Байки из склепа, А пофлудить?

Darion
Предвкушаешь?)

Zybr
Я думаю, вообще с кем бы то ни было. Есть подозрение, что родственные чувства там слегка побоку )

No4ka
С такими игроками - даже руки потираю. Иногда даже свои.

Darion
Рукоблудие до ведёт тебя до цугундера

No4ka
вот такое?

Ага

Немного из жизни льеров ))))

18+

Помни о битве при Каррах, льер, есть мнение и не только мое, что лезть в степь с пехотой, имея минимум конницы, редкостное самоубийство

No4ka ща телефон положу и приватом отвечу )

Darion
надеюсь не крылатой ракетой

Добавлено через 5 мин. 31 с.
обнови )

Надо все-таки поспать после суток, а то чета моя твоя запуталась, где чья земля и какое право тут используется

No4ka
Шааны решили, что Нэй доведена до отчаянья и решили отжать самый плодородный кусок земли Торнов на 20 лет, а там, глядишь, уже и никого из Торнов в живых не останется. Обещая охрану, которая ничего не охраняла, изображая деятельность. Бриану показалось, что это по меньшей мере скотство и вот собирался ответить, как описано. Жаль, что приезд в крепость делегации, похерил эти планы.
Доброй ночки )

когда пытаешь сожрать медок Торнов

Что же будет раньше - старший братик сбежит с каторги, или младший составит ему компанию?)

Риан
отправит туда Тага Шаана, сдаётся мне. Будет их парочка твикс, блин, в алмазной присыпке.
Но ты не сомневайся, на каждую сволочь у Бриана найдется по колышку.
Ночка права, прям милашка получается.

ответьте мне на вопросы
Кто является конечным держателем земли?
Кто регулирует взаимоотношения вассалов между собой?
Насколько сильна централизация власти?
Вассалы по отношению к короне имеют полную автономию?
Законы Короны разрешают вассалам воевать между собой?
Кто занимается разрешением споров феодалов о земле?
Если все выглядит так, как это написано в последнем посте, то немедленно выпустите Гэлиона с каторги и верните ему феод. Имхо.

Обязательно отвечу. Там немало. Пока рекомендую почитать про касты.

Кастовая система выводит законопослушность, хотя я бы сказала даже законопокорность, в абсолют. Творю, что хочу, потому что я хочу - это в Европу пжлста.

И, кстати, да, где почитать про касты в игре Байки Серохвостой Тилли, в Википедии? Чота у меня бомбит

У нас в игре уже есть озвученные факты, которые нельзя отменить, исправить или переписать, и из них напрашиваются некоторые выводы.

Дано:
- Гэлион попал на каторгу за убийство другого аристократа.
- Алмазный рудник принадлежит государству (короне, янтарному дворцу)
- Строительством дорог силами заключенных тоже занимается государство.
Следовательно:
1) Есть некий свод законов и судебная власть, которая имеет силу взять и посадить аристократа в тюрьму наравне с прочими.
2) Суд имеет прямое отношение к государству. В случае, если у каждой из каст отдельный суд, непонятно, как решаются вопросы межкастовых конфликтов и есть ли судебное неравенство. Выглядит нежизнеспособно.
Следовательно, можно предположить, что судом занимается совершенно отдельный орган власти, стоящий вне каст и титулов знатности.

Все это порождает больше вопросов, чем ответов

ноченька, риан, доберусь до стационара, все опишу. потом рвите на части, хорошо?

Постараюсь ответить на все эти вопросы. Получится пространно, но имейте терпение дочитать. Спасибо.

Кто является конечным держателем земли?

Корона. По сути, у нас на дворе 7-8 век, помесь Индии и Китая. Поскольку кастовая система превратилась в сегодняшнего монстра (пусть уже и слабеющего) только благодаря тому, что начал угасать буддизм и начал поднимать голову индуизм, бодренько вписывающий всевозможные культы в свою систему координатпутём санскритизации. Вот у нас нет ни буддизма, ни индуизма. Различные родоплеменные верования так и остались родоплеменными божками. Вернёмся к Короне. Корона это прямой аналог махараджи, "высшего князя", сочетающего в себе функции законодательной и судебной власти. Корона - эта должность была ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ, то есть, после смерти правителя, наиболее влиятельные раджи (в нашем случае это "господа" типа Бриана или Тага, но имеющие наибольший авторитет и вес в своей касте.) собирались вместе и решали, кто будет следующим обладателем Короны. Причем дважды подряд не мог быть Короной выходец из одной и той же касты. Ну, так было полторы сотни лет, сейчас всё происходит несколько брутальней. Дело в том, что любой, становящейся Короной не хочет отдавать власть кому-то, да ещё из другой касты. Как следствие, появляется желание династического правления, то есть переход к наследованию титула или выбора преемника. Это влечет серьёзный конфликт между династиями и кастами. Кстати, по обычаю сложилось так, что есть очень ограниченный набор семей в каждой касте, которые могут претендовать на Корону и это сейчас костяк династий. Получается, традиционные касты начинают вытесняться обычной для Европы феодальной системой. Чтобы как можно сильней затруднить возможность перехода Короны не внутри династических родов, была изобретена следующая цепочка - раз Корона это наместник и представитель Бога (Богов) в мире, то только богам можно решать, смещать этого монарха или нет. И, если боги так этого хотят, пусть претендент забирает Янтарный Дворец, который сам по себе что-то вроде китайского Запретного Города - сеть дворцовых и храмовых комплексов, находящихся под защитой полноценной крепости. Если претендент сможет завладеть им, значит боги ему благоволят и подтверждают как его избранность, так и верность выбора каст.

По крайней мере, династии делают для этого всё, касты сопротивляются. Так вот, о земле. Вся земля государства принадлежит Короне, включая монастырские, земли духовных общин и так далее. Только Корона может забрать надел земли, но тут вступают в борьбу касты, которые не хотят ослабевать через забор земли. Как правило, изъятие надела бывает не сразу, после большого количества предупреждений и отчуждается в пользу другого представителя этой же касты. Даются земли в основном по итогам завоевательных походов, в качестве награды. Вообще, растущее количество знати подразумевает необходимость или дробления наделов или захватнических войн, поэтому династии и предвидят глобальную нехватку земель для мирного сосуществования большого количества господ. Последняя война показала, что захватывать становится всё трудней.
С каждого раджи (господина), Корона имеет определяемый ей же налог. Как правило, это подушная подать, для чего производится регулярная перепись населения. На некоторые наделы налагается особая подать вроде добычи ресурсов, как те же алмазы, древесина, мрамор или требование содержать не менее определенного количества солдат или охраны границы и так далее. За такие надбавки к нагрузке или уменьшается или вовсе убирается налоговое бремя. Господин сам собирает дань со своих подданных и отдаёт её представителю Короны, раз в год или чаще, проезжающего через владения.

Кто регулирует взаимоотношения вассалов между собой?

Внутри касты - обычай и более старший в иерархии, если требуется, то совет внутри касты. Если межкастовый спор - то Корона. Если касты хотят опротестовать выбор Короны (а они хотят практически всегда, за исключением ну совсем уж однозначных случаев), то каста может принять на себя выполнение наложенных наказаний кроме личной ответственности провинившегося. Если по итогам решения Короны, господин лишается надела или его части, то земли распределяются по решению касты, а не Короны, хоть она и является вроде как конечным владельцем. Сейчас Корона старается подчинить всю цепочку судебной системы вплоть до исполнения наказания, себе. Сейчас функции исполнения наказания (казни, лишение свободы, усекновения) лежат на касте духовников.
В стране разрешены дуэли, кстати, как микроскопическая аналогия с сменой Короны и взятием Янтарного Дворца. То есть, если оба согласны на дуэль, то это состязание не меча и щита, а выбор богов, определение их силы, если угодно. Дуэли внутри касты вообще ничем, кроме обычаев не регламентируются, дуэли между представителями разных каст могут быть в рамках судебного решения или решения добровольного. Дело в том, что касты не равны между собой и, например, дуэль между Тагом и Брианом будет оскорблением для профессионального военного из Торнов или знак уважения к Тагу, смотря как повернуть сам вызов. В любом случае, для касты воинов нет никакой чести в убийстве на дуэли представителя касты земледельцев и купцов. Разве что удовлетворение Дуэли не обязательно проводятся до смерти. Достаточно, чтобы один встал на колено и попросил пощады и пощада ему обязательно должна быть оказана, если не оговаривалась изначально её невозможность.

Насколько сильна централизация власти?

Весьма слаба, хотя очень стремится усилиться и взять под контроль хотя бы судебную ветку власти до конца. По сути, у Короны есть храмовая стража, плюс те войска, которые есть у династии. Как правило, это много больше сил отдельного раджи, но существенно меньше, чем может выставить совет касты. Поэтому Корона вынужденно балансирует между своим укреплением и усилением каст. Например, подстава надела Бриана это классика жанра, когда правитель не хочет, чтобы вдали от столицы появился не только крепкий финансово, но и в военном плане, феод. Но и вырезать напрямую означает нарываться на проблемы с кастой. Поэтому и говорю - классический случай.

Вассалы по отношению к короне имеют полную автономию?

Плати только дань и выполняй законы. Нарушил - подставил и себя и касту, а уж Корона постарается сделать так, чтобы за твой проступок каста расплатилась сполна, другие касты ей в этом с радостью помогут. А так - грабь, убивай, люби гусей. Всё в рамках дозволенного внутри касты. Вассалы вольны заключать друг с другом договора, нарушать их, продавать и проигрывать людей, временное право управлять землёй или взымать подати вместо владельца и так далее. Кто во что горазд. Хоть части тела проигрывай в кости. Гарантом выполнения договоров является Корона, поскольку ей потом судить о том, выполнены ли обязаности или нет и не ведут ли они к вреду для государства, читай, Короны. И она же судебная власть.

Законы Короны разрешают вассалам воевать между собой?

Вполне. В реальности Индию легко захватили монголы именно потому, что пришли в разгар жесточайших междоусобных войн, в которые Александр Македонский со своими 2я миллионами подчиненных на захваченных землях смотрелся милой второклассницей на сатанистской мессе. Иногда через войны своих представителей касты сводили счеты, временами ну никак не связанные напрямую с самими воюющими. Геноцид, вроде того, что развернулся на феоде Торнов - редкое, но вполне себе нормальное явление. Согласен, полный издец.

Кто занимается разрешением споров феодалов о земле?

По всем вопросам кроме отчуждения на постоянной основе - сами или внутри каст. Отчуждать землю на постоянной основе имеет право только Корона и то, как уже описывалось выше. Если решение Короны есть всё же о том, что земля должна быть отдана другой касте, то каста-донор обычно просто откупается и оставляет землю себе, устраивая попутно Короне неудобства там, где может. Если забор земли всё же состоялся, то это сельное оскорбление касты со стороны Короны в стиле "да мне плевать на ваше мнение, творю, что хочу". Рано или поздно до этого дойдет.
Касты между собой могут решить о том, что какие-то земли меняют владельца и это уже оскорбление для Короны, с которым та может и не смириться, если сил достаточно.

Если все выглядит так, как это написано в последнем посте, то немедленно выпустите Гэлиона с каторги и верните ему феод. Имхо.

А, собственно, Корона его из нафталина затем и вытаскивает, чтобы убрать Бриана, как слишком опытного воителя и поставить должного ей Гэлиона. Всё в рамках политики собственного укрепления. Каста вот рада не будет, ну так если всё сделать правильно и Бриан погибнет, например, то земля станет по наследованию именно Гэлиона, а не сыновей Бриана. Так Корона собирается решить проблему чрезмерного усиления как отдельного феода, так и касты воителей в целом.

Дано:
- Гэлион попал на каторгу за убийство другого аристократа.

Абсолютно верно. Это предусматривает личную ответственность, каста не может перекупить штраф, его просто нет. Да и защищать человека, убившего одного из своих же тоже не станет. Или станет, если увидит выгоду. )))

- Алмазный рудник принадлежит государству (короне, янтарному дворцу)

Как и сами земли. Только следит за его работой какой-то господин из касты земледельцев и купцов (подкаста добытчиков) и отдаёт львиную долю добычи алмазов напрямую Короне. Либо рудник находится в феоде самого махараджи, ака Короны, такое тоже возможно, почему нет?

- Строительством дорог силами заключенных тоже занимается государство.

Правильно, потому что это товарищи, получившие личное наказание. А судебную власть, как говорилось, Корона старается держать до самого низшего звена. Заодно она уверена, что раз платит жалование она, то и шансов, что каторжан сможет попользовать каста на свои цели, практически нет.

ЗЫ
Риан, ты хотела противостояния вассалов с Короной? Получите.

Я предлагаю сразу выбросить отсылки на Китай (там никогда не было каст, там жесткое сословное общество) и Индию просто потому, что мы не играем в Китай и Индию. Ок? И всю стену текста. Во вступлении сказано, что род Шаан = роду Торна. Ты сам назначил его в другую касту. WTF? WTF, я спрашиваю

No4ka
по влиятельности запросто могут быть равны, легко. Причем, учитывая последние события, Шааны, думаю, уже значительно влиятельней, чем Торны.
Отсылки к Индии были чтобы было понятно с какого временного интервала бралась копия. То есть нет ещё 3000+ каст и мелкообщиного дробления с самостоятельной мифологией вообще. На Китай ссылка - ну ты рожу Бриана видела? )
По простыни текста - сама же задавала вопросы. не нравицца? wat da fuk?!

А вообще, удобно играть в привычные феоды - пожалуйста. Мне всё равно ) И никто не может упрекнуть в точ, что я стараюсь выморозить себе преференции. Они мне в Карнавале не нужны, не понадобятся и тут.

Darion
По-моему, там уже не противостояние, а бедную корону совсем замордовали :) Никакой реальной власти, и непонятно, что может сделать правитель, если кто-то его не слушается. Пнуть касту, чтобы каста пнула плохого льера? Да скорее они вместе соберутся и пошлют своего выборного владыку... во дворец.
Придется отмордовывать обратно. Распустились, блин, как одуванчики в мае...

Ты сам назначил его в другую касту

Да хоть в духовники, пусть будет выше рангом, мне монохромно )

Добавлено через 17 с.
Риан
Её не замордовали, она пытается появиться. И да, она отмордует, если найдет способ как, всех и вся. По идее, рано или поздно она станет полноценной монархией без всяких каст.

Пятиминутка бюрократии.

В общем, дамы и господа. Поскольку товарищу Darionу фициально поручено прописать локацию своей страны, вышеизложенную стену текста мы принимаем как факт, который имеет место на данный момент.

Просьба к товарищу Darionу обрисовать также иерархию каст, титулы и все такое, чтобы не было путаницы в колорите.

Еще вопрос: а как у нас с наследованием? Если в семье помер нынешний хозяин, наследует его старший сын, а потом? Второй сын или внук? Если нет наследников мужского пола? Если есть, но малолетние?

Пару минут, закопаю посетителя и отпишусь.