Звезда в сердце Линдеберга, Обсуждение. 2018 Осень

Международный литературный конкурс «XXI Осенний Пролёт Фантазии 2018»

«Звезда в сердце Линдеберга»

Текст рассказа: «Звезда в сердце Линдеберга»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 23 октября 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   

голосование

    - 1 

Завершено 2014 дней назад (23-10-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 
Понравился   

голосование

    - 8 

Завершено 2014 дней назад (23-10-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Ну и за Сентой со Звездой следить было приятно.

А у меня почему-то все время читалось Санта. Который Клаус:(

Тэхсе ан Фогейр
На мой непросвещённый взгляд, ваш рассказ на порядок лучше некоторых финалистов.

Добротный сеттинг с массой разных фишек, что просятся оформить историю в более крупную форму. Сопереживательность героям есть, Звезда - милый и добрый персонаж

Из минусов - показалось чрезмерно затянуто. Особенно, начиная с эпизода с архимагом-Сердцем. И технофэнтези с этого эпизода тоже не зашло, т.к. до этого ни намёка на техно-штучки я не увидела. А Сенту читала почти всё время, как Санту...

В целом - занятный, нешаблонный рассказ. Автору - успехов в творчестве.

Лисик, прости меня, не получается у меня ничего путнего.
Попробую объяснить почему мне не пошло.
Проблемы начались с самого начала.
Вся эта драка, она мне показалась затянутой и скучной. Все эти горящие булькающие люди, они как дёргающиеся картинки, не создают атмосферы, не вызывают у мальчишки эмоций...
Люди горят, а он думает, что можно было бы снять квартиру...
Тонкие крики и т.п. - ну шаблонно же. Я понимаю динамика, можно лепить потасканные обороты. Но мне так не нравится. Мне хочется живых персонажей, а не дёргающихся статистов, которые нужны, а зачем они нужны?
И вот с этого всё покатилось.
Я не смогла поверить мальчику, который отказывается от неслыханного богатства, когда он собственно ради него и украл девчонку.
Что такого произошло в берлоге, что он так проникся её судьбой?
Слишком быстро и неправдоподобно.
Неужто достаточно всего пары слов, чтобы человек вот так быстро изменился?
Он же такой же как Оглобля.
Вот когда Волкодав спасал всех подряд, я ему верила, а твоему Сенте нет.
Не смогла я так же проникнуться судьбой Звезды, поэтому её смерть меня не опечалила.
Поступок Сердца не кажется мне ужасным.
Я не увидела, чем оно так ужасно.
Выбор Сенты вообще мог разрушить город, потому что как с ним может управиться десятилетнаяя не обученная ничему девчонка?
Я не верю, что при таком раскладе для города станет лучше.
Тем более враги не дремлют.
Почему они не перебили всех этих девчонок, там где их держали?

В общем, не получается у меня воспринять текст, ты уж прости, Лисик.
Хотя идея отличная и название красивое, особенно когда оно раскрывается вот так как раскрывается у тебя.

Прочла рассказ только сегодня.
Мнение: отличный рассказ, лучше многих финалистов.
Почему у него мало баллов — неясно.
Однозначно, кандидат на "Утешительный приз"

И, по моему, это рассказ совсем не портит. Я против того, чтобы развёртывать его в повесть.

А я "за".
Мне немножко не хватило всего.

Немножко не хватило предыстории Сенты — как он, правда, вырос вменяемый, но не подлый?
Это не невозможно — но если бы он вспомнил хоть минуту, когда детство у него было счастливым (не сразу же его мать сторчалась) — было бы реалистичнее.

Не хватило Линдеберга — а это, наверное, оч-чень интересный город!
С удовольствием ощутила бы его атмосферу.
(Представлялось что-то ночное, с фонарями и снегом)

В первой сцене не хватило понимания: это была перестрелка или драка? И кто напал на похитителей Звезды? (Что похитили её дворяне, желавшие сорвать Ритуал — понятно. А почему Звезду просто не заменили её сестрой?)

Не хватило напряженности и понимания происходящего в сцене жертвоприношения.
Как-то у Сенты все мысли читает Сердце... и не читает самую важную.
Читает, но не успевает среагировать?

В общем, Тэхсе, спасибо за рассказ!
Больше Линдеберга!

Попробую ещё один раз.
Цифра три теперь ведь волшебная.
Просто о том, что мне кажется важным.
Автор создаёт нам образ города. И не просто города, а живого, города что имеет своё сердце.
Разве можно поспорить с тем, что у городов есть сердца?
Вот к примеру Детройт - есть у него сердце?
В этом рассказе автор нам персонифицирует сердце, превращает его в живую женщину, которая жаждет одного продлить своё существование дальше.
Очень жаль, что мы видим сердце Линдеберга, только в такой момент.
В момент когда оно бьется только ради продления своего существования.
Естественно, что оно боится умереть, что готово на всё ради того, чтобы продлить своё существование.
Это вызывает отвращение. Но если быть честным, кто из нас, отказался бы от возможности продлить свою жизнь лет на двадцать, ценой смерти незнакомого человека? Я думаю - никто. Хотя да, мы можем услышать много лицемерных уверений, что это не так. Но я им не поверю. Аргумент, что Звезда, дочь Сердца, не работает, потому что на самом деле для Сердца, это всего лишь скот на убой.
А как мы относимся к скоту?

А как мы относимся к скоту?

Мы его едим!

Вот одна из важных проблем поднятых этим рассказом. Человека ведут убивать, чтобы продлить жизнь другому человеку.
Это же жуть, как отвратительно. Другое дело, что этого почти не заметно в рассказе.
Хотя может быть это только мне.
Может быть если бы у Сенты было больше эмоций по этому поводу, я бы увидела.

На что мы способны ради выживания, и как мало стоит наша человечность, как только дело доходит до выживания. Мы всего лишь звери, и чем больше у нас возможностей, тем, как не странно, мы больше проявляем свою звериную сущность. Я не говорю, что я бы не делала так же, делала бы, конечно, ведь умирать это жуть как страшно, но всё таки меня это удивляет, и даже немного пугает.
Хочется таки быть человеком, а не скотиной.


Добавлено через 44 с.

Мы его едим!

Девосик не мешайся, я ещё не закончила.

Девосик не мешайся, я ещё не закончила.

Что ещё хорошо, то что автор связывает вот это звериное желание человека (я понимаю, что сердце не совсем человек, но по другому представить его не могу) выжить любой ценой с жизнью города.
Мы видим город глазами героя.
Город умирающий, город разрушенный, город безнадежный, город, где пыль пожирает разум тех, кто в нём живёт. А дальше приходит понимание, что с Городом что-то не так, потому что с Сердцем его проблемы.
Ведь смерть не только прекращает существование нас любимых, она даёт возможность тем, кто приходит после нас построить новый мир.
К сожалению, косность нашего мышления заставляет нас цеплять за старое, за привычное, за кажущееся безопасным. А смерть она убирает нас и наши страхи, и вслед приходит новые люди, которые способны строить новые города.
В конце мы видим, что Линдеберг оживает.

Но... для меня есть но в этой самой прямолинейности.
Есть старое сердце, очень гадкое, что пожирает своих детей, а тут приходит мальчик Сента, который его обманывает, спасает девочку и всё становится хорошо.

Так не бывает. Жизнь это не только чёрное и белое. Мне бы хотелось увидеть старое Сердце не только, когда оно готово на всё ради выживания. Ведь должно же быть в нём ещё что-то, что благодаря ему живёт целый город. Хотелось бы видеть не только трущобы Линдеберга, но и что-то хорошее. Хотелось бы знать, кто эти отчаянные безумцы, что хотят погубить Сердце города.
Кто это враги внешние или отчаянные безумцы, которые хотят чего-то, о чём мы не знаем, потому что для автора они лишь статисты.
Хотелось бы больше атмосферы этого самого Линдеберга, его жизни, этого самого сердцебиения.
Я против долгих экспозиций, но в данном случае мне кажется хорошо было бы начинать не с действия как положено в беллетристике, а города. Чтобы знать ради чего бьётся Сердце.
Может быть Линдеберг яйца выеденного не стоит, может его сжечь давно пора?




Добавлено через 13 мин. 33 с.
И ещё.
Город это же не только дома, улицы, триксели...
Это люди.
Из всех жителей этого города мы узнали только двоих Оглоблю и Сенту.
И как-то неказовито они вышли.
Мальчики с дна, которые хотят того же, что и все они хотят выжить.
Если все жители такие то, чего писать об этом Линдеберге, пусть катится в пропасть.
Но вот мальчик Сента оказывается очень даже не простым, он умудряется обмануть само Сердце города, обмануть кровожадного монстра, который погубил бог весть знает сколько людей, ради себя любимого.
Откуда у мальчика такие задатки? Скажите мне.
Да я понимаю и одобряю его поступки. Да его выбор кажется мне правильным.
Но на чём он основан этот самый правильный выбор?
Почему в конце концов этот умный мальчик, не пытается решить это уравнение так, чтобы власть в этом городе досталась ему?
Ведь город гораздо ближе ему самому, а не какой-то там девчонке.
Или это волшебное свойство принцесс?
Все хотят видеть их королевами.
Я утрирую сейчас, но я не понимаю героя.
Хотя я считаю, что герои именно такими и должны быть.
Правильными и упёртыми. Но при этом мне бы хотелось видеть в них людей, а не только правильных героев.
Кроме того если мальчик Сента вырос в таком отстойном месте, значит не всё там было так уж плохо, раз он смог где-то набраться этой правильности.

И сам момент выбора.
Герой выбирает между плохим и хорошим, поступает правильно, и оно молодец!.
Но как часто нам приходится в жизни делать выбор между плохим и хорошим?
Много ли людей в такой ситуации, как Сента сделают выбор не в пользу девочки?
Я думаю, что так как это показано в рассказе выбор мог быть сделан иначе только человеком особенным.
И каждый уверенно без раздумий скажет, да я герой, я бы тоже выбрал девочку.
И это я считаю недостатком.
Выбор человекам приходится делать часто. Но вот часто ли между плохим и хорошим?
Да бывает и такое.
А часто ли последствием выбора является спасённая девочка? И такое бывает, но...
Часто последствия наших выборов совсем незаметны или неоднозначны, иногда даже вскользь оброненное слово, а последствия, как раз таки катастрофичны.

Поэтому если бы выбор героя был не таким простым, если бы мне как читателю пришлось думать, а как бы я поступила, а почему, я бы гораздо больше порадовалась и за рассказ, и за саму себя, потому что, как говорит одна моя знакомая - думать полезно.


Добавлено через 1 мин. 27 с.
Вот как-то так, Лисик.

Я надеюсь, что дальше будет лучше.

Добавлено через 3 мин. 3 с.

Девосик, я ж не Ослик, чтобы пытаться подкупить меня шариком, вискарь тащи будем праздновать.
Пятницо же.

(выдыхает после рабочего марафона)

Эллекин,
(вздыхает) теперь точно придётся писать на весну)

Боб,
не перешито, смешение жанра здесь задумано в рамках собственного сеттинга. Любопытно было прикинуть, как реализуется киберпанк в реалиях фэнтези)
С мотивацией - согласен, "улучшение мира против личного бабла" стоило прописать лучше. Может, когда-то и научусь писать в рамках лимита так, чтобы всё влезало :))
Что до финала, так автор предполагает, а жюри располагает)
Спасибо за отзыв.

Ingevar,
Линдеберг я писал, держа перед глазами старый Таллин) Планировка местами очень похожа на паутину с частично оборванными нитями, в которой прямые направления вовсе не обязательно выведут туда, куда вроде как ведут)

М-м... про экшн в целом - да, я понимаю. Здесь он в основном состоянии изменённого сознания, так что короткие фразы не шли. В ином случае - конечно.
Спасибо за отзыв, очень рад, что понравилось :)

Devos,
внезапно, но благодарю, пусть даже это не столько комплимент мне, сколько оценка других))

Промокашка,
упс)) Вот о таком фонетическом созвучии не подумал))

Just D,
про детали технофэнтези заранее - точнее их отсутствие - мой косяк, несомненно. Затянутость как впечатление - понимаю, просто хотелось сыграть именно на телепатии, а это, увы, требовало низкого темпа. То есть проблема структуры и концепта, хм.
Спасибо)

Mixtura,
ну, как почему мало баллов... не поставили!))) Но, если серьёзно, косяков-то тут хватает. В некоторых финальных - отзывы не дадут соврать - тоже, но тут уж, кому косяк, кому фича)

А почему Звезду просто не заменили её сестрой?)

по таймингу - не успевали просто)

Как-то у Сенты все мысли читает Сердце... и не читает самую важную.
Читает, но не успевает среагировать?

не читает потому, что план изначально был в другом. Финальный жест - импульс, скорее интуитивное, причём прикрытое и разочарованием, и всем прочим. Телепат не божество, у него уходит время на то, чтобы докопаться, вычленить нужное, осознать и отреагировать. В данном случае один раз Сердце это уже сделало - и чуть расслабилось. Инерция мышления.

это была перестрелка или драка?

и то, и другое)

Приятно, что понравилось, спасибо за отзыв)

Лютеция,
хм, ты одновременно пишешь: "герой своим хорошим решением рискует уничтожить город" и "герой выбирает между плохим и хорошим") Я в принципе понимаю, что первое - это текст, а второе - СПГС на тему вложенных идей, но вместе смотрится странно)

И вот это:

Это же жуть, как отвратительно. Другое дело, что этого почти не заметно в рассказе.

Но на чём он основан этот самый правильный выбор?

тоже, в общем, отвечает само на себя именно в финале, нет?

В целом отзыв сводится, кажется к: "нужно больше текста", и с этим спорить никак. Нужно. Для людей, города, запахов, отношений, живости, обоснований :) С другой стороны, если было скучно читать 40к без пробелов, то скорее всего было бы скучно и 80к. Принципиально иначе я ведь писать этот рассказ не стал бы, только расширил в повесть.

Почему в конце концов этот умный мальчик, не пытается решить это уравнение так, чтобы власть в этом городе досталась ему?

а как? Он в городе, в общем, никто. Вот девочка - кто-то, а он? Максимум тут годится роль серого кардинала, но её финал как раз не исключает.

Я надеюсь, что дальше будет лучше.

в каком смысле - дальше?) До Звезды у меня были рассказы лучше, были и хуже) После неё, вероятно, тоже будут и лучше, и хуже)

Спасибо за подробный разбор рассказа и впечатлений :)

хм, ты одновременно пишешь: "герой своим хорошим решением рискует уничтожить город"

Я это к тому, что выбрав девочку, которая ничего о городе не знает, и ничему не обучена, он как минимум подставляет город.
Если человек не в теме ему бывает сложно и с отрядом дворников управиться.
А тут целый город, косяки и трудности они неизбежны, тем более что у города явно есть недоброжелатели.
Но фентези оно такое фентези - в нём можно смахнуть прежнего правителя и заменить на любую пешку и от этого жизнь только получшает.

Лютеция,
девочка не знает, но потенциально умеет, герой не умеет, но потенциально знает) Риск здесь лежит скорее в области "подключения в принципе не произошло".

и "герой выбирает между плохим и хорошим")

А это уже совсем из другой оперы. Хотя слова и похожие.
Но ты понимаешь мысли - они ж такие резвые.
Это я о том, что выбор у мальчишки прост как два рубля.
С одной стороны девочка, которую он мало-мало знает.
А с другой людоедка , которая хочет этого ребёнка уничтожить, чтобы жить долго и счастливо.
И кого тут выбрать?
ну ясно же - девочку - воскликнет любой и будет прав.
А если бы было понятно - из текста, что Сердце, делает это ради города, чтобы поддержать его, что оно создало его и теперь готово на любую жертву, чтобы спасти своё детище, а он при этом бы выбрал девочку?
Есть разница?

тоже, в общем, отвечает само на себя именно в финале, нет?

Прости, но для меня нет.

В целом отзыв сводится, кажется к: "нужно больше текста",

А вот в этом я не уверена.

А если бы было понятно - из текста, что Сердце, делает это ради города, чтобы поддержать его, что оно создало его и теперь готово на любую жертву, чтобы спасти своё детище, а он при этом бы выбрал девочку?
Есть разница?

разница та, что данный герой в данной парадигме девочку не выберет. Потому что таки да, человек оценивает плохое и хорошее в рамках собственной системы этических координат. То, о чём пишешь ты, потребовало бы принципиально другого рассказа с другим героем и другой идеей - то бишь, полностью противоположными при той же (личное благо против общего) дилемме. Потому что, как бы... а что, он этим поступком себе хорошую жизнь обеспечил? В инетрном городе, таком обществе? Финал - всего лишь момент спокойствия, пока фракции и силы осознают случившееся.

И кого тут выбрать?

ну например, себя?

разница та, что данный герой в данной парадигме девочку не выберет.

А почему нет?
Что изменится-то? Убийство перестанет быть убийством? Линденберг перестанет гнить?
Просто выбор его будет не так прост.

Добавлено через 1 мин. 47 с.
Вот скажи мне акушер, который, принимая роды. может спасти только одного?
Кого должен спасти?
Есть у тебя однозначный ответ?

Добавлено через 5 мин. 44 с.
Техсе, давай тему закроем.
Мне уже жаль, что я вообще ввзялась.
Прости.

теперь точно придётся писать на весну)

Я надеюсь весной тебе достанутся более вдумчивые и понимающие читатели.
У меня не получается. Ещё раз прошу прощения.
Просто не обращай на дураков внимания.

А почему нет?

ну, если хочется препарировать уже отыгравший рассказ, ладно. Потому, что в данном случае ситуация переворачивается с ног на голову. Архимаг хочет спасти город, поддержать, ок. У неё есть силы и знания, но, видимо, не шмогла. И в этом она, получается, ничем от Звезды не отличается - просто та ещё не поняла, что не шможет. То есть с позиции блага города не меняется вообще ничего независимо от решения героя - разве что в худшую сторону. Для него самого? Переходит чисто в плоскость "убить город ради девочки или нет". Ну, да, он в принципе МОЖЕТ на это пойти, но... опять же, это был бы другой герой, наверное. Рискнуть - одно, а так, с гарантией... Ну, да, возможно, было бы больше эмоций - хотя не в рамках 40к, опять же, не при том же количестве событий. Но это были бы эмоции, которые я в этом рассказе не планировал, и для которых строил бы композицию иначе. Да и сеттинг бы брал другой, вероятно. И таки - другого героя, в нуар. Иначе рассказ на финал просто не работал бы в принципе.

Это если в принципе изменить концепт сеттинга "город таков, каково его сердце" с поправкой на инерцию. При архимаге, чьи устремления направлены наружу, а не на, условно, сердце города в пределах прямой видимости - Линдеберг будет в принципе иным. Что когда-то - если не убьют - произойдёт при девочке.

Есть у тебя однозначный ответ?

мать, разумеется. Если ты говоришь о МОЁМ ответе, который вообще не предполагает никаких моральных терзаний) Я понимаю, что ты спрашиваешь, скорее, об общесоциальном тренде, но общие вопросы - такие общие)

Я надеюсь весной тебе достанутся более вдумчивые и понимающие читатели.

(фыркает) если я напишу то, что планирую, то - огребу куда сильнее))) Но, как бы... на читателей я, кажется, в ответах не грешил. Вы читаете то, что я написал, а не то, что хотел написать, так что всё честно.

Единственный человек, который реально продлевает свою жизнь за счёт клонирования… впрочем, тебе не стоит знать имя. Просто очень богатый человек, известный филантроп. Но я бы так не смог. Гладить по голове своих юных клонов, потом командовать врачам, которого первым взять на операционный стол… Нет, Петя. Лучше к червям, в землю. (Лукьяненко)

Это вызывает отвращение. Но если быть честным, кто из нас, отказался бы от возможности продлить свою жизнь лет на двадцать, ценой смерти незнакомого человека? Я думаю - никто. Хотя да, мы можем услышать много лицемерных уверений, что это не так. Но я им не поверю.

Соглашусь ли я продлить себе жизнь лет на двадцать ценой вашей, Лютеция, смерти?
Хороший вопрос. Спасибо, подумаю.

Аргумент, что Звезда, дочь Сердца, не работает, потому что на самом деле для Сердца, это всего лишь скот на убой.

— ну, для нас-то –- не скот.
И мы не обольщаемся, что от рождения и навеки — господа и правители. Куда больше вероятность оказаться предметом потребления, чем потребителем.

Резюме темы:
А насколько Сердце вообще необходимо Линдебергу?
Город без него может жить или нет?
Или он будет жить сильно хуже?
Или ему срочно понадобится новое Сердце?

Спасибо, подумаю.

Можете не делать вид, что думаете.
Я знаю ответ.
И это нормально. Мы все боимся умирать. И я тоже.

Я не делаю вид.
Я не воображаю себя крутой убийцей.
И знаю, что умру. Через сорок лет или через шестьдесят. Или завтра.
И это — нормально.

Если бы это было возможно, у меня не было бы шансов.

Добавлено через 35 с.
И убийство тут не причём.



Добавлено через 1 мин. 37 с.
Уже сейчас есть вполне законные способы продлить своё существование за счёт другого.
Что будет дальше - мы не знаем.

Здравствуйте.
Я к Вам со мстёй...
Правда не нашла к чему прицепиться.
Разве что если архимаг управляет городом напрямую, зачем ей разрешения совета, какое-то финансирование? Если можно выращивать детей магическим способом, то почему с реагентами на лечение отравленного проблемы?
А в остальном интересный рассказ.