Песнь о Небелунгах, Неизвестного автора

Не путать с "Кольцом".
Один из первых европейских опусов. Великая история любви и вражды! Именно из нее растут ноги у "Хоббита" и Ко.
В общем кто читал, поделитесь мнениями

А какое ты ожидаешь мнение?
Это было написанно около тысячи лет назад,
если не больше, естесственно это произведение
не совсем актуально и утратило оригиналость.

Думаю, ты хотел написать "Один из первых европейских Эпосов", а не "Опусов".

Весчь стоящая...только ноги ростут из немецких легенд...они поинтересней....а тут уже попахивает средневековьем...надеюсь понятно, что я имел ввиду
А вот  первоисточник из Эдды почитать ой как стоит...Это посильнее Фауста будет :). Камрад Террос думаю согласен будет :)

2Ильдар : ну я имел ввиду "Песнь..." ,как мать современного фэнтэзи.....

Да и заявлять так катигорично, что ноги ростут у Хоббита исключительно из Нибелунгов тоже не правильно. Прохфессор, из-за профессии , явно перелопатил все Эдды + баллады + изощрение не в меру словоблудных скальдов, бардов и остальных -ов.
ЗЫ: Тема- явный клиент Беловодья...что ты ее сюда кинул то?:/

Именно Небелунги собрали все центрально европейские легенды въедино. Насколько я знаю из "Песни..." растут ноги у пдобных скандинавских творения (там только прозой)
А вот почему? Не знаю...просто в Беловобдье была тема,а тут нет

Песнь о небелунгах- часть Эдды, так что это ее собрали, а не она :)

Титул "Мать и Оцца совемененной фэнтези" оставим Толкину. А для себя будем помнить, что он на самом деле не все придумал сам, в тяжких размышлениях, а кое-что скрысил из того, что было написанно до него, как и подобает любому писателю.

Он не "крысил"...он сказку для детей придумывал...не думаю, что дети поняли бы керлинги древних германцев. Я и сам с трудом понимаю, хоть и разбираю древнюю литературу уже не первый год

Я почему-то не уверен насчет того, что властелин колец затачивался для детей.

А кто говорит про властелина колец? Разговор вообще то про Хоббита велся...следи за мысью, что растекается по древу

2GORacio: 2Крим: я бы не стал называть Хоббита совсем уж детской сказкой. Все таки не -то это...
А "Песнь..." это, простите меня, какое-то подобие мыльной оперы...Тут главное не могущество Зигфрида,а противостояние Кримгильды и Брунгильды...

Сказка - ложь, да в ней намёк! Добрым молодцам урок.
А.С.Пушкин

где хоббит, там и властелин колец, почти всегда.
такого идиотизма, что часть 1 для детей и даунов, а вторая для взрослых, -  не бывает.
лана, гвоздь с ними ржавый. вернемся к нашим песням.

Shaydu, ты какой-то странный - то назваешь "Песнь о нибелунгах" - матерёй всея фантази, то мыльной оперой. Ты бы определился бы - ты хаишь вещь или нет.

И причем Эдды? Песнь.. была написанна после них, и совсем другим народом.

2Shaydu: А по мне, так это и на сказку с трудом-то тянет...

2Всем: Слушайте ГОРика, он плохого не скажет... Хвала Асгарду, что у меня есть такой заместитель! :)

2ildar: Нет, не для етей, это понятно... Скорее для себя.

2ildar: А вот тут я не согласен. Я о том, что Эдды не при чем. И что, что другим народом? Раньше все мы на одном языке говорили...

ЭЭЭЭ...простите как это Небилунги и Эдды разные весчи...Или я перепил эля на Тинтале, или что?  В старшей Эдде содержится "Песнь о Нифлунгах". То, что произведение о ранних германских племенах сведетельствует название реки- Рейн...да и готы там упоминаются- общее название германских племен. Схожесть Нифлунгов и Нибелунгов думаю всем ясна. Да и сюжет ООООЧЧЧЧЕЕНННЬЬЬ схожий. "Песнь о небилунгах" (тот вариант, что взят Вагнером и видимо который вы тут имеете ввиду был написан в 15-16 веках, когда был бум на такие баечки ) берет исток как раз из древних приданий, записанных Снорри Стурлуссоном и названных Старшей Эддой.
ЗЫ: Насчет разных народов: Где тут разные народы? Скандинавы одна из ветвей германский племен переселившихся при Великом переселении народов в 5-6 веках. У всех у них общие корни- готы.
Да и Боги одни и теже...даром что зовутся по-разному...
ЗЗЫ: Говорил я что надо в Беловодье эту тему тянуть...
ЗЗЗЫ: Сам прохфессор говорил, что "Хоббит-путишествие туда и обратно" является сказкой для детей. Так же как и "Кузнец ящер знает откуда". Сильмариллы -да это для взрослых. А кольцо вообще непонятно для кого...Для вас, мои милые толчки :) *выискивая взглядом милых толчков*

А что плохого в том что у песни сильно выражана любовная часть?

2GORacio: ну, типа, да... Хотя и версию на счет перепития тобой эля я рассматриваю... Не суть. А вообще, Эдды писали всем миром, точнее не писали, а сочиняли и запоминали... Вот...
Вообще, это спор ни о чем, вы не находите?

Нахожу
И не надо...я всего литр стаута выпил :)

а все люди произошли от обезьяны, поэтому мы будем смело сравнивать схожесть стихотворений Байрона с японскими хейку?

2ildar: Мммм...ну давайте не будем галлов путать с кельтами.Или мягкое с теплым. Это вам не тут. Или ты берешься утверждать, что готы не предки германцам или скандинавам? Я иногда читаю Фоменко...когда грустно и хочется посмеятся...тогда это пора в Шутовскую ветку отправлять...

2GORacio: Дело не в предкости, дело в том, что то что написанно одним народом не стоит роднить с написанным народом другим, даже если они и состоят в родстве.
Шейкспир никогда не станет скандинавским драматуром, как бы викингам этого не хотелось бы.

Мням Мням...а как быть с тем, что в Эдде встречатется как Скандинавия, так и Готские земли? Фьерды и Рейн? Шекспир, простите, не Ергунсон случаем?

дальше будет идти только бесполезный флуд.

Черти рогатые, и это отзыв о песни о Небелунгах?
Лучше бы скандинавскую легенду О Сигурде обсудили - придраться не к чему ?

Прошу прощения, но это еще бабушка надвое сказала, что "Песть о СИгурте" скандинавская. Ноги явно у нее германские. Готские даже, и я не побоюсь этого слова.

Чтобы не быть голословным, приведу несколько фактиков. :)
Во-первых, самого СИгурта в песне называют "гуннским конунгом". А гуннами скандинавы и исландцы называли все германские племена, проживающие вдоль Рейна.
А вот и прямое указание на Рейн:
"Не хочешь ли князя
убить и богатства
княжьи присвоить?
Отлично владеть
сокровищем Рейна
и жить в довольстве,
правя страною
И радуясь счастью!"
(курсив мой -GORacio)

А вот ответ Хёгни:
"Не знаем людей
счастливее нас,
пока вчетвером
дружиной мы правим,
пока невредим
гуннский Бальдр войска;
родства на земле
не найти достойнее,
если бы впятером
за долгую жизнь
взрастить сынов
знатного рода!"

Имена некоторых из персонажей весьма интересны:  Ярицлейв - это явно Ярослав: Вальдар - возможно, Владимир; Эймод - Эймунд (об одном норвежце с этим именем в так называемой "Эймундовой саге" рассказывается, что он был предводителем варяжской дружины Ярослава Мудрого). Присутсвуют явственно германские имена -Готторм, к примеру. О имени Атли судить не берусь.
"...волосы, темные..." - признак их южного, возможно, гуннского, происхождения.

2GORacio: истинная правда, но стоило ли по первому поводу выкладывать эти великие строки? Мне кажется, что Нибелунгов уже залапали... теперь За сигурта?
ЗЫ. Я не о тебе. Но ... но...

Надо народ просвещать :))))...А то так и будет песнь Валькирий пылиться на полках...
ЗЫ: Щас перечитал ее...дух захватывает...ОБАЖАЮ!!!