Разврат, насилие, беспредел в РИ

что ролевые игры - такое же хобби, как фильмы и книги, и контент игр, ровно как фильмов и книг, полностью зависит от вкуса,

А вот сейчас будет мое жирное НЕТ.
Объясню почему.
Ролевые игры помимо развлекательного, носят еще образовательный и воспитательный характер.

Пачка моих игроков была младше меня на 2-3 года и все были несовершеннолетними. Да и вообще несознательными существами. Имею ли я моральное право вводить в играх высокий уровень детализации насилия? Я считаю, что нет. Здесь говорили о психологическом комфорте игрока. Так вот - мое мнение - шокировать игрока не надо.

Популярность "чернухи" способствует формированию вкусов, причем не только у молодежи.
Есть некоторая общественная цензура на фильмы, книги и игры, и не просто так она введна.

Хотите смаковать все, описанное в заголовке? Я повешу на вас ярлык "извращение" и буду избегать совместных игр, при этом я не сужу категориями общественных норм, меня вполне устраивают мои собственные. Беда ваша в том, что многие со мной согласятся.

А вдаваться в подробности психоанализа и доказывать, что подобные пристрастия не совсем здоровы, у меня не хватит подкованности.

Зачем тереть? Определение "что есть мораль" является первоосновой для решения вопроса, "нормально ли это, смаковать в ролевой игре кровавые порносцены". Всё же в мораль утыкается.

Во-первых, наличие или отсутствие "общепринятых норм" - это все же не совсем предмет темы.
Во-вторых, я ни разу не видел, чтобы спор, в котором затрагивается мораль, не ушел далеко-далеко от изначальной темы...

И какие нормы у тебя в регионе? Я выйду во двор и тут же узнаю

Типичный косяк понятия нормально.
Есть нормально (правильное здоровое отношение) и есть распространенное. Весь пример ниже относится ко второму пункту.

Пусть Фех все трет - его идея и его территория.

Думаю, это не заняло бы много места.

Я сейчас на личности перейду.

Но мне хватило бы и ответа на мой вопрос

Ну я думаю, что общепринятые(которых по вашему мнению не существует) нормы есть в разных сферах жизни. Общепринятая норма - платить за работу.

Ролевые игры помимо развлекательного, носят еще образовательный и воспитательный характер.

Учителя по литературе со всего мира хватаются за волокордин. Книги отныне - это не образование и не воспитание, а только лишь развлечение.

меня вполне устраивают мои собственные

Это - правильная и здоровая позиция.

Есть нормально (правильное здоровое отношение)

Косяк в другом. Нормально - это статистическое понятие. Оттого в Спарте было нормально сбрасывать детей со скалы, в Японии - нормально совершить сеппуку, а в Испании - жечь ведьм. Нормальным всегда будет не здоровое, а именно общепринятое.

Я сейчас на личности перейду.

Мне уже страшно.

Ну я думаю, что общепринятые(которых по вашему мнению не существует) нормы есть в разных сферах жизни. Общепринятая норма - платить за работу.

Прошу прощения, но не стоит мешать в одну кучу "нормы" и практический расчет. За работу платят не потому, что это диктуют нормы, а потому, что иначе никто не будет работать. С тем же успехом можно сказать, что общепринятая норма - дышать или есть... а никак не "не играть в РИ".

И, кстати, вы заметили, что ответа вы мне так и не дали?

Абстракция

Учителя по литературе со всего мира хватаются за волокордин. Книги отныне - это не образование и не воспитание, а только лишь развлечение.

Оденьте очки, мадам! Где я сказала, что книги только развлечение?!

Косяк в другом. Нормально - это статистическое понятие. Оттого в Спарте было нормально сбрасывать детей со скалы, в Японии - нормально совершить сеппуку, а в Испании - жечь ведьм. Нормальным всегда будет не здоровое, а именно общепринятое.

Не передергивайте.
В современной этической концепции все Вами перечисленное - нездорово, хотя детоубийства, самоубийства и извращенные убийства встречаются.
Плюс всегда есть пограничные области, в которые Вы упираете и упираете, вроде абортов, эвтаназии, гомосексуализма и проч.

На мой взгляд дал.

Где? Это такая новая особо извращенная стратегия спора? Предполагать, что собеседник слеп?

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но не могли бы вы привести источник этих "общепринятых норм"?

Я так понимаю вопрос этот?
Источник - мое мнение, мое мироощущение, мой опыт.

Источник - мое мнение, мое мироощущение, мой опыт.

Вы таки искренне уверены, что это критерии ОБЩЕПРИНЯТЫХ норм? У вас, однако, самомнение...
Я, конечно, уже убедился, что когда человек оперирует "Общепринятыми нормами", это всего лишь более красивое название для его личного мнения, но столь открыто это признавать... с таким я сталкиваюсь впервые.

Вы таки искренне уверены, что это критерии ОБЩЕПРИНЯТЫХ норм?

Читали мое определение общепринятых норм?

Я, конечно, уже убедился, что когда человек оперирует "Общепринятыми нормами", это всего лишь более красивое название для его личного мнения, но столь открыто это признавать... с таким я сталкиваюсь впервые.

Видимо мало у вас опыта.

Читали мое определение общепринятых норм?

Поскольку опыт, мироощущение и мнение у каждого свои, то и "общепринятые" нормы ни хрена не общепринятые, а очень даже личные.
На этом предлагаю признать, что то, что вы спихивали на общепринятые нормы, есть не более чем ваше ИМХО, и закрыть дискуссию.

Источник - мое мнение, мое мироощущение, мой опыт.

Это теперь называется общепризнанными нормами? Твоё мнение и твой опыт?

по моему, вы тут все(авторы постов от сегодняшнего числа) в жесточайший оффтоп скатились. Если хотите обсудить нормы морали, гдето рядом была подходящая тема. Тут говорят о жести в играх, а не понимания ее в обществах игроков.

Пачка моих игроков была младше меня на 2-3 года и все были несовершеннолетними. Да и вообще несознательными существами. Имею ли я моральное право вводить в играх высокий уровень детализации насилия? Я считаю, что нет. Здесь говорили о психологическом комфорте игрока. Так вот - мое мнение - шокировать игрока не надо.

Ну не знаю, есть инфа что игроки по вахе играющие за инквизицию, если точнее Ордо Еритикус, с голодухи съели человека на транспортном корабле, при этом я видел одного из тех игроков и чтобы сказать что этот убьёт и съест не сказал бы... Аналогично наша партия, в фэнтези мы, при доброте мастера и желании партии самоубится, могли устроить резню в таверне, но при этом играя в Эру Водолея скорее будем гемороиться с захватом автобуса и двумя десятками живых людей, нежели прирежем парочку бомжей с улицы. И продиктовано это не только самосохранением.

Общепринятая норма - платить за работу.

Абалдеть, расскажите это паре моих знакомых у которых на три с половиной месяца задержали зарплату, или шахтёрам которым не платят по полгода. А ещё есть рабство, не норма? Ну что же в каком году отменили крепостное право? А до какого года шла эксплуатация населения на самом деле? И скажите что это не было нормой.

И да, так вот о жести, как по мне норма жести должна быть во всём, она придаёт цвет миру, так например если мастер ведёт вас по волшебному лесу где куча певчих птичек питающихся солнечным светом, где феи водят хороводы, это придаёт одни цвета миру, но если это происходит на фоне масовой резни волшебных существ, или где-то на окраинах Империума, то заставит вас насторожится. Если мастер красочно описывает резню учинённую орками в деревне вы сможете понять что играете скорее по дарк-фэнтези, а не по типичному героику где принцессы и герои в туалет не ходят.

Цитата(Абстракция)
что ролевые игры - такое же хобби, как фильмы и книги, и контент игр, ровно как фильмов и книг, полностью зависит от вкуса,

А вот сейчас будет мое жирное НЕТ.
Объясню почему.
Ролевые игры помимо развлекательного, носят еще образовательный и воспитательный характер.

Ошибка понимания контекста. Я решила, что ты говоришь "нет" тому, что РИ - такие же игры, как книги и фильмы, а затем приводишь воспитательный характер, в качестве отличия. Похоже, ты имела в виду, что "Нет" относистя к зависимости от вкуса. Но, всё равно, не вижу причины, по которым книгам можно содержать чернуху, а играм вдруг нет.

Абстракция

Но, всё равно, не вижу причины, по которым книгам можно содержать чернуху, а играм вдруг нет.

Я против чернухи вообще

И не надо все склонять к поням

где принцессы и герои в туалет не ходят.

есть что-то между этим и современным пристрастием к шокирующему натурализму.

есть что-то между этим и современным пристрастием к шокирующему натурализму.

хм, а твой "добры" мастер никогда не говорил партии: "Вы уже три дня не ходили в туалет по большому, и если всего два раза, в таком состоянии даже мегаэльф истощится и возможно помрёт"

Эрфар-Краснобай

м, а твой "добры" мастер никогда не говорил партии: "Вы уже три дня не ходили в туалет по большому

а что на это надо давать заявку в обычных условиях? С расписыванием выбора подходящих кустиков и потуг? это идиотизм натурализма.

Тут уже был вопрос об отыгрывании расстройства желудка.
З.Ы. А дамам, пардон, менструальные циклы в условиях фэнтези гигиены тоже отыгрывать?

хм, а твой "добры" мастер никогда не говорил партии: "Вы уже три дня не ходили в туалет по большому, и если всего два раза, в таком состоянии даже мегаэльф истощится и возможно помрёт"

Нет, мне ни разу такое не говорили :)
И у мастера, который такое говорит, я играть не стану. Это значит, что он не может придумать интересный сюжет и занять игроков чем-нибудь получше отыгрывания походов в кустики. Равно как и менструальных циклов, дизентерии, насморка, поллюций и ежевечернего ухода за оружием.

И у мастера, который такое говорит, я играть не стану.

У такого мастера даже я играть не стану.

З.Ы. А дамам, пардон, менструальные циклы в условиях фэнтези гигиены тоже отыгрывать? 

+1.

хм, а твой "добры" мастер никогда не говорил партии: "Вы уже три дня не ходили в туалет по большому, и если всего два раза, в таком состоянии даже мегаэльф истощится и возможно помрёт"

Какой-то странный детализм. А если ты не упомянул, что надел перед квестом штаны, то значит и расхаживаешь по подземелью с голым задом? Как Арагорн у Профессора.

Так как оффтоп, то всё под катом.
Пример туалетного отыгрыша:

Преамбула

Мир магичен-фантастичен. Застолье. Один персонаж опился и ему не терпится по нужде.

Опасения игроков, как оно будет. Проходит в оффтопе ветки:

Игрок 1 - А Виктор походу ждет, пока сделают локацию "Толч... уборную"
Игрок 2 - он хочет это отыграть)
Игрок 1 - Да ваще :) Но все же... интересен отыгрыш у белого друга :) Насколько мастерски персонаж подойдет к описаниям чтобы не скатываться на...эм... голые действия ....
Мастер - Так что мне создавать уборную что ли?
Игрок 1 - С этим вопросом к Виктору :) Может он захочет что-нибудь эдакое в стиле "сральник".

Впечатлительным и собирающимся принять пищу - не читать! Собственно, отыгрыш похода в "толчок".

Чуть покачиваясь рокер прошествовал до дверей уборной и уставился на дверной водопад - сначала он казался движущейся картинкой, но при прикосновении стало понятно, что это настоящая вода. Вода, которая вытекает из ниоткуда в утекает в никуда.

Двери плавно распахнулись и он оказался в небольшом помещении, продуваемом лёгким бризом, не смотря на то, что в коридоре никаких сквозняков не было, да и вообще, уборная, казалось, расположена где-то в глубине здания.

При приближении дверь кабинки сама отворилась и так же сама закрылась. Внутри, однако, не обнаружилось никаких задвижек.

"Хмм.. наверное, автоматический замок.. Фантастика..." - пронеслось в голове.

Виктор расстегнул ширинку, облокотился плечом на перегородку и задумался, наблюдая, как струя попадает в странный сантехнический прибор и, без плеска и привычного журчания исчезает в неизвестном направлении. Ему вспомнилась одна история...

Как-то он помогал приятелю на стройке и был удивлен, с каким тщанием тот возводил временный сортир.
- Ты чего так стараешься - это же просто толчок! И стоять ему месяц-полтора от силы.
- Ничего ты не понимаешь! Труд у нас тяжелый, так? Так. А рабочий отдыхает где? Правильно, на обеде. А еще - в туалете! Так что это тебе не како-то там "сортир" - скривил приятель губы. - Это место отдыха и размышлений

Покончив с делом, но всё еще прибывая в задумчивости, Виктор покинул помещения, намереваясь вернуться к застолью. Ширинку он застегнуть, конечно, забыл..

Реакция шокированных мастера и игроков

Мастер - впервые вижу такой качественный отыгрыш похода в "уборную"
Игрок 1 - Ну дык! Долгие годы тренировки! Опробовал участь перса на своей шкуре! Вот отыгрыш что надо :)))) Зачет, Виктор! :))) Все в восторге :)

И у мастера, который такое говорит, я играть не стану. Это значит, что он не может придумать интересный сюжет и занять игроков чем-нибудь получше отыгрывания походов в кустики. Равно как и менструальных циклов, дизентерии, насморка, поллюций и ежевечернего ухода за оружием.

На самом деле это был ответ мастера на требования большего реализма :)

Извините господа и дамы, но на мой взгляд иногда дизентерия к месту.
Допустим у партии/игрока нет еды и он жрет всяку-каку... Что делать мастеру, если по логике у персонажа должна произойти дизентерия/отравление. Я не говорю, что ее надо смаковать, но отыграть как то надо...

Можно отыгрывать все, что угодно - усталость, голод, отравление и т.д. Только инициатива должна исходить от игроков. Можно в диалогах между РС упомянуть, что мол такая фигня, и не слишком заострять на этом внимание - если, конечно, вы не играете в кампейн где это отравление действительно сюжетно важно. Мастер пинать игроков "а ну быстро отыграли мне дизентерию" не должен. Драма и сюжет не должны страдать от детализации того, что у Васи на попе чирей вскочил от седла, а Маша сломала два ногтя.

иногда

Допустим у партии/игрока нет еды и он жрет всяку-каку... Что делать мастеру, если по логике у персонажа должна произойти дизентерия/отравление. Я не говорю, что ее надо смаковать, но отыграть как то надо...

А что там отыгрывать? Ты ещё скажи "кубик кидать". Если выпала единичка на двадцатиграннике, значит критический провал и отмываться надо?

Я играть у такого мастера не буду потому, что он нудный. Нужно уметь найти грань между детализацией, реализмом, интересным действием и вызовом. Есть действия, которые нужно отыграть детально (штурм здания спецназом и разработка плана этого штурма), а есть действия, которые нужно отыгрывать на уровне "и вот, по этой причине, вы опоздали на собеседование на три часа". Свидание с белым другом, порой, бывает интересным ("Да тут в туалете магии больше, чем у нас во всём управлении"), да и мочить надо вражин именно в сортире, но вот трёхчасовое бдение в позе орла - не та вещь, которую интересно отыгрывать.
Надо понимать грань между спуском в канализацию и реалистичным отыгрышем этого действия (после одного такого отыгрыша, я в Обливионе без плагина на заклинание левитации не совалась) и туалетом ради туалета.

а есть действия, которые нужно отыгрывать на уровне "и вот, по этой причине, вы опоздали на собеседование на три часа".

Ага, "а вот по этой причине вы померли" не хотите?
Интересно посмотреть как вы будете играть survival.

Да, мне тоже показалось неубедительно.

Ну, вот в приведенном мной выше примере, запретил бы мастер отыгрывание "сральника" и к чему бы это привело, кроме потерянного фана, как мастера, так и всех игроков?

Отказываться от таких радующих моментов в ролевых играх, в угоду даже не знаю, приличиям неким? это ли не извращённый мазохизм?