ПУ, Metal Madness 0.3

Думаю пофиксить немного ПУ и штурмовые винтовки у пехоты.

Таким образом:
При атаке короткими очередями - без изменений.
При атаке средними очередями - поглащение материала цели х2.
При атаке длинными очередями - поглащение материала цели х3.

Цены на боеприпасы тоже изменить:
7.5 - 3$
12.7 - 4$
13.5 - 5$
5.5Ga - 6$

У штурмовой винтовки изменить также расход боеприпаса с 1\3\10 на 1\3\6.

Теперь получится что хорошо бронированные цели пулеметом шибко не покрошишь как в 0.2, 0.1, где ПУ были просто universal weapon.

Контрпредложения, критика?

Не нравится мне что чем длиннее очередь тем более эффективна броня.
Как то не очень логично на мой взгляд.

Я бы фиксил их методом пенальти к TN попадания которое завязано на длину очереди.
Вводим понятие разброса пуль из-за отдачи при с стрельбе очередями - Коэфициэнт Отдачи (КО)
Чем больше калибр ПУ тем хуже КО, тем меньшим числом он выражается.

Пенальти = Количество выстрелов / КО (округлять ↑)


Модели для техники:
ПУ-7.5            (Dmg : Xd4 \ КО : 4 \ Номинальный нагрев : 0.1*Х)
ПУ-12.7          (Dmg : Xd6 \ КО : 3 \ Номинальный нагрев : 0.2*Х)  
ПУ-13.5          (Dmg : Xd8 \ КО : 2 \ Номинальный нагрев : 0.3*Х)
ПУ-5.5Ga        (Dmg : 3Xd2 \ КО : 5 \ Номинальный нагрев : 0.2*3Х)

Модели для пехоты:
ПУ-7.5      полупортативный  пулемёт            (Dmg : Xd4 \ КО : 4 со станка; 3 с рук)
ПУ-12.7    пулемёт поддержки                        (Dmg : Xd6 \ КО : 3 \ со станка; 2 с рук)  
ПУ-13.5    тяжёлый пулемёт поддержки        (Dmg : Xd8 \ КО : 2 только со станка)
ПУ-5.5Ga  тяжёлый пулемёт поддержки        (Dmg : 3Xd2 \ КО : 5 только со станка)


Отсечки:
Короткая очередь: 3-4 единиц боекомплекта, номинальный нагрев*Х-1
Средняя очередь: 5-8 единиц боекомплекта, номинальный нагрев*Х
Длинная очередь: 9-12 единиц боекомплекта, номинальный нагрев*Х+1

Штурмовая винтовка
Assault Rifle7.62 (Dmg : Хd4 \ КО : 3 с сошек; 2 с рук)

Отсечки:
Короткая очередь: 3
Средняя очередь: 6
Длинная очередь: 10

---

Всё автоматическое оружие может стрелять одиночными.
При стрельбе одиночными правило разброса из-за отдачи не применяется.

Это правило не применяется к АП.

Ещё вариант, это пенальти к Dmg, которые начисляются опять же от разброса пуль из-за при стрельбу очередями.
Чем длиннее очередь, тем ствол больше тресёт, тем соответственно меньше пуль пападёт куда надо.

Короткая очередь:  3-4 единиц боекомплекта, номинальный нагрев*Х-1         (без пенальти)
Средняя очередь:   5-8 единиц боекомплекта, номинальный нагрев*Х             (Dmg * 0.8 окр ↓)
Длинная очередь:   9-12 единиц боекомплекта, номинальный нагрев*Х+1       (Dmg * 0.7 окр ↓)

Ещё вариант, это пенальти к Dmg, которые начисляются опять же от разброса пуль из-за при стрельбу очередями. Чем длиннее очередь, тем ствол больше тресёт, тем соответственно меньше пуль пападёт куда надо.

Короткая очередь:3-4 единиц боекомплекта, номинальный нагрев*Х-1 (без пенальти) Средняя очередь: 5-8 единиц боекомплекта, номинальный нагрев*Х (Dmg * 0.8 окр ↓) Длинная очередь: 9-12 единиц боекомплекта, номинальный нагрев*Х+1 (Dmg * 0.7 окр ↓)

Чем больше пуль, с другой стороны, тем больше шансов попасть.
Кроме того это еще базовую стоимость поменяет, чего я хотел бы избежать. (А поменяет потому что Dmg участвует в формуле определения цены)
________
Вариант с КО не плох. но это ведь тупо сделает пулеметы менее точным оружием. И все.
Я то преследовал цель показать, что оружие скорострельное, весьма эффективное в дамаге, но дури в нем мало чтобы крутую броню пробивать.
Т.е. дамаг теперь как бы идет более дисперсный. Если раньше очередь из ПУ была просто одним большим дэмэйджом, то теперь это как бы несколько дэмэйджев. 1 если очередь короткая, 2 если средняя, 3 это тяжелая...
Так чтобы не получалось что ставишь себе квадро ПУ-7.5 и жаришь и пехоту и тяжей :)

Штурмовая винтовка Assault Rifle7.62 (Dmg : Хd4 \ КО : 3 с сошек; 2 с рук)

Отсечки: Короткая очередь: 3 Средняя очередь: 6 Длинная очередь: 10

Макс урон 10d4?! Так она будет стоить не 200, а больше 2000. личное оружие пехоты получит обалденный шот, и взвод чуваков с автоматами будет расстреливать боевые машины из кустов на хер :)

Штурмовая винтовка Assault Rifle7.62

Одиночный: 1
Средняя очередь: 3
Длинная очередь: 6

По поводу остального подумаю. Пожрать надо, потом подумать.
Решаемо, я уверен.

Может вообще, тупо, против мелкого калибра (ПУ и оружие пехоты) поглащение материала цели х2(или даже х3) постоянно, не завязано на длинну очереди?

Это же еще более резкий ход? И менее точный мы получим те же ПУ стреляющие теми же очередями - едиными дэмэджами.
Кроме того это получится исключение из общей схемы дамагания. То есть вот именно для ПУ и стрелкового взаимоотношения дамага и материала вот будут такие. Исключение оправданно должно быть.
Гм. А по чему тебе не нравится с привязкой к длине очереди?

Да я думаю и так и эдак.
И прихожу к выводу что есть смысл в сказаном тобой.
Просто сначала в глаза лезет то, что как бы, чем очередь длиннее (Dmg больше) тем и поглощение становится больше.
А не то что у пуль бронебойности не хватает.
Может если это правильно в словесную форму облечь, то и навождение исчезнет?

Может если это правильно в словесную форму облечь, то и навождение исчезнет?

Думаю над формулировкой...

Может вообще, тупо, против мелкого калибра (ПУ и оружие пехоты) поглащение материала цели х2(или даже х3) постоянно, не завязано на длинну очереди?

Это же еще более резкий ход? И менее точный мы получим те же ПУ стреляющие теми же очередями - едиными дэмэджами.

Я считаю, что Goargh в данной ситуации прав, если увеличивать поглощение материала, то независимо от количества сделанных выстрелов. Ведь если стрелять длинными очередями, то броня не начнет лучше отражать пули.

Пиздец. Вообще без фантазии.
Сразу видно - не вдумывался.

Ведь если стрелять длинными очередями, то броня не начнет лучше отражать пули.

А с чего ты решил, что такой эффект появляется в этом правиле?

Ладно, ближе к цифрам.

Берем АП-15 (4d6) и ПУ-12.7 (1-12d6)
Стреляем из АП ====бабах==== вот он снаряд, смотрите [_>
Теперь стреляем из ПУ ====тратата==== вот они пульки, видите, их же много >>>>>>>

Смысл в том, что снаряд влетая в корпус имеет свою единую проникающую способность.
Каждая пуля из очереди ПУ имеет свою проникающую способность.
Логично?
А сейчас так, что ВСЯ очередь как будто бы сливается в один большой снаряд из АП.
Предлагается сделать так: пофиксить это и сделать все таки чтобы очередь была не единой струей дэмэйджа. Так как привязаться к каждой пуле не получается системно (да и пули все таки бьют примерно в одно место и проникающая способность все таки увеличивается у последующих пуль), то привязываемся мы к длинам очередей.

Можно перефразировать еще так:
ПУ может стрелять очередями от 1 до 4 единиц боекомплекта.
ПУ может стрелять от 1 до 3 очередей в раунд. С общим броском на попадание для всех очередей.

P.S. Наконец-то подтянулся Zho :) еще бы Snev, Dainin и Tanur появились... Ну и еще любители тактик :)

Ведь если стрелять длинными очередями, то броня не начнет лучше отражать пули.

О чём я и говорил

Просто сначала в глаза лезет то, что как бы, чем очередь длиннее (Dmg больше) тем и поглощение становится больше. А не то что у пуль бронебойности не хватает.

Так может, наоборот, увеличивать поглощение материала с уменьшением длины очереди, а не с увеличением? То есть чем длиннее очередь, тем больше пуль влетает в участок, тем хуже защищает броня.

zho
Я для кого перефразировал?

ПУ может стрелять очередями от 1 до 4 единиц боекомплекта. ПУ может стрелять от 1 до 3 очередей в раунд. С общим броском на попадание для всех очередей.

Те же яйца, только сбоку.

То есть чем длиннее очередь, тем больше пуль влетает в участок, тем хуже защищает броня.

Так и есть вообще-то, только через параметр Dmg. Если еще и бронебойность навешивать за длинну очереди, то где тут логика? (Ну не могу я понять почему много маленьких пуль лучше пробивают чем один большой снаряд)
Зато можно другие стволы вообще не прописывать даже. Один хер их брать никто не будет, верно?)

Ты бы готовый вариант правила выложил какой хочешь. А то мало того что свой вариант не предлагаешь и не считаешь не хуя, так и мой не считаешь тоже.

Не, без старой гвардии мы много не навоюем.

Не, без старой гвардии мы много не навоюем.

Да лана Фех, ты вспомни какие у нас раньше, при старой гвардии, споры были.))

Долгий и нудный вариант расчёта.

1)Определяем есть ли попадание.
2)Определяем кол-во попавших пуль (1dХ, где Х - длинна очереди)
3)Определяем повреждения нанесённые каждой пулей. ((1dY)-R для всех попавших пуль, где R -снятие брони, 1dY - повреждения наносимые одной пулей.)

или так

Dmg = (X'dY)-(R*X')

X - длинна выпущеной очереди
Х' - кол-во попавших пуль (Х'=1dХ) при условии что попадание вообще зафиксировано
Y - поражающий фактор ( ПУ-7.5 Y=d4)
R - снятие урона

Например
Х = 6
X' = 1d6 --> 4 (допустим)
Y = d4
R = 2

Dmg = (4d4)-(2*4)
Dmg = (4d4)-8


П.с.: У меня температура 38, и поэтому вполне возможно что я сейчас несу бредовую хуйню.
Так что строго прошу не судить.

Старая гвардия позже все прочтет и осмыслит! )))

Добавлено через 12 мин. 34 с.

(X'dY)

ОЧЕНЬ надеюсь, что Жорж, как настоящий дрот мб использовал dy - не в смысле dice, а в смысле дифференциала )))

Ну а вообще у жоржа дельная формула, надо будет по урону и хитам смотреть как да че будет.
А вот в случае проникающего урона урон от всех пуль будет общим? или будем накидывать за каждую на оборудование?

Goargh тоже пытается привязаться каждой пульке.
Это совсем опускает ПУ.

Иными словами вы стреляете например длинной очередью в 12 единиц боекомплекта из ПУ 13.5.
Попадаете.
Кидаете д12 (Что очень рандомно и тоже работает стволу в минус) чтобы узнать сколько конкретно пуль попало.
После этого умножаете поглощение материала цели на кол-во попавших пуль. А потом понимаете, что ПУ срань полнейшая :)

Вон, кинул млин :) давайте стрелять по РК 3 легкому сплаву.
[ 24.01.11 14:12:03 ] - Фех бросил 1d8 с результатом - 1. Комментарий: На атак роле мы попали, но сколько всего пуль поразило цель?.
[ 24.01.11 14:11:28 ] - Фех бросил 8d8 с результатом - 35 (3+1+7+5+6+6+6+1). Комментарий: Средняя очередь (ед. боекомплекта) ПУ-13.5.

1 пуля попала в цель, поэтому берем только первый д8 брошенный на урон.
3 дамага - 2 (сопротивление материала цели) = 1 дамаг. Ох ебать :)

В моем варианте пулемет дамагнул бы на нормальный и привычный дэмэйдж ПУ со всех д8: 35 минус сопр. материала цели*2 за среднюю очередь.
Итого на 31 дамаг.

По-моему вопрос ПУ выглядит так:
Чем точнее орудие, тем больше пуль попадает в один участок брони. Тем меньше сопротивление данного участка брони каждой последующей пуле в этой очереди. Исходя из этого нужно либо ввести параметр точности, который будет выступать делителем для параметра брони, либо ввести фиксированный делитель брони для очереди. ПРи этом данный делитель зависит от длины очереди(т.к. каждая последующая пуля попавшая в данный участок брони ослабляет его еще больше)

tanur
Вась ты прям готовое правило выкладывай, а не на словах. Т.е. в цифрах и лучше всего с примером. А то так сложно врубаться.

Тануровский пост мне напомнил "делитель площади поражения", который ввел в систему обсчета дамага Snev когда мы первый раз делали 0.3 еще в 2009. Помню когда дело касалось пулеметных очередей там, мы даже интегралы сидели вспоминали :)

А если вот такой вариант?
Известно, что если при выстреле 3d10 выбросил меньше Х, то происходит попадание.
Тогда, для попадания длинной очередью надо выбросить меньше Х-2, средней - меньше Х-1 и короткой - без изменений?

Нерушибзик
А ты учел правило рикошетов\осколков\краев лучей?

В старой версии за каждый неуспех на 1 дамаг снижается на 4d
В новой версии за каждый неуспех на 1 дамаг снижается то ли на 3d, то ли на 2d - сейчас не помню правил новых под рукой нет.

Ну так и что? Пусть снижается.

Ну так и что? Пусть снижается.

Это понимать как ответ "не учел"? :)

Я хочу сказать, что вариант того, что я предложил, и правило снижения дамага при рикошетах не противоречат и не мешают друг другу, т.е. можно и то, и то применять совместно. Или нет?