RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · Открытый конкурс научной фантастики 2021 Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 [2] 3  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Разные машины из древесин, Обсуждение. Открытый конкурс 2021
   Первое сообщение.    17.1.2021, 12:00, Призрак Форума пишет:
Открытый конкурс 2021

«Разные машины из древесин»


Текст рассказа: «Разные машины из древесин»


Общее голосование предварительного этапа (открыто до 17 февраля 2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 31. 9.3.2021, 12:50, Tardigrada пишет:
Tardigrada ( Offline )
fail better

*
Мечтатель
Сообщений: 139
профиль

Репутация: 50
Цитата(Евлампия)
У Вазьки авторитетов два - сначала папка, потом Карло, но при этом нет чёткой передачи их позиции, его принятия и преодоления.

Мне кажется, автор думал, что позицию их в рассказе передал, их взгляды и метания. И решения Вазьки. Но (отчасти из-за того, что всё показано глазами мальчика) мы не понимаем ни боромольных господ в плащах, ни самих событий, ни логики Карло и папки до конца. Может, даже не в дырке между частями 4 и 5 здесь дело, где мальчик принял решение, а в том, что мотивы противоборствующих сторон очень туманными намёками для нас выглядят. Если бы они были чётче для читателя, то можно было бы ответить на вопросы, чью сторону он принял, что его сподвигло.

   Сообщение № 32. 9.3.2021, 16:07, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2253
профиль

Репутация: 474
Цитата(Tardigrada)
Мне кажется, автор думал

Вы меня извините, но я против того, чтобы придумывать, что автор думал или хотел.
Вообще автор и его мысли - это одно, а текст - другое.
Я не придерживаюсь позиции, что автору должно быть всё равно на текст, но при этом считаю, что всё таки автор и текст - это разные вещи.
Я думаю, что мы можем лишь рассказать, что видим в тексте.

Если Вы видите в тексте, что автор рассказал, это хорошо.
Я вижу другое.
Я вполне понимаю, что написание текста от лица ребёнка очень ограничивает автора.
И даже понимаю, что в ситуации описанной в рассказе написание от лица взрослого тоже могло бы не дать полной картины происходящего.
Люди в рассказе не понимают, что происходит.
У них грибок разрушает связи между людьми и деревьями.
То есть идёт прямая информационная война, когда людей лишают возможности знать о том, что происходит вокруг.
У них падают корабли, и никто не знает почему.
Может быть они и знают, но я этого из текста не уловила. Мне показалось. что не знают.
Возможно, из-за разрушения связи шенжанты и муравьи выходят из под контроля.

Почему я подумала, что война гражданская, не смотря на то, что захватывают их какие-то другие шенжанты, потому что народ не знает кто их враг. Мне кажется, что при нападении со стороны, даже при объявлении войны, люди бы всё равно знали или догадывались.
Тем более знал бы Вазька, как ни как папка у него не последний человек в расколе.
На примере не очень далеко идущих войн, которые по сути гражданские, но ведь воюют же в них люди для которых война работа. почему в этой гражданской войне не может быть так?
Я предполагаю, что может.
Автор позже расскажет так оно или нет.

Да, Вазька может не понимать сути действий папки. О котором рассказано достаточно мало.
Что папка в каком-то ордене, папка хочет восстановить связь с помощью новых семян и что он там делает какие-то злодейства.
Из текста ещё и ясно, что Джеппето, как раз таки от новостей мальчишку оберегает.
Да и остальные скрывают.

На самом деле у меня самая большая не состыковка в тексте с возрастом Вазьки.
Я как-то благополучно пропустила, что ему двенадцать лет, а потом увидела в комментариях, что ему двенадцать, и у меня немножко посыпался текст.
Потому что по козьим скачкам, по бездумному лазанью по крышам, по непониманию происходящего, по контрольным, про пробежкам по улицам - у меня сложился пацанёнок лет семи-восьми. А когда я узнала, что ему двенадцать... Разве двенадцатилетний мужчина может не знать про то, что существуют приспособления для убийства?
Не верю!
У меня племяннику тринадцать и соседскому пацану, другу моей старшей дочки, как раз двенадцать.
Они так много знают про всякое, а не только про способы убийства, что огогого.
Даже учитывая акселерацию и прочие прелести, двенадцатилетних раньше называли отроками, не детьми.
В любом случае о том, что лезть на смотровую вышку нельзя двенадцатилетний ребёнок знает. Полезть то полезет, но такого незамутнённого поймают-уши надерут у него точно не будет. Понимание, что поступает неправильно будет.
А тут нет.
И вообще двенадцать лет это серьёзный уже возраст.
По моему впечатлению Вазьке никак не может быть двенадцать, максимум десять. И то с натяжкой. Допускаю, что в некоторых семьях некая детская не замутнённость может поддерживаться специально.

О Джеппето в тексте тоже рассказано мало.
У него четыре ноги, он спасает Вазьку, он в таких контрах с отцом Вазьки, что жалеет, что спас ребёнка.
Гражданская позиция Карло выражена очень размыто.
Он против, как мне показалось, всякой там бороизбранности, и против Вазькиного отца.
Настолько против, что Карло убивают.

Но кто он? Что он делал на вышке? Почему у них такие с отцом отношения - я из текста не поняла.
По тому, что Вазька пошёл с Карло я заключила, что мальчик к нему всё таки привязался.

То есть да по тексту я вижу, что есть Вазька, есть конфликт, в который он втянут против воли, есть стороны конфликта - обозначенные условно, но в принципе достаточно.
Хотелось бы по порядку и точнее, но автору решать как и что ему излагать в тексте.
Поэтому я и говорю, что вехи заложены, потому что понять, что противостояние есть, из текста можно.
Уловить суть тоже можно, хотя позицию Карло я вижу только как противопоставление.
Но...
При этом что стало с Вазькой, когда конфликт между Карло и папкой достиг пика, я не знаю.
Вместо Вазьки автор рассказал о Мальвине или о фее или об фитопанковской Алисе.
Не важно кто она, важно, что автор отказывается от проживания Вазькой самых трудных моментов.
Вместо этого приходит фея и спасает Вазьку от боли. Не физической конечно.
Но физическая боль, по сравнению с тем, что отец на твоих глазах убивает человека, который тебя спас, поставил на ноги и как мог оберегал - это по-моему ничто.
Вазька видимо прожить это не может, поэтому автор дарует ему вытеснение и замещение.
И с таким отношением к герою я согласна.
Но...
Не согласна с тем, что в финале оказывается вообще неизвестный мне Вазька.
Даже если ему как-то удалось самообманутся и примириться с гибелью Карло, Вазька до и Вазька после ни при каких обстоятельствах не будут одинаковыми.
Даже если автору воспользоваться очень удобным приёмом - амнезии у главного героя.
Но даже об этом в тексте не сказано.

Поэтому со всем что происходит в тексте до пятой части я могу согласится или нет.
То пятая часть для меня это просто слепленная по лекалу сцена смерти главного героя.
Героя, которого я совсем не знаю.
Поэтому смерть его и возрождение - они конечно в тексте есть.
Но точно так же в этой части мог бы умереть не Вазька, а какой-нибудь неизвестный мне Параська.
Поэтому приём герой умер - хороший.
Но от текста до него он абсолютно оторван.
Поэтому со мной не сработал.

   Сообщение № 33. 10.3.2021, 06:23, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2253
профиль

Репутация: 474
Это наверное будет лишним, так как прямого отношения к рассказу не имеет.
Но мне кажется нечестным промолчать.
Возможно, я предвзято отношусь к финалу, потому что прочитав здесь один из рассказов, где в финале герой умер, я потом несколько дней сама не своя ходила, пока мне не навешали виртуальных подзатыльников и не сказали, что в рассказе очень много манипуляции, я конечно уже давно успокоилась, но думаю, может быть, я подсознательно теперь с подозрением отношусь ко всем рассказам с таким финалом.
Всё таки герой ребёнок.
И мне наверное легче признать, финал быстренько состряпанным и привинченным к неразвитой до конца истории, чем принять факт такого финала.
Так что автор, возможно, всё правильно сделал, просто банда кузнечиков в моей голове протестует.

   Сообщение № 34. 15.3.2021, 08:05, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Написано хорошо. Оригинально.
И вот эта-то оригинальность подпорчена слишком прямолинейными отсылками к Буратино или Пиноккио. На мой взгляд, не должен автор считать, что читатель глупее его.
К делу не относится
Хотя, именно эта позиция меня зачастую подводит. Бывает, выскажешь конкретно мысль, а её не заметили, не поняли... Начинается типа: мотивации нет, финал слит или "почему у вас герой не испугался"? Да потому что при его характере не должен был! Разучился! И эпизод введен специально, чтобы показать это!

При куче отсылок к известным персонажам сказок, главный герой только в начале напоминает их. Дальше он уже не шалопай, и мысли у него совсем не о Поле Чудес в Стране Дураков. Вот тут-то и поджидает засада. От героя ждешь поведения, сходного с тем, на кого намекает автор, а он ведет себя иначе. Нестыковочка, однако.

Ну, ладно, хватит. Рассказ-то в общем хороший.
Удачи!

   Сообщение № 35. 15.3.2021, 10:32, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(constp)
И вот эта-то оригинальность подпорчена слишком прямолинейными отсылками к Буратино или Пиноккио. На мой взгляд, не должен автор считать, что читатель глупее его.


У меня сложилось впечатление, что тут эти отсылки сделаны топорными умышленно, по-театральному. В театре так часто делают. Например, ставят аля-классическую постановку по Чехову "Вишневый сад", актеры сидят во фраках, ведется беседа строго по пьесе Чехова, а потом у одного из актеров звонит в кармане телефон, он поднимает трубку и такой:

- Алло? Что? Какой сад? А, ну да, вырубайте!

И зритель такой сидит в недоумении, что это вообще сейчас было.

И такие приемы в театре могут доводить происходящее до совершеннейшего абсурда умышленно. С той целью, чтобы ты сидел и думал: это разрушение четвертой стены, или интертекст, или галлюцинация, или параллельный мир?

Вот данному тексту можно задать все те же вопросы.





   Сообщение № 36. 15.3.2021, 12:13, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Автор, я прочитал Ваш рассказ. Поскольку это финал, по традиции уместно отметить исключительно положительные стороны рассказа.

Хотел бы более остальных моментов рассказа отметить именно собственные находки автора, например, ветробежных служащих.
А в остальном это крутой постмодернисткий этюд, цепляющий разное от ветхозаветных времен до эпохи расцвета психоанализа. По мере чтении я постоянно, по нарастающей, задавался вопросом, а отчего ж автор не придержал его до Пролёта?

*уходит, напевая
All these words in your domain.
The watches kill time as the books read...

   Сообщение № 37. 15.3.2021, 13:15, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Dax)
задавался вопросом, а отчего ж автор не придержал его до Пролёта?

Там он был бы один из... немногих подобных.
А тут он один такой!

   Сообщение № 38. 15.3.2021, 20:52, Ilse Witch пишет:
Ilse Witch ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 309
профиль

Репутация: 79
Автор, добрый вечер! Прочитала. Возможно, рассказ попал в финал из-за хорошо написанной интересной истории, но к теме конкурса не относится. Чистое фэнтези. Могло быть иначе, если в тексте был переход от реального мира в мир людей и деревьев. Здесь же просто параллельный мир, где разворачивается история маленького мальчика.
Читала дважды, чтобы разобраться. Словаря не хватает (воспользовалась отзывом выше, где есть объяснения некоторых слов). Аллюзия на Пинокио мне нравится. Вечные истории для этого и созданы, чтобы возрождаться.
Проблема рассказа в "дырах", в которые проваливается читатель от непонимания происходящего. В какой-то момент ты выбираешься из "дыры", а потом снова в нее падаешь.
Хотелось больше слов о проблеме, кто кому противостоял и о Мальвине. Кроме того, что это за связь Человек-Дерево? Тут наверняка есть свои нюансы, особенности. Каждое дерево имеет свою силу, особую характеристику. Вы читали про кельтский алфавит деревьев? Интересно и по вашей теме.
Для меня Мальвина не ИИ. Она какой-то дух, который привязывается к человеку, когда у него прорастает связь с деревом. В тексте про нее мало. Пришлось самой додумывать.
Итог: историю нужно обязательно развивать дальше. Дать больше объяснений, раскрыть мир. Из этого может выйти прекрасный мультфильм или комикс, - опять же чисто субъективно.
Спасибо и удачи!

   Сообщение № 39. 16.3.2021, 11:50, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Online )
майа

*
Классик
Сообщений: 3169
профиль

Репутация: 854
Автор, я прочитала ваш рассказ! Приветствую!
Ме понравился мир, герои, но читать было тяжело, как и очень тяжело было рисовать образы. Ну вот не рисуется картинка чётко, у кого что и откуда растёт. Есть ноги, нет ног... В море это или в воздухе... Падают корабли, откуда? Я читала один раз и скорее всего за сложным повествованием многие детали не ухватила. В любом случае, читать было тяжело. А фантазия отменная! Не смотря на тяжеловесность повествования, хотелось узнать, а что там дальше.
Поздравляю с финалом!

   Сообщение № 40. 16.3.2021, 21:47, Anuta пишет:
Anuta ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1451
профиль

Репутация: 341
Поздравляю с выходом в финал!
Позвольте рассказать вам о своих ощущениях при прочтении рассказа. Понять, что происходит, и происходит ли вообще было сложно, продираясь как сквозь чащобу, через слова и фразы.
Стиль, образность у вас чувствуется, но, где же сюжет? Где сам герой и его развитие? Где человек совершенный?
Возможно, этот человек был так плотно у вас спрятан за хитросплетением слов, что оказался мною не замечен.
Спасибо за вашу работу и успехов в творчестве!

   Сообщение № 41. 17.3.2021, 04:56, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2253
профиль

Репутация: 474
Цитата(Anuta)
где же сюжет?

Эээээ...
В рассказе:)
Жил-был Вазька, пошёл встречать папку, встретил папу Карло, попал в больницу, остался без ног, папа Карло сделал ему ходунки, пока лечился в город пришла война, вместе с папой Карло бежал из больницы, попал в руки бандитов, которые убили Карло, главным у бандитов оказался тот самый папка, которого он встречал, пошёл рассыпать семена, погиб.
Но учитывая, что растениям доступно не только половое размножение, а все люди в этом мире, немножечко кусты, то смерть эта может быть и не совсем конечной.
Простенький сюжет, конечно, но сложные сюжеты не все могут)

Цитата(Anuta)
Где сам герой и его развитие?

Герой Вазька, любит папку и видит весь мир так, как папка сказал.
Попав в больницу сталкивается с человеком, который считает папку преступником, начинает думать, пытается разобраться, что происходит...
В финале делает тоже самое, что и папка. Просто не ясно как он к этому пришёл. Но пришёл. так что развитие есть, просто не всё попало в текст.

Цитата(Anuta)
Где человек совершенный?

А как же люди-деревья?))))
Разве они не совершенны? Они ведь даже могут цвести))))))))))))
Посмотрите на любую сосну в лесу, как она прекрасна.
Разве кто-то может смотреть на дерево - дуб, сосну, клён и считать его несовершенным?
И насколько была прекраснее земля, когда на ней деревьев было гораздо больше, чем людей.
Эх.
Фактически любое дерево обладает даже бессмертием.
Можно, взять ветку - пересадить, и оно заживёт снова.
Может быть, мы все раньше были деревья, а потом согрешили, и Бог превратил нас в земляных червей, в паразитов? И мы сейчас просто уничтожаем своих братьев и сестёр, и превращаем эдем в ад?

   Сообщение № 42. 18.3.2021, 12:30, Anuta пишет:
Anuta ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1451
профиль

Репутация: 341
Цитата(Евлампия)
А как же люди-деревья?))))
Разве они не совершенны? Они ведь даже могут цвести))))))))))))
Посмотрите на любую сосну в лесу, как она прекрасна.
Разве кто-то может смотреть на дерево - дуб, сосну, клён и считать его несовершенным?
И насколько была прекраснее земля, когда на ней деревьев было гораздо больше, чем людей.
Эх.
Фактически любое дерево обладает даже бессмертием.
Можно, взять ветку - пересадить, и оно заживёт снова.
Может быть, мы все раньше были деревья, а потом согрешили, и Бог превратил нас в земляных червей, в паразитов? И мы сейчас просто уничтожаем своих братьев и сестёр, и превращаем эдем в ад?


Все возможно...
Но это уже другая тема: дерево совершенное - вчера, сегодня, завтра...

   Сообщение № 43. 18.3.2021, 12:46, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2253
профиль

Репутация: 474
Не согласна.
Здесь люди уже стали совершенными, когда стали немножечко деревьями:)

   Сообщение № 44. 19.3.2021, 20:12, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Я прочитал рассказ.
Сказать особо нечего.

   Сообщение № 45. 19.3.2021, 20:31, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
:DDDDDDDDDDDDDDDD

   Сообщение № 46. 23.3.2021, 21:43, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Коллаж-ассоциация )))

изображение

   Сообщение № 47. 26.3.2021, 15:39, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9250
профиль

Репутация: 1652
После трапезы Далай-Лама посмотрел на меня и спросил: "Ты понимаешь"? Я ответил: "Нет". "Хорошее начало," — сказал он. — "В будущем стремись понять, чего именно ты не понимаешь".
капитан Шеридан, т/с "Вавилон-5".

Саундтрек
Свернутый текст

Я давно прочитал рассказ, и прочитал его даже не раз.
Не понял его тогда, не понял его потом — и сейчас не могу сказать, что понял. Но разве же это не прекрасно? :plotting:

В прошлом году в Интернетах какое-то время перепосчивали новости о том, как работает грибная связь, позволяющая деревьям обмениваться веществами. На самом деле очень впечатляющая штука, навевающая фантазии о том, что братишки по разуму совсем под боком, только ни они нас за разумных не считают, ни мы — их. Наши ценности — скорее всего, не их ценности, а их ценности — скорее всего, не наши. Мы часть природы для них, они часть природы для нас.

Поэтому уже на уровне фантдопа рассказ считаю очень клёвым и интересным — усилить имеющиеся представления об общении в лесной экосистеме, одушевить всякое и на получившемся фоне добавить конфликт между коренными видами и вторгающимися. В то же время, это источник моих повышавшихся и повышавшихся ожиданий, которые в первую очередь оказались неудовлетворёнными миром.

Да, он подавался глазами того, кто в нём живёт, и потому не было разжёвываний для читателя-за-четвёртой-стеной — это мне очень понравилось. Это создаёт крутую кривую обучения, преодолеть которую могу, накапливая сведения от рассказчика, то есть жду, что время наблюдения за историей будет достаточным для построения мной такой картины мира, чтобы я был удовлетворён её устойчивостью.
Но, увы, у меня не получилось этого сделать, и никакой сносной трактовкой истории не располагаю. Когда Вазька бежал с орешками, я смотрел на положение ползунка прокрутки и ловил себя на том, что хочу, чтобы история длилась дольше — мне не хватало мира.

Персонаж Вазьки своей привычностью для меня, казалось, подталкивал к тому, чтобы ожидать, что он, будучи ребёнком, попав в жестокий круговорот событий, будет изучать свой мир новым взглядом, а я, читая, буду это делать вместе с ним. Я воспринял его конфликты как реперные точки для этого процесса:
- Вазьке не хватает папки, он стремится к нему и хочет с ним делиться новостями, но пришедшая война всё испортила;
- Вазьке небезразичны родные, и он хочет спасти их, но ему ещё для этого предстоит повзрослеть.
Я придал этим кофликтам важное значение и связывал с ними свой интерес к истории.
Но они не только не разрешились, так ещё я не получил замену им так, чтобы сказать ещё до финала: "Так, эти конфликты мне неинтересны — теперь мне интересны другие". Это стало ещё одной причиной для разочарований.

Наконец, я заметил, что упорно настраиваюсь воспринимать сюжет как путешествие Вазьки, но в таком случае в нём разрушено самое ядро.
Каким я его увидел:

=1= Привычный мир, Зов, Отказ - - -
1. Вазька ждёт приезда папки.
2. Вазька взбирается на башню, чтобы быть ближе к кораблю с папкой.
3. Кленера не в порядке — и Вазька в опасности.
4. Вазька падает.
5. Вазьку спасает Табурет.
6. Вазьке и Табурету угрожают машинками.
7. Башня взорвалась, и обломки накрыли дворик. Вазька видит, что угрожавшие стали носить лицо Мальвины. Вазька теряет сознание.

=2= Точка невозврата - - -
1. Вазьке проводят операцию.
2. Вазька теперь другой и узнаёт, что корабли падают и дальше, что заходил папка и что Табурет не такой уж и страшный.

=3= Удивительный мир и Дар - - -
1. Вазька осваивает растительный Интернет — корнеплеть. Мальвина — приставучий образ.
2. Вазька узнаёт, что в Макоцвети пришла война.
3. Вазька получает возможность вновь стоять во весь рост.

=4= Смерть Учителя (Табурета), Духовная смерть героя (папка — на стороне сил зла!), Чудесное спасение - - -
1. Вазька узнаёт, что тётя и её дочки в концентрационном лагере. Он решил выздороветь и спасти их.
2. Вазька учится пользоваться новыми ногами.
3. Табурет объявляет, что им с Вазькой предстоит уходить.
4. На Табурета и Вазьку напали. Вазька схвачен, Табурет мёртв.
5. Мальвина перехватывает контроль над всеми и спасает Вазьку.

=5= Последнее испытание, Смерть героя - - -
1. Вазька теперь (!!!) шарит в том, что происходит, мир уже не чёрно-белый, а сам Вазька на стороне отца. Прежний мир разрушается под натиском нового.
2. Вазька добирается до цели, сбрасывает орешки, но его ждала засада.
3. Вазька погибает.

В конце четвёртой сцены Вазька переживает духовную смерть: любимый папка не только злодействует, но и настроен враждебно к Вазьке, то есть на самом деле на стороне зла. Табурет, которого Вазька до того боялся, а позднее стал воспринимать теплее, — мёртв. Вазька лишился ориентиров и теперь не знает, как быть и что происходит. Это считаю духовной смертью героя, после которой он должен измениться, чтобы снова стоять на ногах — должно произойти его духовное возрождение.
Мальвина помогает Вазьке чудесным образом спастись,..
...
...и в следующей сцене Вазька уже взрослый! Он подходит к последнему испытанию, очевидно, приняв какую-то сторону, но не из соображений хорошие-плохие, а из более интересных, которые и делают его взрослее, по сравнению с Вазькой-ребёнком. Вазька сталкивается со своим последним испытанием и гибнет, напоминая о неразрешённом конфликте со стремлением к папке.

Читая всякое, пришёл к выводу, что для меня путешествие героя имеет смысл, когда в нём сохранены три этапа: приближение к смерти (герой находится в фазе Тезиса), смерть героя (герой ощущает всю сокрушающую мощь Антитезиса) и возрождение героя (герой переходит в фазу Синтеза, который служит основой для Идеи произведения — её можно доказывать, нисповергать и делать с ней, что вздумается). Остальные этапы можно дублировать, менять местами, соединять, выкидывать напрочь — история может получиться и хорошо восприняться, поэтому не обращаю на это внимание, но вот эти три этапа чаще всего интуитивно ищу и связываю с ними прочитанное.

Вероятно, именно из-за того, что четвёртая сцена, в соответствии с моими привычками, намекает мне на последующее духовное возрождение Вазьки, я остаюсь настроенным на то, чтобы видеть в его истории мономиф, я ожидаю, что сейчас будет самое ценное — и этого самого ценного не получаю, сразу сталкиваясь с проверкой этого ценного на прочность.
Из-за этого на пятой сцене у меня из раза в раз происходил срыв погружения — и я чувствовал себя, мягко говоря, растерянным, потому что видел, что:
- конфликты ГГ умножались, не разрешаясь;
- у меня нет представления о том, кем стал ГГ перед финальной чертой, за что боролся и чем всё кончилось;
- идея ускользнула.

Для того, чтобы понять историю, определённо нужно смотреть на неё иначе, но как — для меня загадка, и поиск отсылок к Пиноккио, Библии, Быковым и словарям в этом мало помогает, или я просто не знаю, как это делать правильно.

Отрываясь от попытки смотреть на историю Вазьки через его путешествие, вижу, что его взгляд на страшные события вокруг заметно изменился и на самом деле напоминает, как меняется взгляд на мир у людей по мере накопления опыта.
Вначале (в фазе "детскости") хочется делить мир на объективно хорошее и плохое, размечать границы и устанавливать по разные стороны: здесь друзья, а там — враги. Затем количество знаний обращается в качество — и (в фазе "взрослости") наступает прозрение, по итогу которого оказывается, что враги — такие же люди, как и друзья; что боль и трагедии одних чаще всего отражают боль и трагедии других, а процесс умножения зла никак не зависит от того, как проводить границы и кого назначать в виноватые, потому что уйдут одни — придут другие, а не придут другие — другие найдутся среди оставшихся и круг возродится вновь, потому что чтобы остановить процесс, нужно либо убить-всех-человеков на радость королю-Личу, либо научиться понимать и через это увидеть лучший путь.

Вазька показал эти фазы, а в конце, помогая папке, посеял семена и принял смерть. Вазьку похоронили, а это значит, что в конце остались уже те, кому он не безразличен, и потому Вазька-взрослый победил там, где Вазьку-ребёнка пришлось выручать Мальвине.

Мой зашлометр поджигает стрелкой бамбук.

   Сообщение № 48. 26.3.2021, 16:32, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2253
профиль

Репутация: 474
Цитата(ТехнОкраТ)
Мой зашлометр поджигает стрелкой бамбук.

Какой он у Вас самостоятельный!
Но зачем он так?
Бамбук нельзя обижать - он хороший.

Добавлено через 1 мин. 22 с.

Цитата(ТехнОкраТ)
навевающая фантазии о том, что братишки по разуму совсем под боком, только ни они нас за разумных не считают, ни мы — их.

Только мы их зачем-то ещё уничтожаем. =(


Добавлено через 6 мин. 28 с.

Джени
Тоже очень классно.

   Сообщение № 49. 26.3.2021, 21:09, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9250
профиль

Репутация: 1652
Цитата(Евлампия)
Бамбук нельзя обижать - он хороший.

Это самооборона! Потому что если посчитать, что подлежащее в конце предложения, то это бедный зашлометр нуждается в защите :mrgreen:
Цитата(Евлампия)
Только мы их зачем-то ещё уничтожаем. =(

Мы же ещё их и новых засеиваем, распространяем, бережём и выводим новые виды. Можно сказать, что в некотором роде у нас симбиотическая связь, ведь взамен они "дают" нам топливо, материалы, еду и помогают подстраивать зрение, не говоря о том, что разрастание пустынь нам останавливают :plotting:
Как-то так нам следует отвечать, когда лес научится говорить и задаст вопрос: "Какого чёрта вы с бензопилами тут?!" :kz:

   Сообщение № 50. 27.3.2021, 03:02, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2253
профиль

Репутация: 474
Цитата(ТехнОкраТ)
Это самооборона!

Получается бамбук напал на Вас и поджёг Вашу любимую игрушку?
Ай-я-яй! /укоризненно смотрит на бамбук/
Осциллографы тоже люди!
Придётся на перевоспитание в Европу отправлять.

Извините, что втянула Вас в авантюру.
Просто Ваши отзывы располагают подумать, и не страшно, что впечатления от рассказа смешают с разными субстанциями.
Я собственно поэтому и обратилась.
Очень сильно благодарна, что Вы откликнулись. :blushes:
Как-то так получилось, что рассказ меня очень сильно в детство отсылает, когда дерево - это такой большой сильный друг, поэтому мне всё очень интересно. Но обижать Ваш зашлометр я не хотела.

   Сообщение № 51. 27.3.2021, 13:08, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9250
профиль

Репутация: 1652
Цитата(Евлампия)
Извините, что втянула Вас в авантюру.

Кажется, я потерял контроль над своей плоской шуткой про растерянное бездействие :kz: Не за что извиняться же ж!
*показывает обнимашковую синусоиду*
Цитата(Евлампия)
Как-то так получилось, что рассказ меня очень сильно в детство отсылает, когда дерево - это такой большой сильный друг, поэтому мне всё очень интересно.

У меня тоже возникли отсылки к детству, но в первую очередь вспомнилось другое: детские книжки не то сказок, не то ещё чего со странными рисунками, где изображались человечки в ситуациях, где что-то не так: страшный безлиственный чёрный лес, чуть ли не полночь, и фигура одиноко бредёт куда-то; лица без глаз, руки-ноги с сочленениями, как у кукол, ещё какая-то жуть. При взгляде на картинку не покидало ощущение, что она одновременно пугает, завораживает, влечёт и отталкивает.
Вот примерное такие же ощущения от рассказа: образы подвижных деревьев, наполненного пыльцой и спорами воздуха, человекодревесин, радиоцветок,.. — подталкивают воображать картинки, а попытка объяснить происходящее оказывается в замкнутом круге: кажется, появилась трактовка -> от неё заставляет отказаться бросающаяся на глаза неучтённая деталь.
Типа: "Ок, Мальвина — умная часть корнеплети, организует защиту сети, пока индивиды что-то там друг с другом выясняют. Но! Почему она выбрала Вазьку, чтобы показываться и помогать ему вместо того, чтобы записать всем подключённым инструкции по борьбе с инвазивными видами, ведь в конце именно к этому свелись действия Вазьки — донести семена до сердца корнеплети?"
Или: "Ок, в Макоцветях живут люди, а по периметру — человекодревесины с корнеплетью, вместе они образуют нечто вроде синкретического общества, где одни недолюбливают других, но всё же вместе, потому что порознь им никак. И есть другие такие же общества, которые захватывают территории для своих корнеплетей. Но почему террористы, судя по впечатлениям Вазьки, занимаются терроризмом — разве они не борются так с тем же, за что воюют?"

Кстати, к последнему можно выдумать, что вторгающиеся нанесли удар по корнеплети так, чтобы вызвать её неспособность подавать достоверные сведения, и потому задача террористов во главе с папкой Вазьки была показать, что сеть скомпрометирована — и потому корабли падают, как "живая" метафора тому, что сами люди в долинах, как деревья падают в чаще, но не знают об этом, потому что в чаще-корнеплети из-за врагов никогошеньки нету — все одновременно в сети и отрезаны друг от друга.

Тогда проглядывает чисто инженерная идея: системы нужно дублировать. :plotting:

   Сообщение № 52. 27.3.2021, 13:43, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2253
профиль

Репутация: 474
Ого!
Развернулась мысль:)

А я выросла в лесу, поэтому у меня отсылки к первоисточнику)
А всё, что отправляет к пиноккио я для себя вычеркнула. Оно мне мешало.
И придумала, что где-то есть кусок истории, который между смертью Карло и финалом, и у меня всё чудесным образом сложилось.

Я думала Мальвина всем помогает, как наша Алиса.
Но с ней что-то же не так, ведь там муравьишки бегают, что попало делают. Мальвина поломалась - стали падать корабли.
У нас сейчас тоже начнётся с самолётами, если вдруг что. А Вазьку она не то, чтобы выделяет. Она просто чисто по женски реагирует на ребёнка. Я бы тоже попыталась обрулить. Это непроизвольно получается.
Раньше такого не было, а теперь я реагирую абсолютно на всех детей, если вдруг с ними, что-то не так.
Просто их Мальвина, как-то видимо умеет диффернцировать детей, и у неё ответственность по отношению к ним выше.
Видимо в программе зашито, что больше нуждаются в помощи.
И я думаю, что все так или иначе связаны с этой Мальвиной, просто не как у нас через телефон, а через веточки какие-нибудь сенсетивные.

А корнеплеть не работает - подсолнух же завял.
Значит удар был, только пойди догадайся свои или чужие постарались.



   Сообщение № 53. 30.3.2021, 14:26, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Я тут понял, что это единственный рассказ финала, про который так ничего и не написал.
В ходе конкурса сделал это сознательно, чтобы не влиять на неокрепшие умы :)
Исправляюсь.

Рассказ интересно и даже как-то живо написан. Любопытные наброски для мира "древопанка". Перед концовкой, правда, кажется, выпал кусок, из которого должно было бы быть понятно, почему ГГ стал террористом. В целом - на удивление читабельно.

Но если говорить о личном мнении, то традиция, в которой рассказ написан, довольно спорная. Рад что рассказ вышел в финал ОК, просто потому что участникам ОК стоит увидеть, что вот так тоже можно. Причем в таком, я бы сказал, лайтовом виде. Но больше одного такого рассказа было бы перебором :)

   Сообщение № 54. 30.3.2021, 14:47, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Боб)
В целом - на удивление читабельно.


э?
в каком смысле? В смысле "все плохо", но когда дочитываешь, то "а не, на самом деле было не настолько плохо как подумал в начале"? Такая реакция?

Цитата(Боб)
о если говорить о личном мнении, то традиция, в которой рассказ написан, довольно спорная.


ээ?
и в какой же он написан традиции? *без иронии спрашиваю, потому что сам бы традицию назвать не решился*

Цитата(Боб)
Рад что рассказ вышел в финал <...> Но больше одного такого рассказа было бы перебором :)


И что бы было, если бы таких рассказа было два? Нет, даже не так: каких таких? Мудреных что ли? Так таких же целых три в финале: еще Ева и Импульс. Ну ладно, Импульс в принципе успешно маскируется под обычную фантастику, но Ева точно мудреная и с нарушением структуры изложения. Так каких таких?

———

Твой отзыв звучит как будто старый морской волк ворвался на палубу посмотреть, как юнги драят доски. В том смысле, что я ничего не понял, но звучало сверху вниз. :kz:

   Сообщение № 55. 30.3.2021, 14:55, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Fun)
Твой отзыв звучит как будто старый морской волк ворвался на палубу посмотреть, как юнги драят доски. В том смысле, что я ничего не понял, но звучало сверху вниз.


Ну сорян. Вот маски будут сброшены и, я думаю, автор сам пояснит :)

   Сообщение № 56. 30.3.2021, 14:57, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Боб)
от маски будут сброшены и, я думаю, автор сам пояснит :)


Что пояснит?)))))) Я же говорю, что не понял тебя)) А автор, думаешь, поймет и пояснит?))

Боже, этот рассказ, как зараза. плодит непонятки.

   Сообщение № 57. 30.3.2021, 14:59, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9250
профиль

Репутация: 1652
Вчера перед сном ещё чего надумал.

Бор и Мальвина — это одно и то же.
Обилие церквей в Макоцветях указывает на то, что люди в древогрибопанковом будущем нуждаются в вероучениях, чтобы принять сложный мир, где грибки — больше не пугающие похитители муравьиных тел, а составные части инфокоммуникаций, позволяющих упорядочить поведение животных и использовать корневые системы как средство связи.
Мальвина — это образ того разумного бро-соседа, который в наше время ловит листьями лучи Солнышка и живёт своей лесной жизнью, а в будущем Вазьки оказался включён в человеческое общество и спокойно смотрел на это, типа: "Ну ок, ещё одни подвижные животные в тени моих крон".

А у других человеческих обществ — свои Мальвины, которых, наверное, зовут иначе. И разные лики Бора одновременно соседствуют с людьми и толкают людей на войну, потому что Борам нужно расширять себя, чтобы увеличить свои шансы на выживание в мире, где природные катаклизмы очень опасны. Им ведь невдомёк, что люди могут строить глобализированную экономику и так организовываться, чтобы, укрощая силы природы, снижать сами риски появления этих катаклизмов.

Вот и получается у Вазьки такое себе будущее: неуправляемая нечеловеческая сила природы в виде Бора и его воплощений, провоцирующая войны и вторгающаяся своими видами на другие территории; и вместе с ним люди, которые просто хотят жить счастливо и не грезят страданиями. Макоцвети Вазьки, как отдельно взятый человек с противоборствующим жестоким-и-циничным и возвышенным-и-миролюбивым началами.

*показывает задумчивую синусоиду*
Опасное, однако, экологичное будущее.

Добавлено через 5 мин. 26 с.

Цитата(Евлампия)
А корнеплеть не работает - подсолнух же завял.

Думаю, что только локальную больничную корнеплеть отключили, когда готовились покидать территорию. Раз Мальвина перехватила контроль над террористами, когда Вазька оказался в беде, значит, корнеплеть ещё работала, и понимать её стоит не только как то, что под землёй, но и как те споры и пыльцы, что в воздухе :plotting:
И, кстати, жаль, что скорость передачи данных в корнеплети рассказом не успела исследоваться. Вот опоздала бы Мальвина на пару часов или дней — и не спасла бы Вазьку.

   Сообщение № 58. 30.3.2021, 15:08, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Fun)
А автор, думаешь, поймет и пояснит?))


Безусловно :)

   Сообщение № 59. 30.3.2021, 15:40, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Цитата(Fun)
А автор, думаешь, поймет и пояснит?

есть иные способы!
Свернутый текст
изображение

   Сообщение № 60. 30.3.2021, 16:12, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2253
профиль

Репутация: 474
Цитата(ТехнОкраТ)
Мальвина — это образ того разумного бро-соседа, который в наше время ловит листьями лучи Солнышка и живёт своей лесной жизнью

Кажется аккумулятор был вредный!
Мальвина это сеть.
Цитата(ТехнОкраТ)
Обилие церквей в Макоцветях указывает на то, что люди в древогрибопанковом будущем нуждаются в вероучениях,

А может уже указывать на то, что раньше они в этом нуждались, а теперь у них как раз таки кризис веры.
И опиум кому-то уже не нужен, а кому-то да?
Ведь должно же в обществе наступить понимание, что человек свободен, что он в высшем проявлении своём может быть равен богу.
Что Бог это не палочка выручалочка, а создатель гармонии.
И что человек создатель гармонии.
Что нужно оторваться от няньки и взрослеть.
Но при этом помнить, что смертен)

Там же по-моему очень хорошо чувствуется насколько люди растеряны, кто верит, кто-то не верит, а корабли падают.

А Бор для деревьев высшая точка гармонии:)

Цитата(ТехнОкраТ)
когда готовились покидать территорию.

Не знаю.
Я думала, что это грибок, который всё потихонечку в пыль превращает.

Может у них вообще столкнулись в борьбе два царства - грибы и растения, просто про грибов уровень разумной организации не показан.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Открытый конкурс научной фантастики 2021 | Следующая тема »

Яндекс.Метрика