Дикие острова, Обсуждение. Весна 2013

Блин, пацаны, прячьте спойлеры под кат. Не все ещё дотуда дочитали.

а нефиг читать каменты раньше креатива.

Aeirel Да кто ж вас знал, что вы "Игру престолов" тут каментить будете. Нефиг писать каменты не к тому креативу, которому ветка посвящена.

Provod а чо, ты книги не читал щтоле? 0_о извини, чувак. Я вот не могу смотреть сериал - инет тормозной. Зато книжки почитать люблю)

Aeirel Читал, но до того момента, который вы проспойлерили, ещё не добрался. На бумаге она стоит у нас как вагон слонов, взять почитать не у кого, а с монитора я такой объёмище всё же не быстро читаю.

Свернутый текст

Сериал офигенный, с моей точки зрения.

Ладно, сворачиваем оффтоп.

Написано не плохо, но уж очень много неудачных сравнений, и местами повествование рваное. Сюжет в целом хорош, но совсем наиграно выглядит появление девушки эльфа в самом конце рассказа, и очень уж неубедительно выглядят взаимоотношения ГГ и этого эльфа.
В целом не плохо, но чувствуется недоработка автора.

Кстати насчёт эльфов и орков, так по Толкиену, если я не ошибаюсь, то орки это эльфы которых очень долго мучили и изменили до неузнаваемости.

так по Толкиену, если я не ошибаюсь, то орки это эльфы которых очень долго мучили и изменили до неузнаваемости.

не ошибаешься. Но архетипы рас уже давно вышли из профессорских рамок. Сейчас в мире фантастики присутствуют:
- низкорослая и очень сильная раса воинов и кузнецов
- раса благородных воинов.
- изящная и древняя раса мудрецов и волшебников
- раса тупых варваров, очень неприглядно выглядящих и обычно являющихся головорезами на службе зла
- космическая саранча и производные от неё.

сам решай ху из кто

Неоднозначное впечатление у меня. Сначала некоторые образы показались мне неуместными и нелепыми, типа такого "по раскалённому телу табунами катятся бугорки пота". Потом в это вчитываешься и начинаешь думать, что повествование идет от лица орка и все эти странные и, что уж там, местами отвратительные сравнения становятся уместными. По крайней мере я перестала думать, что написано как-то не так. Какими бы неприятными и для обычного разума чуждыми ни были описания, они свою роль играют. Хотя приятнее они от этого не становятся.
Что касается интересности и легкости прочтения: не скажу, что читается легко. В середине я и вовсе завязла. Слишком много такого вот чуждого момему сознанию описалова, приходится читать внимательно, чтобы не "плыть". Интерес вспыхивал местами, постоянно не держал меня.
Сюжет: занятная идея - показать основателя рода, который узнает легенду о самом себе. Не очень понятно, правда, как он там этот род образует, но на то оно и легенда.
Общее впечатление: это написано весьма необычно, тут есть плюсы, но по личному восприятию - далеко от того, что мне нравится.

О, это нечто! Давно я не испытывала такого удовольствия от прочтения. Это вольное обращение со словами... мое живое воображение фыркало в кулачок и закатывало глаза практически с самого начала прочтения. Возьму на себя смелость и процитирую некоторые моменты и добавлю свои комментарии.

мускулы орка – горячие пузыри – дрожат от натуги, вот-вот лопнут, жилы вьются как змеи, лезут из кожи на волю, по раскалённому телу табунами катятся бугорки пота

здесь я поняла, что рассказ обещает быть интересным

Сеть с грохотом валится на палубу, обмякает соплёй великана

в этом месте я сделала так и мерзко захихикала

Исполнять бытовые прихоти драконов

улыбнуло

Орфы, Повелители Времени, – древнейшая раса. Неведомо, сколько тясяч лет назад они вымерли. Их артефакты находят всюду, в самых дальних землях. Орфы жили даже когда не было разумной жизни и миром правили гигантские чудовища. Уже тогда они предсказывали события, что случались после их исчезновения. Пророчества Повелителей Времени сбываются по сей день. Но об орфах известно только из их записей, в истории нет никого, кто говорил с орфом или хотя бы видел издалека.

другими словами, орфы были единственными разумными и вымерли черте когда, их пророчества сбываются и по сей день, в это я верю. Но не могу понять, как умудрились прочесть их записи те, кто никогда их не видел и не говорил с ними?

Пот крупный, уродливый, вонючий, льётся искрами, ручьи текут по доспехам, вскипают, шипят

уродливый? это как?

Превращение рыбок в дерьмо

здесь я заржала в полный голос / окружающие на пляже с удивлением посмотрели в мою сторону, некоторые авторитетно покрутили пальцем у виска

вонючие вздохи разочарования

ах, если бы эмоции издавали запахи

сердца мечутся как звери в волчьих ямах

это красиво

Ушастое яйцо качается как в трансе

Автор, это удар ниже пояса/ я закрыла лицо руками и мелко трясусь от смеха

как из песочных часов смерти течёт стружка

это необычно

Лицо Яррада в когтях гнева

под ногами ладонью бога всплывает волна

Ну, а теперь шутки в сторону.
Если разгрести словесную шелуху и ухватить идейную составляющую за хвост, а затем вытащить ее на поверхность, то можно смело сказать, что Автор старался не зря. Главный персонаж получился очень живым, эмоциональным и достойным сопереживания. Последние строчки я дочитывала без тени улыбки, поскольку тема, выбранная Автором, заслуживает уважения.
Искренне хочу сказать спасибо за рассказ, ибо не жалею ни единой секунды своего драгоценного времени, потраченного на него.

Но не могу понять, как умудрились прочесть их записи те, кто никогда их не видел и не говорил с ними?

элементарно, ватсон, они были на эльфийском.

Не очень понятно, правда, как он там этот род образует, но на то оно и легенда.

великий будда, как же вы достали задавать этот вопрос. Окей, если намёков не понимаете, отвечаю:

ахтунг, спойлер, непечатная лексика

после высадки на остров он вы#б эльфийку и основал род. и появились Орки-эльфы Что тут непонятного? Алё, мозги вообще включи, а?

еще по теме

после высадки на остров он вы#б эльфийку и основал род. и появились Орки-эльфы Что тут непонятного?

меня всегда удивляло в подобных историях о "зарождении рода" - и как этот зарождающийся род не вырождался от множества родственных.. ммм.. связей?

Aeirel

Свернутый текст

Нет, пардон, секс с эльфийкой и потомство от них - это я как бэ предположила. Но потом-то что? инцест-инцест-инцест?

LasarevDS, обогнал :Р

Heires$ нет, ПОТОМ главгерой отрубает дракону крылья - и все эльфийки ему дают!!! А потом орки понимают, что их жестоко на@#али эти самые драконы - что мол, вон чувак им крылья обламывает, и ему эльфийки дают, а их только как уборщиков дерьма используют и ни во грош не ставят - и тоже начали рубить драконов в капусту. Тогда эльфийки дали и им. А когда они там все превратились в орфов, смешанная магия дала возможность шататься по времени, и решив, что в будущем на руинах раздолбаной нахрен цивилизации как то западло жить, надо начать всё заново - и махнули в прошлое. Хроники остались. Орфы вымерли ввиду вырождения (ибо я не думаю что братание народов было ПОЛНЫМ. скорее всего по традиции, брататься стали еденицы, а все остальные восприняли это как святотатство и послали их в жопу на дикие острова с глаз долой). Появились орки и эльфы. И охренели с древних пророчеств.

Не очень понятно, правда, как он там этот род образует

Heires$ , поддерживаю, нам деффчонкам интересно, как проходил цветочно-конфетный период

ПО ЧЕРЕПУ - И В КОЙКУ!!!

ахах! орки они такие орки))

Aeirel

Короче, остается ждать продолжения: сэкс энд вайолэнс.

- Напомнило рассказ с паровыми китами (<- нелепейшая штука) с прошлого пролета, "Сокровище вод", кажется -

- Теперь к "Диким островам":

Однозначно оценить рассказ не могу,
воспринял без особого восторга, но и далеко не отрицательно.

- Язык - жирный плюс, все эти метафоры, табуны из капелек пота, сопли великана (<- эта конкретно немного сомнительна), и прочие (честно, мне просто лень искать их в тексте) очень хороши, и делают не только атмосферу, но и (хоть и не так сильно, как хотелось бы) образ орочьего мышления.
( - НО: Рассказ нуждается в тщательной вычитке! -)

Небольшая придирка:

Острова кишат монстрами, хищными деревьями, землетрясениями, молниями, лавой.

- Мне кажется, что этот синонимический ряд выстроен некорректно (по смыслу).
Во-первых слово "кишеть" чаще всего употребляется к одушевленным существам,
(но допускаю, что может применяться и к неодушевленным в некоторых случаях)
Но здесь синонимический ряд выстроен из совершенно разнородных слов, одушевленных и неодушевленных...
Понятно, что хотел сказать автор, но... кишащие землетрясения? О_________о Ладно монстры и даже - хищные деревья, но вот все остальное...

Ожегов: "КИШЕТЬ (кишу, кишишь, 1 и 2 л. не употр.), кишит; несов. 1. О множестве: шевелиться, копошиться. Муравьи кишат в муравейнике. 2. кем-чем. Быть наполненным множеством шевелящихся, копошащихся, передвигающихся существ. Базарная площадь кишит народом. Озеро кишит рыбой."

- Атмосфера - тоже плюс (создается она по большей части образностью и всоприятем орка).

- А вот фэнтэзийный мир (единственное новшество которого - разоружившиеся орки),
с драконами, с орками и эльфами...
ну... не вызывает восторга,
и более всего не вызывают восторга набившие оскомину драконы, чертовы драконы,
и чертовы пророчества, в которых этих драконов убивают,
фу, фу, фу и еще раз фу (на драконов и пророчества)
В общем - мир не блещет оригинальностью.

- Сижет, в общем-то, тоже.
Реплики героев - только по делу (ну для рассказа это норм), особенно в самом начале немного убивают достоверность происходяшего, и еще больше ее убивают - объяснения положения дел, и устройства мира в этих же репликах. Да, я понимаю, что нужно до читателя донести информацию, но вводные разглагольствования капитана... да никогда в жизни существо - непосредственный участник событий (тем более - капитан корабля) если оно не сказитель, у которого из задницы сыплется песок, не будет в таком духе говорить о своей войне и своей жизни. (Ну... такие речи еще уместны на митингах и для воодушевления, но митинга там не была, а воодушевления, для того, чтобы грести драконье дерьмо, не требуется)

Что за х***я с эльфийкой? О___о зачем она?
Что за глупость... что за типичный фэнтэзийный штамп, абсолютно неестественный!
Что за дружба народов?
Слишком наигранное, инсценированное автором спасение магией... фи!
И да, как же без приплывшего гоблина-помощника? ( <——- После этого ни о каком натурализме, по крайней мере сюжетном, а не описательном, и речи быть не может)

- За главного героя - плюс. По крайней мере объемный получился. (Может только на фоне остальных)

- А вот фэнтэзийный мир (единственное новшество которого - разоружившиеся орки),
с драконами, с орками и эльфами...
ну... не вызывает восторга,
и более всего не вызывают восторга набившие оскомину драконы, чертовы драконы,
и чертовы пророчества, в которых этих драконов убивают,
фу, фу, фу и еще раз фу (на драконов и пророчества)
В общем - мир не блещет оригинальностью.

Лично я не понимаю стремлением к оригинальности. Если есть устойчивый штамп, почему его не использовать? Тем более автор сделал это без халтуры, поэтому я бы не стал на этом заострять внимание.

Реплики героев - только по делу (ну для рассказа это норм), особенно в самом начале немного убивают достоверность происходяшего, и еще больше ее убивают - объяснения положения дел, и устройства мира в этих же репликах.

А как иначе?

Что-то отзыв у тебя получился по большей части из придирок, честно говоря. Я понимаю, что на вкус и цвет, но по-моему автор удачно подобрал стиль повествования для такого рассказа

Что за х***я с эльфийкой? О___о зачем она?

Мат запрещен. Даже с звездочками.

Лично я не понимаю стремлением к оригинальности. Если есть устойчивый штамп, почему его не использовать? Тем более автор сделал это без халтуры, поэтому я бы не стал на этом заострять внимание.

- А зачем? Зачем плодить одинаковые фэнтэзи-истории, пусть даже и без халтуры сделанные?
тысячи их, и еще одна капля в море.

А как иначе? 

- Да, сам иногда тем же страдаю,
но иначе - возможно, нужно мастерство, чтобы выписывать мир без таких вот объяснительных реплик.

Мат запрещен. Даже с звездочками.

Да.

- А зачем? Зачем плодить одинаковые фэнтэзи-истории, пусть даже и без халтуры сделанные?
тысячи их, и еще одна капля в море.

Ты смотришь на оболочку и, едва взглянув, бросаешься критиковать ее самую, а не наполнение. То есть "судишь книгу по ее обложке". А знаешь сколько детективов? Романов про любовь? Про войну? НФ? Тысячи. Может даже миллионы. И что теперь, изобретать велосипед? Хороший писатель может написать офигенный рассказ, используя избитый фэнтези сеттинг. Да что далеко ходить - "Песнь льда и пламени". Я более чем уверен, что в аннотации к нему можно написать, что это фэнтези.

А в данном конкретном случае многие согласятся с тем, что использование типичного фэнтези с орками и гоблинами оправдана.
И если ты забыл, у нас конкурс фэнтези. То есть сюда приходят как раз читать про драконов, орков и эльфов. Разнообразие конечно поощряется, но и наличие стандартного сценария ни в коем случае не должно подвергаться критике.

ПС Или это просто я, который не читал фэнтези с эльфами и орками лет пять-шесть уже - поэтому мне они не кажутся избитыми и приевшимися.

А знаешь сколько детективов? Романов про любовь? Про войну? НФ? Тысячи. Может даже миллионы.

- Йеап, и только сотни из них - хороши в исполнении,
и только десятки - по-настоящему оригинальны.
- Но я говорил не о жанре фэнтэзи вообще, а о шаблоне с эльфами-орками...
ну зачем? куда их больше?
Фэнтэзи сейчас = рыцарские романы при жизни Сервантеса,
фэнтэзи, нф... им должно переродиться во что-то иное, ибо то, что есть сейчас - это тупик (так... это уже оффтопик, если есть желание обсудить - в подвал, или куда там?)

- Пожалуй, у меня завышенные требования, не знаю, насколько они (требования) оправданы, но относиться менее критично я не собираюсь.

Хороший писатель может написать офигенный рассказ, используя избитый фэнтези сеттинг

- Может. И о попаданцах пишут хорошие писатели, что не делает тему попаданчества
тупым
развлекательным
калом.

Так и хорошее исполнение не делает фэнтэзи-штамп избитым.

Если есть устойчивый штамп, почему его не использовать? Тем более автор сделал это без халтуры, поэтому я бы не стал на этом заострять внимание.

плюсадин

Добавлено через 50 с.

Так и хорошее исполнение не делает фэнтэзи-штамп избитым.

плюсадин

- Пожалуй, у меня завышенные требования, не знаю, насколько они (требования) оправданы, но относиться менее критично я не собираюсь.

Твое дело. Только мне кажется, что они у тебя не завышенные, а стереотипные.

- Кстати, забыл сказать - зеленый огонь у автор очень хорошо получился, описание его действия на высоте и очень кинематографичны (правда есть вопросы по поводу движущихся и жрущих со сверхзвуковой скоростью мошек, но... к черту эти вопросы).
- И в сцене, когда дракон просит гг отведать рыбки, держится напряжение, и очень ощутимо разрушение галеры, хаос и смерть. Воображение уже само дорисовывает творящуюся вокруг вакханалию.

А я хотел бы вернуться к вопросу зарождения рода. Почему-то все забыли, что на остров приплыли не только орк и девушка эльф, но ещё и старый шаман с гоблином. Теперь можно сделать вывод, что эльф очень благодарная

А я хотел бы вернуться к вопросу зарождения рода. Почему-то все забыли, что на остров приплыли не только орк и девушка эльф, но ещё и старый шаман с гоблином. Теперь можно сделать вывод, что эльф очень благодарная

Но все равно одна "самка".

эльф очень благодарная

ага, с заниженной планкой социальной ответственности

А вот этот рассказ заслуживает тщательно подготовленного отзыва

Вариация на тему: "Орк хватает наполовину сломанный меч, рубит со всей силы, кишки наружу, кровь заливает палубу, конечности многоножки цепляют капитана, капитан падает под ноги, его рот выплевывает кровь и пену, магический щит трещит по швам, шаман тратит последние заклинания, деревянный каркас фрегата разъедают потоки серых личинок, пожирающих доски, тут же умирающих в агонии, порождая миллиарды новых личинок. "Ну этих сопливых сосунков, - брезгливо думает Яррад. - Что за пид#@ская битва? Негде даже ярости берсерка разыграться".

На моей памяти самое бескомпромиссное и суровое фэнтези, прям даже не просто "мужское", а в чем-то "самурайски мужское". Автор текста, подобно своему ГГ, не щадит ни на миллиметр: только движуха, только хардкор, только настоящее время. Мегамахач, мегаборзый дракон, мегазлейшие боевые заклинания. Либо честь перед лицом расово верных предков, либо унижение до уровня дерьма.
Казалось бы - школота стайл, но... черт возьми, это охрененно придумано и реализовано. Идея с драконами не просто хороша, она настолько хороша, что ты удивляешься - а почему никто не допер до нее раньше? Сам дракон описан так, словно ты играешь в Metal Gear Rising и тут перед тобой вылазит необъятная меха, вооруженная до зубов всем чем только можно, и ты судорожно вцепляешься в джойстик и думаешь: "Чё?! Мне ЭТО валить надо будет?" Ну и, естественно, щенячий восторг, когда разборка на фрегате х#@ачит в FULL HD.

Коллеги выше отмечали излишнюю образность языка, мое мнение по этому вопросу такое: выкрученная на максимум ручка насыщенности текста вместе с безостановочной движухой real time и создает боевое настроение. Если что-то из этого убавить, то получится передышка, которая испортит астральный полет в шкуре берсерка.

Из минусов отметил бы хиленько прицепленную линию с орфами, особенно ту часть, в которой предположение о путешествиях во времени откуда ни возьмись не только появляется, но и возводится в ипостась религии. Плюс эльфийку, мотивация которой прописана неуверенно. Да, косвенные факты позволяют строить догадки, но как и настоящему берсерку с мечом, читателю некогда разбираться с полутонами отношений, - дракон вовсю расщелкался пастью и его надо осадить за дерзость.

Итог: рассказ ВНЕЗАПНО очень доставил, с удовольствием порекомендую его к прочтению

PS.

Шаман орков и волшебница эльфов как беспомощные щенок и котёнок жмутся друг к другу. Орк покачал головой, досадно сплюнул, слишком уж это сопливо.

Вот она, суть пацана

Итог: рассказ ВНЕЗАПНО очень доставил, с удовольствием порекомендую его к прочтению

Плюс пицот.

Коллеги выше отмечали излишнюю образность языка, мое мнение по этому вопросу такое: выкрученная на максимум ручка насыщенности текста вместе с безостановочной движухой real time и создает боевое настроение. Если что-то из этого убавить, то получится передышка, которая испортит астральный полет в шкуре берсерка.

Да, потому я и писал, что язык подходит рассказу 100%)

Пожалуй, если рассказ пробьется в финал, возьму его в топ.