RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · Открытый конкурс научной фантастики 2023 Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Вейлор 18-02-2023: продолжение здесь ОК-2023: финал

Страницы: (50) « Первая ... 44 45 [46] 47 48 ... Последняя » 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> ОК-2023 предварительный этап, обсуждение
   Первое сообщение.    15.1.2023, 20:32, Призрак Форума пишет:
Открытый конкурс 2023
Прошлая тема здесь.


До 15 февраля (включительно) проводится голосование по предварительный этап (полуфиналу), в котором участвует жюри и участники форума, голосующие нажатием кнопки «В Финал» в топиках обсуждения рассказов.

При подсчёте результатов – будут учтены только голоса форумцев набравших 10 осмысленных комментариев к рассказам текущего конкурса, либо имеющих 100 сообщений в сумме.
Завершение голосования в полуфинале 15 февраля 2023 г.

Статистика комментариев:
Наименьшее количество участников обсуждения: 8
Тем c наименьшим числом комментаторов: 5
Вечер после трудного дня (16710 знаков)
Изгои (17040 знаков)
Королева (15246 знаков)
Церковь на берегу (30706 знаков)
Эксперимент 6.07.01.а (29441 знаков)


Список рассказов – 60 рассказов:
Рассказы «ОК 2023»   
список рассказов

А, Б, В, Г
АИСИ (15108 знаков) Обсуждение
Адам, ты всё знал! (24355 знаков) Обсуждение
Альба (17562 знаков) Обсуждение
Биомусор (38829 знаков) Обсуждение
В объятиях Гадкого Утёнка (10435 знаков) Обсуждение
Вечер после трудного дня (16710 знаков) Алекс К Обсуждение
(Предв. этап)

Вечность Алис (39996 знаков) ALICIA MILLMANN Обсуждение
(Предв. этап)

Выборка по Мальтусу (39285 знаков) Обсуждение
Выйти на замену (18131 знаков) Виталий Витько Обсуждение
(Предв. этап)

Грезы Ка (23818 знаков) Максим Ишаев Обсуждение
(Предв. этап)


Д, Е, Ж, З, И, К
«Да», «нет» и «не знаю» (23721 знаков) Алеся Ясногорцева Обсуждение
(Предв. этап)

Девушка в парке (16911 знаков) Мистер Шу Обсуждение
(Предв. этап)

Дефект (8658 знаков) Анна Кузнецова Обсуждение
(Предв. этап)

Диплом ро-57-279 (11294 знаков) Ильсядар Моккокус Обсуждение
(Предв. этап)

Долг (14494 знаков) Антон Чехов Обсуждение
(Предв. этап)

Домик на краю Вселенной (36414 знаков) Александр Лысенко Обсуждение
(Предв. этап)

Злоба (8195 знаков) Артур Ветров Обсуждение
(Предв. этап)

Идеальный друг (7313 знаков) Ольга Мукоид Обсуждение
(Предв. этап)

Изгои (17040 знаков) Никита Слипченко Обсуждение
(Предв. этап)

Искусство шизоидного Оскара (18789 знаков) Обсуждение
Капча (7204 знаков) Обсуждение
Колючая обитель (21912 знаков) Обсуждение
Командировка (17265 знаков) Обсуждение
Королева (15246 знаков) Нелли Шульман Обсуждение
(Предв. этап)

Космическая плесень (8492 знаков) Чарна Штефан Обсуждение
(Предв. этап)


Л, М, Н, О
Маша (9511 знаков) Евгения Суслова Обсуждение
(Предв. этап)

Между строк (16117 знаков) Обсуждение
Миссия невыполнима (32980 знаков) Кларк Обсуждение
(Предв. этап)

Мотив неярких звёзд (38284 знаков) Обсуждение
Но меч (39982 знаков) Обсуждение
Нужна каждому андроиду (9004 знаков) Алексей Шлюндин Обсуждение
(Предв. этап)

Осколки Веры (26998 знаков) СветLana Дель-Рэй Обсуждение
(Предв. этап)

Оставленное человеком (30928 знаков) Обсуждение
Останавливать сердце (24085 знаков) Селена Энзо Никс Обсуждение
(Предв. этап)

Ося (8755 знаков) Лариса Рогушова Обсуждение
(Предв. этап)


П, Р
Перезагрузка (17978 знаков) Обсуждение
Правильный выбор (30781 знаков) Обсуждение
Ресторан японской кухни (33860 знаков) Фарит Самаев Обсуждение
(Предв. этап)

Ржавая деревня (11986 знаков) Анна Зайцева (Anuta) Обсуждение
(Предв. этап)

Родительская любовь (12441 знаков) Андрей Голов Обсуждение
(Предв. этап)


С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ч, Ш, Э, Я
Свет прогресса (8778 знаков) Алан Рединг Обсуждение
(Предв. этап)

Сегодня я изобрёл огонь (27245 знаков) Обсуждение
Со скоростью Светы (35664 знаков) Виктор Гаврилюк Обсуждение
(Предв. этап)

Спаситель (36016 знаков) Обсуждение
Супермодель (39938 знаков) Обсуждение
ТОФФ (12723 знаков) Обсуждение
Точка невозврата – Ложь (39998 знаков) Александр Чижов (Deynonix) Обсуждение
(Предв. этап)

Три вопроса Айкьюмену (37365 знаков) Обсуждение
Тусклое мерцание красной лампочки (24115 знаков) Дмитрий Калинин Обсуждение
(Предв. этап)

Файрвоид (39039 знаков) Обсуждение
Фантомы умного дома (36869 знаков) Обсуждение
Харпум велик (34868 знаков) Аменхотеп Обсуждение
(Предв. этап)

Холодный разум Авроры (33835 знаков) Обсуждение
Цена свободы (34713 знаков) Обсуждение
Церковь на берегу (30706 знаков) Роман ДаТре Обсуждение
(Предв. этап)

Эволюция (17786 знаков) Обсуждение
Эксперимент 6.07.01.а (29441 знаков) Ян Кзар Обсуждение
(Предв. этап)

Яростная Элис (14948 знаков) Ольга Выходченко (Aegis) Обсуждение
(Предв. этап)


Tabula nova (25153 знаков) Катерина-Ксения Гашева Обсуждение
(Предв. этап)

Thesepeopledontexist (39072 знаков) Обсуждение



Рассказы в 7z-папках, в форматах – fb2, epub, docx + таблицы

В оформлении
Рассказы предварительного этапа – 60 файлов:
в 7Z-архиве - в формате DocX (1.4 МБ) – скачать
в 7Z-архиве - в формате Fb2 (1.7 МБ) – скачать
в 7Z-архиве - в формате Epub (4.7 МБ) – скачать

Список в формате XLSX - скачать

Таблица рассказов на сайте таблица рассказов


Основные даты / этапы конкурса

Публикация рассказов – 15 января 2023
Завершение голосования по предварительному этапу (полуфиналу) – 15 февраля 2023
Объявление финалистов, старт голосования в финале – 22 февраля 2023
Завершение голосования в финале – 22 марта 2023
Объявление результатов – 25-26 марта 2023
Объявление победителя – 26 марта 2023

   Сообщение № 1351. 17.2.2023, 23:44, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(vik)
Добавлю свои три доллара. Было интервью с Верхувеном, который констатировал, что сейчас в фильмы вкладывается столько денег, что любой провал может просто уничтожить студию - посему никто не рискует снимать необычное кино, все идут по колее - собственно по франшизам.

Мне кажется есть несколько исключений. Нолан, который сам себе продюсер и, соответственно, может спокойно работать не отвлекаясь на боссов. Архитипический Нетфликс,


Ну про Нолана вам уже написали. А так есть, конечно, исключения - в частности тот же Нетфликс, а также прочие компании, снимающие сериалы для телевидения. Что к собственно Голливуду боком, поскольку все эти компании отношения к нему не имеют - и многие актеры и режиссеры из Голливуда рванули туда. Голливуд же скорее мертв, чем жив.

   Сообщение № 1352. 17.2.2023, 23:45, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Цитата(ELisA)
А читать тогда зачем, если кипит?)
Потому что каждый раз, открывая рассказ, надеешься и веришь. Веришь в то, что разум возобладает. Что не будут потакать бездельникам, пишущим от нечего делать. Не будут потакать графоманам. Что найдешь что-то стоящее, где автор действительно хочет поговорить с читателем серьезно, на голубом глазу, пусть и не очень умело. Короче, я не знаю. Но мне всегда казалось, что с наукой надо на "вы" и что требования к таким рассказам должны быть выше и строже. Таки будущее творим :kz:

   Сообщение № 1353. 17.2.2023, 23:46, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 401
профиль

Репутация: 83
Цитата(ELisA)
А что там на данный момент японское, что американское?


Не откажу себе в удовольствии :)

Угадайте автора и время
Цитата
"Сейчас над нами довлеет то, что я называю «цивилизацией Кока-Колы». Бейсбол, кабаки, сосиски, груди восьмого размера, неоновая реклама — все это расплата за проигранную войну. Образ жизни — спитый чай, называемый у нас «демокорацу». Антиподы понятий, ставшие якобы причиной нашего поражения: духа самурая и порожденного им камикадзе; забвение культа предков, забвение наших богов. Презренная жизнь. — Тигр почти выплюнул эти слова. — Но, к счастью, долго она не продлится. В истории Японии это миг, равный жизни мотылька. — Он помолчал. — Вернемся к нашей истории. Американцы, живущие здесь, люди симпатичные, по-своему, конечно. Им нравится покорность наших женщин, хочу заметить, лишь поверхностная. Им нравятся четкие установки нашей жизни, ее симметрия, по сравнению с хаосом, царящим в Америке. Им нравится наша простота с ее глубоким подтекстом, так ярко выраженная, например, в чайной церемонии или в искусстве икебаны. Никакого театра — он им, конечно, недоступен. Они восхищены (потому что не знают своих предков и лишены достойной семейной жизни) нашим почитанием старших и преклонением перед прошлым. В их зыбком мире это кажется им вечными ценностями, точно так же, как в невежестве своем, по-ребячески они восхищаются сказочками Дикого Запада и прочими американскими мифами, почерпнутыми не от учителей (образованием они не блещут), а с экранов телевизоров"


Но вообще, не смотря на то, что писалось это вполне наблюдательным журналистом - сам процесс начался задолго до того. Черные корабли, реставрация Мэдзи и пр и пр. Интересно, что параллельно все шло по тем же рельсам в Китае, но и процесс и результаты получились очень разными.

Цитата(ELisA)
Кмк, ГИТС проецирует проблемы настоящего в будущее (как и многая хорошая фантастика, за что я ее и люблю).


Да, уж. Одна завязка второго сезона с беженцами чего стоит :)

Цитата(Fun)
вот тут чувак оч интересно рассказывает о развитии жанра сквозь призму аниме


Кунгуров в целом хорошо излагает - и правильно выводит историю из японского экономического чуда, которое сделало бадабум и вообще поднимает солидный бэкграунд. Но, по моему скромному мнению, он прав ровно наполовину (длинная история), не заметил очевидных слонов, а после того, как в соседнем ролике он начал нахваливать "Последнего джедая" у меня возникли сомнения в его объективности :)

   Сообщение № 1354. 17.2.2023, 23:47, ELisA пишет:
ELisA ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 302
профиль

Репутация: 54
Крошка Элли
Цитата
Потому что каждый раз, открывая рассказ, надеешься и веришь.

Мне кажется с такой надеждой стоит читать финалистов, в лучшем случае. Там хотя бы есть вероятность что грамматика приемлемая. И то – не факт. Все равно вкусовщина же. И у судий, и у читателей. Только критерии разнятся.

   Сообщение № 1355. 17.2.2023, 23:51, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2113
профиль

Репутация: 368
Когда заходишь на ОК


   Сообщение № 1356. 17.2.2023, 23:53, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Fun)
сможет. Достаточно написать боту «напиши мне сочинение на тему "Пушкин наше все"». Напишет лучше любого школьника. Но коммерческая ценность таких текстов спорна.

Интересно было бы на это посмотреть - вернее, на результат этого.
Цитата(Fun)
Бот сможет даже написать рассказ для следующего сезона ОК. Правда популярность бота такая высокая что к концу года он уже может стать платным. Так что спешите урвать.

Ну рассказ это как раз мне неинтересно, а вот сочинение или эссе - вот я бы посмотрел.

Слушай, Fun, если тебе не в лом, может, кинешь в бота запрос Алькона, составленный им на английском? Сам-то я там регистрироваться не буду, т.к. времени разбираться, как там и что устроено и работает - нет. Для чистоты "экскримента" я не про Пушкина попрошу этого бота сочинение написать, а про какого-нибудь английского автора. Ну, если это займет немного твоего времени и тебе не в лом, конечно)


   Сообщение № 1357. 17.2.2023, 23:55, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Цитата(ELisA)
Все равно вкусовщина же.
Это новый виток в нашей дискуссии)) Вкусовщина может быть в идеях, в их восприятии. В проблематике. Но не может быть вкусовщины там, где ее не должно быть. Но это старая тема. Самая моя больная, поэтому за сим откланяюсь. Ибо позиция моя непокобелима!)

   Сообщение № 1358. 17.2.2023, 23:56, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(bsv)
популяризация интереса к НФ, а не взращивание знаменитостей (что не мешает конечно)

Не мешает, и даже скорее помогает.

Так, смотри, bsv, стратегия такая: по-быстрому делаем коллегу Биоскептика и комрада Фана знаменитостями - это делай раз! И вот когда их имена прогремят на все СНГ - это делай два! - тогда каждый любитель НФ узнает, что есть такой конкурс))

   Сообщение № 1359. 17.2.2023, 23:57, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 401
профиль

Репутация: 83
Цитата(Дон Алькон)
Ну про Нолана вам уже написали


Мир рухнул :)

На самом деле мне до сих пор не очень понятна претензия - человек снимает вполне смотрибельное кино, с НФ-составляющей, с идеями и, что важно, не по рельсам франшизы с супергероями... хотя вот Бэтмен, тут да. Но это, кстати, еще один пример, когда внутри франшизы проросло что-то другое.

Последнее смотрибельное НФ-кино с нормальной идеей и не в рамках франшизы, которое мне приходит в голову это "Грань грядущего". Есть, конечно, разные милые штуки типа "Зависнуть в Палм-Спрингс" или "Охоты", но это все нишевое.

Цитата(Дон Алькон)
Голливуд же скорее мертв, чем жив


Ну, так я согласен. Причем причин много и они сходятся в идеальный шторм. А в сериалах нетфликс-стайл все хорошо потому, что и модель распространения другая и ограничений меньше и денег больше и метраж можно забабахать какой угодно - лишь бы зритель смотрел. Еще что интересно - они берут весь этот сформированный механизм по кинопроизводству и накладывают на национальную специфику. И на выходе получается корейское "Королевство" и испанский "Бумажный дом". Как по мне - зело интересные эксперименты.

   Сообщение № 1360. 17.2.2023, 23:59, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Крошка Элли)
А потом, после этого вашего заступничества, приходят в личку письма счастья, в которых тебя обвиняют во всех грехах

о ну все понятно.

радуйся, ты вызываешь отклик в сердцах людей.

   Сообщение № 1361. 18.2.2023, 00:03, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Fun)
радуйся, ты вызываешь отклик в сердцах людей.
Щитаешь, это повод для радости? И не мне одной, к слову. Не суть. А суть в том, что народ не хочет видеть свои проблемы. Почему? Потому что их тут хвалят и ласково треплют по плечу :mrgreen:

   Сообщение № 1362. 18.2.2023, 00:05, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Дон Алькон)
Слушай, Fun, если тебе не в лом, может, кинешь в бота запрос Алькона, составленный им на английском? Сам-то я там регистрироваться не буду, т.к. времени разбираться, как там и что устроено и работает - нет. Для чистоты "экскримента" я не про Пушкина попрошу этого бота сочинение написать, а про какого-нибудь английского автора. Ну, если это займет немного твоего времени и тебе не в лом, конечно)

чат гпт пишет и на русском. Вот запрос, что ты попросил:
Свернутый текст
— напиши сочинение на 10 предложений "Филип Дик как выдающийся писатель-фантаст"

— Филип Дик - это один из наиболее известных и влиятельных писателей-фантастов XX века. Его работы не только пользуются популярностью у читателей, но и имеют серьезное значение для развития жанра.

Первое, что отличает Филипа Дика от других писателей-фантастов - это его уникальный стиль. Его произведения характеризуются не только оригинальными идеями, но и глубокой философией, которая заставляет читателей задумываться над смыслом жизни.

Одним из главных достоинств творчества Филипа Дика является умение автора создавать невероятно убедительные миры, которые кажутся реальными и оживленными. Благодаря этому, читатель может полностью погрузиться в мир книги и насладиться ее атмосферой.

Еще одна из сильных сторон Филипа Дика - это его умение рассказывать интересные и захватывающие истории, которые заставляют читателей держать книгу в руках до самого конца.

Филип Дик также известен своими глубокими размышлениями о человеческой природе и обществе, что делает его книги не только увлекательными, но и значимыми для философской мысли.

Одним из главных достижений Филипа Дика является создание таких произведений, как "Бегущий по лезвию бритвы" и "Основной инстинкт", которые не только стали культовыми фильмами, но и стали основой для многих последующих работ в жанре.

В целом, Филип Дик - это писатель, который смог создать неповторимый стиль и привнести в жанр фантастики множество новых идей и концепций. Его творчество остается актуальным и значимым до сих пор и продолжает влиять на развитие научной фантастики в целом.



   Сообщение № 1363. 18.2.2023, 00:06, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(vik)
На самом деле мне до сих пор не очень понятна претензия - человек снимает вполне смотрибельное кино, с НФ-составляющей, с идеями и, что важно, не по рельсам франшизы с супергероями... хотя вот Бэтмен, тут да. Но это, кстати, еще один пример, когда внутри франшизы проросло что-то другое.

Дорогой товарищ vik, будет у вас время, вы все же загляните в книжку "Битва за прокат. Как легендарные франшизы убивают оригинальность в Голливуде" Бена Фритца. Там есть ответы на все вопросы и даже больше. Я бы вам пересказал ее в двух словах - мне несложно, но боюсь, испорченный телефон получится(. Там много интересной информации и фактов, в частности один из любопытных источников, использованных автором - это взломанная электронная почта сотрудников Sony Pictures, сам взлом был в 2014 году - так что информация о внутренних процессах Голливуда относительно свежая.

   Сообщение № 1364. 18.2.2023, 00:07, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9250
профиль

Репутация: 1652
Цитата(Крошка Элли)
Вкусовщина может быть в идеях, в их восприятии. В проблематике.

И что в этом особенно забавно: после улавливания проблематики восприятие читаемого усложняется, поскольку развитие мыслей в рамках поднимаемых тем находит подкрепление в символах и приёмах, которые становятся видны взгляду, направляемому и настраиваемому в соответствии с тем, какой проблематику почувствовал читатель)
Поэтому, наверное, имеет смысл говорить об исследовании качеств рассказа на двух этапах: до определения проблематики и после =)
В первом случае можно сосредоточиться на объективных качествах рассказа, а во втором — на том, как меняется оценка этих качеств под влиянием субъективной идеи, приводя в итоге к пересмотру выводов читателя о прочитанном.

   Сообщение № 1365. 18.2.2023, 00:09, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Крошка Элли)
по плечу

каждый раз когда вижу этот смайл, хочу слать тебе в личку злобные письма


Добавлено через 16 с.

нет, не так


Добавлено через 59 с.

каждый :mrgreen: раз :mrgreen: когда :mrgreen: вижу :mrgreen: этот :mrgreen: смайл, :mrgreen: хочу :mrgreen: слать :mrgreen: тебе :mrgreen: в :mrgreen: личку :mrgreen: злобные :mrgreen: письма

   Сообщение № 1366. 18.2.2023, 00:11, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Цитата(ТехнОкраТ)
в соответствии с тем, какой проблематику почувствовал читатель
Дорогой мой Сундучок, проблематика или есть, или ее нет. А если на есть, то лежит на поверхности. Потому что это то, что бросается в глаза сразу после определения идеи. Проблематика не может варьироваться. Она - часть формы произведения, незыблема, аки гроза в мае))


Добавлено через 2 мин. 3 с.

Цитата(Fun)
хочу слать тебе в личку злобные письма
Фанни, хочешь, я буду твоим личным психотерапевтом? Поговорим о смайликах? :mrgreen:

   Сообщение № 1367. 18.2.2023, 00:14, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 401
профиль

Репутация: 83
Дон Алькон и Fun

Спасибо за рекомендацию. Непременно. Переписка и внутренняя кухня интригуют :)

Когда-то с удовольствием читал о том, как современный кинотеатр начал больше зарабатывать на попкорне и кока-коле, чем на билетах как таковых - и к каким последствиям это привело.

   Сообщение № 1368. 18.2.2023, 00:15, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Fun)
чат гпт пишет и на русском. Вот запрос, что ты попросил:


Спасибо, Fun, за пример с запросом по Дику, только он слишком common). И Алькон свой запрос хочет метнуть - по тому автору, которого он знает хорошо, плюс на английском лучше - точней.

Можно вот этот запрос в бота метнуть?
Write an essay with 35 sentences "Youth and the first poetic works of Alfred, Lord Tennyson"

   Сообщение № 1369. 18.2.2023, 00:15, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
пытаюсь сказать, что эти смайлы :kz: :mrgreen: изображают издавательский смех и если писать комменты с ними, не удивительно, что авторы будут написывать потом в личку.

   Сообщение № 1370. 18.2.2023, 00:17, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(vik)
Спасибо за рекомендацию. Непременно. Переписка и внутренняя кухня интригуют :)

Не за что дорогой товарищ). Всегда рад обменяться с интересными людьми интересной информацией.

   Сообщение № 1371. 18.2.2023, 00:17, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9250
профиль

Репутация: 1652
Цитата(Крошка Элли)
Потому что это то, что бросается в глаза сразу после определения идеи. Проблематика не может варьироваться. Она - часть формы произведения, незыблема, аки гроза в мае))

Если проблематика — часть формы, то получается, что проблематика — это не то же, что тема, в контексте которой развивается идея (главная мысль) произведения, но обобщение сюжетообразующего конфликта (сюжет-то ближе к форме должен быть, по сравнению с темой)? :plotting:

   Сообщение № 1372. 18.2.2023, 00:18, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Fun)
изображают издавательский смех
Эх, друг мой Фанни, дело-то в том, что в комментах я такие смайлики ставлю крайне редко. Очень редко. Но ты же хочешь о них поговорить?)))

   Сообщение № 1373. 18.2.2023, 00:20, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Дон Алькон)
Write an essay with 35 sentences "Youth and the first poetic works of Alfred, Lord Tennyson"

держи
Alfred, Lord Tennyson is one of the most celebrated and influential poets of the Victorian era, known for his remarkable works of poetry that continue to inspire and captivate readers to this day. Tennyson's poetry began in his youth, and his early works are indicative of his unique and exceptional talents.

Born in 1809, Tennyson was the fourth of twelve children in a family that struggled with financial instability. Despite this, Tennyson had a passion for poetry from a young age and began writing his own works as a teenager.

His early works were heavily influenced by Romanticism, a movement that emphasized emotion and individualism. Tennyson's first published work, "Poems by Two Brothers," was a collaborative effort with his brother Charles and was well-received by critics.

In 1830, Tennyson published his first solo collection of poetry, entitled "Poems, Chiefly Lyrical," which included many of his early works. The collection received mixed reviews, but Tennyson continued to hone his craft and gain recognition as a talented poet.

One of Tennyson's most famous early works is "The Lady of Shalott," published in 1832. The poem tells the story of a young woman cursed to weave a tapestry forever, forbidden to look out the window of her tower. When she sees the handsome Sir Lancelot, she falls in love and decides to leave her tower, leading to her tragic death. The poem's themes of isolation and the search for freedom have made it a staple in the world of English literature.

In 1833, Tennyson suffered a great loss when his friend and fellow poet Arthur Henry Hallam died suddenly. The event had a profound impact on Tennyson, and he channeled his grief into some of his most famous works, including "In Memoriam A.H.H.," a long elegy that took over 17 years to complete. The poem is a meditation on grief, loss, and the struggle to find meaning in the face of tragedy.

Tennyson's poetry from his youth also includes some lighter works, such as "Mariana," a poem about a woman waiting for her lover to return, and "The Lotos-Eaters," which tells the story of sailors who are lured to a land of eternal rest and pleasure.

Despite the challenges he faced in his personal life and in the literary world, Tennyson continued to produce works of poetry that were well-received and critically acclaimed. His unique style, which blended Romanticism with his own distinct voice, set him apart from his contemporaries and helped to establish him as one of the most important poets of his time.

In conclusion, Tennyson's early works are a testament to his exceptional talent and his passion for poetry. Through his poetry, Tennyson explored themes of love, loss, and the search for meaning in a world that often felt cold and indifferent. His early works continue to inspire and captivate readers to this day, cementing his place in the canon of English literature as one of its most important and celebrated figures.


Добавлено через 37 с.

Крошка Элли
ну ты же знаешь, как они меня бесят

   Сообщение № 1374. 18.2.2023, 00:25, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Цитата(ТехнОкраТ)
Если проблематика — часть формы, то получается, что проблематика — это не то же, что тема,
Конечно, нет! Тема - более широкая трактовка тема. Ну, например, тема ии. Проблема - это затронутый вопрос в тексте, значимый для автора. Например, проблема развития ии в условиях Космоса. Идея - обобщающая мысль текста. Например, то, что автор хотел донести до читателя. Типо, в Космосе ии ведет себя совершенно непредсказуемо. Но. Чего-то из этих трех китов прозы как жанра может и не быть. Смайлик можно поставить? Или тоже злобные письма слать будешь?))

   Сообщение № 1375. 18.2.2023, 00:30, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(vik)
Кунгуров в целом хорошо излагает - и правильно выводит историю из японского экономического чуда, которое сделало бадабум и вообще поднимает солидный бэкграунд. Но, по моему скромному мнению, он прав ровно наполовину (длинная история), не заметил очевидных слонов, а после того, как в соседнем ролике он начал нахваливать "Последнего джедая" у меня возникли сомнения в его объективности :)

может, у меня наложилсоь несколько видео, но меня зацепило, что при образовании киберпанка наложилось несколько вещей. В Америке был кризис, тогда как Япония начала обгонять всех по технологиям. Мы получили ощущение упадка от Америки и ощущение хайтека от Японии, а вместе это сложилось в идею киберпанка — высокотехнологичного, но при этом парадоксально мрачного будущего. Кроме того, автор ролика обращает внимание на упаднические тенденции японской культуры того времени в отношении будущего (он там приводит какую-то цитату из песни со смылом в духе "у нас уже все есть, нам нечего больше хотеть") и это ощущение упаднического отношения к прогрессу зародилось именно в Японии и далее автор ролика пытается разобраться, где курица а где яйцо с фильмом Акира 1987-го и Нейромантом 1984 и склоняется к тому, что ставку следует делать все-таки на Акиру. Но я уже позабыл его аргументацию.

   Сообщение № 1376. 18.2.2023, 00:37, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Fun)
держи

Вообще, есть кое-какие нестыковки - к примеру, повеселила вот эта фраза:
Цитата
family that struggled with financial instability.

На самом деле в семье Теннисона денег часто не было потому, что папаша Теннисона был алкоголик и уходил в запой периодически)

И т.д., и т.п. - и прочая кое-где несколько левая конкретика, хотя ее немного. И, как я понимаю, бот тут непричем, - просто он берет изначально несколько кривые данные из общедоступных источников и делает на основе их автореферат.
А так, если не обращать внимания на эти бантики, действительно, для школьного сочинения эта работа бота - на хорошо, т.е. на 4 балла.

Мерси, дорогой товарищ Фан. Порадовал ты Алькона, спасибо тебе).

   Сообщение № 1377. 18.2.2023, 00:54, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 401
профиль

Репутация: 83
Fun

По моему ощущению все тоже где-то так - то есть аргументация та и в принципе там все верно.

Но, вот мне сложно выводить киберпанк из Акиры. В Америке уже был Дик и Гибсон - сознательно или нет - стоял на его плечах :) При этом, насколько я могу судить, он вдохновлялся и Японией в том числе. По моему ощущению у него одна из фишек - создание ощущения "чуждости" - и Токио подходил как нельзя лучше. На тот момент Япония вообще считалась афигенно развитой страной, которая вот вот скупит США на корню. У Майкла Крайтона это хорошо описано в "Восходящем солнце" - не сама ситуация в экономике, а настроения и нравы :)

Свернутый текст
Цитата
Несколько лет встречи происходили регулярно. Видные японские промышленники, которые присутствовали в городе, участвовали в проходящих обсуждениях о том, что должно делать с Америкой. Как должна управляться американская экономика...
…потому что сильно инвестируют в нашу экономику. Они ссудили нам кучу денег, Питер, прорву денег. Сотни миллиардов долларов. Большую часть последних пятнадцати лет торговый дефицит Соединенных Штатов с Японией составляет миллиард долларов в неделю. С этим миллиардом долларов в неделю они же должны что-то делать. К ним устремился поток денег. Им не надо так много долларов. Что им надо делать со своими излишними миллиардами? Они решили ссужать деньги обратно нам. Наше правительство год за годом работало с бюджетным дефицитом. Мы не платили по нашим собственным программам. Поэтому японцы финансировали наш бюджетный дефицит. Они инвестировали в нас. И они ссужали свои деньги, основываясь на определенных гарантиях нашего правительства. Вашингтон заверял японцев, что мы приведем свой дом в порядок. Сократим наш дефицит. Улучшим обучение, перестроим инфраструктуру, даже повысим налоги, если необходимо. Короче, очистим нашу сцену. Потому что только тогда вложения в Америку имеют смысл


Предположу, что для Гибсона в тот момент Япония была эдакой заморской страной чудес за - и все это сформировало кусок культурного кода "Нейроманта". Папизже он примерно в том же духе описал в "Распознавании образов" некоторую другую страну...

Свернутый текст
Цитата
Невероятное количество бело-голубых электрических автобусов; кажется, они называются «троллейбусы». Очень редкий оттенок голубого, как у английских игрушечных машинок. В реальной жизни машины в такой цвет не красят. Многие из троллейбусов просто стоят у обочины.


То есть я к тому, что Гибсона вдохновляла не столько японская фантастика, сколько Япония в целом.

Ну и выводы о смерти киберпанка у Кунгурова как по мне слишком черной краской написаны. Киберпанк не умер он просто так пахнет скорее эволюционировал :)

   Сообщение № 1378. 18.2.2023, 01:31, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 9250
профиль

Репутация: 1652
Цитата(Крошка Элли)
Ну, например, тема ии. Проблема - это затронутый вопрос в тексте, значимый для автора. Например, проблема развития ии в условиях Космоса. Идея - обобщающая мысль текста. Например, то, что автор хотел донести до читателя. Типо, в Космосе ии ведет себя совершенно непредсказуемо.

С примером стало понятнее!
изображение
Я, похоже, ошибочно называл проблему темой, а более широкую трактовку темы игнорировал как нечто несущественное для первого прочтения.
В то же время, разве можно отказывать проблематике в возможности быть несчитанной?

Возьмём, к примеру "Правильный выбор", где одна проблема становится видна на фоне многократного воспроизведения другой. Это пример того, где проблемы считываются легко, потому что связаны с ключевыми конфликтами (спойлеры?)
а) проблема вагонетки — необходимость выбирать между большим и меньшим злом при условии, что нет чёткого критерия, как определить, что есть меньшее или большее;
б) проблема невнимательности людей к эмерджентности систем (т.е. их способности получать новые свойства, не присущие составным частям) — персонажи рассказа отмечают необычные черты в поведении ИИ, но никто из них не размышляет над этим, пока читателю не демонстрируется финальный твист.

Эти проблемы неразрывно связаны с конфликтами, которые персонажи стремятся разрешить: рисковать, но доехать к жене, или опоздать, но зато преодолеть путь без опасностей; рисковать потерять весь экипаж, но спасти одного человека, или, наоборот, вернуться на базу; стремиться спасти человека, игнорируя странности вокруг, или придавать значение мелочам, но потерять драгоценное время.
Слепота ГГ и других персонажей приводит к твисту, который позволяет взглянуть на предыдущие части истории через призму подозрения в том, что ИИ манипулировали людьми для спасения своего.

А теперь другой пример: "Сегодня я изобрёл огонь" — с поднимаемой темой человека и ИИ связан целый веер проблем, которые, казалось бы, представлены в тексте, но внимание читателей цепляется за немногие (спойлеры?)
а) проблема бегства от реальности с помощью ИИ — персонажи передали обязанность жить Соне, а сами погрузились в грёзы, которые бы прервали лишь для наслаждения плодами труда, который не осознавали.
Эта проблема сюжетообразующая: и ГГ, и со временем почти всё население планеты отдали свои тела Соне.

Что не сразу бросается в глаза:
б) проблема расчеловечивания отстающих — ГГ вышел из плена Сони и оказался отторгнут обществом, управляемым ей;
в) проблема оправдания отставания — ГГ предпочёл воссоздавать прежний мир, но корень его стремления в том, что он не может найти себе место в новом, а не может найти, потому что не стал переосмыслять свои ценности.
г) проблема подмены прогресса стагнацией — ГГ не стал переосмыслять свои ценности, поскольку увидел, что, как в мультике с двое-из-ларца, машины теперь за людей и наслаждаться жизнью стали, а люди по-прежнему спят и никак не дождутся, когда можно пробудиться и отдохнуть, — и конца этой западне не видно.
д) проблема определения жизни, смерти и существования человека — ГГ окружён людьми, которые делают всё то же, что и бодрствующие, но ГГ ощущает фальшь и эксплуатирует её любопытства ради, как будто это не живые люди, которые всё вспомнят, когда проснутся. Для него, люди под властью Сони — куклы, с которыми можно играться и которым можно сочувствовать, что делает их всё равно что мёртвыми. В то же время, ГГ лелеет надежду однажды кого-то пробудить от существования к полноценной жизни.
е) проблема восприятия ИИ как палочки-выручалочки — проблемы, с которыми столкнулся ГГ, вызваны повальным стремлением людей найти лёгкое средство, которое избавит их от тягот и позволит сосредоточиться на приятном. Эта же проблема актуальна и для множества читателей, узнающих о возможностях современных ИИ и уже начинающих чрезмерно полагаться на их работу, доверяя всё более и более сложные задачи, но не проверяя качество их выполнения должным образом.

Можно ли сказать, что в одном случае проблематика более богатая, чем в другом — или же это больше читатель создаёт себе поводы по-новому взглянуть на прочитанное и сформулировать новый вопрос, который подходит к тексту и позволяет обогатить впечатления через новые размышления? :plotting:

Добавлено через 1 мин. 49 с.

Цитата(Крошка Элли)
Смайлик можно поставить? Или тоже злобные письма слать будешь?))

Осциллографы стремятся учиться, а чтобы учиться нужно стараться понимать, а чтобы понимать, нужно полюбить объект исследования, а там где есть любовь, злу делать нечего. Следовательно, осциллографы неспособны на злобные письма!
изображение

   Сообщение № 1379. 18.2.2023, 01:57, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выживаю на планете 4546B

*
Мастер Слова
Сообщений: 2113
профиль

Репутация: 368
Цитата(vik)
Предположу, что для Гибсона в тот момент Япония была эдакой заморской страной чудес за - и все это сформировало кусок культурного кода "Нейроманта".


А чо предполагать. Вот он сам пишет (https://content.time.com/time/subscriber/article/0,33009,1956774,00.html):

Цитата
В 80-х, когда я стал известен благодаря своего рода научной фантастике, которую журналисты называли киберпанком, Япония уже каким-то образом была де-факто духовным домом этого влияния, этого особого вкуса популярной культуры. Дело было не в том, что в Японии было движение киберпанка или родной литературы, похожей на киберпанк, а в том, что современная Япония просто была киберпанком. И сами японцы это знали и радовались этому. Я помню, как впервые увидел Сибую, когда один из молодых токийских журналистов, которые меня туда отвезли, с лицом, залитым светом тысячи медийных солнц — всего этого возвышающегося, оживленного ползания коммерческой информации — сказал: «Видите? Видите? Это город Бегущего по лезвию». И это было. Так явно было.

   Сообщение № 1380. 18.2.2023, 02:14, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 401
профиль

Репутация: 83
Bioskeptic

Спасибо, шикарная цитата :) Не предполагал, что где-то есть такое прямым текстом :)

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Открытый конкурс научной фантастики 2023 | Следующая тема »

Яндекс.Метрика