проведенной мастером, как-то её еще больше в начало вынести, а разговоры с администраторшей и добросердечных смотрительниц запихнуть сжав в паузу после встречи. Но это автору виднее.

автор взял и описал художника как он его видит. Интересно.

Боб, люблю этого отморозка... Рассказ не читал: боюсь разочароваться. Есть несколько фильмов о товарище Микеланджело Меризи, все толковые - не смотрел? Не пожалеешь!

Есть несколько фильмов о товарище Микеланджело Меризи, все толковые - не смотрел?

Не, не смотрел. Ну, может и доберусь когда-нибудь.

Рассказ не читал: боюсь разочароваться.

Лучше прочитать рассказ и разочароваться, чем сидеть и бояться читать, потому что можешь разочароваться.

Devos, будет в финале - появится больше шансов, что прочту и откомментирую. Но выискивать пятна на Солнце (по Вашему образцу) нет желания.

Читал, прокручивая в голове самый яркий хит Gazebo - I Like Chopin.

Почему-то был уверен, что ты слушаешь исключительно бескомпромиссный тяжеляк

Devos, будет в финале - появится больше шансов, что прочту и откомментирую. Но выискивать пятна на Солнце (по Вашему образцу) нет желания.

Девос не уподобляется солнцу. Солнце уподобляется ему!

Девос не уподобляется солнцу. Солнце уподобляется ему! 

Солнце уподобляется ему!

О! Вот почему оно стало жёлтым карликом?! А я-то думал...

Ммм... Мистика? В мистике логика не предусматривается? Ок.
Т.е.требовать от девочки душу Петра. Ну... Караваджио был кем угодно, но не идиотом. Невозможно, зная заранее, что в картине нет души, требовать срисовать с нее душу. Абсурд.
Подсобка в музее - это фильм "Как украсть миллион?" ожившие картины из Гарри Потера + "Ночь в музее", отличный винегрет, заправленный неплохой идеей от автора.
Убрать некоторые тяжеловесные обороты, заштампованные глаза-маслины и добавить чуть логики в происходящее.
Да написать пару абзацев, как там себя огненный итальянский дух ощущал в хрупком теле Кати. Ругался по-итальнски и понимал, что стало еще хуже, чем было.
Будет великолепно

Болел отдельно и за этот рассказ, динамику и атмосферу. Неприятно было узнать, что рассказ "зарезали". Весьма за такие некрасивые эпизоды бывает жаль, а в данном случае - очень.

Rann полностью согласен.
Жаль, когда такие рассказы неожиданно не доживают до финала (

Авторы, спасибо вам за рассказ! Болел за него, жаль, этого оказалось мало (
Скажу от чистого сердца, это один из немногих рассказов, который мне запомнился в общем потоке, сюжетом, яркими описаниями и да )) художником Караваджио.
Удачи вам! И я надеюсь увидеть рассказ где-нибудь в печатном сборнике )

Спасибо всем комментаторам!
И тем, кто хвалил, и тем, кто оставил подробные обзоры-замечания, и тем, кто ругал!
Писали вместе с братом. Что уж наваяли - то наваяли:)

А "Ночь в музее" не смотрели:(

Промокашка поюсую вам за рассказ.
Так это автор "Плясуний" подарила нам ожившего мастера эпохи Ринессанса!
Я брюзга, люблю поворчать.
Но на на самом деле рассказ зацепил, иначе я бы тут не отписывался
А "Ночь в музее" можно даже все три части. Разлечетесь немного

Жду ваших новых рассказов!

А "Ночь в музее" можно даже все три части. Разлечетесь немного 

Спасибо!
А это не страшилка? Я страшилки боюсь смотреть:)

Я страшилки боюсь смотреть:)

Нет, познавательные приключения

А это не страшилка? Я страшилки боюсь смотреть:)

Это семейная комедия

Я, кстати, тоже за этот рассказ подбаливал.
Даже по совету Алексея2014 посмотрел один из фильмов про Караваджо. Богатая тема и спасибо, что рассказ дает возможность в нее погрузиться.

Даже по совету Алексея2014 посмотрел один из фильмов про Караваджо.

А как называется? Я ни одного не смотрела:(

А как называется? Я ни одного не смотрела:(

Да так и называется - "Караваджо", 2007 года итальянский.
Вики говорит, что есть еще английский 1986 года и итальянский 2013 - эти не смотрел.

Да так и называется - "Караваджо", 2007 года итальянский.Вики говорит, что есть еще английский 1986 года и итальянский 2013 - эти не смотрел.

Спасибо!

Отзыв от моего любезного братца:

Нее... так не пойдёт. Это сестрица у меня такая добренькая и всем «спасибо» прошептала. А я вот хочу отлягаться тщательнее.

Большинство из комментариев напомнили мне фразу Оскара Уайльда: «Я не читаю книг, на которые должен писать рецензии, ведь так просто попасть под влияние».

Подробнее:

Не следил, кто первый упомянул про «Ночь в музее», которую на момент написания рассказа ни я, ни сестра не видели, но после двух десятков укоров в плагиате – я, переступив через себя, посмотрел. До сих пор в недоумении, что общего у нашего рассказа и этого весёленького голливудского блокбастера, где действие происходит в музее Естественной Истории, оживают чучела животных, скелеты динозавров и т.д. и воюют между собой... Что? Слова «ночь» и «музей»? А то, что вся литература есть повтор небольшой горстки сюжетов в тех или иных вариациях, вас в ликбезе не учили?

По поводу гуляния ночью и отсутствия охраны... Видите ли, многочисленные критики... Я! лично! ходил! ночью! по Эрмитажу! несколько раз!! Было это в первой половине 90х. Мой приятель работал там во вневедомственной охране, и, после распития принесённого мной портвешка, мы с ним замечательно гуляли по эрмитажным залам. Кто и когда из вас был в Эрмитаже в последний раз? Так вот сообщаю, что никакой вооружённой охраны, как кто-то упоминал, ни там, ни в любом другом музее мира нет и сейчас. Нужно быть полным идиотом, чтобы пускать человека с оружием в залы музея. И днём там по-прежнему сидят в каждом зале старушки-смотрительницы. Не нравится, что я ссылаюсь на 90е? А кто вам сказал, что действие происходит сейчас? А умышленно введённая фигура кондового советского администратора, который именно так, что бы ни писали некоторые комментаторы и разговаривал – ничего не подсказала?

Несколько раз упомянута с гыканьем «подсобка в музее» – очевидно, эти остряки считают, что уборщицы приходят в музей со своими швабрами. Оставим их – пусть веселятся дальше.

На счёт того, что нельзя рисовать в залах музея. Не стоит обсуждения. Рисовать карандашами разрешается в большинстве музеев мира. Для получения разрешения на рисование красками – получается разрешение у администратора. Азбука.

По техническим придиркам «проницаемо», «не проницаема» – отсылаю к Уайльду в начале текста. Рассказа явно не читали.

Многословные умничанья, (как правило, основанные на надёрганных из текста обрывков фраз) замечания по стилю, натурализму, раскрытию характеров и советы как надо писать – оставлю без комментариев. Видно, что авторы их тщательно штудировали самоучители «Как стать великим писателем». Откликнусь только на дважды встречающееся обвинение в «рифме»... Карл! В рифме!))

«Обычно всем начинающим писателям давался добрый совет избегать аллитерации, и это был здравый совет, поскольку страховал от небрежности стиля. При всем при том это полнейшая ерунда и бред слепцов, которые никогда не прозреют. Красота фразы или предложения полностью зависит от аллитерации и ассонанса. Гласный звук требует повтора; согласный требует повтора; и оба молят о нескончаемых вариациях». В.Набоков.

Болевшим за рассказ и тем немногим, заметившим реальные ошибки и две опечатки – искренняя благодарность.

Промокашка
Это один из моих любимых рассказов. Так хотелось, чтобы вы прошли в финал. Я сравнивала героиню с собой - я же тоже рисую.

Ой, какое авторство неожиданное... Мне как-то даже неловко стало. Вообще мне ужасно понравились Плясуньи, я за них болела весной, а этот рассказ мне как-то не. Энивэй, вылет неожиданный, пожелаю писать больше Плясуний:)

Мастерски написано. Интересно меняется эмоциональное окрашивание текста - милое начало, даже миленькое, интересная середина, отчаяние-кульминация и жуткий финал) хороший рассказ. Мне понравился. Удачи в творчестве)

Отзыв от моего любезного братца:

Отзыв есть, а любезный братец, видимо, на повороте из машины вывалился.

Но по поводу судьбы рассказа, как уже писал в общей теме - сочувствую.

Видно, что авторы их тщательно штудировали самоучители «Как стать великим писателем».

Любезный братец, вы вполне можете применить к себе совет своего персонажа-итальянца.

Прекрати блеять и слушай

...раскрытию характеров...
Видно, что авторы их тщательно штудировали самоучители «Как стать великим писателем»

А я бы посоветовал почитать. Хотя бы главу о том, как создавать героев. Очень яркий контраст получился, когда два картонных персонажа половину рассказа страдают в попытках создать не просто портрет человека, а вложить в него "Душу". Да они же сами плоские, как картины.
Первая картонка - псих. Конечно, сидеть 400 лет перед картиной - то ещё удовольствие, легко сойти с ума, но он даже психом получился плоским. И почему именно эту девчулю он выбрал в качестве жертвы? Чем она такая особенная?
Вторая картонка - дурочка. Разве нет? "Он - маньяк! Ой, он улыбнулся... не маньяк! Он ведёт меня за собой - точно маньяк! Я боюсь его! И я хочу его." И вот этому блеклому существу я должен сопереживать? Фигушки! Её мысли и поведение вызвало у меня только одно чувство - раздражение. А её реакция в кафе на живого (!)... точнее неживого (!) призрака? "Рука просвечивается? Ты призрак, которому 400 лет? Пфффф! Скучнаааааа... Ещё булочку, пожалуйста!" Ну и про Стокгольмский синдром уже говорили. Я не верю ей и не верю её эмоциям.
Отсюда и концовка вызвала лишь: "А... вот так? Ну ок." Благо, дойти до этой концовки просто - читается легко, этого не отнять.
P.S. Про охрану Эрмитажа в 90-е по и-нету разбросано несколько историй. Печальных... Но (!) так как привязки ко времени нет, значит - читатель будет накладывать это на настоящее (надо же к чему-то привязаться). А сейчас представить какой-нибудь музей без охраны своих экспонатов, тем более - шЭдЭвров... невозможно.