RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2018» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Звезда в сердце Линдеберга, Обсуждение. 2018 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 4 ]  [44.44%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 1 ]  [11.11%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 3 ]  [33.33%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 6 ]  [66.67%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 1 ]  [11.11%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 5 ]  [55.56%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Боевик [ 0 ]  [0.00%]
О любви [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 20
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 1. 23.9.2018, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXI Осенний Пролёт Фантазии 2018»

«Звезда в сердце Линдеберга»


Текст рассказа: «Звезда в сердце Линдеберга»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 23 октября 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   
голосование
    - 1 
Завершено 2014 дней назад (23-10-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 
Понравился   
голосование
    - 8 
Завершено 2014 дней назад (23-10-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 24.9.2018, 03:12, Клирвин пишет:
Клирвин ( Offline )
Мимопроходил

*
Неофит
Сообщений: 17
профиль

Репутация: 5
Мимоходом, галопом проскакивая по списку рассказов, выискивая городское фэнтези среди всех этих единорогов, призраков и Марианн Бессмертных, наткнулся на этот рассказ. И открыл его надеясь, что Линдеберг - это не какой-нибудь там генерал, который свою награду носит не на мундире, как все, а где-нибудь внутри. А то и в памяти. И Линдеберг-таки оказался городом и городом замечательным, с этаким южным флёром, который четко ощущается с первых строк этого рассказа. Но речь, всё же, здесь не о нем. О мальчике Сенте, который хотел получить выгоду, а в итоге столкнулся с проблемами выбора, человечности и справедливости.
Сначала скажу о том, что порадовало: 1. Жадеитовое ожерелье у Сердца, место ее обитания и ритуал - очевидная отсылка то ли к культуре ацтеков, то ли майя. 2. Проработанные персонажи - в них веришь, им сочувствуешь, местами - ненавидишь. И это хорошо. 3. Продуманный, логично выстроенный сеттинг. 4. Образная, вкусная речь автора. Рассказ явно написан для читателя, а не ради велеречивостей и желания похвастать скиллом.
Отдельно отмечу, что игра Сенты против телепата-Сердца прописана великолепно, интуитивно понятно и является изюминкой этого рассказа.
Что не понравилось: 1. Хоть повествование и не о городе, хоть атмосфера и чувствуется, но визуалки ощутимо не хватает. Для меня персонаж - это еще и место, где он живет, но это место дано нам лишь намеками: крысы, выжженные, базар, трискели и сфинксы. Чтобы представить южный город - достаточно. Чтобы вкусить и посмаковать его атмосферу - нет.
2. Совершенно неясная мотивация толпы дворян. То есть, они вроде как против Сердца и хотят власть себе, но почему - не понятно. Живут они явно лучше низовых, сытые, откормленные и в бархате, на революционеров во имя правого дела не похожи, а захват власти ради захвата власти обычно не имеет смысла. Притом, что им уделяется целых две сцены.

В остальном, подчеркиваю, рассказ мне, что называется, зашел. Прочитался на одном дыхании, перечитался и осознался. И его явно надо разворачивать в повесть, потому как у той же Звезды было маловато эфирного времени.

Автору - низкий поклон.

   Сообщение № 3. 24.9.2018, 11:35, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4649
профиль

Репутация: 323
Воу, детские жертвоприношения.

Приятный язык, интересный сюжет. Правда, после визита в дом архимага повествование рвётся и приходится прилагать усилия, чтобы понять, что происходит и о чём говорится. Ритуал, к сожалению, стандартен - старая дамочка хочет перелить себя в новое тело. Не счесть, сколько раз это уже было описано. Особо оригинальных идей рассказ не поднимает, но в целом - хорошо. Не пожалел о прочтении.

   Сообщение № 4. 25.9.2018, 22:04, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Продолжу прогулки по рекомендациям
Вот тут посоветовавший со мной явно совпадает, рассказ очень понравился.
С одной стороны - вроде архетипичный сюжет в духе нашёл - доставь, но оно богато вширь, да и в конечном итоге не совсем про квест. Или совсем не про...Тут и непростая дружба-привязка, и тяжелое детство, где герои не то чтобы плохие, жизнь такая. И это не отмазка для. А ещё тут есть мотив того, что правильный путь обычно самый сложный. Короче мне нравится, что в рассказе есть не только внешний слой действия, но и поднимается куча всяких тем.
Написано при этом красивым (и человеческим!) языком.
Сента очень неоднозначный персонаж. Его понимаешь с одной стороны, тут и его детство, мельком проглянувшее, играет на принятие, но поступки он совершает не самые благородные. Есть трансформация по ходу развития сюжета - всё это говорит о глубокой проработке со стороны автора, а это всегда здорово. Много-много деталек, из которых складывается красивая картинка.
И сеттинг! Сеттинг - вкусь. Местами там даже чота прям масштабное проглядывает, что вроде в данном сюжете и лишнее даже, но делает объемнее мир.
Из придирок, пожалуй, немного затянутый, на мой вкус, эпизод перед
Текст спрятан. Кликнуть для отображения.
. И, конечно, хотелось бы побольше отношений Сента-Звезда, но тут, смотрю, рассказ в потолок, так что хз, чем можно было пожертвовать бы ради них. Так сразу и не скажешь.
В общем, очень красивый, объёмный рассказ, спасибо.

   Сообщение № 5. 26.9.2018, 02:24, Промокашка пишет:
Промокашка ( Online )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1547
профиль

Репутация: 397
Автор,
Большое спасибо за рассказ!
Прочитала с удовольствием.

   Сообщение № 6. 26.9.2018, 21:34, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
В начале было очень интересно. Потом просто интересно. Затем неинтересно. И, наконец, скучно.

Неплохой стиль и много сеттинга, но мало объяснений. Это всё портит. Логика хромает на обе ноги.

Извините, автор, (Вы замахнулись на рубль, а ударили на пятак) мне не понравилось.

   Сообщение № 7. 26.9.2018, 21:59, Sebastian пишет:
Sebastian ( Offline )
brandweerman

*
Неофит
Сообщений: 29
профиль

Репутация: 7
Некоторые оставляют иллюстрации в качестве отзыва. Интересное решение. Я тоже оставлю.
Свернутый текст
Присоединённое изображение

   Сообщение № 8. 29.9.2018, 19:19, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
:facepalm:
Автор, я честно говоря в ужасе, потому что мне снова не понравилось.
С момента диалога с Оглоблей, стало скучно, до ритуала читала через силу.

Плюс поставлю, но... не знаю я... может надо было минусов всем налепить.

   Сообщение № 9. 5.10.2018, 18:36, Карвальо пишет:
Карвальо ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 291
профиль

Репутация: 113
Линдеберг - город с острой сердечной недостаточностью

Это просто чистая, незамутненная печаль. Рассказ написан настолько качественным литературным языком и так блестяще вычитан, что невольно подозреваешь в авторе (или его ближайшей родне) профессионального корректора. Придирки у меня если и были, то настолько мелкие и в таком малом количестве, что смешно упоминать.
Но что касается содержания... Вот здесь и начинается та самая незамутненная печаль.
Кажется, что это и не рассказ вовсе, а сценарий к многомиллионному американскому блокбастеру. К одному из тех, где продюсеры никогда, упаси Бог, не рискуют, а используют только проверенных шаблонных героев, проверенные шаблонные ситуации и проверенный шаблонный финал.
Завязка почти один в один дублирует, например, сюжетную линию Пса и Арии Старк из Игры Престолов. Поймал девчонку - сдам богатой родне - срублю деньжат. Пусть так, автор. Я не против заимствований. Но дай мне при этом персонажей, которые по своей колоритности не уступят тем. А вот тут - хрена тебе собачьего, читатель. Персонажи невероятно унылы и скучны. Мастерство в деталях, автор. Не придумал деталей и как результат - ходят у тебя по городу не люди, а математические функции. Функция этого - предать в самый неожиданный момент, функция этой - изменить главгероя к лучшему в самый неожиданный момент. Только вот из-за банальности и одномерности образов все эти неожиданные моменты ожидаемы с самых первых строк произведения. Потому и так невыносимо скучно читать.
Удивил меня рассказ всего один раз. Вот здесь:
Цитата
– Гад! Я ведь поверила!
Сента послушно откинул голову назад, чтобы душить было удобнее. И протянул за спину тунику Звезды.

Серьезно, автор? Звезда, которая весь рассказ была такая кроткая, нежная и миролюбивая, начинает его душить и обзывает гадом?! Я понимаю, что это очередной шаблон из голливудских боевиков, типа, юмор и всё такое, но ведь это вообще не про неё!
А финал?!
Цитата
Сента послушно, не в силах сопротивляться, поставил ногу на гладкий, каменный пол. Скользкий под новыми кожаными ботинками. Големы, конечно, поскальзываться не умели. А вот его тело неловко подпрыгнуло и взмахнуло руками.

Сорок тысяч, мать вашу, качественно написанных знаков ради этого финала?! Големы не поскальзываются, а я поскользнулся и разбил кристалл. Хэппи энд!
Только вот ради чего этот авторский лист написан, автор? Поднял ли ты какие-то волнующие лично тебя темы? Кажется, нет. Ты выбрал классическую, беспроигрышную с точки зрения голливудских боссов, схему изменения героя к лучшему под влиянием кристально чистого добра. И завалил ее, потому что не добавил ничего от себя.

В целом, по мере прочтения крепло ощущение, что при написании рассказа главной целью было оградить произведение от придирок. Приведу два примера:
Цитата
– Взять!.. А-ах!.. – один из грабителей – кем ещё могли быть пятеро в масках? – вскинул руку с искрящейся камнями трубкой, но тут же согнулся, получив удар кинжалом в плечо.
Цитата
Металл впитывал кровь, вбирал в себя. Казалось – жадно, хотя платформа чувствовать не могла. Она всего лишь уходила колонной вниз, через все этажи, через подвал – в холм.
Ну не мог автор просто и взять и написать "один из грабителей" и "Металл жадно впитывал кровь". Вдруг какой-нибудь форумный тролль придерется: " А с чего он взял, что это был грабитель? А металл не может ничего делать жадно - он неодушевленный"?
Напоследок рискну все же дать совет. Автор, когда играешься в фэнтези, собирая из кусков "беспроигрышный образчик", добавь один кусок от себя - вложи в героев и в произведение немного своей души.


   Сообщение № 10. 9.10.2018, 22:56, Тави Тум пишет:
Тави Тум ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 27
профиль

Репутация: 8
Неплохо, на самом деле. Мило, не избито, чисто вычитано.
Напомнило "Звёздную пыль" Геймана - не только из-за того, что есть путешествие с девушкой по имени Звезда, но и из-за довольно странной смеси доброты-милоты и жёсткости/жестокости.
Первая половина (или две трети?) читались приятнее, чем последняя. Сцену первого разговора Сенты и архимага я бы вообще переделала, какая-то она слишком вязкая, а архимаг, кажется, должна производить более сильное впечатление.
В некоторых местах получается чересчур пафосно (как бы переперчено), но это на мой вкус. :)
В целом, не удивлюсь, если рассказ выйдет в финал! Особенно на фоне большого количества слабых рассказов.

   Сообщение № 11. 12.10.2018, 16:26, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1073
профиль

Репутация: 328
Мне очень понравился рассказ. Это работа печатного уровня и кандидат на победу в конкурсе. Не заметил ни ляпов в логике, ни опечаток/ошибок. Что касается шаблонности - классическое фэнтези в принципе шаблонное, и это не всегда плохо.

Автор, спасибо за рассказ! Желаю удачи!

   Сообщение № 12. 12.10.2018, 21:17, AnVeay пишет:
AnVeay ( Offline )
Морковка н-нада?

*
Демон
Сообщений: 1454
профиль

Репутация: 273
Текст показался немного грузным, и из-за этого тяжело читался, однако, я сочла это единственным минусом во всей истории, а потому спокойно закрою на это глаза.
Многие говорят, что сюжет не нов, но новых сюжетов уже давно придумать невозможно. Всё уже где-то было, главное, лишь то, как вкусно всё подано, а приготовлен данный рассказ изумительно, а потому поставлю плюс!
Я все думала в конце, как же Синта решит все, и мне очень понравился момент: "они не поскальзываются, а вот я..." Позабавило и рассмешило, за это отдельное спасибо!
И обязательно...
Спасибо за рассказ.

   Сообщение № 13. 13.10.2018, 16:55, Карвальо пишет:
Карвальо ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 291
профиль

Репутация: 113
Цитата(Mik)
Что касается шаблонности - классическое фэнтези в принципе шаблонное, и это не всегда плохо.
Ваши слова заставили меня всерьёз задуматься - а в каких же случаях шаблонность - это неплохо. И вариантов я в итоге нашёл два:
1. Шаблонная история используется, чтобы поднять какую-то важную, сложную или актуальную тему. Этакая старая история на новый лад. Саму старую историю автор в данном случае использует лишь как ширму, чтобы рассказать о чём-то, что кажется ему важным. Ну вот как пример - "Птички летят" из прошлого финала.
2. Автор специально использует сюжетные шаблоны, а потом обыгрывает их в неожиданном ключе. Литературных примеров не приведу, не настолько начитан. Но вот, например, хоррор-шаблоны несколько лет назад очень здорово обыгрывал фильм "Хижина в лесу".
Во всех остальных случаях шаблонность - это всё-таки плохо.

   Сообщение № 14. 13.10.2018, 17:50, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4649
профиль

Репутация: 323
Цитата(Карвальо)
Во всех остальных случаях шаблонность - это всё-таки плохо.

Любовные романы, боевики, детективы.

   Сообщение № 15. 13.10.2018, 18:32, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1073
профиль

Репутация: 328
Карвальо
Я вот что имел ввиду. Шаблонность - это набор определённых приёмов, сюжетных ходов, узнаваемых архетипичных персонажей, внешнего антуража, которые часто используются. Почему это не всегда плохо? Потому что некоторая часть аудитории на эти шаблоны ориентируется. Это те читатели, которые ждут привычного, узнаваемого. Любит, например, определённый читатель классическое фэнтези, где эльфы - непременно мудрые и красивые, гномы - трудолюбивые и прижимистые, а орки - непременно злые и дикие. Этот читатель и книгу будет выбирать соответствующую, чтобы эти самые шаблоны и содержала. Иначе ему не интересно.

Я это подразумевал. Шаблоны полезны, когда они служат ориентиром для читателя.

   Сообщение № 16. 13.10.2018, 20:02, Карвальо пишет:
Карвальо ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 291
профиль

Репутация: 113
Mik, ну это скорее даже не шаблоны, а приметы жанра. Так же как вчера тут обсуждали нуар, в котором должны быть полоски света и герои с темным прошлым. Но ведь приметы жанра - это только ориентир для читателя. Обёртка, в которую надо положить что-то своё. Я-то потому так критично и написал про "Звезду...", что развернул обёртку фэнтези, а под ней вместо конфеты нашел еще горсть скомканных фэнтези-обёрток.
Свернутый текст
Присоединённое изображение


   Сообщение № 17. 19.10.2018, 12:17, Setu пишет:
Setu ( Offline )
sic volo

*
Демон
Сообщений: 1009
профиль

Репутация: 105
Большое, спасибо, автор за рассказ.
Читать было очень интересно - он держал меня до самого конца. Рассказ красивый, вызвал много самых разных эмоций.
Желаю удачи в творчестве и в конкурсе! От меня плюсик

   Сообщение № 18. 22.10.2018, 17:55, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Читаю, я отзывы и понимаю одно. Народ просто мается от желудочно-кишечного благополучия. Им искусство подавай, понимаешь. А ведь есть еще ремесленники. Такие забавные ребята, которые звезд с неба из сердца не хватают. Живут, книжки почитывают, рассказы пописывают, нормальные рассказы, не шедевры, но и не графоманские закидоны и жёлтопрессные фельетоны. Поймавшие волну и косяком ломанувшиеся по просторам темного фэнтази. А если кого из них и потопчут, так это ж не беда. Они обернутся к критикам, которые кричат им "Куда ж вы любезные скачете,не уйдете - нас орда" и ответят молодецким окриком "А нас - рать!"

   Сообщение № 19. 26.10.2018, 20:44, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Я так грамотно писать не умею.
Обнаружил лишь один ненужный повтор: Оглобля дважды выглядел решительным. Хотя для него и одного раза много.
Но не все в рассказе хорошо.
А точнее, две вещи, которые портят впечатление.
Прежде всего наличие интерфейса. Если это фэнтези с кристаллами и магией, то делать масло масляным не вижу смысла. Для вящего эффекта тоже не прокатывает. Динамика и интрига же на уровне. Это перебор, как два блюда за одну цену. Желудок второе просто не осилит.
И второе. Я человек эмоциональный и честный. Даже в предрассудках и глупости. Так вот - начиная с мизансцены возвращения Звезды к жирному Сердцу я забеспокоился. Вот Сердце. "Отрицательный" - в отношении отношения (о-о-о, какая шикарная тавтология!) к трущобам, перс можно выразить и иначе. Жирная бабеха вообще не смотрится, как по мне. Вызвать отвращение? Да куда уж больше. Рассказ ведется/идет/связан/завязан на трущобах. И их жители страдают.
Зато когда начался ритуал, я начал наперед думать сюжет. И особенность нашего миляги-героя держал как фонарь. Это ружье выстрелило в самый подходящий момент, ну как по ГОСТу. Поймал себя на мысли - это я уже видел, было...
Вот Звезда.
Начало - она срочно должна вернуться к маме. Со всеми прибамбасами капризной девочки. Создается определенное впечатление.
Середина - как бы прозрение. Жалость к Выжженному. Вторая ипостась.
Ритуал - безволие и надежда. Как резко меняется девочка. Стремительная трансформация.
Конец - вот тут, наконец, обычная сердобольная девочка 10-ти лет. С характером.
Так кто же Звезда на самом деле?
Текст просто шикарен. Стилистически выверен. Дозирован, можно сказать. Профессионален. И размышления героя ладные, правильные. Но уж больно быстрые трансформации.
Сента стремительно вознесся. Но плевка на ладонь со скреплением рукопожатия, мало для революции. Они с Звездой - небо и земля.
Сента слишком мелок. И автор, ты не раз на это указывал. Такому алтын за счастье. А он отказывается от мешка денег, типа.
Есть люди, которых как ни наряжай, а будут выглядеть как бомжи. Вот Оглобля - нормальный житель трущоб: трус, предатель. Откуда у Сенты взялись замашки благородного. Из сточной канавы или еще откуда? Среда уж больно неподходящая.
А вот если сделать сноску на то, что он обучался, а потом выперли или деньги закончились или еще как. Чтоб возвысить его чуточку над трущобами.
А получается он рушит мир породивший его, в котором он как рыба в воде, как крыса в переулочках...
Вот, как-то так.
Ни плюс, ни минус.

   Сообщение № 20. 28.10.2018, 09:53, яВорона пишет:
яВорона ( Offline )
блохоклюйка

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 454
Цитата(Карвальо)
так блестяще вычитан, что невольно подозреваешь в авторе (или его ближайшей родне) профессионального корректора
ага, мну тож такая ощющень возниклась.
Разве что сущая мелочня, где очевидный косяк - вот в этой фразе "Вот ведь нежная малявка, что б её звёзды... что б ей пропасть", здесь верняк "чтоб", тобешь "чтобы" укороченное.
Ну и ещё под сомнением - "Которая потом, разумеется, вырастет и станет, как все". Перед "как все" вроде бы препинака и не нада.
И "Доверчивая так, что явно - нездешняя" не стоило бы дорисовывать "я", "доверчива так" более кагбэ складно.
"Главарь, успел понять и повернуться навстречу ножу..." - может, здесь должно было быть "главарь, тот успел понять"? бо другие-то, дескать, до последнего ни дыры не чуяли. Но раз нету тота, то и запятухи тоже быть не должно.

Но даже эту пару предложень пришлось по букивке нашлёповать - по непостижимой мну причине копирование не работает ни одной силой, хыть ты тресни. А я было хотела подёргать не понятых мну, тупице, выражений, ну терь не придётса.

Хотя вааще-та непонятки ажно прям начиная с самого названия... простите мне моё косноязычие, а только не дотумкиваю - "звезда в сердце" - это как? темболе принимая во внимание, чего такое здесь эта Звезда и чего - Сердце. Два в одном штоле? или где?
Звёзды, живущие в глазах людей?.. Божеству стоит вылепить из человека творение... и отразиться... Теряя всё, он получал всё - и оно было не нужно... ???
Ну не схватываю глубинного сокровенного смыселу, простите. Мошть оно и не напутлякано с интерфейсами-инфраструктурами, можа всё стройно и красяво, а только, понимаете ли, для тупеньких типа меня - воспринимается в целом как чушебредь галимая. Изинити ешо раз.

   Сообщение № 21. 29.10.2018, 06:20, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1256
профиль

Репутация: 317
Здравствуйте автор!
Спасибо за рассказ! Я столько новых слов узнала из мира магии.
Герой рассказа Сента, его друг Оглобля живут в Нижнем городе.
И там встречаютдевочку по имени Звезда. Продолжение узнаете прочитав рассказ до конца.
У автора богатый словарный запас, и все они из мира магии.
А Оглобля предал своих друзей, тоже мне друг! Такие рассказы трудно пересказывать, их надо читать!
Немного рассмешила фраза:" От этого звука волоски на руках Сенты встали дыбом"
Для подростков интеллектуалов рассказ.
Название рассказа классное!

   Сообщение № 22. 2.11.2018, 22:39, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Скажем так: отношение противоречивое.
На одной чаше весов язык, общая канва сюжета, сеттинг и фантдоп, светлая идея; короче, все основное, по сути, скорее за. Но на другой чаше, как обычно – детали, детали во всем уже упомянутом (кроме языка) и за его пределами.
Немного по порядку. Язык ровный, грамотный, читабельный, с периодическими – хотя и достаточно редкими - подключениями крутоты по типу:
Цитата
Магическая пыль стоила дёшево, давала – многое, а забирала – последнее.

Цитата
Словно его убили тоже. Глупый мёртвый Сента.

Это очень славно, и дает эмоцию, а такое умеют хорошие авторы.
По сюжету видно, что он не спонтанен, а выстроен, в нем есть место конфликтам, изменениям характера, неожиданным поворотам, в общем, многим штукам, без которых интересный рассказ невозможен. И еще отдельная небольшая фишечка с
Цитата
Ну вот, если человек наступит на лёд, он может поскользнуться, а может нет.

которая реализует себя в кульминации, я люблю, когда вот так вот внимательно сделано (и когда есть поводы проявить внимание читателю).
Сеттинг красивый - это эдакий Арканум, фэнтези с налетом стимпанка, что ли, только поэтичнее в силу поэтичного в своей сути фантдопа. Идея и концовка - светлые и правильные, нужны такие. В общем, к тому, что сделано - вопросов нет.
Проблема здесь есть только у меня - она состоит в том, что я очень требовательный читатель (мудила), которому кажется, что он понимает, как это все работает. Так что дальше исходим из этого. Мудилу - лесом, детали не нужны, на имхо забить.
Поначалу кажется, что все сказка.
Недостает визуальной части - не каких-то случайно выхваченных кадров, а того, что нужно было бы показать в фильме, скажем. Да, ночь, да, драка, да, спешка. Все это так, но для первых сцен визуал важен, потому что от него потом строится общая атмосфера, а у нас здесь скорее рандомный фэнтезийный городок получается, одна штука (и далее текст не особо от этого излечивается, атмосфера довольно условна). То есть, если с хаотичной раскадровкой - фишка, то она работает как-то не так, по-моему. И указывает скорее на сказку, чем на серьезный рассказ; ну, потому что сказки сказывают, ога, и подобная концентрация на действиях и/или разговорах характерна.
Линия сюжета, которая идет в первой половине - крепкая и проверенная, легкое узнавание ощущений не портит, но блин. Герой своим образом, мыслями и общей психологией - не похож на беспризорника из условного серьезного фэнтези, в таком так вел бы себя средний класс максимум, а не потрепанный жизнью волчара. В сказке - да. В сказке беспризорники добры и наивны душой. И трусливый друг - тоже вполне сказочный типаж, и вполне по-сказочному, из-за заботы о друге, друга же и предает. В хорошей сказке это можно было бы обыграть, дать там развитие (конфликт-то есть, но Оглобля не меняется, не успевает), возможность исправиться, переосмыслить, всякое такое. Здесь открываются пути для усложнение сюжета, добавления в него дополнительных ходов, а то и подлинии. В плохой сказке автор щелкает переключателем, оказывается, что это у нас не сказка, а фильмы тарантино, Оглобле - пулю в живот за глупость и место на фотографии, которую герой несколько раз достает из кармана и такой: эх, как же так, Оглобля-бля (простите). Короче, начинается серьезный рассказ. И тут, честно говоря, мне начинает совсем уж нравиться без всяких задних мыслей - выдается такая, знаете, ударная пятиминутка, в которой с неожиданно очень серьезным и мрачным тоном подается новый Сента, полуобезумевший от магии Дэнни Цепной пес, и это красиво. Пятиминутка, в которой потом показывают наконец архимага, и это все еще мрачно и красиво. За всем этим как-то прощаешь некоторые рояли из кустов, с помощью которых герой сначала спасается, а затем спасает сам, хрен бы на них, я бы и не заметил, если бы автор дотащил так до конца; хотя для серьезной фэнтези это все-таки проблема. Но вот беда - после пятиминутки автор опять сбивается на... что-то. Это уже как бы не сказка, герой уже не так наивен, да и фокус картинки все еще мрачный до поры - но мрачность уходит в объяснения, как работает фантдоп, и в то, почему подскользнуться - это хитро и остроумно (мне понравилось, кстати, но). При этом герой в попытке надуть великого архимага умудряется думать бессвязную и противоречивую фигню, которая смущает дополнительно, и когда потом выясняется, почему это было так, смотришь ты на него все еще подозрительно. Да и в целом - перемена характера в герое есть, но на мой вкус она случилась где-то возле самого начала, а затем только усиливается и развивается (если не считать экивока с надуманным эгоизмом, который возникает немного из неоткуда и утекает немного в никуда по факту) - так што это не так интересно в плане характера, как могло бы быть. Концовка здоровская, она милая и светлая, опять сказочная, и очень шла бы рассказу, если бы он был выдержан в духе сказки, но у нас три довольно разные - эмоционально, стилистически, логически и всякое такое - части, и под такую концовку, в принципе, подходит только первая из них. И я не знаю, чо уж и думать.
Это крепкий рассказ, но ровным его не назовешь. Удачи, тем не менее, читать было интересно.

   Сообщение № 23. 15.11.2018, 20:28, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7152
профиль

Репутация: 1024
Очень хороший рассказ о том, как одно маленькое решение человека изменило мир. С языком автор на "ты", с динамичным сюжетом – тоже, а самое заметное достоинство произведения – конечно же, запоминающееся название. Пожалуй, рассказ поборется за финал, так что как обычно – автор сам виноват. ::D:
Для убедительности замысла автор создал сложный, противоречивый мир с долгой историей. И написал об этом всего лишь рассказ, в результате антураж выхватывался вспышками, отдельными проблесками и полунамёками. Есть ощущение (и хочется, чтобы оно было верным), что у автора остался черновик в два раза большего объёма, где все эти детали прописаны яснее и запоминаются лучше. (Либо же это какой-то сеттинг, я с ними незнаком, но очень надеюсь, что всё-таки речь об авторской работе.) Но пока читателю осталось только додумывать, что всегда палка о двух концах – а всяк ли читатель захочет напрягать фантазию почём зря? После конкурса автор, конечно же, решит этот вопрос, но сейчас приходится констатировать печальные вещи: тяжёлое начало, недопонимание многих понятий, размытый образ главного героя – ну кто он? Обычный уличный бродяга или же человек с желанием что-то изменить? Ведь и у бродяги может быть желание это что-то изменить, но для этого должно чувствоваться, как он наелся.
По тексту делал несколько пометок, но планшет их не сохранил почему-то. Но точно помню, что не понял со "вспыхивающим" лицом у Оглобли – вспыхивает лицо от смущения, Оглобля же по эпизоду, как мне показалось, багровеет от гнева. Ну да и лучше вообще без этих штампов, конечно…
В любом случае – помечаю в таблице плюсиком.

   Сообщение № 24. 15.11.2018, 22:37, Ри 1 пишет:
Ри 1 ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 509
профиль

Репутация: 86
Рассказ и сложен и прост одновременно. Так бывает? А вот, оказывается бывает.
Обычно я так не делаю, но на этот раз прежде чем написать свой отзыв прочла те, что уже оставлены выше. Больше всех мне понравились некоторые выводы Somesin и Сокола.
В сюжетную простоту вложены сильные живые эмоции. С героями с первых же строк начинаешь жить рядом.
И да, с одной стороны есть очень узнаваемые моменты и повороты, можно сказать, клише. Но с другой стороны, понимаю, что без них нельзя. Видно, что автору фантазии не занимать, только если все без исключения моменты делать самобытными, рассказ же, очевидно, развернётся в повесть. Думаю, что автору просто-напросто пришлось выбирать, на что именно тратить «эфирное время» И, по моему, это рассказ совсем не портит. Я против того, чтобы развёртывать его в повесть. Мне в форме рассказа эта история вполне нравится. Особенная своеобразная жизнь в рассказе уже есть – а ведь именно это и подкупает читателя.
Если придираться, то немножко не хватило характера Звезды, но он у неё безусловно есть. Образ Сердца мерзкий, а должен быть, наверно, более страшным. Вообще, вот этот момент, когда мать – вовсе и не мать желает заполучить новенькое молодое тело и сам ритуал с девочкой пожалуй и есть то самое – узнаваемое клише. Но. Прочитав и осмыслив рассказ полностью, я их принимаю. Пусть будут. Потому что всё приключение было очень интересным и мир вкусным. И да, у меня, как и у Сокола, возникло впечатление, что авторский мир не вошёл в рассказ весь, что он больше и сложнее. Но это ведь и хорошо, я могла фантазировать параллельно с автором. Единственный, может, камень от меня – в самое начало истории, в первые абзацы. Всегда хочется окунутся в авторский мир как можно быстрее, увидеть чётко не только героев, но и то что их окружает. А значит, я хочу ощутить сразу и ночь и город – его звуки и запахи, короче всё то, чего не пожалеет для меня автор. А тут автор немного пожалел.
Выше писали о грамотности. Да, язык хорош. Споткнулась только в одном месте:
пахнущего кислятиной шёпота в самое ухо.
Кажется, пахнуть может, скажем, дыхание, но не шёпот, нет?

   Сообщение № 25. 26.11.2018, 15:22, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Online )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3427
профиль

Репутация: 752
классическое: спасибо оргам, особое спасибо тем, кто прочитали и не пожалели времени на комментарии :)
Кому понравилось - очень рад, кому нет - что ж, это конкурс. Все мы подписываемся на то, чтобы читать, что прислали, а не что хочется :)

В общем-то... да что тут скажешь. Пришла история в мире, с героями, которые мне близки, с идеей, которая мне нравится, и я её записал. Что-то получилось, что-то нет, но на то и рассказы, чтобы пробовать, что получится, а что - нет :)

Клирвин,
спасибо! Такой первый комментарий, да ещё с рекомендацией, это было очень приятно) Традиционная ошибка не очень опытного автора - попытка уместить в 40к рассказ на 50+. Визуалка, увы, как и мотивация той группы пали жертвой сокращений во имя спасения сюжета. Не оправдание, конечно, и для читателя это - именно ошибка. Эх.
Отдельное спасибо за то, что оценили телепатию-антителепатию и за юг)

Эллекин,
благодарю) Действительно, в изыски сюжета и идеи я здесь не уходил. Задача была написать просто... ну, хороший рассказ) Впрочем, ритуал старался оживить играми разума, но это уж... как получилось) Замечания принимаю, конечно.

Heires$,
спасибо! Про "человеческий язык" - прям душу греет)

Devos, Лютеция,
жаль, но что уж поделаешь :)

Карвальо,
уууу! Аж на минус! Ну, приз за самое эмоциональное восприятие, конечно, уходит именно этому комментарию. Даже жаль, что он не ко мне. Простите. Не игрался, не наигрался, беспроигрышности и защиты от комментариев не планировал. Верьте или нет, просто рассказывал историю, как её видел)

яВорона,
ну, чушебредь, значит. Бывает)
Но нет. Про редактора-корректора, конечно, лестно, но не оно. И в родне нету. А вот с бетами повезло, но они тоже не корректоры как-то вот...

Тави Тум,
м. Сцена и планировалась вязкой, но, возможно, зря. Учту, и про пафос тоже, спасибо)

Mik,AnVeay, Setu,
спасибо) Приятно, что понравилось несмотря на ошибки и недоработки, которые здесь всё-таки есть.
И дискуссию про шаблоны почитал не без интереса)

Largo von Decken,
ну, так-то окрикивать, конечно, мы не будем, с волны-то, но...))

Грольд,
вот про "Сента обучался, а потом выперли" - таки да! Не додумал, не дожал. Архимага не дожал тоже, потому что должно было быть не только отвращение, но и жуть некоторая. И про слишком быстрые трансформации принимаю тоже, разумеется) Спасибо за вдумчивый разбор)

Фрекенбок,
" Я столько новых слов узнала из мира магии. " - этот комментарий сделал мой день. Спасибо)

Somesin,
и снова спасибо за любопытный взгляд на рассказ. Честно говоря, смена парадигмы там закладывалась, но не настолько резкая, как, видимо, получилось. Так что на будущее придётся смотреть-думать более внимательно.

Sokol,
авторский сеттинг, от и до) И, конечно, тут надо как минимум повесть, чтобы влезло больше хотя бы визуалки и механики, и разворота отношений, но... когда начинаешь писать, это почему-то не всегда очевидно))) Спасибо на добром слове!)

Ри 1,
про характер - там не хватает в принципе отношений героев, развития их. И вот для этого желательно больше объёма. Хотя бы до 50к, который ещё могут куда-то взять) И детализация, конечно же. Всё вот это:
"его звуки и запахи, короче всё то, чего не пожалеет для меня автор"
простите( Не уместил, хотя и должен был.
Но я рад, что понравилось)

   Сообщение № 26. 26.11.2018, 15:23, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4649
профиль

Репутация: 323
Тэхсе ан Фогейр
поздравляю с колом)

   Сообщение № 27. 26.11.2018, 15:29, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Online )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3427
профиль

Репутация: 752
Эллекин,
хм, спасибо, конечно...))) как раз думаю, что хуже, ноль баллов или один))

   Сообщение № 28. 26.11.2018, 15:33, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4649
профиль

Репутация: 323
Тэхсе ан Фогейр
не боись, я в одном из прошлых Пролётов тоже кол получил. Хотя тоже думал, как и в этот раз, что рассказ лучше предыдущего)

   Сообщение № 29. 27.11.2018, 11:54, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Это, конечно, хорошо темперированный клавир написанный рассказ. На мой взгляд, в финале бы он точно ничего не испортил.

История есть, читается легко, мир прописан, персонажи более-менее живые (хотя я так и не понял, сколько ГГ лет хотя бы примерно, по некоторым оговоркам - много, но это не точно).

Из-за этих историй про наркотики и всяких компьютерных терминов в концовке кажется, что перешито из киберпанка. Может и не перешито, но вот прям создается впечатление.

Сюжет, конечно, кхм. А кто с кем дрался в первой сцене и почему в трущобах?

Мотивация ГГ как-то не особо. Ну, то есть я знаю этот стереотипный ход: квест состоит в том, что надо поменять объект Х на деньги у большого босса. В последний момент ГГ решает, что такая скотина нужна самому, объект Х прикарманивает и "будь что будет". Но каждый раз, когда такое вижу, возникает вопрос: схрена ли? :)

   Сообщение № 30. 27.11.2018, 13:51, Ingevar пишет:
Ingevar ( Offline )
Точно не демон

*
Сочинитель
Сообщений: 696
профиль

Репутация: 325
Очень понравился рассказ.

Много маленьких деталей, которые делают текст вкусным, а мир более живым и реальным.
Линдеберг напомнил Коулун, запутанностью ходов и тем, как сложно ориентироваться.

Язык классный: достаточно образный, но без излишеств. Единственное, не хватает ритма в боевых сценах, на мой вкус. Рассказ написан ровно, а в момент драк хочется больше адреналина, коротких фраз, резких переходов. При этом сама идея, что гг владеет маленькой магией и побеждает за счет того, что один враг поскользнулся и упал глазами на грабли, а второй сам себя подорвал магией - очень годно. Оно и в концовку прекрасно ложится.

Герои мне понравились, жаль Оглоблю, он все таки не до конца подонком был. Ну и за Сентой со Звездой следить было приятно.

В общем, с удовольствием прочитал, спасибо, Тэхсе.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2018» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика