Айзо, Обсуждение. Открытый конкурс 2021

Зачем мне вылезать? У меня тут всё необходимое: доступ в интернет, тушенка, ноги )))

Рад, что прочитали. Когда тебя читает победитель пролёта, это круто.

Так не в конкурсе критиков победитель жеж )) Так что сугубо субъективщина )

Ну, если б не лимит, она б такой совсем не была. По моей мысли, именно она склонила ГГ окончательно.

Их отношения вообще заслуживают отдельного листа в таком случае. Кстати, интересно было бы на них взглянуть.

Без них будет пусто, ну т.е. совсем.

Тогда их все-таки как-то нужно раскрывать. Какое-то настроение им нужно. Хотя оно у вас даже мелькает, вот как с обновлением органов – что старушка задолбалась, что ее потрошат. Но при этом сама эта эмоция с "технологией" не связана: пожилые люди и без возможности обновления часто отказываются от операций, потому что боятся их не пережить. Вы там написали, что из этой сцены родился рассказ... Полагаю, вы будете его расширять до повести. Тогда подумайте все-таки над мотивацией героини умереть. Я к тому, что "обновление органов" как-то не вяжется, на мой взгляд, с необходимостью все время лежать в капсуле. Типа, тебя обновляют как раз для того, чтобы ты нормально жил, нет? Причем обновление жизненно важных органов, т.е. их видимо всех можно заменить... Что же тогда ее так измучило? Как показывает практика, люди все-таки редко прямо хотят умереть. Даже парализованные, после инсультов, все равно хотят жить. Вот это "я устал, я ухожу" мне кажется несколько фальшивым.

Ну, определить место действия в любом случае нужно. А Америка это универсальная мета-локация, т.е. она здесь просто для того, чтобы было понятно, что действие развивается где-то конкретно.

Позвольте возразить! Какой смысл в универсальности? Если место не играет на действие, зачем его уводить из привычных читателю декораций? Ну то есть если вам нужно конкретное место, так и пусть это будет Москва, не? Так ведь банально удобнее – вы точно знаете все особенности нашей действительности. А если вы сознательно перемещаетесь в Америку, значит, вам так почему-то удобнее. Но это как раз приводит к тому, что фактура теряется. Не знаю, бывали ли вы в Штатах, но по тексту нет ощущения переноса туда, а ведь хотелось бы. Я к тому, что когда видишь смену локации, думаешь – о, сейчас мне покажут то, чего я не видела. А не показывают. И вот просвечивает сквозь эту псевдоамерику наша реальность и опять немного фонит.

Запугивает.

Мне кажется, тут вам категорически знаков не хватило. Финал прямо жутко сжат, я бы честно говоря лучше середину порезала, но финал раскрыла. Потому что функциональность агента вообще не дает понять, чего он хочет. Убедить героя, что сторона государства – светлая и что на ней хорошо работать? Или запугать, нагнуть и заставить работать на них под угрозой смерти? Это ведь разные мотивы. Мне по тексту был ближе первый – героя так глубоко погрузили во все проекты, показали, как все устроено и какие все молодцы. Что очень важно продолжать все эти проекты, и вот только один нужно приостановить. И когда он вроде бы даже поверил, настроился, ему ррраз и открывают, какое государство подлый манипулятор. И запугивают. А чего тогда переманивали так долго? Короче, мне кажется, что угроза здесь иррациональна и не стоит вотэтоповорота )

Не, нейру как раз отключили. ГГ может сам выбирать, только выбора у него нету.

То есть Нейра не будет дальше ему подсказывать, какие там правильные стратегии? Или ее временно отключили? Ну и отсутствие выбора у героя это, как вы понимаете, не в плюс. Герой в этом случае пассивен, а он у вас и так ничего особенно там не делает. То есть как раз если бы он в почти безвыходной ситуации под угрозой смерти отказался идти на поводу у агента – вот это был бы поступок.

Я извиняюсь за простыню, накатила тут малеха за финал, так что не обращайте внимания )

Вот это "я устал, я ухожу" мне кажется несколько фальшивым.

Это оборотная сторона того, что я не хотел объяснялок. В диалоге ж нельзя говорить то, что известно всем говорящим )))
В первой сцене всё либо намеками, либо вообще мимо.
Старуха подключена к капсуле, т.е. её тело интегрировано туда. Обновление происходит в капсуле, а тело изношено и всему есть предел. Без капсулы она не может жить. Т.е. капсула это одновременно и искусственная печень, и почки и много чего, что в животе.
Старуха постоянно на обезболивающих. Не ходить не может, ничего. Просто существовать. И это тянется годами.
Я не стал писать, что капсула укороченная, т.е. ходить старухе нечем.

Если место не играет на действие, зачем его уводить из привычных читателю декораций?

Вооот! Для меня привычные декорации - это как раз классика фантастики, т.е. Америка. Для меня это тот культурный код, который если сменишь, придется дописывать, допридумывать, ловить противоречия.
Т.е. РФ использовать нельзя (мало ли кто какие параллели будет находить, а они не закладывались вообще).
Японию я не знаю, а канон киберпанка использовать не хотелось. Выбор небогатый )))

Убедить героя, что сторона государства – светлая и что на ней хорошо работать? Или запугать, нагнуть и заставить работать на них под угрозой смерти?

Как бы агент - серьезный человек. И объяснять не будет. Т.е. когда сотрудник правоохранительных органов говорит мне выйти из машины и открыть багажник, он не объясняет, зачем это )))
Т.е. делать вот так или будем искать тебе замену.
И вообще он не понимает, чем ГГ плохо перестать быть собой.
Но в целом, в финале использован избитый ход, да. Согласен.

Или ее временно отключили?

Да, временно. И вместе с суфлером. Чтоб ГГ сам подумал.
Я как-то не очень передал, что для героя это было удивительно. Т.е. допустим, захожу я в налоговую и тут - бац! - на телефоне ни ватсап, ни телега не работают. Позвонить нельзя. Только часы посмотреть.

Герой в этом случае пассивен

Да, это вилка. Но вот в жизни часто бывает, когда выбора просто нет. Надо поступать вот так. Вроде бы он есть. Но вариант, по сути один.
Вот утром в понедельник идти на работу - это не в интересах сегодняшнего дня. Но только вариант А ))))
В литературе же другой вариант. У персонажа должен быть выбор, так как именно таким образом рисуется образ. Не словами, не авторским текстом, а именно поступками. И поэтому когда герой попадает в колею и уныло по ней катит, это - совершенно справедливо воспринимается как шляпа.

Я извиняюсь за простыню

Хоть три простыни, осилим. У нас есть тушенка! )))

Старуха подключена к капсуле, т.е. её тело интегрировано туда. Обновление происходит в капсуле, а тело изношено и всему есть предел. Без капсулы она не может жить. Т.е. капсула это одновременно и искусственная печень, и почки и много чего, что в животе.
Старуха постоянно на обезболивающих. Не ходить не может, ничего. Просто существовать. И это тянется годами.

Ого!

Я как-то не очень передал, что для героя это было удивительно. Т.е. допустим, захожу я в налоговую и тут - бац! - на телефоне ни ватсап, ни телега не работают. Позвонить нельзя. Только часы посмотреть.

Ого!

В общем, совершенно ясно, что материала тут не на один лист )) Надеюсь, это выльется в повесть, мир обрастет развернутыми деталями и будет круто. ) Если сделаете, закидывайте потом почитать ;)

Я только все-таки с одним никак не согласна:

Вооот! Для меня привычные декорации - это как раз классика фантастики, т.е. Америка. Для меня это тот культурный код, который если сменишь, придется дописывать, допридумывать, ловить противоречия.

Если вы знаете о локации из книг и фильмов, а не проживая там, то у вас все равно получится калька. Ведь те, кто пишет/снимает берут только малую часть, а вы – еще меньшую от этой малой. Не знаю, может, это мой бзик, но мне кажется, это дико сложная задача. Мне даже Япония кажется проще, потому что она сама по себе, кхм, отбитая такая страна )) Там по верхам нахватать их обычаев, достаточно будет документальных/тревел фильмов (я если что не продвигаю это идею, а просто сравниваю). Америка в этом смысле приземленнее и больше похожа на нашу действительность и тем больше риск скатиться вот в эту бесцельную подмену имен/названий, оставив всю суть совершенно русской.

Ладно, чего я ворчу, вам виднее ) Для меня это просто такой триггер, я не встречала хороших вещей, написанных отечественными авторами об Америке, кроме переехавших и поживших там. )

Своя
Спасибо огромное!!!

В меня есть серьезные причины считать работу "Айзо" гениальной

Не-не-не! Проблем в рассказе навалом.
Давайте сойдемся на "неплохой работе" ))))

Здесь уже столько всего обсудили, что добавить что-то сложно. Но всё равно поделюсь впечатлениями.

В мыслях поворчала на затюкавшую сына циничную старушку, а сын-то не так прост оказался) Вот уж очень жизненный фантдоп, я думаю, спросом бы такие услуги пользовались огромным! Причём не искусственные аватары, как можно ожидать, а прям актёры, забавно вышло. Ещё больше повеселили (в хорошем смысле) подсказки речей, которые так не к месту во время разговора с агентом ФБР.

При чтении не покидала мысль, что Тауфорд решил скрыться от преследований, но компанией всё-таки пытается управлять через суфлёра, потому что не может сдержать возмущения, что кто-то не те проекты будет развивать.

Я согласилась бы с тем, что писали выше: ближе к концу ожидала всё больше событий и перипетий, того, что лже-Тауфорда перестанут узнавать, что начнутся какие-то побочные эффекты от длительных модификаций (герой упоминает, что такая вероятность есть), хитрые интриги, а то и драки-погони, необходимость скрываться и прятаться самому как эти айзо, основание того самого государства и прочая борьба с системой... Видимо, лимит знаков.

Ещё мне не хватило понимания, почему ГГ поддерживает айзо и воообще так сильно проникся: вроде как он сам — одиночка поневоле, да и о том, что с трудом помнит собственное лицо, он несколько раз вспоминает. Назло богачам? Но ведь и Тауфорд богач! Разве что Хэндерсона жалеет. Может быть, стоило показать, как государство айзо притесняет, да и вообще вторгается в частную/ жизнь ко всем и каждому, как в свою спальню. Чтобы было видно, почему людей эта философия так привлекает, почему её надо защищать. Потому что, судя по имеющимся в культуре примерам, у сторонников изоляции нередко встречаются проблемы с психическим здоровьем. И эти проблемы могут и изначально быть изоляцией вызваны, или же усугубляться ею. Что ж теперь, долой психотерапевтов, давайте сходить с ума в бетонных коробках? Но как социальный тренд — круто подмечено, наталкивает на рассуждения о том, во что превратится общество (хотя в рассказе самой культуры айзо мне было маловато).

В конце немножко покоробило, что агент кривится два раза подряд в диалоге. Может быть, для усиления выразительности (второй раз — уже презрительно), но я немножко не оценила, как и момент, где свет очертил лицо умирающей старухи. Не знаю, не зашли эти формулировки. А вот файервол риторического вопроса показался более чем уместным))

Тем не менее, я считаю рассказ довольно хорошо написанным, ярким и заслуживающим сразиться в финале (куда, на мой взгляд, попало несколько менее достойных работ).

Tardigrada
Благодарствую весьма и весьма!

Видимо, лимит знаков.

Угу. В дополнение к этому было жалко выкидывать фишки. Без того же суфлера можно было обойтись. Но обойтись без него я не смог )))

почему ГГ поддерживает айзо и воообще так сильно проникся

Он проникся не к айзо, а просто к чему-то крутому и грандиозному. Вот представьте, что Вам выпадает шанс заменить Гауди. Проект Саграда Фамилия уже есть, ходи прорабов подгоняй. А если нужен совет, как поступить - будет моментальный ответ.

Но ведь и Тауфорд богач! Разве что Хэндерсона жалеет.

Не сказал бы. У него по моей логике твердый расчет - раз естественный ход развития общества в повышении доли айзо - давайте предоставим им комфортную среду.

хотя в рассказе самой культуры айзо мне было маловато

А вот это я упустил. Небольшой запас по знакам я оставлял. Это нужно было сюда потратить.

агент кривится два раза подряд в диалоге

А вот это косяк! Этого быть не должно. Не заметил при вычитке. Спасибо!

момент, где свет очертил лицо умирающей старухи

Тут, наверное, стилевой диссонанс. Т.е. в основном диалоги, а на их фоне протяжное предложение смотрится вычурно.

файервол риторического вопроса

Самому понравилось )))

Еще раз огромное спасибо!

Своя
Благодарствую!

тем более не плагиат, хотя мысль об этом напрашивается, и это вполне естественно.

Да, я и не говорила, что это плагиат.
Но параллель с Двойной звездой очень чёткая, хотя у Лоренцо после превращения всё только началось, а у Вас скорее закончилось.
Важность старухи я не уловила.
Если бы была какая-то к ней отсылка в конце, но я не заметила.
И темы потери личности я тоже не заметила.
У Вас рассказ построен на внешнем действии, а потеря личности - это всё таки внутреннее событие.
За происходящим мне его просто не было видно.
Может быть у других не так. Но я, увы, не уследила...

И у меня всё таки были очень завышенные ожидания изначально.
Слишком я люблю Хайнлайна в общности и Двойную звезду в частности:)

Но с тем, что попытка достойная, я согласна.
Всем не угодишь.

Слишком я люблю Хайнлайна в общности и Двойную звезду в частности

Ну, для меня лучшее из Хайнлайна это "Гражданин галактики".
Разумеется, сразу после "Звездной пехоты" )))

А "Тень воина" Куросавы не смотрели?

И у меня всё таки были очень завышенные ожидания изначально.

И чем же я их создал? Где я так лажанулся?

А я больше люблю: Пасынков во вселенной, Кукловодов и Детей Мафусаила.
Куросаву не помню, чтобы смотрела.
Но я не очень большая поклонница.

И чем же я их создал?

Это не Вы, это Роберт Вас подвёл, когда встретитесь - должен же у писателей быть свой специальный круг в Чистилище - можете ему предъявить.

когда встретитесь

Я буду максимально оттягивать это чудесное событие - здоровый образ жизни, новые фильтры воздуха, умеренность в употреблении тушёнки )))

Жаль, я хотела попросить Вас, чтобы Вы его в щечку за меня поцеловали.

чтобы Вы его в щечку за меня поцеловали

Это сразу нет.
К Мэри Шелли могу записаться.

Dax, достойный выбор.
Мне она тоже нравится. Больше как человек, чем автор.
Но и книги тоже ничего.
А Вам нравится Франкенштейн или что-то ещё?

А Вам нравится Франкенштейн или что-то ещё?

Шелли, как и Стокер, угадала с главным героем. Смогла почувствовать то, чего просила эпоха.
Не готов доказывать с материалом, но хотя эти образы были и в литературе в целом, и в фольклоре в частности, эти авторы вывели их на такую высоту, с которой они уже полтораста лет слезть не могут.
А вкусы у меня достаточно заурядные.
Из фантастики, в первую очередь, англоязычная и в короткой форме. На верховном месте Брэдбери. Потом Саймак и Шекли. Особняком Ф. Дик. Из крупной формы Кларк в авангарде, затем - Азимов, Хайнлайн, Каттнер. Из Симмонса только Гиперион, остальное на порядок слабее.
Из современного (относительно) Лю Цысинь, Тэд Чан, Дж. Кори.
Много чего советовали (Мьевиль, Макдональд, Уоттс, Стивенсон, Иган) - никак. Я застрял в классической фантастике. Новую уже не воспринимаю.

Я вообще-то спрашивала нравится ли Вам именно Франкенштейн или что-то ещё из её творчества.
У ней еще есть любопытный роман про эпидемию, в которой все умирают.
Когда-то она мне больше нравилась:)
В остальном - классика всегда себя оправдывает.

нравится ли Вам именно Франкенштейн или что-то ещё из её творчества

Я только Франкенштейна и читал. Он крут опять таки как "Чужой" Р. Скотта или "Терминатор" Кэмерона. Есть сюжет, есть образы, есть техническое исполнение. Пусть не новое, но по совокупности прошибает читательскую/зрительскую стену.
Я за редким исключением прочитывал именно вещи, которые на слуху. Типа все прочитали, а я чем хуже? ))))

чем больше наблюдаю за вами, тем сильнее уважаю

Могу честно и ответственно заявить, что ничем особенным я не отличаюсь.
Тут очень много некоторых, которые и пишут, и комментят на порядок круче.
Но зато я - в отличие от некоторых - закончил маркетологический техникум )))

*смущается, сгущается и окукливается

Я прочитала рассказ. Хороший, лёгкий, понятный стиль. Симпатичный ГПГ, который хоть и не герой Сопротивления несправедливому строю, но всё же к заправилам относится плохо. Только вот одна деталь нереалистична. Но поскольку вокруг именно этой детали вертится сюжет, она очень и очень важна.
По сюжету, правительство капиталистической страны борется против изоляционистских настроений граждан:

Рон любил новостные программы. Для нынешней поры, когда медиа-компании по дотациям от федерального правительства выкупали неотключаемое время, это было необычно. Люди всё меньше хотели смотреть выпуски последних известий и репортажи из-за рубежа, не желая не то что нести бремя гражданина, а даже быть в курсе, что происходит за стенами дома. Государство в меру сил боролось с этой и другими формами изоляционизма, но переломить ситуацию не могло. Лишь бы граждане не то что участвовали в общественной жизни, а просто знали, что она ещё есть.

Да что уж там говорить - власть санкционирует убийство промышленника, который потакает своими изобретениями изоляционистским настроениям. Так вот, в эксплуататорском обществе никогда власть против такого бороться не будет, наоборот, будет поощрять. Негласно, неявно, но будет.
Потому что капиталистам это очень и очень выгодно. Очень мал шанс, что изоляционист пойдёт на демонстрацию или митинг протеста, или хотя бы станет участвовать в захудалой экономической забастовке (не говоря уж о политической!)
Хотя, это же фантастика...

Алеся Ясногорцева
Спасибо, что прочитали. Особенно за рамками полуфинала.

изоляционистским настроениям. Так вот, в эксплуататорском обществе никогда власть против такого бороться не будет

А вот какой у меня вопрос.
Представим Рим. Рабовладельческий строй. Т.о. тоже эксплуататарское общество.
Если рабы начнут массово кончать жизнь самоубийством, будет ли власть бороться с этим?

А вот какой у меня вопрос.
Представим Рим. Рабовладельческий строй. Т.о. тоже эксплуататарское общество.
Если рабы начнут массово кончать жизнь самоубийством, будет ли власть бороться с этим?

Конечно, рабовладельческая власть будет против, ведь рабы - это ее владение. А у капиталистов владение - капитал.)

Здравствуйте, Автор. Спасибо за рассказ. Меня также захватило всеобщее очарование им. А потому что в нем Вы, как Мери Шелли, талантливо угадали веяние эпохи. Или просто"нашли золотою жилу", если это звучит менее патетично. В общем, да, Вы

Смогл(и) почувствовать то, чего просила эпоха.

Рассказ, как неразработанная золотая жила, силен перспективой и слаб реальностью.
Как многие в форуме, я за то, чтобы Вы не ушли из того мира, который создали. Кстати, хоть он и фантастичный, но все ж более русский во многом, нежели американский. Бояться реакции внезапно возникающего политического дискурса как раз в РФ менее оправдано. Тем более вкупе с негром).
Но пока что Ваш рассказ -это набор провидческих картинок, условно связанных между собой. Ни эмоциональных, ни смысловых глубоких уз между ними нет. В какой-то мере, Вы ведете себя, как свихнувшийся золотодобытчик), бросаясь от одной "золотой прожилки" к следующей.
Вы сами пишете, что повелись на образ умирающей старухи). Он замечательный. Но, будучи перспективным по таящимся в нем возможностям по вскрытию семейных и всеобщих язв, он не реализован возможным рефреном. Он мог бы эмпатически повязать Айзо с ГГ, чего не хватает в свете будущего(их) контакта и объяснил "проникновение", если бы вместо холодной сцены расставания в уста непосредственного свидетеля смерти вложили бы данное читателям постфактум описание :

Старуха подключена к капсуле, т.е. её тело интегрировано туда. Обновление происходит в капсуле, а тело изношено и всему есть предел. Без капсулы она не может жить. Т.е. капсула это одновременно и искусственная печень, и почки и много чего, что в животе.
Старуха постоянно на обезболивающих. Не ходить не может, ничего. Просто существовать. И это тянется годами.
Я не стал писать, что капсула укороченная, т.е. ходить старухе нечем.

Трансцендентный ужас и гнетущее чувство вины могло бы осложнить жизнь Айзо, придать краски повествованию и эстафету событиям.

Пока из-за сдвига идейного фокуса читателям не понятно, о чем, собственно, базар. Возможно, это оттого, что Вам и самому это в полной мере неясно или Вы не хотите заякорить себя определенностью.
Красная пунктирная нить сквозь туман всё же просвечивает. Это нарастание изоляционизма современности и его роли в дальнейшей градации общества, если не осознанное, то ощущаемое. Поняв, приняв и гипертрофировав его, Вы могли б закольцевать конец рассказа желанием ГГ продолжить дело Эйвори. Назовите свой будущий бестселлер - "Дело миллиардера" , а не бесцветным "Айзо". и вперёд. Но на пути еще много чего - особенно противостояние с Государством. Тогда сохраните локацию
Извините за внедрение в частную жизнь рассказа и успехов в работе над продолжением.

Tihonya
Спасибо, что прочитали. То, что твоему рассказу достается внимание уже в новом этапе конкурса, очень и очень отрадно.

А у капиталистов владение - капитал

Там был критерий эксплуатации, не владения. Т.е. классу эксплуататоров будет, что терять - кого ж они будут эксплуатировать, если эксплуатируемых будет всё меньше и меньше?

силен перспективой и слаб реальностью

Согласен.

Бояться реакции внезапно возникающего политического дискурса как раз в РФ менее оправдано. Тем более вкупе с негром

*даже вкупе с негром боится

набор провидческих картинок, условно связанных между собой

И это тоже верно подмечено.

образ умирающей старухи ... не реализован возможным рефреном

Я не придумал, как его использовать. В принципе, конфликт старый менталитет - менталитет новой эпохи стоит того, но как его ввернуть...
И больше одного рефрена, по идее, лучше не делать. А у меня уже был про вопрос и два ответа.

Трансцендентный ужас и гнетущее чувство вины могло бы осложнить жизнь Айзо, придать краски повествованию и эстафету событиям.

И тут согласен. Но лимит знаков и нежелание отрезать хоть что-то привело к вот этому.

из-за сдвига идейного фокуса читателям не понятно, о чем, собственно, базар. Возможно, это оттого, что Вам и самому это в полной мере неясно или Вы не хотите заякорить себя определенностью

Да с Вами просто невозможно спорить )))

нарастание изоляционизма современности и его роли в дальнейшей градации общества

Угу. Родился я еще при Брежневе, рос в большом дворе. Там, особенно нами, детьми, еще отчетливо ощущался настрой старого поколения - общинный, отчасти деревенский. Там быть обособленным значило быть ненормальным. Зайти к соседу за солью - норма. Оставить ребенка у соседской бабули - а почему нет? И вот эта метаморфоза от деревни до современного состояния изолированной ячейки, слота буквально, особенно разогнанная пандемией, лично мне кажется далекой от завершения.

Еще раз благодарю за внимание к моему рассказу.