Автоматон, Обсуждение. Осень 2023

Международный литературный конкурс «XXXI Осенний Пролёт Фантазии 2023»

«Автоматон»

Текст рассказа: «Автоматон»

---

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 11

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 0

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20 октября 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 3

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор, я читаю ваш рассказ и, знали б вы, как я при этом матерюсь...

Но если вдруг идея окажется стоящая, или сюжет прям ух, или ещё что-то очень классное мне всё ж встретится в вашем покамест очень большой болт положившем на вычитку и читателя тексте – я дам вам знать)

Я прибавлю один вопрос - *тихим шепотом* - а что с ними случилась с этими "ангелочками"? заболели и умерли? Или мама задушила в кроватке? может я где-то пропустила, могу ошибаться.

а биология, как наука, мне нравится. Муж рассказывал, что он в деревне с другом забили свинью. У них вертелся кот. Кота взвешивали. Затем взвесили свинину, которую давали коту. вес кота где-то 2.5 кг. накормили его - 1,5. Кот ел, не выходил из комнаты. Взвешивали кота под конец. куда делась - 500 граммов? Магия!

Я так) просто шутка.

Автор, я прочитал ваш рассказ, и больше всего мне понравилась параллель (хотя я и не уверен, что вы ее сюда вкладывали) между бабочками и людьми, и людьми и автоматонами. И тут вроде как одно произошло от другого, люди от бабочек, роботы от людей, и с каждым подобным циклом потомок все менее похож на предка, так что даже не понять, эволюция это или деволюция. Бабочки спокойны и живут в гармонии с природой, тогда как люди подвержены страстям и у них шило в одном месте, ну а роботы - это что-то вроде бабочек, но в негативе - они бесстрастные, они максимально далеки от природы, а ещё у них нет разума. Короче, мне в этом всем вдруг увиделся любопытный философский подтекст, как будто разные стадии человека с картинки: человек бабочкообразный, человек обыкновенный, человек роботизированный. Фигня, конечно, но приятно, что текст наводит на мысли, это ему в плюс) А вообще история, хоть и интересная сама по себе, при ближайшем рассмотрении как-то разваливается. Зачем лорд взял ГГ именно в плен? Неужели не было других, ненасильственных способов? И почему ГГ стал ему в итоге помогать? Из чистого любопытства? И при чем здесь, собственно, окукливание? Оно же так и не сыграло на сюжет. Это была чисто антуражная деталь? Но зачем тогда столько раз к ней возвращаться? Вообще сам по себе тот факт, что ГГ - бабочка, сыграл в истории лишь пару раз, да и то, когда ему понадобилось пролезть в дырку или послушать, как восхищаются его глазами (я, честно говоря, ожидал, что они будут фасеточными, как у мухи). Не самое худшее применение, но если в общем - а изменилось бы что-нибудь, если бы ГГ был азиатом или африканцем, и его народ так же пытались бы искоренить по расовому признаку? Не думаю. Итого самая любопытная часть истории - именно об этом народе бабочек, их особенностях, образе жизни, окукливании, в конце концов, оказалась задавлена незамысловатым детективом в старом добром антураже викторианской Англии. И автоматоны, ну е-мое, ну дали бы хоть автоматонов побольше, ведь и они в итоге здесь - не более чем антураж. Перенесем действия в современность - что-нибудь изменится? А в мир киберпанка? Да ничего особенного. Ведь основной костяк рассказа вообще не нуждается в каком-либо антураже, он самодостаточен сам по себе, потому что не особенно-то опирается на фантдоп, не привязан к особой магии или особой структуре мира, и вот это уже, я считаю, не есть гуд (но это всего лишь я)) На самом деле такие истории тоже имеют право на жизнь, просто из-за некоторой, скажем там, своего рода аморфности окружения они выглядят более поверхностными, чем могли бы быть. Ну а если не ворчать, то история интересная, и читалась легко, так что, автор, вам за нее спасибо) И удачи в мф)

Автор, вы золотце, рассказ отличный, спасибо большое!

Альбия намекает на "туманный Альбион" - Англию, колониальную державу; а стихи Неруды - на Латинскую Америку. И в целом мотив колониализма прослеживается очень ярко. А вот мышиная возня с мёртвыми детьми, кажется, нужна просто для детективной нотки, чтобы антиколониальный мотив был не совсем в лоб и не раздражал.

Невероятно понравился исследователь, который зрит в корень и платит за это жизнью. Этакий Джордано Бруно Нового Времени. Воздушные шары, дирижабли, - лёгкий поцелуй стимпанка, тоже к месту.

Ну и самое главное, "искать надо вышестоящих. Самых вышестоящих" - учёный говорит базу. Спасибо.

Здравствуйте, автор.

освобождаясь от хватки глубин разума

Это вот че такое? Потом переведите, что вы имели в виду.

у входа гремели засовом и шаркали охранники, Эдди и гнусавый новичок,

Он их всех по шагам различил? Это называется - бегающий фокал. Ваш герой из камеры не может видеть, кто там шаркает.

Падение не потревожило

Падение кого и куда?

как опять послышался грохот падения.

Да кто там у вас все время падает-то?! Простите, автор, но это было неинтересно и скушно для меня. Вы пытались завести интригу, но она у вас окуклилась еще до начала оформления. И почистить бы на предмет тавтологии, особливо личных местоимений. Но идея с бабочкой мне понравилась)

Здравствуйте, автор! Я к вам с тремя вопросами эстафеты. Осторожно, отвечать на них можно только после деанона!

Когда я только прочитала рассказ, меня очень покоробило решение подсунуть несчастной Имоджен автоматоны. Но сейчас, готовя вопросы, я задумалась: она ведь действительно сумасшедшая. То есть я затрудняюсь с конкретным диагнозом, но её восприятие мира очевидно отличается от обычного. Так может быть, автоматоны - это способ остановить время и навсегда остаться с детьми? То есть не выйти из состояния окукливания, а просто перейти в другой, более комфортный кокон? Хм!

Ладно, от размышлений к эстафете))

1. Кого из встреченных в рассказе персонажей можно заменить автоматоном и ничего не потерять?))

2. Что проще: смягчить нелюбовь ахеронтид к часам или нелюбовь людей к ахеронтидам?

3. Вы бы завели домашнее животное - робота? Я имею в виду, выбирая из тех роботов, какие возможны на нынешнем уровне развития технологий.

А в остальном спасибо за рассказ и удачи в Малом финале!

Здравствуйте, автор. Много-много самых разных впечатлений от вашего рассказа, но совершенно точно могу сказать одно: интересно – было. В то же время было ощущение несобирания, рассеивания истории. Поначалу казалось, что это я сама чего-то не тяну, рассеиваю, упускаю, но потом глянула комментарии – ан нет, пожалуй что не я. По крайней мере не я одна. Мы :) Короче говоря, с предшествующими замечаниями по связности истории, по причинам-следствиям я согласна. Кроме вопроса по массе тела, конечно. Мне, кстати, наоборот, момент превращения хорошо данным видится. Вот это, например, вообще хорошо – “я пропал, а на моем месте осталась крупная бабочка величиной с детскую голову”. Меня почему-то очень эта детская голова убеждает. Даёт представление о размере, о свойствах объекта (живое) и даже в копилку контекста некую косвенную монетку бросает (он же на след детей пытается выйти).
В общем, написано так хорошо, что уже за одно это стоило бы прочесть. Но почему-то это “хорошо” работает на мелком масштабе – вот к месту упомянут свет, вот на месте кузнечики, вот интересное замечание о страстях, вот жуткие и сразу убеждающие в себе, в своей материальности куклы (“– Они не умерли, – мягко сказал я, открывая рогожку с гладких лиц, с большим искусством выточенных из слоновой кости” – да, жуть). На целое, на крупный масштаб всё это выводится с какими-то потерями. В целом история куда-то всё время ускользает.
Но технобиопридумочки красивые. И несмотря на то, что я ругаюсь на “рассеивание”, продолжает казаться, что текст довольно дружелюбен. Может, недостаточно продуман, недособран, но… К – клиентоориентированность :). Притягивающий момент на месте, удерживающий тоже (я о моментах работы текста с читающим). Если двумя словами – мне понравилось.

Япрочитала рассказ.
Сюжет понятен, хоть и не во всём. Малопонятно, что должно (или кто должен) "Вступить" лорду? Малопонятно,зачем вместо капитана ГГ дали адрес его брата?

Преодолев отвращение, я подошел к солидным напольным часам, встал на цыпочки и провел пальцем по досточке кукушки

Получается, что преодолеть отвращение надо было для того, чтобы подойти к часам. Надо: "Я подошел к солидным напольным часам, встал на цыпочки и, преодолев отвращение, провел пальцем по досточке кукушки".

кенотаф

Чтобы понять, что это такое, мне пришлось лезть в Яндекс. И это мне,, историку! Слово это малоизвестно, и употребляя такие слова, надо сопровождать их поясняющей сноской. А то подумают, будто Вы его придумали.
Идея рассказа тоже понятна. Очевидно, что война идёт из-за ресурсов Аламани, и война со стороны Альбии несправедлива. И, чтобы скрыть эту несправедливость войны - альбийцы говорят, что аламанцы неполноценны.Да, верно подмечено - с чьей стороны война несправедлива - с той стороны больше расистской пропаганды.

Добрый день!
Начну с огромной благодарности всем, кто прочёл и отозовался :-)

В принципе, я считаю, что после драки кулаками не машут, на все вопросы должен отвечать сам текст. Но иные комментарии были такими интересными, что я вижу в некоторых пояснениях смысл. Ответы на эстафету ниже.

Olivier Danilova, Рамина, Ива, Элиза Маджерская, Olubuy

Благодарю, мне очень приятно!

Junto, Вепс, Тимелия Люрик, Энни Нилсен

Ничего страшного, спасибо, что потратили время.

BorisVOKramar

Спасибо за ваши комментарии, общую тонкость восприятия и благорасположенность к текстам. Ваш отзыв меня очень порадовал и в некотором смысле успокоил: ну хоть для кого-то этот текст раскрылся в смысловом плане и не вызвал неудержимую реакцию.

Во-первых, меня сильно разочаровало, что главный герой всё же по факту человек. Вы нам говорите: имаго! хризалиды! крылья! — и фантазия уже вьётся, уже ожидаешь, что тут будет крутой уклон в ксенофантастику, а в итоге у него просто глаза цветные, он в бабочку превращается, народ его впадает во что-то вроде фазы окукливания (но не понятно, как это сочетается с человеческой физиологией), и есть ещё какой-то дух благородного варварства. Выбор, конечно, ваш, но то, что есть, мне кажется несколько несмелым, как будто вы остановились на полпути.

Тут вот какое дело: я с детства читаю фантастику, и просто еще одна ксенораса кажется мне очень протоптанным ходом. А вот троп невымершей расы человеческих предков чуть интереснее (вайбы Дж. Ффорде). Плюс вопросы про осинку и апельсины.

Второй — концовка. От Новостей до армии автоматонов.
Тут вы пытаетесь рассказ связать с чем-то глобальным, страшным, с войной и так далее, и возникает ощущение, что вам очень хотелось, чтобы ваш рассказ был сурьёзным комментарием о человеческой природе, злобе и всём таком прочем. Моё честное мнение — сейчас в рассказе просто не хватает для этого пороху.

Думаю, что тут вы абсолютно правы.


Реччка & Pishu

Может, я много на себя беру, но ведь клокпанк, оборотни-бабочки и герой, ненавидящий часы, это условия одной из прошлых дуэлец, не так ли? Снимаю шляпк. У вас получилось круче, чем у меня.

Ну конечно-конечно Вы вдохновлялись нашими с Реччкой дуэльными условиями. Это же здорово! Ещё одна вариация на тему, тем более, что ближе к моей версии, чем к Реччкиной!

Да, вы всё узнали! Здоровская получилась дуэль, и, как видите, сочетание тем и допов мне очень запало. Спасибо вам обеим, что вдохновили и узнали! Сходить с вами в дуэль не получилось, но история осталась со мной на целый сезон.


Dora L.

Спасибо, что пришла из таблички, и за развёрнутый отзыв! Я благодарна, но удивилась твоему прочтению в некоторых местах.

То есть получается, что лорд нанял детектива, чтоб тот расследовал то, что детективу и так известно. У меня вопрос. ЗАЧЕМ?
Даже если он нанял детектива-бабочку, чтоб тот помог разобраться, что там окукливается в голове у Имоджен – ЗАЧЕМ лорд утаивает то, что ему известно об этом деле? Зачем нужны беседы детектива с Имоджен, зачем вот эта миссия с проникновением в дырочку в храме, зачем визит к кукольнику, если цель лорда – поскорее жениться? Почему он не мог просто всё рассказать, если это в его интересах?

Цель лорда скорее освободить любимую от плена морока. Зачем скрывал — надеялся, что магический бабочка магически вылечит маркизу, и обойдётся без раскрытия позорных и рискованных деталей вроде искусственных детей. Ведь маркиза владеет куском вкусных земель, и если пойдут слухи о её несостоятельности, она их потеряет.

То есть всё-таки товарищ хочет расследования.

Нет, у товарища появилась идея, под каким соусом подсунуть любимой женщине мозгоправа.

Ещё я не понимаю, кто, зачем и почему убил Уортингтона, который биолог. […] в стране, где верят в шестерню, его никогда не опубликуют…

Тайные агенты Его Высочества! А убили потому что Уортингтон доказал идеологически неправильную теорию. Он такой иноагент и неверноподданный гражданин, которого уже надо накормить новичком, что и было сделано.

Лор! Не хотите ли немного лора? Учёный сообщает нам, что убогая человеческая раса без всяких суперспособностей произошла от превосходящей её по способностям расы ахеронтидов. Произошла инволюция: часть потомков утратила инструменты, которые позволяли эффективнее выживать. Я не буду записывать это в недочёты, мне просто интересно – почему так произошло, и почему доктор называет это эволюцией?

Не буду пускаться в экскурс по биологии, скажу только, что эволюции безразлично, если в её результате теряются какие-то клёвые фичи (например, человеческий хвост или чёрная кожа) или приобретаются дурацкие (например, туканий клюв). Если кто-то куда эволюционировал, это кому-нибудь нужно это было потому что так вид приобрел эволюционное преимущество.

решения – продолжать подсовывать женщине кукол, чтобы она поскорей успокоилась и вышла замуж за лорда

Это очень своеобразная интерпретация, предельно авторская! Кукол вернули потому что без них бедная женщина уже готова была наложить на себя руки. Протагонист предлагает отправить её в санаториум для лечения психо- и арт-терапией — по-моему, это не очень негуманно. Женитьба это не его дела и не его решение. Автор думает, что да, жениться на людях, которые в остром психозе, не надо. А надо их лечить, а не закапывать-откапывать детей. Но бравый вояка-виконт у нас немного дебилушка.

Но если в сюжете фигурирует учёный-учёный, у которого есть прямо теория-теория прямо вот эволюции-эволюции, то тут трусы – отдельно, котлеты – отдельно. Есть объяснимое, есть необъяснимое. Люди превращаются в бабочек – и это волшебство. Но конкретно этот персонаж – учёный, он не маг и не видящий, и он прямым текстом сообщает, что доказал теорию – истинность своего предположения о происхождении людей – научным способом.

Скажу честно, ожидания, что в мире стимпанка, который весь про технологии, не будет науки, которая двигает эти технологии, для меня удивительны. Вероятно, у всех свои представления о жанрах.

Еще раз спасибо за твоё время.


Донской

Признаюсь, на вашем комменте про Автопортрет с устрицами я немного всплакнула, потому что ничего не поняла. Сравнение с романом, взявшим премии, лестное, но суть возмущения осталась для меня неясной(

Автору надо что-то делать со своим литературным талантом, потому что такое вот произведение его губит.

Если не затруднит, поясните: что делать с талантом и что перестать?


Весёлая

Автор, я читаю ваш рассказ и, знали б вы, как я при этом матерюсь...

Извинити. Спасибо за внимание. :-)

Медвед

Спасибо, мне было очень приятно. Всё по делу.

изменилось бы что-нибудь, если бы ГГ был азиатом или африканцем, и его народ так же пытались бы искоренить по расовому признаку

Изменилось бы не по сути, а по восприятию. Я думаю, сейчас у людей есть такой синдром эмоциональной глухоты к колониальным проблемам африканцев и азиатов. Их легко мысленно пропускать, потому что это, во-первых «дадада eyeroll опять покахонтас, опять ущемились», а во-вторых, неприятная картина, в которой некоторые благородные, достигшие многого нации предстают не очень красиво. Да что там, есть целая страна размером с шестую часть суши с непроработанным колониальным вопросом и полной слепотой населения о малых и не очень малых народах и откуда они в ряду субъектов федерации такие интересные взялись.
Так вот, шансы обойти эти фильтры дегуманизации и протащить героя как человека в глазах читателей повышаются, если сделать его не-человеком. Внезапно проблема приобретает некоторую свежесть, что ли.


Benedetto

Спасибо вам, дорогой вы человек! Вы всё поняли! Как приятно, господи ты боже мой.


Лайка Ролингстоун

Это был бальзам на моё сердце, глоток свежего воздуха, радость чистой воды. Спасибо вам, дорогая Лайка, за тактичную доброжелательность, и за то, что подхватили всё, заботливо положенное в этот туесок. Жаль, что гештальт не сложился, но это была хорошая попытка. Буду думать про эту связность.


Добавлено через 4 мин. 28 с.

Здравствуйте, автор! Я к вам с тремя вопросами эстафеты. Осторожно, отвечать на них можно только после деанона!

Добрый день, уважаемая Котофей! Спасибо за прекрасные вопросы!

Касательно ваших мыслей об Имоджен — да, именно так. В русле моих размышлений если у человека со сдвигом восприятия реальности есть фиксация на каком-то объекте или игрушке, по-моему, идея забрать эту игрушку у такого человека не только жестока, но и чревата кризисом и ухудшением уже плохого состояния. А дальше Реми предлагает отправить Имоджен в клинику для душевнобольных, ведь там есть хоть какие-то шансы на её выздоровление (а если нет, то у неё будет хотя бы покой.) Как мне кажется, это вполне гуманное решение вопроса.

Ответы:
1. Хммм. Автоматонами можно было заменить пилота дирижабля, мальчишку-газетчика и в каком-то смысле главного героя, ведь он тоже идёт по готовой программе. Автоматоном обыграна и маркиза, которая потеряла человеческий облик от горя и механически передвигается по жизни. В другой версии этого рассказа она автоматоном и была.
2. Абсолютно точно проще смягчить нелюбовь к неживому, по-моему. Потребность людей искать себе врагов искоренима только за поколения мирного сосуществования и оттачивания навыка решать конфликты миром.
3. На нынешнем уровне технологий, пожалуй нет, но уверена, что до конца моей жизни более продвинутые роботы появятся. И тогда да!

иттын баласы
Спасибо за ответы!!!
Поздравляю!

иттын баласы
Прекрасный и очень грустный рассказ.
Причём меня задели не дети-куклы, а бнсконечная армия аатоматонов в финале, которая шагает на очередную войну. Эмоционально я тут сломалась, потому что всё, вообще всё было зря. И человекокуклы нужны для одного, чтоб стрелять, естественно.
Может, мысль сумбурна, но мне было очень горько.

иттын баласы
*Захлопывает отвисший клюв: а что так можно было?
Очень крутая вариация на тему! Мир людям…людям-бабочкам! Мам-детям, детей-мамам! Сабашке новых успехов!

Иии кооотлеееток!

Может, мысль сумбурна, но мне было очень горько.

Спасибо вам. И простите, как-то сильно выбивать читателей из колеи, конечно, не хотелось, хотелось подначить на мысли.

*Захлопывает отвисший клюв: а что так можно было?

Спасибо-спасибо! Как «так»? :-)
И да, людям мир, всем садов. Мы созданы для цветов и радости, а не боли и насилия.

И я со своими инсайтами.
Писали выше, что люди-бабочки больше люди, чем бабочки, дескать не то.
А для меня сразу сыграла ассоциация с буллёзным эпидермолизом - кожная болезнь, когда от малейгего прикосновения кожа идёт пузырями. Вот и герой такой же, нежный, его задевает всё, поэтому он бережётся одиночеством, отстранённостью, поэтому помогает. И в конце морально уничтожен.

Вот и герой такой же, нежный, его задевает всё, поэтому он бережётся одиночеством, отстранённостью, поэтому помогает. И в конце морально уничтожен.

Ну, мне кажется, реальные микроагрессии слишком часто списываются на «ты слишком чувствительный.» Но в любом случае рада, что рассказ отозвался у вас мыслями.