RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2013» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> «Голова змеи», Обсуждение. Осень 2013
   Первое сообщение.    13.10.2013, 21:52, Призрак Форума пишет:
Литературный конкурс «XI Осенний Пролёт Фантазии 2013»

«Голова змеи»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/golova_zmei/


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).

   Сообщение № 31. 17.10.2013, 00:40, Serpent Venimeux пишет:
Serpent Venimeux ( Offline )
arrive ce qu'il pourra

*
Архимаг
Сообщений: 680
профиль

Репутация: 106
Роуз Блэк , на вскус и цвет, конечно... Но как по мне, так она здесь ни к чему.

   Сообщение № 32. 17.10.2013, 00:49, Роуз Блэк пишет:
Роуз Блэк ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 24
профиль

Репутация: 0
Serpent Venimeux а вот женская аудитория из комментариев выше с тобой похоже не согласна. Опять же - упоминание Армады. Фанаты боевой фантастики будут в восторге, дааа

   Сообщение № 33. 17.10.2013, 01:46, Dimalisk пишет:
Dimalisk ( Offline )
Макрельский Колдун

*
Маг
Сообщений: 311
профиль

Репутация: 62
Цитата(Роуз Блэк)
любви не хватает...

Что за хрень тывы несешьте!?

Абсолютно уверен что здесь не нехватает любви,
быть может тебевам ее не хватает?

   Сообщение № 34. 17.10.2013, 02:26, Роуз Блэк пишет:
Роуз Блэк ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 24
профиль

Репутация: 0
Dimalisk ты пьян, иди спать!

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата
Стоял обычный осенний день.Ласковый ветерок шелестел в листве. Заливисто пели птицы. В траве робко стрекотали кузнечики.

*С тоской глянул в окно, на снег, слякоть и серые тучи. Вздохнул*

Арбалет с барабаном? Хм-м-м-м... :confuse:
Цитата
тебя начальство точно пошлет на рыночный околоток карманников ловить

На сенной рынок? :wink:

А вот карты вместо свитков это прикольно. Мне нравится. :smile:
Цитата
Тело капитана, застрявшее среди камней на скальных уступах далеко внизу под печально известным Разбойным Мысом, располагавшимся за городской чертой, между портом и трущобами Нижнего Города, было по чистой случайности обнаружено «ловцами молний», пролетавшими мимо.

Ну прямо очень длинно. Надо бы разбить.
Цитата
Мужчины ошеломленно переглянулись – как вдруг, наверху, во дворе «Псарни» ударил набат.
Первое, что увидели мужчины, вылетев на широкий двор «Псарни»

Слишком много мужчин рядом. :smile: Я б заменил вторых мужчин на: "Первое, что они увидели".
Цитата
Изготовление личной маски является экзаменом, символом окончания ученичества. Создание подобного артефакта сильно отличается от создания обычных заклятий. Это конгломерат из нескольких энергосхем, нанесенных на жесткую основу, к тому-же способный к постоянной работе без разрушения предмета.

Оу! Спасибо кэп. ::D: Ага, лучший момент, чтобы прочитать лекцию. Не, я понимаю, что нужно дать читателю пощупать матчасть. Детальки делают мир достоверней. Но вот именно такая подача смотрится коряво. А матчасть интересная, да. :respect:

Боевые сцены динамичные. Вполне.
Цитата
Ласковый ветерок шелестел в листве. Заливисто пели птицы. В траве робко стрекотали кузнечики. В пруду нахально молчали рыбки. В славном городе Илвенто начинался новый осенний день.

:facepalm: А вот это, после такой динамичной боевки, смотрится тупо.

1. Впечатления. Название подобрано хорошо, со смыслом. Качественный боевичек. Читал с интересом.
2. Логика. Магическая и военная матчасть, на взгляд дилетанта, проработана хорошо. Неувязок не заметил. А вот мотивация персонажей... Я живу в России. Мне фактически пофигу, какая сволота там у руля власти сейчас. Ну перебили бы одну сволочь, на трон села бы другая. Какая героям-то разница? Вот лично им зачем жизнью рисковать? Минус. (Может надо было рассказать, что ребята воевали под командованием нынешнего губернатора? Или обязаны ему жизнью? А может и все вместе?)
3. Вкусности. Много. Много вкусного и необычного. :respect: Вот это мне особенно понравилось:
Цитата
Что-то словно щелкнуло в голове у старшего дознавателя. Будто бы выбили стопор из механизма башенных часов, и все зубчатые колеса, ремни и передачи пришли в движение.

4. Идея. Стремление к власти ведет к смерти? Честно говоря, сомневаюсь, что автор вкладывал какую-то идею. Скорее он просто рассказал историю неудавшегося заговора. И рассказал интересно.

В целом, практически голый экшн. Исполнено хорошо, но это чисто развлекательное чтиво. Напомнило рассказ с прошлого пролета, про заколдованного эльфа и шлюшку-принцессу. Я за такие вещи не голосую.

Добавлено через 7 мин. 18 с.

________________________________________________________________________
Цитата(Дон Алькон)
Кто-нибудь может в двух словах персказать сюжет?

Я могу! Пересказываю в двух словах сюжет: "Заговор не удался". ::D:

   Сообщение № 36. 17.10.2013, 08:11, Dimalisk пишет:
Dimalisk ( Offline )
Макрельский Колдун

*
Маг
Сообщений: 311
профиль

Репутация: 62
- А мне вот напомнило Антихриста по уровню развлекательности =) Видимо, все дело даже не столько в качествах рассказа, сколько в первом впечатлении, в прочтении его.
Цитата(Рикардо Дель Тави)
"Ласковый ветерок шелестел в листве. Заливисто пели птицы. В траве робко стрекотали кузнечики. В пруду нахально молчали рыбки. В славном городе Илвенто начинался новый осенний день." А вот это, после такой динамичной боевки, смотрится тупо.

- Я с первых слов рассказа приготовил тазик для блевания, но - на то автор и рассчитывал, и вырулил фразу нахально молчащими рыбками, чем только вызвал внутреннее восклицаие: "Ах, хитрец!"
Здесь же - окольцовка, и как по мне, она тоже к месту - без нее было бы чуть беднее,
Да и разве не чувствуется в таком окончании небольшая ирония?

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Вот лично им зачем жизнью рисковать?


Плохо... ведь пишут и снимают фильмы обычно про людей дела, людей убеждений и веры.
А вот то, что ты написал - это ж обывательская логика, самая примитивная причем,
Точнее - логика обывателя нынешнего века "Власть - говно, все вокруг плохо, но я лучше не буду высовыватьяс - себе дороже" - это не инвектива, я и сам таким страдаю. Психология, эм... сусликовая что-ли - сидеть в своей норке и нихрена не делать, и не смотреть дальше этой норы, набивая ее орехами, копошась понемногу в своих какашках.
И уж тем более в чертовом фэнтэзи не пишут о сусликах - точнее пишут, но даже в этом рассказе все они и попрятались по домам. Вот так. Из масс выходят вперед лишь те, кому нечего терять, у кого нет норки (революции собсна), психологически обработанные - (вымуштрованные солдаты со вбитой клином идее о родине и батьке), либо индивиды - которые готовы положить себя самое за свое дело, или за какую-то, которая может показаться нам, сусликам, несусветной глупостью - идею.
(Тема для подвала:)
- И собственно - что такого ценного в собственной жизни, чтобы настолько дорожить ею, чтобы сидеть в норке?

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Штурман, отличный разбор под катом! :respect:
Цитата(Ку!)
идеи (может быть не совсем новые, но антураж делают)

Это какие? Это где? :confuse:
Цитата(Роуз Блэк)
любви не хватает...

Цитата(Роуз Блэк)
Serpent Venimeux ну да, такой рассказ - и без любви? Это как чили кон карне без перца.

Согласен. С романтической линией было бы еще лучше. :smile:
Цитата(Dimalisk)
ведь пишут и снимают фильмы обычно про людей дела, людей убеждений и веры.

Таки да. Значит автор не убедил меня, что его персонажи именно такие. Как я должен понять, что они прям такие идейные? Вот как?
Цитата(Dimalisk)
сидеть в своей норке и нихрена не делать, и не смотреть дальше этой норы, набивая ее орехами, копошась понемногу в своих какашках.

А ты что предлагаешь? Лезть на баррикады? Я лучше начну с себя. С соседкой поздороваюсь. Бутылку с тротуара подниму и в мусорку кину. Рассказ хороший напишу. Хаму по морде дам. Глядишь мир и лучше станет.
Цитата(Dimalisk)
индивиды - которые готовы положить себя самое за свое дело, или за какую-то, которая может показаться нам, сусликам, несусветной глупостью - идею.

Вот я как раз того что ты описал в рассказе и не увидел. А хотелось бы. Хотелось бы увидеть Героев. Положительных, мужественных, сильных, отстаивающих Идею. На которых хочется равняться. А мне предлагают крутых мужиков с пушками. :sad_y:

Добавлено через 8 мин. 9 с.

_____________________________________________________________________________
Цитата(Dimalisk)
(Тема для подвала:)
- И собственно - что такого ценного в собственной жизни, чтобы настолько дорожить ею, чтобы сидеть в норке?

Да? Ну пошли выйдем.

   Сообщение № 38. 17.10.2013, 09:16, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Цитата(Dimalisk)
А мне вот напомнило Антихриста по уровню развлекательности =)


А я вот прочла эту твою фразу и поняла, что особенно напрягло меня в рассказе)). Вот именно, что рассказ развлекательным предполагался - экшн-экшн-экшн, но если в Антихристе там постоянно интересно и при этом всё понятно, так как не наворочено, то здесь совсем не так. Чтобы разобраться в событиях-действующих лицах и ситуации нужно постоянно стопориться, вчитываться, откатываться, порой, назад. Какая уж тут динамика? К слову, я вчера Нузула читала, так там, казалось бы, тоже черт ногу сломит в реалиях и странных названиях, но весь стиль, неторопливость повествования тебя настраивают на такое вдумчивое чтение с погружением. ТОгда это норм, а тут не знаешь, то ли мчаться по рельсам сюжета, то ли вчитываться, пытаясь разобраться кто кому и что сказал.

   Сообщение № 39. 17.10.2013, 10:25, volchek пишет:
volchek ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 263
профиль

Репутация: 7
Хорошо проработанный экшн, хорошая детективная часть - произведение читается легко, приятно. Очень понравилось то, что автор умудрился в данный объем впихнуть невпихуемое. Да, местами из-за этого по глазам била излишняя краткость, да, персонажи прорисованы номинально (но роль свою отыграли и каждый из них в отдельности узнаваем) - то есть замечательно! Единственное... все же слишком все сразу, слишком, понимаю, что иначе бы в объем не уложились со всей вашей эпичностью, но тут произошла частичная потеря качества в угоду количества происходящих событий

Хорошее произведение

   Сообщение № 40. 17.10.2013, 10:43, Аравин пишет:
Аравин ( Offline )
Погружение в безумный мир

*
Архимаг
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 77
Цитата(Heires$)
А я вот прочла эту твою фразу и поняла, что особенно напрягло меня в рассказе)). Вот именно, что рассказ развлекательным предполагался - экшн-экшн-экшн, но если в Антихристе там постоянно интересно и при этом всё понятно, так как не наворочено, то здесь совсем не так.

Совершенно верно. Этот рассказ даже рядом не стоит с "Антихристом", от которого я оторваться не мог.

Прочитал.

Цитата(volchek)
Очень понравилось то, что автор умудрился в данный объем впихнуть невпихуемое.

Мне как раз это не понравилось.

Цитата(volchek)
но тут произошла частичная потеря качества в угоду количества происходящих событий

Опять же я не сторонник данного направления.

Сначала начну с того, что понравилось - если честно, да простят меня поклонники рассказа, ничего практически не понравилось. Почему? Потому что все это я уже читал раньше или смотрел. Да, я понимаю, что сделать что-то оригинальное достаточно сложно, поэтому надо смотреть на то, как была реализована идея. Мир и персонажи достаточно хорошо проработаны, хороший язык, но ничего сверхинтересного для меня лично нет. Сюжет ... стандартный, даже слишком. Когда начал читать про культистов - поморщился, зачем их пытаются везде всунуть? Я даже не против включения, а то, что никакой эмоциональной нагрузки они там не несут. Замени автор культистов на Воинов Дракона каких-нибудь, ничего бы абсолютно не изменилось.

Бои - гуд, больше понравились, чем все остальное. Правда опять же ничего особенного - вот все говорят экшн экшн... где? Сцена в банке и битва в конце. Автор потерял нить, пытаясь объяснять и впихнуть невпихуемое. Зачем?? Помнится был на прошлом пролете рассказ "Дикие Острова". Вот там ЭКШН, эмоциональный, атмосферный ЭКШН, а здесь как-то все механически, без души, если честно.

И финал. По моему мнению слитый. Почему? Потому что ворвались, всех замочили и БАБАХ, все, прикончили главного злодея. Его даже не показали емое. Никакого трагизма, никаких эмоций, нет мотивации конкретной за действиями персонажей.

Как развлекательное, не несущее особой смысловой нагрузки боевое фэнтези, рассказ получился удачным, хотя не особо цельным - очень много автор упустил из вида, очень много. Видимо из-за дедлайна. Он ужасные вещи творит с рассказами, по своему опыту знаю.

Почему я так ругаюсь? Потому что я не поклонник данного жанра, мне нужна глубина - в мотивации, в психологии, в атмосфере. Здесь этого мало. Также как и поклонникам экшна и боев не нравится то, что нравится мне, так что пусть автор не принимает это близко к сердцу. Вкусовщина :roll:

   Сообщение № 41. 17.10.2013, 12:23, Роуз Блэк пишет:
Роуз Блэк ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 24
профиль

Репутация: 0
всё бы вам подраться. А как же духовность?

   Сообщение № 42. 17.10.2013, 12:58, Dimalisk пишет:
Dimalisk ( Offline )
Макрельский Колдун

*
Маг
Сообщений: 311
профиль

Репутация: 62
Цитата(Роуз Блэк)
всё бы вам подраться. А как же духовность?

НУ НЕ В ТЕМЕ ЭТОГО РАССКАЗА ЖЕ >___<
Поищите... где-нибудь в другом месте

   Сообщение № 43. 17.10.2013, 13:10, Роуз Блэк пишет:
Роуз Блэк ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 24
профиль

Репутация: 0
Dimalisk ну а почему нет? Какой смысл вообще делать мужественных героев, этаких воинов - которые дерутся не из за любви? Как тут правильно заметили,
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Хотелось бы увидеть Героев. Положительных, мужественных, сильных, отстаивающих Идею. На которых хочется равняться. А мне предлагают крутых мужиков с пушками.

Вот потому они и "крутые мужики с пушками", а не мужественные Герои - цель, ради которой они дерутся - ничтожна.
Знаете, это вообще всегда печально, когда герои по гороскопу Овны. Они конечно рождаются под знаком Марса и принадлежат стихии огня, но всё же они бараны.

   Сообщение № 44. 17.10.2013, 13:19, Serpent Venimeux пишет:
Serpent Venimeux ( Offline )
arrive ce qu'il pourra

*
Архимаг
Сообщений: 680
профиль

Репутация: 106
Цитата(Роуз Блэк)
Какой смысл вообще делать мужественных героев, этаких воинов - которые дерутся не из за любви?

:facepalm: Это такой сверхтолстый троллинг или вы, мадам, упороты?
Как же вы все достали! Доколупались со своим глубоким смыслом, великой идеей и прочей хернёй к классному произведению.
Герои рассказа работают на правительство и поэтому, преисполненные чувства долга, останавливают мятеж. Работа у них такая.
Цитата(Роуз Блэк)
Вот потому они и "крутые мужики с пушками", а не мужественные Герои - цель, ради которой они дерутся - ничтожна.
Не вся литература должна быть про грёбаных рыцарей в сияющих доспехах.

   Сообщение № 45. 17.10.2013, 13:21, Аравин пишет:
Аравин ( Offline )
Погружение в безумный мир

*
Архимаг
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 77
Цитата(Serpent Venimeux)

Как же вы все достали! Доколупались со своим глубоким смыслом, великой идеей и прочей хернёй к классному произведению.

Если для тебя это херня, то необязательно это херня для остальных. Тебе кажется, что произведение классное, а чем оно классное? Голым, бессмысленным экшном?

Цитата(Serpent Venimeux)
Не вся литература должна быть про грёбаных рыцарей в сияющих доспехах.

Угу, она должна быть про крутых чуваков с пушками, которые пришли, всех замочили и ушли? ::D:

   Сообщение № 46. 17.10.2013, 13:22, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата

Serpent Venimeux

Кто не понял: "прятать концы" - это остальные два трупа.


Капитан почтовика возит почту. Зачем его убили, какой мотив и связь?

Цитата

Цитата

- Совершенно. Достопочтимый милорд Веньо Тасс. Глава одной из старейших семей, член городского совета…

- И тесть нового Лорда-командующего. В нашем славном городе Илвенто семейство Тассов знает каждая собака.

- А еще – старый соперник Генерал-губернатора в извечной борьбе за власть в городе.


Ну и чего непонятного?


Значит в городе борются за власть две партии: генерал-губернатора и лорда-командующего?

Сейчас схожу на обед, перечту с листа, может оно яснее станет.

   Сообщение № 47. 17.10.2013, 13:22, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 188
Цитата(Serpent Venimeux)
Не вся литература должна быть про грёбаных рыцарей в сияющих доспехах.

На самом деле вся. Всё в мире рыцарецентрично.

   Сообщение № 48. 17.10.2013, 13:23, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Если возникают подобные споры: чего должно быть больше в рассказе - экшена или смысла, то рассказ несбалансирован. В ту или иную сторону.

   Сообщение № 49. 17.10.2013, 13:27, Роуз Блэк пишет:
Роуз Блэк ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 24
профиль

Репутация: 0
Цитата(Serpent Venimeux)
Не вся литература должна быть про грёбаных рыцарей в сияющих доспехах.

Не вся?! ПОзвольте!!! Где, скажите мне, где вы видели на прилавках в последнее время хоть что-нибудь, хотя бы отдалённо напоминающее книги про рыцарей в сияющих доспехах? Всюду чёртовы Рэмбо! Всюду эта ваша боевая фантастика, от которой тошнит! Это дикое, безумное, невероятное занудство мальчиков, не наигравшихся в пукалки. Только есть разница: мальчик дерётся на палках с другим мальчиком чтобы выпендриться перед девочкой. А ваши "выживанцы", "суперагенты" и прочие рэмбообразные дуболомы дерутся по совершенно ничтожным и надуманным причинам. Чувство долга начинается с чувств как таковых, а если их нет - о чем вообще можно говорить?

   Сообщение № 50. 17.10.2013, 13:31, Dimalisk пишет:
Dimalisk ( Offline )
Макрельский Колдун

*
Маг
Сообщений: 311
профиль

Репутация: 62
Цитата(Роуз Блэк)
Знаете, это вообще всегда печально, когда герои по гороскопу Овны. Они конечно рождаются под знаком Марса и принадлежат стихии огня, но всё же они бараны.


. . . . . . . . . . . . . :raincloud:

Цитата(Роуз Блэк)
Dimalisk ну а почему нет? Какой смысл вообще делать мужественных героев, этаких воинов - которые дерутся не из за любви? Как тут правильно заметили

- Какая любовь? Какие рыцари?
Что... вы такие требование к голливудским фильмам тоже предъявляете? Не знаю... странно удивляться, поглядев каких-нибудь "Охотников на ведьм" (вообще-то я редко смотрю такие фильмы, это последнее что видел - да и то случайно попал), что там крутые чуваки с пушками и ни о какой духновости и любви не идет и речи.
Да, эти фильмы хавает пипл, да - это рекреация, отдых, да - они гладят слабости обывателей и не воспитывают, но такая ниша все-равно есть была и будет. И даже я, порой, нуждаюсь в чем-то подобном.

   Сообщение № 51. 17.10.2013, 13:31, Serpent Venimeux пишет:
Serpent Venimeux ( Offline )
arrive ce qu'il pourra

*
Архимаг
Сообщений: 680
профиль

Репутация: 106
Цитата(Дон Алькон)
Капитан почтовика, возит почту. Зачем его убили, какой мотив и связь?
А хз. Может, перестраховались))
Цитата(Аравин)
Не вся литература должна быть про грёбаных рыцарей в сияющих доспехах.
Угу, она должна быть про крутых чуваков с пушками, которые пришли, всех замочили и ушли?
НЕ ВСЯ литература должна быть про грёбаных рыцарей в сияющих доспехах. Так понятнее?

Цитата(Аравин)
Если для тебя это херня, то необязательно это херня для остальных. Тебе кажется, что произведение классное, а чем оно классное? Голым, бессмысленным экшном?
Рассказ хорош языком, продуманным сюжетом, матчастью. Простое развлекалово имеет право на существование, тем более если выполнено качественно. Вообще призведение может быть трижды наполнено глубоким смыслом, но если оно скучное, то нафиг такое читать?

   Сообщение № 52. 17.10.2013, 13:37, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Роуз Блэк)
Всюду эта ваша боевая фантастика, от которой тошнит! Это дикое, безумное, невероятное занудство мальчиков, не наигравшихся в пукалки.

О!
Это надо было вставить в дискуссию с ППП.
Правильно! Где философски настроенные главные герои, готовые жизнь положить за одну единственную формулу?! Где рыцари мышки и коллайдера, готовые променять семейное счастье на бозон Хиггса? Куда подевались сомневающиеся в своей правоте "шерифы", опасающиеся даже низколетящих голубей?
Приключения духа мы променяли на приключения тела. А если кто сумел соединить их в одном тексте, то подобный текст становится шедевром.

   Сообщение № 53. 17.10.2013, 13:38, Аравин пишет:
Аравин ( Offline )
Погружение в безумный мир

*
Архимаг
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 77
Цитата(Serpent Venimeux)
Рассказ хорош языком, продуманным сюжетом, матчастью. Простое развлекалово имеет право на существование, тем более если выполнено качественно. Вообще призведение может быть трижды наполнено глубоким смыслом, но если оно скучное, то нафиг такое читать?


Не спорю с тем, что имеет право на существование. Ну лично я, если трачу время на чтение чего-то, предпочту прочесть что-то со смыслом. А "скучно" - субъективная оценка.

Цитата
Что... вы такие требование к голливудским фильмам тоже предъявляете? Не знаю... странно удивляться, поглядев каких-нибудь "Охотников на ведьм" (вообще-то я редко смотрю такие фильмы, это последнее что видел - да и то случайно попал), что там крутые чуваки с пушками и ни о какой духновости и любви не идет и речи.
Да, эти фильмы хавает пипл, да - это рекреация, отдых, да - они гладят слабости обывателей и не воспитывают, но такая ниша все-равно есть была и будет. И даже я, порой, нуждаюсь в чем-то подобном.


Лично мне нравится, когда и экшн, и со смыслом. Например - "Царство небесное". Или "Черная смерть". Но мы отвлеклись)

   Сообщение № 54. 17.10.2013, 13:39, Rina_Rossa пишет:
Rina_Rossa ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 48
профиль

Репутация: 19
Dimalisk
Не-не, подождите, что-то вы не туда развернулись)))
Всем известно, что две славы вместе не уживаются. Здесь слава одна и явная - экшон, и забивать её соперничающими призыва не было.
Был разговор о пустоте.
Пример с Акуниным - это пример, как можно угодить и любовке, и войне, и детективной интриге. Но спич был не только о любовке, но об отсутствии личных мотивов у героев в принципе, о погружении в них - тоже. Для того, чтобы сопереживать происходящему, нужно как-то проникнуться героями. Здесь же в их эмоции, думы погружения нет никакого, нет инфы о том, кто они. Автор делает их просто пешками, двигающимися в событиях. И мне, читателю, абсолютно пофигу, кто победит - они или не они. Даже если б померли, расстройства бы не возникло. А эмоционально все же произведение должно воздействовать. Плюс - пустота в плане глубины. Я не сторонник выпяченной идеологии, но здесь ее не имеется вообще. Можно высосать из пальца тысячу и одну мысль, обосновав тем, что есть в рассказе. Но автор направления для высасывания не задаёт.
Посему рассказ читается однобоким, негармоничным. Экшон мог бы по-прежнему главенствовать, но при этом иметь поддержку. А нет её.
Ну и по сути-то эта претензия второстепенная. Для меня первостепенным явилось то, что та самая сильная сторона, "главная слава", не сыграла. Почему - объяснение прилагалось)

   Сообщение № 55. 17.10.2013, 13:39, Vltavsky пишет:
Vltavsky ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 53
профиль

Репутация: 11
Цитата
А ваши "выживанцы", "суперагенты" и прочие рэмбообразные дуболомы дерутся по совершенно ничтожным и надуманным причинам.


Не, ну почему, они часто мир спасают и всё такое :-)

Цитата
Всюду чёртовы Рэмбо! Всюду эта ваша боевая фантастика, от которой тошнит! Это дикое, безумное, невероятное занудство мальчиков, не наигравшихся в пукалки.


Есть в этом доля истины. Вообще, "боевое" крошилово про чужую смерть и боль, написанное толстеньким очкариком за уютной чашечкой кофе - вещь довольно забавная. В грустном смысле.

С другой стороны, функция беллетристики - всё-таки развлекать и уводить от реальности. Если произведения будут совсем лишены динамики, они не будут способствовать эскапизму читателей.

Всё хорошо в меру, наверное. Оптимальный баланс - умные мысли и тонкое эмоциональное манипулирование читателем, которые в нужный момент компенсируются бездумным экшеном и всякой движухой.

   Сообщение № 56. 17.10.2013, 13:41, Serpent Venimeux пишет:
Serpent Venimeux ( Offline )
arrive ce qu'il pourra

*
Архимаг
Сообщений: 680
профиль

Репутация: 106
Цитата(kenn)
На самом деле вся. Всё в мире рыцарецентрично.
Улыбнуло :smile: .
Цитата(Роуз Блэк)
Где, скажите мне, где вы видели на прилавках в последнее время хоть что-нибудь, хотя бы отдалённо напоминающее книги про рыцарей в сияющих доспехах? Всюду чёртовы Рэмбо! Всюду эта ваша боевая фантастика, от которой тошнит! Это дикое, безумное, невероятное занудство мальчиков, не наигравшихся в пукалки. Только есть разница: мальчик дерётся на палках с другим мальчиком чтобы выпендриться перед девочкой. А ваши "выживанцы", "суперагенты" и прочие рэмбообразные дуболомы дерутся по совершенно ничтожным и надуманным причинам. Чувство долга начинается с чувств как таковых, а если их нет - о чем вообще можно говорить?
Тысячачертей! Нельзя же ровнять низкопробное говно с годным приключенческим чтивом! Уверен, что автор "Головы змеи" в состоянии придать творению и драмы, и переживаний, и глубже раскрыть персов как личностей мог бы, но... Но у нас тут лимит знаков, знаете ли, так что чем-то приходится жертвовать. Ну или дедлайн роль сыграл. Или желание левой пятки. Хз, кароч. Но с фантазией у автора всё норм. И ни о каких тупых рэмбо здесь и речи быть не может.

   Сообщение № 57. 17.10.2013, 13:42, Аравин пишет:
Аравин ( Offline )
Погружение в безумный мир

*
Архимаг
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 77
Цитата(Serpent Venimeux)
Уверен, что автор "Головы змеи" в состоянии придать творению и драмы, и переживаний, и глубже раскрыть персов как личностей мог бы, но... Но у нас тут лимит знаков, знаете ли, так что чем-то приходится жертвовать. Ну или дедлайн роль сыграл. Или желание левой пятки. Хз, кароч. Но с фантазией у автора всё норм. И ни о каких тупых рэмбо здесь и речи быть не может.


Но не сделал же?

Цитата(Rina_Rossa)
Для того, чтобы сопереживать происходящему, нужно как-то проникнуться героями. Здесь же в их эмоции, думы погружения нет никакого, нет инфы о том, кто они. Автор делает их просто пешками, двигающимися в событиях. И мне, читателю, абсолютно пофигу, кто победит - они или не они. Даже если б померли, расстройства бы не возникло. А эмоционально все же произведение должно воздействовать. Плюс - пустота в плане глубины. Я не сторонник выпяченной идеологии, но здесь ее не имеется вообще. Можно высосать из пальца тысячу и одну мысль, обосновав тем, что есть в рассказе. Но автор направления для высасывания не задаёт.
Посему рассказ читается однобоким, негармоничным. Экшон мог бы по-прежнему главенствовать, но при этом иметь поддержку. А нет её.


Вот очень хорошо человек пояснил, почему "экшн" не сыграл.

   Сообщение № 58. 17.10.2013, 13:48, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 188
Короч, если бы бравые парни ломанулись освобождать из заложников мэрскую дочку со слезами-вздохами-поцелуйчиками, этот рассказ было бы не остановить.
Отчасти правда.

   Сообщение № 59. 17.10.2013, 13:51, Serpent Venimeux пишет:
Serpent Venimeux ( Offline )
arrive ce qu'il pourra

*
Архимаг
Сообщений: 680
профиль

Репутация: 106
Цитата(Rina_Rossa)
Для того, чтобы сопереживать происходящему, нужно как-то проникнуться героями. Здесь же в их эмоции, думы погружения нет никакого, нет инфы о том, кто они. Автор делает их просто пешками, двигающимися в событиях. И мне, читателю, абсолютно пофигу, кто победит - они или не они. Даже если б померли, расстройства бы не возникло. А эмоционально все же произведение должно воздействовать. Плюс - пустота в плане глубины. Я не сторонник выпяченной идеологии, но здесь ее не имеется вообще. Можно высосать из пальца тысячу и одну мысль, обосновав тем, что есть в рассказе. Но автор направления для высасывания не задаёт.
Ну вот здесь человек дело говорит.


   Сообщение № 60. 17.10.2013, 13:52, Роуз Блэк пишет:
Роуз Блэк ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 24
профиль

Репутация: 0
Цитата(Dimalisk)
вы такие требование к голливудским фильмам тоже предъявляете?

А вы, юноша, случайно не заметили, что почти во всех голливудских боевиках, у героя обязательно есть девушка, и это оттеняет его маскулинность? Из последнего - РЭД 2, например
но у Уиллиса уже сложился образ, его нельзя воспринимать иначе чем мужественным героем. Другой вопрос, что сама мужественность к сожалению стала атрибутом уходящей моды, потому что сейчас кого ен спроси кто такй "стильный мужчина" - покажут на какого-нибудь тощего мальчика с крашенными волосами. Когда такой пытается играть героя - это выглядит... Даже не знаю.

Цитата(Serpent Venimeux)
Рассказ хорош языком, продуманным сюжетом, матчастью.

Чем? Любой кто в школе учился, знает, что "отрицательной массы" не может быть по определению, как и квадратного корня из отрицательного числа. Вода мокрая, огонь жаркий, плюс замыкаем на массу, потому что масса отрицательной не бывает - это аксиомы.
Цитата(constp)
Приключения духа мы променяли на приключения тела. А если кто сумел соединить их в одном тексте, то подобный текст становится шедевром.

шедеврально!

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2013» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика