RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · Открытый конкурс научной фантастики 2024 Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Всякая всячина ОК НФ 2024, ветка для философствования и тд:)
   Сообщение № 1. 16.10.2023, 10:14, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5282
профиль

Репутация: 858
Народ, напоминаю, что Павел Амнуэль ведет ютуб-канал, там много по хорошему олдовско качественного контента, заглядывайте, ставьте лайки:)
https://www.youtube.com/watch?v=iOXOcO6_Ijs

Павел Амнуэль

На канале YouTube опубликована сорок седьмая программа «Беседы об эвереттике».
Вопросы – ответы
Эвереттика – это мировоззренческая позиция, согласно которой реальный мир представляет собой множество реализаций мыслимых миров. Она была основана на одной из интерпретаций квантовой механики – концепции Хью Эверетта, опубликованной в 1957 году.
Участники встречи:
Олег Валерианович Теряев – доктор физико-математических наук, начальник отдела в Объединенном Институте ядерных исследований (Дубна).
Александр Юрьевич Каменщик – доктор физико-математических наук, профессор Болонского университета.
Юрий Александрович Лебедев – кандидат технических наук, доцент, литератор, автор 7 монографий об эвереттике и эвереттической истории.
Павел Рафаэлович Амнуэль – кандидат физико-математических наук, астрофизик, писатель.
Юрий Викторович Никонов – ведущий научный сотрудник Международного Центра эвереттических исследований (МЦЭИ), врач-психиатр.
Аркадий Михайлович Костерин – ведущий научный сотрудник МЦЭИ, философ.
Александр Викторович Каминский – физик.
Наши беседы продолжаются уже два года, и за это время мы получили немало вопросов и комментариев от наших зрителей на канале YouTube. Сегодня мы отвечаем на вопросы и комментарии – не на все, конечно, их слишком много для одной беседы. Вот некоторые вопросы, которые мы сегодня обсудили:
Есть ли экспериментальные или наблюдательные доказательства многомирия?
В чем вы видите проявления других вселенных?
Есть ли сознание у фотонов?
Что означает «психоидный»?
На эти и другие вопросы и комментарии мы постарались ответить в сегодняшней беседе.
Ссылка на видео – в первом комментарии.
Ставьте лайки, пишите комментарии, подписывайтесь на каналы «Беседы об эвереттике», «Что такое эвереттика?», «Наука и научная фантастика»!

   Сообщение № 2. 17.10.2023, 19:02, LanaNuf пишет:
LanaNuf ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 413
профиль

Репутация: 86
Интересная беседа. Рекомендую.

   Сообщение № 3. 19.10.2023, 22:03, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2113
профиль

Репутация: 368
Сварганил короткий FAQ по теме исследований океанических глубин. Конечно, есть много нюансов, а я совершенно не претендую на глубокое знание темы, поэтому мнение более осведомленного человека будет более ценным.


В. Работает ли радиосвязь под водой?
О. Почти не работает. Радиоволны быстро поглощаются морской водой и могут распространяться максимум на несколько метров. Это может хватить лишь для связи двух близких друг к другу подводных аппаратов, но никак не для связи с поверхностью.

В. А как тогда осуществляется связь под водой?
О. Двумя способами: проводная и беспроводная. Провод может быть длиной несколько километров, с помощью которого, например, можно получать телеметрию с подводных роботов. В ином случае используются гидроакустические волны, например, для связи батискафов с судном-носителем.

В. А если произошла авария с отключением связи?
О. На батискафах серии «Мир» для этого предусмотрен аварийный буй. Он представляет собой поплавок на тонком тросе длиной около шести километров, который отсоединяется в случае аварии, всплывает и указывает спасателям местонахождение аппарата. Однако часто инженеры предусматривают систему экстренного всплытия самого батискафа, когда сбрасывается балласт (например, часть корпуса, грузы и даже научное оборудование), и облегченный аппарат всплывает под действием гидростатической силы.

В. На какую максимальную глубину могут спускаться водолазы?
О. В современном водолазном скафандре – примерно до 700 метров. На такой глубине давление очень велико, поэтому для защиты сложных механизмов используются шаровидные герметичные соединения, поддерживающие давление 1 атм. Никакой декомпрессии не требуется, потому что в этом случае водолаз не дышит сжатым воздухом. По сути, это маленький подводный аппарат.

В. Что такое кессонная болезнь?
О. На большой глубине высокое давление способствует растворению большего количества газов (из дыхательной смеси) в крови ныряльщика. При быстром всплытии газы начинают выделяться в виде пузырьков, и кровь пенится. Это разрушает сосуды, клетки, и в тяжелых случаях может привести к смерти. Чтобы этого избежать, при всплытии необходимо делать остановки для декомпрессии, тогда образовавшиеся микропузырьки успевают достигнуть легких и благополучно уйти из крови. Также декомпрессионную болезнь можно избежать при кратковременных погружениях с долгими перерывами между ними.

В. А если не получилось избежать резкого всплытия?
О. Такое может случится при повреждении баллона с газовой смесью, когда ныряльщик вынужден экстренно всплыть. В идеальном случае нужно как можно быстрее поместить больного в барокамеру, которая будет имитировать условие медленного всплытия. Режим рекомпрессии подбираются врачами по специальным таблицам или алгоритмам. Если быстрая транспортировка невозможна, то для смягчения остроты заболевания используют нитрокс – газовую смесь с азотом и высоким содержанием кислорода. Нитрокс можно использовать и до ныряния, для профилактики кессонной болезни.

В. Почему водолазы дышат сжатым воздухом. Может, обойтись обычным?
О. На грудную клетку оказывается давление воды, поэтому трудно дышать становится уже на метровой глубине. Чтобы водолаз имел возможность вдохнуть, нужно компенсировать это давление сжатым дыхательным газом. В баллонах газ находится под давлением до 200 атм., что слишком много, поэтому используются специальные регуляторы, выравнивающие давление с окружающей средой.

В. Зачем для глубоководных аппаратов и скафандров используют сферические формы?
О. Сфера лучше всего выдерживает большое давление. На батискафах используют сферические гондолы, где размещаются люди и оборудование, однако их отливка – очень трудоемкий и дорогой процесс, требующий квалифицированного персонала. Неверный выбор материала и брак может привести к тому, что сжатие гондолы приведет к возникновению трещин сначала на внутренней стороне, а потом к их распространению на внешнюю. Кстати, это одна из причин, почему во времена Холодной войны США поначалу не верили, что СССР смогут построить глубоководные аппараты «Мир», и не воспрепятствовали этому.

В. Неужели на большой глубине могут быть только сферические постройки?
О. Необязательно, все зависит от наличия материалов, их дороговизны и инженерных технологий. Ключевая характеристика – соотношение прочности и веса, поэтому предпочтительны легкие и прочные стали. Однако отклонения от круглой и сферической формы резко снижают способность материала сопротивляться сжатию.

В. Какая температура на большой глубине?
О. Температура на глубине свыше 3 километров – около 0-2 градусов Цельсия. Поэтому не следует забывать об обогреве или тепловой изоляции.

   Сообщение № 4. 19.10.2023, 22:50, LanaNuf пишет:
LanaNuf ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 413
профиль

Репутация: 86
Цитата(Bioskeptic)
Работает ли радиосвязь под водой?
О. Почти не работает. Радиоволны быстро поглощаются морской водой и могут распространяться максимум на несколько метров.

Сурдин как раз рассуждает на эту тему (с 28 мин.10 сек., и про связь на 28 мин. 45 сек)
https://www.youtube.com/watch?v=ZBX-RCg7zWE

   Сообщение № 5. 19.10.2023, 23:23, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2113
профиль

Репутация: 368
Уважаемый Сурдин, возможно, не совсем точен, потому что с борта небольшого подводного зонда нельзя отправить сигнал на длинных волнах, только в обратную сторону, с поверхности на лодку, поскольку для отправки сигнала нужна очень-очень большая антенна. Конечно, это не отменяет возможность постройки соответствующей инфраструктуры на дне морском или в толще воды, я думаю.

Но зачем городить огород, если можно спустить зонд на толстом кабеле, а уже от него выдвинуться на оптоволокне, как это делают современные необитаемые подводные аппараты?

   Сообщение № 6. 20.10.2023, 12:44, Death Continuum пишет:
Death Continuum ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 649
профиль

Репутация: 425
Биоскептик, здравствуй). И всем присутствующим привет.
Я тут с небольшими спонтанными дополнениями, которые вспомнились. Мало ли кому. На всякий случай.

1) Чистый кислород на больших глубинах - яд. Поэтому идут смеси, но надо понимать, что чем больше процентная доля кислорода, тем выше риск кислородного отравления.

2) Многих (не факт, что здесь) интересует вопрос - раздавит ли человека на большой глубине, скажем, на нескольких километрах? В прямом понимании - нет, ибо мы сами большей частью состоим из воды, а она практически несжимаема (Практически. Без ничтожного сжатия воды от давления уровень нынешних океанов был бы на 27 м выше). Но мгновенная смерть от тяжелейшей баротравмы обеспечена. Особенно достанется полым органам, мембранным структурам и т.д.

3) Как бы сильно ни бушевал океан на поверхности, на глубине 100 м практически полный штиль.

4) Вода прекрасно пропускает ультрафиолет, действуя как линза, а ИК-лучи проходят только в поверхностном слое.

5) В сумеречной зоне с поверхности лучше всего доходит только синяя часть видимого эм-спектра, поэтому окружающая среда имеет такой насыщенный синий цвет. На километровой глубине и ниже уже никакого света нет.

6) Слой глубокого рассеивания (фантомное дно) - слой в океане, отражающий излучение эхолокатора обратно, что создаёт ложное впечатление о глубине, как правило, преуменьшая её. Образован мезопелагической живностью и обладает вертикальной миграцией.

7) Деление водной толщи на слои по глубине:

1. Эпипелагиаль (фотическая зона) - до 200 м. 90 процентов жизни здесь.
2. Мезопелагиаль (сумеречная зона) - от 200 и до 1 км. Зона резких скачков температуры, плотности и солёности.
3. Батипелагиаль ("истинное глубоководье") - от 1 км до 4 км. Афотическая зона, где света уже нет.
4. Абиссаль - от 4 км и ниже.
5. Ультраабиссаль (хадальная зона) - это уже глубины глубоководных желобов.

8) Если кого понесёт за пределы Земли, к планетам-океанам, или планетам-гигеанам, то глубина тамошних океанов из жидкой воды как правило не больше 133 км, так как глубже из-за давления вода превращается в полиморфные модификации льда - лёд 6, лёд 7 и пр.

   Сообщение № 7. 20.10.2023, 13:22, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2113
профиль

Репутация: 368
Цитата(Death Continuum)
Образован мезопелагической живностью и обладает вертикальной миграцией.


Не только живностью. Отражающий слой может возникать из-за высокого скачка температуры и плотности воды. При этом возникает серьезное ухудшение гидроакустической связи с аппаратами, погружающимися за этот слой.

Можно опустить транспондер на тросе, чтобы аппарат знал, где нужно всплывать, ибо морские течения могут отнести его на несколько километров от судна-матки.

   Сообщение № 8. 20.10.2023, 13:56, Death Continuum пишет:
Death Continuum ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 649
профиль

Репутация: 425
Цитата(Bioskeptic)
При этом возникает серьезное ухудшение гидроакустической связи с аппаратами, погружающимися за этот слой.
Это обстоятельство на руку (точнее, на гребные винты) подлодкам.

   Сообщение № 9. 20.10.2023, 15:13, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2113
профиль

Репутация: 368
Цитата(Death Continuum)
Это обстоятельство на руку (точнее, на гребные винты) подлодкам.


Разве что только очень затихшей и неподвижной. Потому что гидроакустическая связь за отражающим слоем будет работать, но очень плохо, а вот кавитационный шум очень-очень громкий.


   Сообщение № 10. 29.10.2023, 23:52, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5282
профиль

Репутация: 858
И снова про твердость:)

НФ
https://habr.com/ru/articles/374327/

   Сообщение № 11. 30.10.2023, 16:11, Death Continuum пишет:
Death Continuum ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 649
профиль

Репутация: 425
Наверное, чтобы определить твёрдость НФ, надо цапнуть её куском нейтронного вещества из недр пульсаров.

   Сообщение № 12. 31.10.2023, 10:10, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5282
профиль

Репутация: 858
Death Continuum
:kz:

   Сообщение № 13. 3.11.2023, 00:53, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5282
профиль

Репутация: 858
::D:
NASA пришлось извиняться за то, что люди никогда не смогут высадиться Юпитер, — Futurism

«Входит ли посещение Юпитера в список ваших желаний? Посмотрим правде в глаза: этого не произойдет», — написало агентство в Twitter.

Данный пост так рассердил пользователей соцсети, что агентству пришлось извиняться за неоспоримый научный факт:
«Ребята, мы облажались. Внесём ясность: мы всегда стремимся к звездам, планетам и лунам, и мы хотим, чтобы наша работа вдохновляла вас. Никогда не переставайте мечтать!» :%):

? Высадка людей на Юпитер была бы самоубийственной миссией — не только из-за невероятной радиации, но и потому что высаживаться на газовом гиганте, по сути, некуда.

   Сообщение № 14. 4.11.2023, 19:02, Death Continuum пишет:
Death Continuum ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 649
профиль

Репутация: 425
Что же, океан СКФ и жидкого водорода ждёт их. Или, берём дальше/глубже - слой металлического водорода.
Всё в руках могучих космических держав.
Свернутый текст
Только я с трудом представляю себе это, пусть и не жалуюсь на недостаток воображения.

U/P/D/ «Входит ли посещение "горячих Юпитеров", звёздных недр, чёрных дыр в список ваших желаний? Посмотрим правде в глаза: этого не произойдёт».

   Сообщение № 15. 4.11.2023, 21:37, Death Continuum пишет:
Death Continuum ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 649
профиль

Репутация: 425
Читал Биба и нашёл занятный эпизод из его глубоководных погружений:
Свернутый текст
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение

   Сообщение № 16. 11.11.2023, 14:58, Death Continuum пишет:
Death Continuum ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 649
профиль

Репутация: 425
На просторах интернета попалась интересная и полезная видеомысль Бориса Анатольевича Долинго насчёт того, что есть фантастика, а что нет:

https://youtu.be/IW3MlxhCzeE?si=lGQu_5_wdWeNDjRm


   Сообщение № 17. 11.11.2023, 17:45, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Death Continuum)
что есть фантастика, а что нет:

Не желаю заводить спор на эту тему, тем более, спорить с уважаемым человеком.
Но на мой взгляд, главным элементом фантастики является фантастическое допущение. А вот его применение бывает либо сюжетообразующим, либо антуражным.
Хорошим примером служат знаменитые "Рассказы про пилота Пиркса" Станислава Лема. Если "Испытание", "Терминус" или "Дознание" содержат сюжетообразующий фантдоп, то "Альбатрос" и может быть даже "Условный рефлекс" - чисто антуражная фантастика.

И самое главное преимущество фантастики в том, что фантастическое допущение позволяет поставить героя в такую ситуацию, загнать в которую его средствами "реальной" литературы невозможно. Ну, или очень и очень сложно. Использовать это преимущество получается не у всех и не всегда. Но стремиться надо...

   Сообщение № 18. 11.11.2023, 20:01, Death Continuum пишет:
Death Continuum ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 649
профиль

Репутация: 425
А я спорить и не собирался.
Неблагодарное это дело. Но видео хорошее.

   Сообщение № 19. 12.11.2023, 09:56, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Death Continuum)
Но видео хорошее.

Это да!

   Сообщение № 20. 14.11.2023, 14:53, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5282
профиль

Репутация: 858
офтопно, но с огромным удовольствием - ссылка на чат в ТГ Ирины Епифановой (ведущ редактор Астрели):

"Старый пес, канарейка и ужин"
https://t.me/knigi_melicenta

   Сообщение № 21. 28.11.2023, 10:20, Death Continuum пишет:
Death Continuum ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 649
профиль

Репутация: 425
С пространств разрабатываемого космосима Star Citizen:
https://youtu.be/nWm_OhIKms8?si=rtAXa8lRsFJxkTOt&t=881

   Сообщение № 22. 28.11.2023, 20:41, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9250
профиль

Репутация: 1652
Для пущего вдохновения, концепты 2019-го года земляриумов, чтобы рыбки могли смотреть на жизнь людей за стеклом: https://render.ru/ru/news/post/15857
Что по ссылке: куцее описание подводной и плавучей вилл, теплицы для подводного земледелия, подземный отель, подводный музей, подводный город-спиралька на пять тысяч жителей и подводная деревня с устойчивой эко-системой для десяти тысяч объектов недвижимости, напечатанной на 3Д-принтере.

   Сообщение № 23. 1.12.2023, 23:29, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9250
профиль

Репутация: 1652
Интересно, как добывать твёрдые ископаемые под водой на глубине в несколько километров. Фактор давления портит все простые идеи.
Нашёл сайтик с короткими заметками об этом, которые можно считать отправными точками для гугления патентов и статей: https://mirpodvodoy.ru/podvodnaja-dobycha.php
Для железно-марганцевых конкреций, например, сейчас предложено два способа: скаблить дно ковшом и сооружать водяной землесос.
Если грузить собранное на морской корабль, то доставка предполагает подъём собранного наверх, и там собранное нужно отфильтровать от ненужных веществ, а потом всё лишнее — куда-то деть. Например, слить обратно в океан — тогда эти способы будут здорово вредить экологии.
Как на картинке с сайта The Ocean Foundation.

   Сообщение № 24. 2.12.2023, 10:58, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(ТехнОкраТ)
Интересно, как добывать твёрдые ископаемые под водой

Почти год назад, когда стало ясно, что темой конкурса будет "океан", я задумался над тем, чтобы добывать полезные ископаемые, растворенные в воде. (Кстати, это описывал Сергей Павлов в "Акванавтах".)
Проработал мир, героев, технику...
Но не срослось.

   Сообщение № 25. 2.12.2023, 13:08, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 838
профиль

Репутация: 97
В 90-е я описал в рассказике войну ледокольщиков и подводников ( сторонников грузовых и пассажирских перевозок подо льдом Ледовитого океана). С беготней, стрельбой и отравлениями, как тогда было положено...
А теперь подводный танкер – это уже почти реальность. Если удастся построить компактную турбину в 3 раза более мощную, чем современные, ( немцы, я знаю, стараются) подводные перевозки станут реальностью, а ледоколы умрут...

   Сообщение № 26. 2.12.2023, 13:50, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Сергей G)
ледоколы умрут...

Ледоколы не умрут, потому что к береегу подходить тоже надо.

   Сообщение № 27. 2.12.2023, 17:36, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Цитата(constp)
к береегу подходить тоже надо

подводный береговой шлюз-док? типа как в тайне двух океанов

   Сообщение № 28. 2.12.2023, 18:13, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7519
профиль

Репутация: 1783
Цитата(constp)
задумался над тем, чтобы добывать полезные ископаемые, растворенные в воде.

Экстракция тушёнки из океанской воды... Хмм...

   Сообщение № 29. 2.12.2023, 18:57, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Dax)
Экстракция тушёнки из океанской воды... Хмм...

Тушеный морской змей...

   Сообщение № 30. 2.12.2023, 21:43, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Цитата(constp)
Тушеный морской змей

Очень ядовит! Имеет характерный неприятный вкус! Не содержит питательной ценности! Вызывает несварение, облысение и хромоту на обе ноги!

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Открытый конкурс научной фантастики 2024 | Следующая тема »

Яндекс.Метрика