«Голова змеи», Обсуждение. Осень 2013

Литературный конкурс «XI Осенний Пролёт Фантазии 2013»

«Голова змеи»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/golova_zmei/


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).

последние сообщения (4) где про Фрейда и т.п. - в подвал

И даже я, порой, нуждаюсь в чем-то подобном.

Дооооо! Даже божественный Dimalisk!
Ладно-ладно. Не буду сквернословить. Стрелять-колотить, я тебе щас вдарю!

Простое развлекалово имеет право на существование, тем более если выполнено качественно.

Согласен. Пусть живет. Но я за него голосовать не буду. И на полку в своей библиотеке не поставлю.

Дооооо! Даже божественный Dimalisk!

Айе :D

«Голова змеи»

Согласен. Пусть живет.

Великодушный мангуст!

Прочитал ещё раз...

итак, обзор

в целом, рассказ мне понравился. Интересный мир, понравились летающие магические корабли, то что есть действие, не скучно получается.

Воображение у автора хорошее, то что нужно для фэнтази и фантастики.

Теперь по минусам.

Слишком много событий. Конечно при таком активном действии не соскучишься, но их слишком много. Понимание того, что происходит ускользает. Действительно, приходится возвращаться и перечитывать.

Далее - мотивы происходящего также не слишком ясны. Кто с кем сражается, а главное почему? Об этом догадаться сложно. Причем читателю интересно не только кто там против кого борется, а причины этой борьбы. А не просто, как говорил Портос: я дерусь, потому что дерусь. Такой мотив не работает. Раз нет понятной мотивировки для событий и действий героев, то нет логической связи сюжета.

Сюжет имеется. Но он разваливается на цепь событий слабо свзяанных между собой.

В общем, автор - без обид. Перед тем как нанизывать одну сцену на другую, сперва сядь и продумай логику. И как сделать эту логику понятной для читателя. От этого всем будет только лучше. И тебе, ну и другим L)

Доброго времени суток. Творение прочитал одним махом. Очень красочно описана окружающая среда, детали и мельчайшие подробности. Персонажи представлены в лучшем свете, хоть и нет предыстории, всё равно чувствуется их алигмент (мировоззрение).
Очень умилил некромант, редко представителей темного ремесла представляют гос. служащими) Очень понравились магические корабли и магические огнестрелы. Сам рассказ читается легко и быстро, видимо как раз из за этого во время чтения и опускаются вопросы о том, что, зачем и почему?

отличный разбор под катом!

Спасиб

С романтической линией было бы еще лучше.

Сделать Йохана бабой девушкой женщиной, Дуся-агрегат, втюханная по самый передатчик в мэра, назвать Йошкой, провести генеалогию от Бабы-Яги...

невпихуемое.

А по поводу дискуссии "зачем" - чуваки долг выполняли. Служебный. Работу, то бишь. И при всей сумбурности/плоскости и прочих неприятных воздействиях на мой моск в этом у меня сомнения не возникло.

Великодушный мангуст!

Дык.

А по поводу дискуссии "зачем" - чуваки долг выполняли. Служебный. Работу, то бишь.

Служебный долг этих конкретных чуваков - расследовать убийства. Цитирую: " «душегубной» управы Стражи".
А антиправительственные заговоры раскрывать должен департамент контрразведки или местный аналог ФСБ. Таможня же там есть? Значит и тайная канцелярия какая-нибудь должна быть.

А антиправительственные заговоры раскрывать должен департамент контрразведки

Плохо читали служебные обязанности?

Значит и тайная канцелярия какая-нибудь должна быть.

Не факт. Автор - барин: захотел, чтобы убойный отдел в роли КГБ выступил - и выступили. А заговоры, ложь и убийства еще как душу губят! Так что, о душе чуваки заботились, названию соответствуя

Цитирую: " «душегубной» управы Стражи".
А антиправительственные заговоры раскрывать должен департамент контрразведки или местный аналог ФСБ.

А вдруг, там душегубством считается только цареубийство?

А заговоры, ложь и убийства еще как душу губят! Так что, о душе чуваки заботились, названию соответствуя

А вдруг, там душегубством считается только цареубийство?

Хе-хе. Контраргументы принимаются. Все может быть.

Все может быть.

Если бы автор еще удосужился обозначить эти (или другие) варианты.

Как завязалась стрельба, когда они с дознавателем и парой стражников к банковскому дому подходили

Некромант с дознавателем попадают в беду. Стражники погибают. Почему некромант их не поднял? Он же некромант?! По моему сугубо личному мнению некромант должен уметь поднимать мертвецов.

Все боевые заклятья из малой, повседневной колоды ушли.

Зато он боевой магией владеет, и если уж есть малая, повседневная колода, то где большая. Он ее забыл или потерял?
В начале рассказа некромант действует совсем не как некромант, а как боевой маг. Их наверное этому учили

Дальше, после ряда следственных мероприятий, дознаватель приходит в святая святых некроманта. Лично я ожидал сцену с оживленным мертвецом, который поведал или не поведал дознавателю информацию.
Но оказалось, что некромант, не только боевой маг, но и криминалист с патологоанатомом в одном флаконе. Идея классная , но он же некромант и сцена с мертвяком сама напрашивалась, а нам преподнесли ее вот в таком виде

- Охранники были очень хорошо обработаны – ничего, кроме приказа сдерживать нас и не сдаваться живыми, я из них не выудил. Ни остаточных образов, ни воспоминаний. Личность главного установить не удалось, но кое-что я нашел. Татуировка. Гляди!

и не понятно, то ли некромант догадался, то ли действительно с трупом побеседовал.
В общем на то, что один из ГГ некр указывают только кадавры, да те скорее косвенно.

Ах да еще вот это

- Погоди-ка. Кому могут помогать культисты? – извиняющимся тоном сказал некромант. – Я никогда особо не интересовался культами Темных богов, а о почитателях Многоликого в наших краях и не слышал никто…

Некромант не интересовался культами темных богов Всегда думал, что некромантия это черная магия и темные силы должны некромантом изучаться.

Культисты, говоришь? Я так понимаю, такие же, как те, которых мы в банке брали? – из сбивчивых объяснений Дорела Йохан безошибочно вычленил то, что его интересовало больше всего.
- Не просто культисты. В городе мятеж. Сейчас такие же отряды наверняка бьются с нашими патрулями на улицах. Околотки пустые стоят, все выведены на обходы по случаю праздника. Передавят нас поодиночке. Лучше момента и придумать нельзя. И губернаторский дворец штурмовать готовятся, если уже не начали. А там все первые лица собрались сегодня, кроме заговорщиков, ясное дело.

и тут дальше следует:
- Как Вы до этого додумались, Холмс?
- Элементарно, Ватсон!

С чего дознаватель решил что это мятеж. Нападение группы культистов еще не мятеж.

Автор либо сокращал рассказ до нужного количества знаков, либо просто не успевал по срокам и пропустил, не важную по его мнению, часть повествования.
Но в рассказе есть мысль, есть сюжет и свой мир и это хорошо а главное есть с чем и кому работать. Удачи!

Свернутый текст

Детектив должен содержать тайну (преступление) - расследование - разгадку тайны (преступления) для читателя. Разгадка должна быть дана не сразу, а именно в результате некоторых умственных и прочих усилий. Разоблачение преступника в глазах закона - не обязательно, но в глазах читателя - непременно, причем, с достаточной доказательной базой.

Цитата(Рикардо Дель Тави)

Budiba, прекрасный, грамотно написанный отзыв!
Вот этот отзыв мне было интересно и приятно читать.
Искреннее спасибо за труд.

Штурман
А по поводу дискуссии "зачем" - чуваки долг выполняли. Служебный. Работу, то бишь. И при всей сумбурности/плоскости и прочих неприятных воздействиях на мой моск в этом у меня сомнения не возникло.

А у меня возникли. Судя по тому, что герои исполнители, они мелкие сошки, тот они же долг при любом режиме могут выполнять. И чего им, спрашивается, встревать в разборки генерал губернатора или лорда командующего? Верхи поменяются, а работу все равно нужно делать.

Наоборот, лучше бы обождать. Выждать, кто кого заборет, а потом присоединится к победителю. Вот это: разумно.

В общем, мотив героев неясен. Также остаются вопросы, чем лучше или хуже генерал губернатор и лорд командующий для героев конкретно

Budiba, хороший отзыв, только какое-то предвзятое отношение к некромантам =)

Судя по тому, что герои исполнители, они мелкие сошки, тот они же долг при любом режиме могут выполнять. И чего им, спрашивается, встревать в разборки генерал губернатора или лорда командующего? Верхи поменяются, а работу все равно нужно делать.

Может, у них личные неприязненные отношения с претендентом?-) Иногда самая нелепая мелочь может сыграть в самый подходящий/неподходящий момент.

Заставил себя перечитать "Змеиную голову" на предмет логических кочек и шебуршавок.

Осторожно приподняться, быстрый взгляд поверх своего случайного укрытия – и сразу вниз, под слитный грохот пары выстрелов и мерзкий визг картечи, вгрызающейся в мрамор.

Нет привязки выстрелов к диспозиции героев.

Взаимосвязь выяснилась не сразу. Была в ворохе фактов, свидетельств и документов одна странность, на которую Дорел обратил внимание случайно, после разговора в портовой таверне со старым знакомым.

- Альберо я почти не знал. Один раз сопровождал его транспортники – да и то договаривался не с ним, а с заказчиком перевозки. – высокий люстерт отхлебнул из глиняной кружки вина, настоянного на травах, и, задумчиво мигнув третьим веком, вперил в низкий потолок глаза с крестообразным зрачком.

Псевдопереход от ретроспективы к реалу.

- Фиктивные заказчики. Контрабанда, тут и думать нечего. – Киву задумчиво смотрел в кружку с вином. – Одного не пойму. Если ты знал все это – зачем согласился?

Согласился на что?

Много лишних имён убитых-пострадавших, когда лучше обойтись должностями.

Будет немного. Итог – почти полное фиаско.



Служебный амулет в кармане ощутимо задрожал. Голос, раздавшийся в голове Киву, принадлежал Кроитору."

Нечёткий переход от флешбека к риалтайму


Последующая осада полицейского участка практически лишает смысла весь предыдущий детектив. Они и так рванулись бы спасать губернатора, также попытались бы выйти на связь с ящерицей, она всё равно бы засекла подозрительные движения на соседней барже и приняли бы всё те же меры.
Атака дома главгада без оснований и логики.
Главгад мог просто не быть на месте – раз. Мог не иметь отношения к возне - два. Вся вина главгада обозначена одной загадочной фразой " Все деньги, грузы, все ниточки ведут к..."
Нигде не упомянуто хотя бы парой слов, что именно атака баржей имела бы какие-то шансы из-за каких –то особенностей ситуации или охраны губернатора.

Эти мелкие зацепки лично мне мешают считать текст лидером.

Литературность: написано довольно хорошо, отличные динамичные сцены.
Мир: очень интересный мир, если это действительно полностью авторский мир, тогда совсем хорошо. Конечно по настоящему оригинальных вещей мне найти не удалось.
Герои: возможно не достаточно характерныее, но наверное для жанра экшен это и не обязательно.
Сюжет: сюжет довольно интересный, интригующий и динамичный.
Идея: идея вполне ясна, она можно сказать в самом названии.
Общее впечатление: очень хорошее, пока что это лучшее из того, что я уже прочел на этом конкурсе.

С мотивацией героев всё понятно: они государственные служащие, причём военизированного подразделения. И когда понимают, что государству грозит опасность, а возможности и времени на передачу этой информации соответствующим структурам у них нет, они берутся решать проблему самостоятельно. И это нормально. А вот сидеть и ждать кто победит мятежники или действующая власть это уже не нормально. А единственным верным решением в такой ситуация является самый быстрый способ: "обезглавливание змеи", то есть убийство лидера мятежников. Что собственно герои и сделали.
Я не знаю чем надо читать, чтобы всего этого не понять?!

Budiba, хороший отзыв, только какое-то предвзятое отношение к некромантам =)

Предвзятое? С чего Вы взяли? И в чем предвзятость? лишь озвучил то, что сразу бросилось в глаза и это был некромант.
Просто когда читаешь "некромант" сразу думаешь об огромных толпах живых мертвецов и о различных темных ритуалах.
В этом рассказе некроманта как такового нет (или есть лишь набросок некроманта), есть маг использующий боевую магию, у которого в услужении два кадавра. Который еще является патологоанатомом и криминалистом.
Т.е. если заменить некроманта на просто мага или друида, то рассказ останется практически таким же.
Интересно, а Вы некроманта представляете по другому?

Итак, возьму-ка я слово на правах эксперта по некромантии.

Стражники погибают. Почему некромант их не поднял? Он же некромант?! По моему сугубо личному мнению некромант должен уметь поднимать мертвецов.

В мире "Головы змеи" магия имеет свою специфику. Магу, чтобы сотворить очень сильное колдунство, нужно заюзать карту. И как раз охапки карт на подъятие трупов у некра на тот момент с собой не было.

В начале рассказа некромант действует совсем не как некромант, а как боевой маг. Их наверное этому учили

Наверно, существует что-то типа боевой некромантии, ну или просто боевой тёмной магии, доступной некрам. Тут уж как карта ляжет автор захочет.

и если уж есть малая, повседневная колода, то где большая. Он ее забыл или потерял?

Скорее всего, наши герои просто не рассчитывали на серьёзный отпор, и некромант по беспечности своей не удосужился взять с собой туеву хучу колод. Как вариант, у него они на днях закончились, а новые колоды не успел ещё заказать. А чё? Некромант не казино - за колодами внимательно не следит.

Лично я ожидал сцену с оживленным мертвецом, который поведал или не поведал дознавателю информацию.
Но оказалось, что некромант, не только боевой маг, но и криминалист с патологоанатомом в одном флаконе.

Если уж некромантия в мире "Головы змеи" не под запретом, то как раз смежная спецуха некромант-криминалист сама собой напрашивается. Удобно же! Ну а то, что он ещё и патологоанатом, также логично: с трупаками же всё время возится.

но он же некромант и сцена с мертвяком сама напрашивалась, а нам преподнесли ее вот в таком виде

Цитата
- Охранники были очень хорошо обработаны – ничего, кроме приказа сдерживать нас и не сдаваться живыми, я из них не выудил. Ни остаточных образов, ни воспоминаний. Личность главного установить не удалось, но кое-что я нашел. Татуировка. Гляди!
и не понятно, то ли некромант догадался, то ли действительно с трупом побеседовал.

Ты сам цитату свою читал? Сказано же "ни остаточных образов, ни воспоминаний". Значит, некр порылся-таки в памяти усопших.

Некромант не интересовался культами темных богов    Всегда думал, что некромантия это черная магия и темные силы должны некромантом изучаться.

Привязка некромантии к Тьме, конечно, канонична, но не обязательна. Енто во-первых. А во-других, если некромантия всё же у нас и раздел тёмной магии, то не обязательно, чтобы кто-то из тёмных богов некрам покровительствовал. В общем, эти самые боги могут быть абсолютно бесполезны в ритуалах некров, так что фиг ли ими интересоваться? Так, ради поднятия уровня общей эрудиции разве что.
В общем, нормальный некромант. Не гони.

Я не знаю чем надо читать, чтобы всего этого не понять?!

Ты видать никогда под пули не лез, да? Я тоже не лез. Но мне воображения хватает понять, что для того чтобы подвергнуть свою жизнь опасности причина должна быть ОЧЕНЬ весомая. Ну хотя бы колебания, раздумья героев автор бы показал. Не самоубийцы же они?

Просто когда читаешь "некромант" сразу думаешь об огромных толпах живых мертвецов и о различных темных ритуалах.

Ну, если ты хомячек, прочитавший полторы книжки, таки да! Именно так ты и подумаешь.
Странно, почему это мне такие мысли в голову не пришли? Вот и constpу, я уверен, тоже не пришли. Хм...

Просто когда читаешь "некромант" сразу думаешь об огромных толпах живых мертвецов и о различных темных ритуалах.

Изначально некромантами называли людей, общающихся (якобы) с мёртвыми. С мёртвыми значит с призраками/душами, а не с зомби. Вот это самый что ни на есть труъ-некр. А вот остальное уже авторы-фэнтезисты напридумывали. Учи матчасть, ёпт!

Столько комментов - я подумал, что здесь что-то интересненькое. Поспешил прочитать. Теперь придется писать отзыв, хотя мало чего сказать можно. Ведь автор тоже сказал немного.

По тексту - больше всего режет глаз неправильная постановка знаков препинания в диалогах. Доказывать, как правильно не буду - все есть в учебниках. Надеюсь, что просто не хватило время на вычитку.

Сюжет - слишком банальный. Интриги нет. И так понятно, что кто-то что-то задумал криминальное. А это не интрига.

Персонажи - картонные и неживые копы из плохих боевиков. Диалогами их не реанимировать, так как нет эмоций и мотивации. Как уже сказали, вся мотивация сводится к "служба такая". В этом плане некромант не отличается от своих кадавров.

Мир, так сказать, сеттинг. Ничего нового, компилляция составлена далеко не из самого лучшего. Особенно гадко и дешево выглядит религиозно-космогоническая картина мира.

Такие пункты, как смысл рассказа или идея автора остаются вообще в стороне.


В общем, не самое худшее из того, что довелось здесь прочитать, но откровенно бессмысленное произведение.

Лол, приду домой распишц подробнее, а сейчас, скажу, что и общение с мертвыми придумали фантасты... Изначально некромантия подразумевала *гадание* мантика. Например по извивающейся змее, которой отрубили голову. И что такое эксперт по некромантии? Ты некромант 80 лвла?)) что за бред. Тем более это фэнтези, не катят здесь такое аргументирование. Это не некромант, а скорее современный маг из системы ВоД.

Ты видать никогда под пули не лез, да?

Ну пару раз в пейнтбол играл

Но мне воображения хватает понять, что для того чтобы подвергнуть свою жизнь опасности причина должна быть ОЧЕНЬ весомая. Ну хотя бы колебания, раздумья героев автор бы показал. Не самоубийцы же они?

Я склоняюсь к мнению, что это нормальные представители закона и они без раздумий рискуют своей жизнью ради спасения своей страны. Поскольку автор этого рассказа не ты, а кто-то другой, он решил, что его персонажи не колеблются а действуют. Это же экшен. Упрекать его за это бессмысленно.

Поскольку автор этого рассказа не ты, а кто-то другой

Откуда ты знаешь? Рассказы же анонимные.

Упрекать его за это бессмысленно.

Кто ж его упрекает? Я говорю, что не верю в таких персонажей. Вот и все.

Откуда ты знаешь?

Наверное, знает...

- Че все хотят вообще от этого рассказа?
Кажется, что все "фуканье" - не из-за текста, а из-за очень позитивных отзывов вначале.
Не было бы их, было бы: "Нуок, рассказ, интересно. Тык. Понравилось." или - "Ниочень"
(Я вот так же на прошлом пролете налете на Анчихриста не из-за вопиющих недостатков, а из-за непонятного мне лютого обожания)
- Как уже говорил выше - предъявлять к нему требования по части духовности - все-равно что предъявлять их к голливудскому боевику, или - к какой-нибудь ереси по мотивам забытых королевств (дндшный сеттинг от которого я блюю)
- А требования к логике - зачем бишь персонажам лезть на рожон - ну а зачем Брюс Уиллис постоянно лезет в какую-то хрень и подставляет свою лысину под пули?
С точки зрения риальности нашей - да низачем, идиот он, и умер бы еще в первом орешке где-нибудь в небоскребе =)