Флирт и игры, Мальчики, че ваще происходит?

Ох чего только не узнаешь во время обсуждений


По сабжу: нет, проблем нет, не замечаю, не планируется.

Из интересных моментов - я, кажется, уже три раза использовала брак (и угрозу оного) как двигатель сюжета. Потому что любофф - это дело вероятностное, а женитьба, как правило, обязательное

Kaze Koichi
насчет тенденции.

Это к вопросу о роли женщины и ее самостоятельности. Как правило, у молодых девиц оной не бывает, а вот будучи хотя бы обрученными, они уже получают бОльший статус. А уж замужние дамы....

А я как-то вообще не представляю себе игры без романтических отношений. Нет, конечно - это на сама цель, но если в игре есть персонажи разного пола, то как-то очень странно выглядит, когда они думают только о том, как-бы похитрей "вынести вон ту пачку зомбей". Конечно, персонажи могут просто не нравиться друг другу, может быть что-то еще, но когда персы вообще об этом не думают.. имхо, картонными они тогда кажутся.
Да и на фоне хоть каких-то взаимоотношений любые события интересней воспринимаются.

Правильно ли я вас понял, что вы утверждаете следующее: когда играть по-настоящему интересно, на качество отыгрыша не обращаешь внимания?

Да, правильно. Не вижу в этой мысли ничего парадоксального: для меня все именно так. Если игра захватывает, то неважно, кто на каком уровне играет: все посты кажутся одинаково прекрасными. (Состояние влюбленности жеж!!! Все нравится, все идеально. ) А если игра не захватывает, то как бы прекрасно игроки не играли, сидишь и думаешь: "блин, когда эта мутотень закончится???" Неоднократно проверяла и с игроками: если нравится, как кто-то играет, неважно, насколько хорошо он играет. Даже где-то в подкорке может биться мысль "А вот тот игрок играет лучше...", но мне все равно нравится игра именно этого игрока, а не того, который лучше.

Но ещё до начала собственно игры во флейме мастера сказали, что таки нет, мы не оказываемся все в одной большой койке.

Ух, извините! Я срулила из игры на моменте набора, откуда мне знать, что там потом сказали мастера?! Я к тому, что игроки идут на заявленное и отсекаются соответственно. А если потом по ходу дела добавили что-то новое... знаете, если бы я заявилась на ту игру, я вполне могла бы потом сказать: "ох, вы меня обманули. я хотела одного - а вы мне подсовываете другое" и уйти. Это я к вопросу о том, что набор - это обещание играть в определенную игру, а не "ребят, что бы нам тут такое замутить?" (хотя и такие наборы бывают, да ).

Ну баня, откровенные сцены, и что плохого?

А я сказала, что это плохо? Я сказала, что это не флирт! А изначально речь шла о флирте.

Но если уж продолжать мысль, то лично мне, например, "сцены в бане" откровенно скучны (собственно и сам флирт мне по большей части довольно скучен как тема для игры), и опять же встает вопрос о комфорте всех участников. Т.е. нужны сыгранные компании для подобных игр, а на форумах такое образуется не сразу, поэтому и не получается адекватных игр про романтику.

к примеру Maid the RPG уделяет отношениям особое внимание...

Сие есть прекрасная игра, которая доставляет много лулзов, но лично на моей памяти (или опыте) обычно бывает компания бородатых дядек, которых водит девушка. И вот сидят они и рассказывают ей как перс перса ублажает. Замечу, что кто тут больше удовольствие получает даже и непонятно %)

Нет, конечно - это на сама цель, но если в игре есть персонажи разного пола, то как-то очень странно выглядит, когда они думают только о том, как-бы похитрей "вынести вон ту пачку зомбей".

В общем-то игра, на мой взгляд, может быть сконцентрирована вокруг чего-то, что не обязательно есть любовь и отношения, посему там на них не заостряется внимание. Согласись, что играя именно группу каких-нибудь зомбо-убивателей, которые играют конкретное задание по убийству пака зомби с некромантом и вампиром в придачу странно будет, что кто-то там внезапно начал роман крутить или задумался о личной жизни, имхо...

Тут ещй вопрос кого водить и зачем. Собственно, на мой взгляд, если оба (ДМ и игрок) мужского пола и партия ориентирована на какое-то мочилово или кратковременный детектив, но любовная линия тут совсем не обязательна. Зачем им друг друга грузить и что-то такое вытуживать непонятно для чего? Пфф...

Цитата(bookwarrior)
Правильно ли я вас понял, что вы утверждаете следующее: когда играть по-настоящему интересно, на качество отыгрыша не обращаешь внимания?

Да, правильно.

Вас понял, тогда мы имеем разные изначальные взгляды. Меня вот не может захватить игра, которая топорно играется. Согласен, что выше вы изложили безупречно верные выводы из своей аксиоматики.


Kaze Koichi Спасибо за наводку! Тема для игр не интересует, а система очень заинтересовала. Хотя-бы как пример хорошо изложенной системы, авторам гурпсы бы поучиться

Я в нее играл лишь один раз, да и то без полного списка правил на руках.

Хотя-бы как пример хорошо изложенной системы, авторам гурпсы бы поучиться

Система простая там как 3 копейки и в целом мне скорее словеску напоминает %)

Добавлено через 52 с.

Верю, как более опытному. Я в нее играл лишь один раз

Если интересует, то знакомый думает партию в реале организовать)) Там условно космоопера + служанки))

Если интересует, то знакомый думает партию в реале организовать)) Там условно космоопера + служанки))

Не большой фанат космоопер, тем не менее, интересует. Подробности, пожалуйста.

Дункан Киркли

Оффтоп, потому под морем

Система простая там как 3 копейки и в целом мне скорее словеску напоминает %)

Система содержит правил в сотню раз меньше гурпсы, примерно, что не отменяет того, что само изложение лучше гурпсы или вод-а. Четко выдерживается правило, что в каждом абзаце читатель понимает, роллплей или механика в нем описывается. "Ром отдельно, бабу отдельно" (с:).

Kaze Koichi хотете, подарю идею, возникла пока читал упомянутую вами Maid the RPG. Игра за группу (японских?) подростков, собравшихся поиграть в Maid the RPG. Отыгрываются не мейды и хозяин, а именно люди, играющие этих мейдов и хозяина (хотя, естетсвенно, все происходящее в "игре в игре" тоже должно быть описано). Причем считаем, что собрались именно низкосоциализированные люди, у которых ИРЛ строить отношения не получается, а в игре можно все. Затем, собственно, и играют. Богатое поле для отыгрыша попыток персонажей навести друг с другом хоть какие-то отношения (не обязательно затащить в постель) пока персонажи этих персонажей предаются гротескному разврату (на чем, собственно, Maid the RPG и основана).

Я тут припомнил, что у меня была одна партия, которая строилась как раз вокруг романа персонажей, где этот самый роман создавал сюжет, а результаты взаимодействия персонажей порождали реакцию мира и новые приключения. Было забавно, хотя и не совсем по теме.

Возвращаясь к коренвому посту темы...
А в чем проблема таких отыгрышей? Тут как говориться, было бы желание. Я часто играю героев-любовников и романтических героинь. Или физику или платонику - как формат игры позволяет. Не вижу преград, как говориться.
Вопрос только в ответе пати или неписей. и мне все равно с неписем или игроком романсить.
Если мастерю - тот там уже реагирую на запросы пати. Хотя зацепки все равно оставляю - кто-то из окружающих неписей рано или поздно возьмет на заметку кого-то из пати - вопрос как игрок это подхватит.

Так когда на парня вешается полуголая и весьма соблазнительная девушка, почему они все поголовно реагируют как каменные истуканы?

Потому что когда на парня вешается полуголая и весьма соблазнительная девушка, из тех, которые не вешались первые несколько десятков лет жизни этого парня, то это ЖЖЖ, неспроста, и эти пчёлы какие-то неправильные. И мёд, кстати, тоже.
Это ещё не считая принципов окама...

Мда. Угораздило проглядеть тему. Честно говоря, я немного в шоке. Наверное от того, что никогда не играю и не вожу "повседневность". Персонажи - герои истории и должны быть постоянно в тонусе, иначе будут в гхм... Ну, догадались по рифме?

В общем, представляем себе типичную, набившую оскомину компанию - воин, клирик, маг и вор.

Ситуация первая - данная компания возвращается с зачистки данжа и ограбления того самого несчастного дракона.

Итак, компания входит в местный населенный пункт. За плечами, если не рубка (положим, после этого отдохнули) то несколько дней пути. В полной выкладке. Хорошо, если по проселочной дороге, а то и по бурелому, да по рекам-долам. Если кто не понял, поясню. У любого живого существа, протопавшего с нагрузкой, почти равной своему весу 15-18 км за день, единственная мысль будет - как бы доползти до тихого уголочка и выпасть из этой жестокой реальности. А ведь еще ночлег надо найти! А таверны в каждой деревне попадаются только в сказках. Но, положим, заявились они в населенный пункт городского типа и со всеми доступными в этом веке удобствами.

Но, скажете вы, а как же те, кто встречают героев? Почему им не вешаться на шею победителям, повергателям и далее по списку?
Ну, как вам сказать... После такого марш броска, вокруг приключенцев вообще будет метра три свободного пространства в любом общественном заведении. Ибо смердеть будут со страшной силой (простите мой французский), после такой нагрузки и обильного потоотделения. Конечно, средневековые нравы в этом плане попроще современных, но тем не менее.

Ну хорошо. Прошла ночь, приключенцы отоспались, вымылись, привели себя в более-менее удобоваримый вид. Вроде, самое время, завалить кого-нибудь на сеновал?

И снова хрен вам, дорогая редакция. Потому что, даже у таких бомжей, как типичная компания приключенцев, существуют бытовые работы. Воин занят тем, что с утра тратит 3-4 часа на тренировку (а вы думали, мечом махать да пудовые доспехи носить просто?!), закупает провизию своим соратникам, фураж лошадям (смотри- не перепутай!), если воин у нас отвратительно умный - то еще и договаривается с работодателем (как наиболее честно выглядящая рожа в компании). Вечером - снова 3-4 часа тренировки, после которой - уже не до сеновала. А куда деваться - жить то хочется!

Клирик - с утра до вечера бегает сперва к своим собратьям по вере, потом по ларькам алхимиков, травников и так далее - закупает всякие банки-склянки для лечения соратников. Потом, все это рассортировать подготовить, а еще помолиться надо нужное количество раз - вера, дело такое - не поделился с божеством - оно к тебе потом может и кормой повернуться в нужный момент. Вдовесок к этому, надо еще и врачеванием самих приключенцев заниматься, как заявятся.

Маг, во многом повторяет маршрут клирика, но его путь лежит к своим многомудрым собратьям - с целью выклянчить новое заклинание для своего спелбука. Обив уйму порогов и потратив некую сумму на взятки, маг в конце концов уламывает одного из более меркантильных магов поделиться своей разработкой двадцатилетней давности. Довольный - наш маг возвращается в таверну... Чтобы заняться сперва каллиграфическим переносом заклинания со "шпаргалки" в спеллбук и заучиванием его, затем, делами насущными, вроде опознания вещей (гугля нет - приходится тома справочников шерстить вручную), а потом и сбытом, ненужных вещей из раздела не "горячих".

Вор, казалось бы, самый раздолбайский член команды, тоже исчезает рано утром - он отправляется искать местное "подполье", то бишь торговцев информацией, которые могут помочь компании найти следующее задание (А вы думали? Один раз приключились и на всю жизнь хватило? Щаз!), или информацию по текущему. Так же ему интересны способы сбыта "горячей" добычи, буде такое оказалось на руках. В общем, заявляется он в таверну глубокой ночью, с языком на плече и словами: "Идите все на ***, а я спать!"

Так вот и проходят будние дни типичных приключенцев. Ну а девушки? А девушки - потом. То есть, совсем потом. Либо когда будет большой куш и между авантюрами будет большой загул, либо когда (если) бравый вояка решит, что напутешествовался достаточно и решит остепениться. В любом случае, это действо как правило, выпадает из отыгрываемых временных рамок.

При таком подходе к приключению, когда персонаж постоянно находится в состоянии напряга - спереди маячит Большая Цель, позади щелкает зубами Большая Хищная Задница, "флирт" выглядит как нечто до идиотизма неуместное.

Вот примерно так. Кто осилил многабукаф - молодец

Флирт уместен всегда. Девушкам без флирта в игре вообще скучно, сдаётся мне. Коли не ПМ(которого на всех ктастрофически не хватает), так другие игроки становятся прям таки их жертвами.

Когда я открывала эту тему *смотрит на дату первого сообщения* у меня был один конкретный вопрос к конкретному контингенту людей...
Время прошло... Контингент поменялся... Но сюда постоянно кто-то пакостит постит... Впрочем, читать забавно.
Но удержаться я всё равно не могла...

Stonecold, я, конечно, понимаю, что вы всеми руками за отыгрышь приключалова без привязки к реальной жизни вообще, но...
Вот скажите, занимаясь своей повседневной работой, вы приползаете домой, заваливаетесь спать без задних ног не обращая внимание ни на что? И так каждый день? Без отпусков и выходных? Или всё-таки после работы позволяете себе расслабиться у компа/телевизора/в компании друзей? А может у вас ещё и девушка/жена есть?
Так вот. У компании приключенцев так, как вы описали, проходит не каждый день. Потому что им не нужно каждый день бегать по одному и тому же городу и заново заводить новые знакомства. И не нужно по сто-пятьсот раз покупать одни и те же вещи. Поэтому разузнав, познакомившись, закинув удочку они сидят и ждут, когда появиться работа. Иногда работа появляется сразу, а иногда нет...
А на счёт тренировок война... Человек (и не только), который по 8 часов в день тренируется - привыкает это делать. И для него это уже не так сложно, как для человека (и не только), первый раз взявшего в руки меч. Бывалый воин после таких тренировок ещё и побегать может и с девушками поразвлекаться, или пойти побиться с кем-нибудь за ради развлечения. Что ж вы из война слабака такого делаете?

Но это всё между приключениями. А во время приключений? А если из этой партии маг, клерик, воин, вор, например, маг - женщина. А если она влюбиться в вора? Ну согласна, что пока они шастают по подземелью заниматься сексом им будет некогда и не до того. Но кого она будет спасать в первую очередь, если их партия попадёт в засаду? Вора или оставшихся двоих? Будет действовать как хочется или как нужно? А если при этом воин полюбит мага, будет ли он подставлять вора или тихо страдать в уголочке?

Как бы не били себя все эти герои пяткой в грудь, но симпатия, антипатия, дружба, любовь - они возникают всегда, хочется это партии или нет. И эти чувства влияют на то, что происходит в партии и на то, как дружно или не очень будет вести себя компания приключенцев.

Но это всё в реальной жизни или в игре, где про неё не забывают. :)
В формате компьютерных приключений, конечно, такого не бывает. :) Там суровые войны крошат своих противников направо и налево, деля мир на своих и чужих, на чёрное и белое. :) И конечно, же они никогда не отдыхают. Это в реальной жизни порой выть хочется от однообразной и долгой работы без отпусков и выходных. А в компьютерной игре персонаж не может устать.

Stonecold, я, конечно, понимаю, что вы всеми руками за отыгрышь приключалова без привязки к реальной жизни вообще, но...

Не надо перевирать. Привязка к реальности =/= привязке к ежедневности.

Вот скажите, занимаясь своей повседневной работой, вы приползаете домой, заваливаетесь спать без задних ног не обращая внимание ни на что? И так каждый день? Без отпусков и выходных? Или всё-таки после работы позволяете себе расслабиться у компа/телевизора/в компании друзей? А может у вас ещё и девушка/жена есть?

Бывает и такое. Но, как уже говорилось, не вижу смысла водить кампании по жизни офисных хомячков. В таком сеттинге, действительно кроме флирта, ничего другого интересного нет.

Так вот. У компании приключенцев так, как вы описали, проходит не каждый день. Потому что им не нужно каждый день бегать по одному и тому же городу и заново заводить новые знакомства. И не нужно по сто-пятьсот раз покупать одни и те же вещи. Поэтому разузнав, познакомившись, закинув удочку они сидят и ждут, когда появиться работа. Иногда работа появляется сразу, а иногда нет...

По опыту говорите? :) Кто закинул удочку и ждет - остается без улова, то бишь дохнет с голоду. За работу, еще побороться надо, ибо желающих работать всегда больше, чем нормально оплачиваемой работы. И, таки я описал ситуацию, когда общие контакты ЕСТЬ. А если их НЕТ, так это блин еще на целую кампанию работа, чтобы их завести, а вы еще про "не каждый день" говорите... Все верно, потому что обычно, все еще хуже :)

А на счёт тренировок война... Человек (и не только), который по 8 часов в день тренируется - привыкает это делать. И для него это уже не так сложно, как для человека (и не только), первый раз взявшего в руки меч. Бывалый воин после таких тренировок ещё и побегать может и с девушками поразвлекаться, или пойти побиться с кем-нибудь за ради развлечения. Что ж вы из война слабака такого делаете?

Тоже по личному опыту? А вот в реальности, оно, увы, иначе. Какой бы ты ни был тренированный вусмерть. Если ты привык к нагрузкам - значит повышаются нагрузки. И так до бесконечности. Ибо цель тренировки - поддержание и повышение физической формы. Слабак же сдохнет много раньше.

Но это всё между приключениями. А во время приключений? А если из этой партии маг, клерик, воин, вор, например, маг - женщина. А если она влюбиться в вора? Ну согласна, что пока они шастают по подземелью заниматься сексом им будет некогда и не до того. Но кого она будет спасать в первую очередь, если их партия попадёт в засаду? Вора или оставшихся двоих? Будет действовать как хочется или как нужно? А если при этом воин полюбит мага, будет ли он подставлять вора или тихо страдать в уголочке?

Ё мое... Вот это истинно женская логика.
Во 1. Если вор в курсе и испытывает ответные чувства, он эту магичку оставит "на базе" под замком, связанную по рукам и с кляпом во рту. Ибо целее будет.
Во 2. Как я уже понял с вашего ответа - до вас не доходит, что в боевой ситуации, спасают кого НУЖНО а не кого хочется. И чувства надо оставлять дома. Опять таки под замком. Кто не оставил - как правило не возвращаются, чтобы рассказать об этом.

Как бы не били себя все эти герои пяткой в грудь, но симпатия, антипатия, дружба, любовь - они возникают всегда, хочется это партии или нет. И эти чувства влияют на то, что происходит в партии и на то, как дружно или не очень будет вести себя компания приключенцев.

Дружба, симпатии, антипатии, возможно и любовь. Да, появляются. Хотя привязываться слишком сильно к людям, которые не знают, будут ли живы завтра - не самое умное дело. НО, работа есть работа, отношения - отдельно. Если вору придется выбирать, кого первым вытаскивать из под стрел - горячо любимую магичку, или не шибко любимого, но адски необходимого клирика - выбор будет в сторону клирика, и не важно какие испытывались к магичке чувства. Побьется головой об стенку от краха любовных отношений он уже после "окончания модуля", в мирной обстановке. Повторюсь, это не относится к отыгрышу жизни офисных хомячков, которым ничего кроме триппера не угрожает.

Но это всё в реальной жизни или в игре, где про неё не забывают. :)
В формате компьютерных приключений, конечно, такого не бывает. :) Там суровые войны крошат своих противников направо и налево, деля мир на своих и чужих, на чёрное и белое. :) И конечно, же они никогда не отдыхают. Это в реальной жизни порой выть хочется от однообразной и долгой работы без отпусков и выходных. А в компьютерной игре персонаж не может устать.

Если игроки устали - подгони им еще одну "большую цель" или еще большую "хищную задницу". Если у тебя игроки, прости, маются дурью со скуки - это косяк со стороны ведущего. Как правило, фатальный для кампании.

Во 2. Как я уже понял с вашего ответа - до вас не доходит, что в боевой ситуации, спасают кого НУЖНО а не кого хочется.

Вы в подземелье, вы магичка. у вас на руках брутальный воин и милый вор к которому вы не равнодушны, спасти можно одного, кого вы спасте?

По опыту говорите? :) Кто закинул удочку и ждет - остается без улова, то бишь дохнет с голоду. За работу, еще побороться надо, ибо желающих работать всегда больше, чем нормально оплачиваемой работы. И, таки я описал ситуацию, когда общие контакты ЕСТЬ. А если их НЕТ, так это блин еще на целую кампанию работа, чтобы их завести, а вы еще про "не каждый день" говорите... Все верно, потому что обычно, все еще хуже :)

Это если брать этап начинающих героев, героев же эпического уровня ищут те кому нужна помощь, а не наоборот

Дружба, симпатии, антипатии, возможно и любовь. Да, появляются. Хотя привязываться слишком сильно к людям, которые не знают, будут ли живы завтра - не самое умное дело. НО, работа есть работа, отношения - отдельно. Если вору придется выбирать, кого первым вытаскивать из под стрел - горячо любимую магичку, или не шибко любимого, но адски необходимого клирика - выбор будет в сторону клирика, и не важно какие испытывались к магичке чувства. Побьется головой об стенку от краха любовных отношений он уже после "окончания модуля", в мирной обстановке. Повторюсь, это не относится к отыгрышу жизни офисных хомячков, которым ничего кроме триппера не угрожает.

Дружба, симпатии, антипатии, возможно и любовь. Да, появляются. Хотя привязываться слишком сильно к людям, которые не знают, будут ли живы завтра - не самое умное дело. НО, работа есть работа, отношения - отдельно. Если вору придется выбирать, кого первым вытаскивать из под стрел - горячо любимую магичку, или не шибко любимого, но адски необходимого клирика - выбор будет в сторону клирика, и не важно какие испытывались к магичке чувства. Побьется головой об стенку от краха любовных отношений он уже после "окончания модуля", в мирной обстановке. Повторюсь, это не относится к отыгрышу жизни офисных хомячков, которым ничего кроме триппера не угрожает.

Мы рассматриваем манчевые взаимоотношения, или всё таки канонiчний отыгрыш мотиваций? Кого вы будете спасать от автомобиля, друга, или богатого бизнесмена?

Если игроки устали - подгони им еще одну "большую цель" или еще большую "хищную задницу". Если у тебя игроки, прости, маются дурью со скуки - это косяк со стороны ведущего. Как правило, фатальный для кампании.

Да? А уже отыгрышь перекура между заданиями например гильдейских наёмников?

"Люблю", когда люди вырывают слова и фразы из контекста и строят на этом ответ... :) Иногда смысл изначального высказывания меняется до неузнаваемости.

Stonecold, вот Вы работаете. И приключенцы тоже работают. Только Вы работаете в офисе, а приключенцы работают в подземельях (или ещё где повезёт). Но они тоже только работают. Почему они работают именно на этой работе? Тут может быть множество вариантов. Но я не думаю, что они всю жизнь мечтали пахать, пахать и пахать, пока не сдохнут. А это значит, что они тоже хотят иногда расслабиться и отдохнуть. :) Например, сразу после приключения. Отмывшись и отоспавшись.
И так как большенство из них всё-таки существа чувствующие - какие-либо чувства и привязанности возникать всё равно будут. Даже если среди них нет женщин. :) И так как они существа чувствующие, а не только мыслящие - они будут совершать ошибки, а не только делать так, как нужно.
Это посидев за экраном монитора и поразмышляв можно придумать, как нужно. А когда тебя настигает "хищная задница", иногда нет времени подумать.

Если вору придется выбирать, кого первым вытаскивать из под стрел - горячо любимую магичку, или не шибко любимого, но адски необходимого клирика - выбор будет в сторону клирика, и не важно какие испытывались к магичке чувства. Побьется головой об стенку от краха любовных отношений он уже после "окончания модуля", в мирной обстановке. Повторюсь, это не относится к отыгрышу жизни офисных хомячков, которым ничего кроме триппера не угрожает.

Это потому, что вы - бездушная скотина. Я бы вытащила из под града стрел горячо любимого мага, а не клира, и плевать, насколько он полезен.
Побольше отыгрывайте долгие модули, в которых помимо рубки монстрей и тренировок есть ещё хоть что-то, авось научитесь испытывать привязанности к сопартийцам и НПЦ, независимо от их полезности, а зависимо от их характера.

Вы в подземелье, вы магичка. у вас на руках брутальный воин и милый вор к которому вы не равнодушны, спасти можно одного, кого вы спасте?

Увы (а может к счастью), женские пути мышления мне не ведомы. В противоположном (в гендрном плане) случае, спасен, как уже говорилось, будет тот, кто НУЖНЕЕ. Если ситуация уже в стадии "спасайся кто может", то тот, кто окажется ближе. В общем, ситуация не однозначная, но чувства тут вторичны.

Это если брать этап начинающих героев, героев же эпического уровня ищут те кому нужна помощь, а не наоборот

Эпических вожу редко. Крайне редко. И если уж они вылезают на эпический левел, то и зубы у них за филейной частью клацают не менее эпические. Чтоб не расслаблялись.

Мы рассматриваем манчевые взаимоотношения, или всё таки канонiчний отыгрыш мотиваций? Кого вы будете спасать от автомобиля, друга, или богатого бизнесмена?

Пример некорректен. Ибо 1) "из жизни офисных хомячков". 2) спасать - до кого дотянусь. Если до обоих дотянусь - так двоих. Один раз в жизни довелось выдернуть человека из под начавшего двигаться поезда - по опыту скажу, в такой ситуации не думаешь. ВОБЩЕ. Либо действуешь на автомате, либо стоишь в ступоре, а потом жалеешь.

Да? А уже отыгрышь перекура между заданиями например гильдейских наёмников?

Опять таки, это вопрос к ведущему. В моем случае, если "задания" друг с другом не связаны, то они образуют отдельные модули, а промежутки между ними не отыгрываются (то есть просто расписывается "сходил туда-то туда-то туда-то и сделал то-то", чтоб оправдать распределение плюшек полученных персонажем.). Если же это единая кампания, то "перерывы" как правило, наполнены хлопотами по поддержанию жизнеобеспечения и боеспособности компании приключенцев. Можешь поверить, на флирт времени банально не остается.

. В моем случае, если "задания" друг с другом не связаны, то они образуют отдельные модули, а промежутки между ними не отыгрываются

А вот он и секрет.

Можешь поверить, на флирт времени банально не остается.

Значит, плохо искали. Если файтер чистит доспехи, он вполне может это делатьв одном помещении с оценивающей артефакты магичкой, и это не помешает им пофлиртовать. А ещё, флиртоватьм ожно на привале перед сном, в походе, когда идёте рядом, держась за ручку.

Я опять в шоке:

от того, что никогда не играю и не вожу "повседневность".

и далее:

даже у таких бомжей, как типичная компания приключенцев, существуют бытовые работы.

и идёт несколько абзацев описания совершеннейшей повседневности (тренировки, закупка корма коням и т.д.)
что же это делается?
и кто у нас теперь упомянет женскую логику.

пока они шастают по подземелью заниматься сексом им будет некогда и не до того

а заклинания невидимости отменили? всегда есть 20 (ну, хорошо, 5) минут на это дело.
а кроме того, если играем по миру, приближенному к средневековью, то женщин в стане поверженного противника всегда насиловали, прежде чем убить.

В формате компьютерных приключений, конечно, такого не бывает. :)

а Ведьмак?
"Прячьте женщин, Ведьмак идёт!" (с)

Stonecold, вот Вы работаете. И приключенцы тоже работают. Только Вы работаете в офисе, а приключенцы работают в подземельях (или ещё где повезёт). Но они тоже только работают. Почему они работают именно на этой работе? Тут может быть множество вариантов. Но я не думаю, что они всю жизнь мечтали пахать, пахать и пахать, пока не сдохнут. А это значит, что они тоже хотят иногда расслабиться и отдохнуть. :) Например, сразу после приключения. Отмывшись и отоспавшись.

Работы бывают различные. Мне (вот лично мне) никакая непосредственная опасность физически не угрожает. Если уж сравнивать типичного "приключенца" с нашим миром - то наиболее близкое сравнение - наемник, в зоне вооруженного конфликта. Да, он работает. Да, вроде-бы ничего необычного. Только "расслабуха" приводит к очень быстрому и печальному концу. Мечтать отдохнуть и расслабиться - это очень даже хорошо и полезно. Но, как вы и сказали - ПОСЛЕ приключения. То есть, как правило, за рамками модуля. То самое "и жили они долго и счастливо".

И так как большенство из них всё-таки существа чувствующие - какие-либо чувства и привязанности возникать всё равно будут. Даже если среди них нет женщин. :) И так как они существа чувствующие, а не только мыслящие - они будут совершать ошибки, а не только делать так, как нужно.
Это посидев за экраном монитора и поразмышляв можно придумать, как нужно. А когда тебя настигает "хищная задница", иногда нет времени подумать.

В целом верно. Но, когда нет времени думать, на чувства, времени тоже не остается. Как результат - либо человек реагирует оптимальным образом (обычно, такие азы вбиваются заранее в людей, чьи профессии связаны с постоянным риском) либо, что чаще, стоит в ступоре, а затем долго и мучительно переживает, если доживет до этого. Впрочем, переживают и те кто действовал - "пост-травматический синдром", если название о чем то говорит. В общем, если приключенец не совсем на первом задании - то он уже переживал подобные выборы "или-или" и, при возникновении крайней необходимости, будет спасать тех, кого сможет спасти гарантированно. Правило медика. В первую очередь оперируются не те, кто с самыми тяжелыми ранениями, а те, кого при тяжелых ранениях, гарантированно можно спасти. В противном случае - жертв будет еще больше.

Тоже по личному опыту? А вот в реальности, оно, увы, иначе. Какой бы ты ни был тренированный вусмерть. Если ты привык к нагрузкам - значит повышаются нагрузки. И так до бесконечности. Ибо цель тренировки - поддержание и повышение физической формы. Слабак же сдохнет много раньше.

Кстати да...
Свой опыт у меня, увы, слишком мал, чтобы судить... Но судя по вот этой фотке кое у кого хватает времени и на тренировки, на поддержание себя в форме, на то, чтобы в рекламе сниматься и на то, чтобы семью заводить и детей делать. :) Уверена, я ещё не все его таланты перечислила, но гуглить лениво. :)
Или его тоже офисным планктоном назовёте? ;)

Или его тоже офисным планктоном назовёте? ;)

Принц персии во всех частях находил время и на рубку монстрей и на романтик.

Я не вполне понимаю, о чем спор. Даже в нашем реальном мире, где магия не облегчает жизнь, где никто не пропускает никаких скучных, долгих и опасных деталей, во все времена даже во время полномасштабных войн находились моменты на всевозможный флирт. Некоторые даже строили на этом отряды (древние греки машут ручкой). Чего уж говорить о приключенцах, за одну вылазку находящих столько золота, что можно безбедно жить месяц? Если мы не играем по какому-то деконструктивистскому сеттингу, где есть профессиональные конторы приключенцев, конкурирующие за каждое задание, то время у них останется на все, что угодно. Это уж не говоря о походах, привалах и т.п. Если кто-то этого не отыгрывает — конечно, ТОГДА времени на флирт нет. Но доказывать, что его нет и не может быть в принципе...

Это потому, что вы - бездушная скотина. Я бы вытащила из под града стрел горячо любимого мага, а не клира, и плевать, насколько он полезен.
Побольше отыгрывайте долгие модули, в которых помимо рубки монстрей и тренировок есть ещё хоть что-то, авось научитесь испытывать привязанности к сопартийцам и НПЦ, независимо от их полезности, а зависимо от их характера.

Да, я такой. Видимо потому, что уже был в похожих ситуациях. А вот Вас, именно из за этого, ни в коем разе нельзя привлекать к боевым действиям и вообще работам при повышенном риске. Ибо в первую очередь, делается то, что приказал командир. Во вторую очередь (если командир откровенный баран - то и в первую) делается то, что нужно. В Вашем случае, да, вы вытащили мага из под стрел. Клирик же, получил свою последнюю стрелу и скончался на месте. Команда осталась без лекарской поддержки. Все умерли. А вытащи ты клирика - был бы шанс откачать и всех остальных и, в результате, с большей вероятностью спасти того самого любимого мага.

Единая кампания длиной в 4 года реального времени, под ваши критерии подходит?

А вот он и секрет.

Это не секрет, это один из вариантов сокращения реального времени игры. Вполне действенный и безболезненный для сюжета.

Значит, плохо искали. Если файтер чистит доспехи, он вполне может это делатьв одном помещении с оценивающей артефакты магичкой, и это не помешает им пофлиртовать. А ещё, флиртоватьм ожно на привале перед сном, в походе, когда идёте рядом, держась за ручку.

Рукалицо.жпг. Вы в поход давно ходили? Не, не тот, что за город на машинах, а своими ножками, марш бросок 10 (хотя бы) км в день, по лесу, с туристическим рюкзаком в 20 (опять таки "хотя бы")кг за спиной? Какое "за ручку"? Какое "на привале"? Вы о чем, дамы?!
Опять таки, когда человек делает что-то, от чего зависит его жизнь (в уход за доспехами входит не только чистка) или работает с опасными вещами (работа артефактора, как правило похожа на работу сапера. Ошибка может стоить жизни. Ну, денег, как минимум.), то отвлекать его не рекомендуется. Кстати да, про уход за амуницией я в тот набор добавить забыл, спасибо, что напомнили.

То есть, переброситься парой слов, подколоть кого-нибудь беззлобно - запросто. А вот глубокие амурные чувства... увольте, не до того.

Добавлено через 13 мин. 15 с.

и идёт несколько абзацев описания совершеннейшей повседневности (тренировки, закупка корма коням и т.д.)
что же это делается?
и кто у нас теперь упомянет женскую логику.

Персонально для Вас расшифровываю, вроде всем понятные определения.

"Повседневность" - жанр, в котором отыгрывается ситуация в наше время, типичная жизненная ситуация, без риска для жизни. Как пример - жизнь рабочего коллектива какого-нибудь предприятия, ничего рискованного не делающего.

То же что описано в моем случае - трудовые будни приключенца, связанные с определенным риском (пока вор информацию ищет его и грохнуть могут. А маг может в опознавании артефактов накосячить и вырастет на месте таверны ядерный грибок) и между рисковыми авантюрами происходящего.

а заклинания невидимости отменили? всегда есть 20 (ну, хорошо, 5) минут на это дело.
а кроме того, если играем по миру, приближенному к средневековью, то женщин в стане поверженного противника всегда насиловали, прежде чем убить.

Не, вот в этом плане не вопрос. Если у Вас изнасилование перед убийством приравнивается к флирту - тогда ваша взяла. Только, боюсь, дамы не оценят

Кстати да...
Свой опыт у меня, увы, слишком мал, чтобы судить... Но судя по вот этой фотке кое у кого хватает времени и на тренировки, на поддержание себя в форме, на то, чтобы в рекламе сниматься и на то, чтобы семью заводить и детей делать. :) Уверена, я ещё не все его таланты перечислила, но гуглить лениво. :)
Или его тоже офисным планктоном назовёте? ;)

Валуев, как ни странно - тоже офисный планктон. Живет в подконтрольной, хорошо известной, спланированной и безрисковой среде. Ничего удивительного, что у него на все находится время.

Я не вполне понимаю, о чем спор. Даже в нашем реальном мире, где магия не облегчает жизнь, где никто не пропускает никаких скучных, долгих и опасных деталей, во все времена даже во время полномасштабных войн находились моменты на всевозможный флирт. Некоторые даже строили на этом отряды (древние греки машут ручкой).

Сцылко на первоисточник плиз. Потому что в этом плане на ум приходят только римляне, гнавшие за легионами овец "для половых нужд армии". Это немножко не "флирт".

Немного повспоминав, можно добавить в Вашу пользу викингов, с ихними грабительскими вылазками. Но, и тут есть отличие - это как раз пример "разбиения о модулям". Сплавали, повоевали, награбили, изнасиловали до кого дотянулись, приплыли в родную деревню - расслабуха и отдых. Но, это уже по сути идет "интервал между модулями" который можно отыгрывать, а можно и нет, если интереснее боевые действия.

Чего уж говорить о приключенцах, за одну вылазку находящих столько золота, что можно безбедно жить месяц? Если мы не играем по какому-то деконструктивистскому сеттингу, где есть профессиональные конторы приключенцев, конкурирующие за каждое задание, то время у них останется на все, что угодно. Это уж не говоря о походах, привалах и т.п. Если кто-то этого не отыгрывает — конечно, ТОГДА времени на флирт нет. Но доказывать, что его нет и не может быть в принципе...

Начнем с того, что пока приключенцы не вылезли на "эпический" уровень, конкуренты у них будут всегда. И работы, всегда будет меньше, чем желающих ее сделать. Более того, у хорошего ведущего, всегда найдутся в запасе желающие присвоить уже добытую награду, тем или иным методом. Продолжу дальше. ЕСЛИ вы предпочитаете обыгрывать флирт, в ущерб реалистичности или темпу игры - не вопрос, дело сугубо хозяйское. Но, на мой взгляд, и как ведущего, и как игрока - если персонаж, вместо выполнения задания, либо подготовки к нему, занят шашнями с кем либо - это недосмотр ведущего, не построившего достаточно напряженный и захватывающий сюжет.

Вполне действенный и безболезненный для сюжета.

Я бы сказала, что болезненный, если выработал такой подход к такой немаловажной части сюжета, как романтика.

Рукалицо.жпг. Вы в поход давно ходили? Не, не тот, что за город на машинах, а своими ножками, марш бросок 10 (хотя бы) км в день, по лесу, с туристическим рюкзаком в 20 (опять таки "хотя бы")кг за спиной? Какое "за ручку"? Какое "на привале"? Вы о чем, дамы?!

Турпоход для меня - это отдых. Да, вот с таким рюкзаком, через грязюку и прочее. Я вообще на машинах редко езжу.
Кроме того, приключенцы должны быть очень нищими неудачниками, если они в поход без лошадей отправляются или хотя бы не на попутной телеге.

Опять таки, когда человек делает что-то, от чего зависит его жизнь (в уход за доспехами входит не только чистка) или работает с опасными вещами (работа артефактора, как правило похожа на работу сапера. Ошибка может стоить жизни. Ну, денег, как минимум.), то отвлекать его не рекомендуется. Кстати да, про уход за амуницией я в тот набор добавить забыл, спасибо, что напомнили.

Опасные вещи? Нельзя отвлекать? Вы это фрезеровщикам скажите и тому парню, который без страховки вешал мне кондей, весьма весело трепясь на отвлечённые темы. Я за него боялась, опасаясь, что он полетит с шестого этажа, а ему - хоть бы хны.

То есть, переброситься парой слов, подколоть кого-нибудь беззлобно - запросто. А вот глубокие амурные чувства... увольте, не до того.

Мало вы о чувствах знаете. Эти препятствия будут их только распалять: им ведь будет куда тяжелее устать друг от друга.

Добавлено через 1 мин. 10 с.

Начнем с того, что пока приключенцы не вылезли на "эпический" уровень, конкуренты у них будут всегда. И работы, всегда будет меньше, чем желающих ее сделать.

Не факт. Опасная работа - это вам не биржа труда у офисного планктона, да и те всегда найдут себе работу, если руки не кривые.

Добавлено через 2 мин. 45 с.

Но, на мой взгляд, и как ведущего, и как игрока - если персонаж, вместо выполнения задания, либо подготовки к нему, занят шашнями с кем либо - это недосмотр ведущего, не построившего достаточно напряженный и захватывающий сюжет.

А на мой взгляд, если игрок не занят ухлёстыванием за НПЦ, значит мастер не создал достаточно интересный и захватывающий характер НПЦ.

Сцылко на первоисточник плиз.

Слишком много источников. Конкретно про греков — http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality..._ancient_Greece
Это уже таки не "овцы". А поскольку в фэнтезийных сеттингах среди приключенцев женщины — не редкость, то и обязательной нужды в однополости контактов нет.

Начнем с того, что пока приключенцы не вылезли на "эпический" уровень, конкуренты у них будут всегда.

Сцылко на первоисточник плиз.
В той же дынде ни в одной книге не сказано про переизбыток приключенцев, напротив, работа есть ВСЕГДА и ее БОЛЬШЕ, чем желающих. Про сеттинги типа Points of Light и Dark Sun, где монстров чуть не больше, чем населения, и говорить нечего.

ЕСЛИ вы предпочитаете обыгрывать флирт, в ущерб реалистичности или темпу игры - не вопрос, дело сугубо хозяйское. Но, на мой взгляд, и как ведущего, и как игрока - если персонаж, вместо выполнения задания, либо подготовки к нему, занят шашнями с кем либо - это недосмотр ведущего, не построившего достаточно напряженный и захватывающий сюжет.

На ВАШ взгляд. Если вас это не интересует — пожалуйста. Но считать это "нереалистичным" и тут же говорить про "недостаточно захватывающий сюжет" (потому что в жизни каждый день захватывающие сюжеты, как известно, ни дня скуки)...