Змеиный клубок, Обсуждение. Осень 2021

Международный литературный конкурс «XXVII Осенний Пролёт Фантазии 2021»

«Змеиный клубок»

Текст рассказа: «Змеиный клубок»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2021 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 5

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 5

Общее голосование за финалистов (открыто до 24.11.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 1

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Добре! Я прочитал :)
Дисклеймер:

Свернутый текст

Я не сказать что сам супер пупер писака, потому в любой непонятной ситуации можно считать меня быдлом или завистником, я не против. Разбираю по большей части для того, чтобы научиться лучше писать самому, по моему же собственному мнению) Не серчай, в общем:)

Разбор от меня:

Свернутый текст

Сюжет:
Основная идея.
Политика. Политика никогда не меняется. Или “Все мы - змеи”.

Бесполезные части.
Рассказ достаточно короткий, так что вроде бы всё по делу.

Качество передачи.
Удовлетворительно. В целом весь рассказ служит одной цели рассказать о жестоком мире в котором живут короли и принцы Селкхет. Но делает это достаточно топорно.

Атмосфера.
Постоянно разрушается из-за слишком высокого темпа повествования, в котором не успеваешь уследить за адекватностью происходящего. И как только начинаешь задумываться - понимаешь что адекватности то немного.

Персонажи
Основные персонажи.
ГГ (принцесса), Старший брат, Младший брат, Отец, Мать. И все весьма странные персонажи без собственного мнения и характера. Точнее характер у всех один - “злодейская марионетка автора”. Любой поступок можно объяснить тем, что герой злодей.

Логичность поступков и мотивации.
Отдельно про “вываливание” мотивации персонажами на гора. Люди так не делают. Люди не рассказывают свои планы, как злодеи из Джеймса Бонда. Твои планы часто проваливаются. Тебе лишь нужен новый план, а помимо него уже готовые план Б и В, и Я.
Младший брат. Его не смутил план бати по поводу возведения его на престол? Какова его мотивация? На кой черт он учился петь и пол жизни путешествовал? Он действительно хочет править? Что он за человек? Ответ рассказа - он злодей.
Старший брат. Его гениальный план был укол сестру иголкой, протащить через пристань, запихать в карету, рассматривать по пути, чтобы затем закинуть в ящик со змеями, в котором есть дырки, чтобы она не задохнулась. Вы представляете сколько весит человек и как трудно таскать тело? На фига? Не проще скинуть ее с пристани в воду? Не хочешь, чтобы об этом узнали? Но при этом тащишь тело через пристань на плече? Сам? Тащишь ее домой в карете - то есть как минимум кучер знает о твоих делишках. Хочешь убить ее дома в своем ящике, при этом смотря как жертва умирает. Мотивация старшего брата - маньяк и дебил. Злодей.
Отец. Не любит старшего сына. Допустим. Слабо себе это представляю, но допустим (к слову это мог быть ребенок Далиссы, а не этого мужика, его нелюбовь к старшему была бы более обоснована; вкупе с тем, что отцов могло быть несколько - если правят женщины, то это нормально иметь гарем фаворитов). Хочет возвести младшего на престол, для этого придумывает гениальный план - убить руками старшего дочь, чтобы затем руками королевы убить старшего. Заходит в комнату, в которой остывает труп старшего брата. Видит дочь, которая как-то вылезла из стеклянного гроба. Зовет с собой, она не хочет. ГГ остается в помещении и об этом заявляет. Вопрос. У отца нет людей? Нет парочки подкупленных охранников с мечами и в кожаной броне, которую тяжело прокусить зубкам змей? В стране где все поклоняются змеям нет противоядий? Нет змееловов? На кой черт как ниндзя кидать сюрикены? Ответ рассказа - он дебил. И злодей.
Мать. Ее мотивацию можно понять. Лишь достойный может править. Потому она смотрит как с ситуацией справится девочка воспитанная в деревне, которая дай бог умеет читать и прочла пару книг. Ее кристаллы не показывали дочку когда та была в деревне? Допустим нет. Королева-мать не догадалась, что дочка будет недовольна, что она знала? Зачем рассказала? После того как рассказала, почему не предприняла никаких действий? Не ожидала предательства? Как она выживала вообще во власти все эти годы с такими-то взглядами? Ответ рассказа - это мать года. Она злодейка.
ГГ. Эволюция от деревенской дурочки до королевы Серсеи без регистрации и смс. Могу ошибаться, но среднестатистический человек вряд ли будет способен превратиться в хладнокровного убийцу за несколько минут. Ну, если он не психопат. Вы понимаете к чему я клоню, да? Видимо это у данной семейки в крови =)

Развитие героев.
Эволюционирует только ГГ и к самому превращению у меня не много вопросов. Она здесь нужна определенно, так как рассказ в том числе про неизбежное превращение человека в ядовитую змею в жестоком и беспринципном мире политики и власти. Вопросы есть к скорости. К сомнениям которые человек должен испытывать. К цене которая должна быть уплачена за власть и силу. К отсутствию скользких договоренностей и темных делишек, мерзких людей и отвратительных поступков. К постепенному вынужденному движению на самое дно морали, из-за необходимости, из-за выбора “пан или пропал”. Ничего этого нет, к сожалению. Она просто “Хоба!” и готово.

Наличие заглушек.
К чести автора их нет. Все персонажи участвуют в повествовании и можно сказать нужны. Вопросы есть к их проработанности, но по крайней мере нет персонажей которые непонятно вообще зачем и для чего вводились в повествование.

Текст
Качество.
Среднее. Читалось достаточно легко. Есть шероховатости, за которые цеплялся глаз, но ничего сверхестественного. Рассказу не помешал бы десяток другой вычиток.

Динамика.
Тут все хорошо и плохо одновременно. С одной стороны рассказ достаточно динамичен, чтобы пронестись по нему галопом. С другой - это неприемлемо (на мой взгляд) для темы рассказа и его содержания. Речь же о политике. События должны развиваться постепенно, по темным кулуарам и обрывкам фраз мы должны примерно представлять кто есть кто и что есть что. В мрачных коридорах и на ярких пирах должны подслушивать шепотки, удивляться предательствам и новым союзам. Видать как подкупается участие или безучастность, как угрозами или шантажом фигуры выводят из игры, как врываются на поле неожиданные гости. И как после того, как занавес поднят стремительно развиваются события, как разваливаются союзы, как наконец становится понятно кто какую вел игру, кто кого предал, а кто остался верен своему слову. Кто проиграл. И кто победил. И какой ценой. И стоила ли ее победа.
У вас же, уважаемый автор отличная динамика для авантюры. Для хоп-хоп, ноги в руки и погнали относить кольцо. Рассказ малая форма. В нем все должно служить одной цели, рассказывать одну историю, одну мысль. ИМХО, конечно.

Вовлечение.
Сопереживания героям особо не было, но рассказ, повторюсь, читается легко. Нырнул, вынырнул. Хорошо.

Темп.
Помедленнее пжлста, я записываю.
“Вываливание” мотивации героями не играет тут на руку, хотя увеличивает темп. Для этого рассказа это явно не очень хорошо. Где ужимки? Где описание их действий? Эмоций? Мимики? Взглядов? Причем, это же политики. Они должны уметь контролировать себя. По каким действиям мы понимаем, что они разгневаны? Что они расстроены? Ничего этого нет. А это могло быть дать необходимые паузы. Т.к. темп увеличивается от глаголов = от действий. И снижается от описаний.

Общая оценка и выводы:
Пять десятков аспидов из тысячи клинков, из которых выкован трон Эйегона Таргариена.
Не зацепило.
Рассказ полуфинала все же достоин, ставлю плюс.

Автор, вы явно сможете еще лучше. Вы умеете в динамичное повествование. Постарайтесь научиться писать чуть медленнее и более вдумчиво представлять сцену в которой находятся персонажи и их мотивацию.

Я прочитала ваш рассказ.

Моё мнение субъективно и может быть ошибочно.

Неплохой сюжет с занятным твистом "принцессу привезли чтоб убить наверняка". Но! Всё очень заклишировано.
1. Героиня - и внешность у неё уникальная, и судьба трагическая, и никто её не любил, и магия у неё особая, и пользоваться она ей умеет по наитию. А потом она с девочки-ромашки буквально за пару минут разгоняется до хладнокровной принцессы, спокойно наблюдавшей за смертью и брата, и отца, и матери. Совершенно нет развития персонажа. Она просто делает вот так вот, потому что змеи. Сильная личность из девочки-ромашки за один вечер - это самое неправдоподобное во всей истории.
Простите, но описание героини визуально у меня не сложилось. И как

Да, моя кожа, хоть и бледная, имеет желтоватый оттенок мёда

может быть сравнена с темным гречишным медом?
2. Антагонисты.
Магри - то очень хитрый, то очень глупый. Знает, что мать за всем следит, знает, что брат коварен, знает, что сестра должна быть мёртвой, но совершено не проследил за тем, чтоб всё случилось как надо. По итогу это будет стоить ему жизни. Так себе из него змея.
Чахэд - клишированный злодей. Убить жертву пока она беспомощна? Кинжал в печень и все дела.Нет, надо как-то изощренно, и провалиться по итогу по всем фронтам. И это хитрость и коварство? Нет, это самоуверенный и недальновидный глупец. Так себе из него змея.
Лиас - ещё одно клише (хотя мотивация нестандартная). Доверил гениальный план барду и властолюбцу. Понятно, в кого его дети. И неужели он тоже не знал, что королева всё видит и знает? Чего ж он тогда сам не убил и супругу и старшего сына? Шейенн бы до конца дней своих жилаб в деревне и никогда не узнала бы ни о своем происхождение, ни о правах на трон далекого королевства.
3. Мотивация.
У Марги - бард, который делает, что скажут за золото. Принц, который делает, что скажут за золото. Что? Он либо недалёкий, либо не заинтересован в сюжете. Ему сказали присматриваться - сделал, нашёл, увёз, привёз, продал, пошёл дальше петь и путешествовать. Так в чём мотив, если он в троне не заинтересован? (был бы заинтересован - свернул шею сестре ещё на корабле, а труп в воду).
У Чахэда - власть. Вроде логично. Однако же он не заметил ни симпатий отца, но возможностей "зрения" свей матери.
У Лиас - трон для сына, который в нём не заинтересован.
У Шейенн - разобраться что и к чему? Ок.Гибель старшего брата (хотя для неё в принципе смерть должна быть потрясением ибо раньше она этого не видела - нет упоминаний, значит не видела) - он хотел её убить, она убила его. Смерть отца - он хотел убить её. Но убийство матери просто потому что... что? Зачем она её убила? Та её не спасла из деревни? Так это объяснено - нужно пройти испытания силы духа. Т.е. героиня хладнокровно убила женщину просто потому что могла это сделать. Трон и власть? В какой момент времени Шейенн стала заинтересована в этом? И то, что "все мы змеи" - не аргумент. Шейенн не росла в этой атмосфере. Но волей автора девочка вдруг стала королевой, которой пофиг на гибель родственников. Более того, её заботит не судьба королевства, а лишь месть Магри.
4. Отдельные моменты.
Быть королевой это не просто носить корону в любом фентази. Политика, экономика, армия, "дружелюбные" соседи - обо всём этом Шейенн вообще не в курсе, она - деревенская девка. У неё нет поддержки аристократии и армии, нет влиятельных друзей. Для народа - она просто узурпировала власть по средствам убийства королевский четы. Змеи её не трогают? Не аргумент, ибо магия бывает разной. По итогу, клише - человек, который к этому не готов, вдруг сел на трон.Недолго ей там сидеть. Яд не берет, но сталь и огонь вполне справятся.
Королевский замок никто не охраняет, заходите люди добрые, убивайте королев - рояль в кустах, клишированный и нелепый.
Вокруг - никого. Абсолютно никто не увидел ни перемещения супруга королевы, ни перемещения самой Шейенн.
Передвижения по замку на уровне интуиции? И Шейенн и там никого не встретила и сразу нашла тайную комнату королевы? Это уже просто лень автора, чтобы не заниматься плутаниями и описаниями.
В начале рассказа душа Шейенн трепещет от песни, а в конце Шейенн даже бровью не ведет при убийстве матери. Трансформация из человека в хладнокровную змею? Так это не прописано. Или автор слишком гнался за динамикой, позабыв об эмоциональной составляющей.


По итогу то, что могло бы быть отличным фентази, увязло в клише, как муха в меду.

Простите, но мне не понравилось.

Творческих успехов автору!

Я прочитал рассказ «Змеиный клубок»
Моё мнение ошибочно и субъективно.
Сюжет есть: кровная вражда, утрата и обретение ребенка, месть, дворцовые интриги –всё в ажуре.
Персонажи: Их немного, но все они – выше всяких похвал.
Так. Это всё шутки. А если серьёзно, автор, вам следует делать сюжет чуть сложнее. Только не в плане разных поворотов и загадок, а в плане логики и согласованности.
У вас есть потенциал к созданию интересных историй. Думаю, его следует ещё немного отшлифовать, и будет хорошо.

Пара моментов:

«Твоё имя не Шэн, ты Шейенн Ахай»

– а откуда она вообще взяла своё имя «Шэн»? Её так назвали местные островитяне? Или она сама в трёхлетнем возрасте представилась (после кораблекрушения, потери матери, стресса, с незнакомыми людьми, в другой стране)?

«и лишь самой королеве удалось спастись»

– как? Она была на одном корабле с дочерью. Но корабль пропал, дочь попала к островитянам, а королева вернулась домой. Как это? Понимаете, автор, тут возникает некая логическая неувязка. Королева должна была первой покинуть корабль, а потом уже её дочь. Ведь если бы Шейенн первую выбросило бы за борт, то королева знала бы где конкретно её искать (маршрут то известен). Вот и получается, что плыли на корабле вместе, потом королева куда-то выпрыгнула, корабль плыл дальше (исчезновение королевы никто не заметил), а потом корабль пропал, принцесса пропала и никто не знает где и как, а королева выжила и вернулась домой.
Менестрель знал маршрут корабля, королева Ахай, как мне кажется, также знала маршрут корабля, но за все четырнадцать лет так никто и не искал принцессу по маршруту?
Может Шейенн была нелюбимой дочкой?

«Да, я пыталась найти в Нарне мать,»

– простите, а Нарн – это кудой? или кто? или что?

«Прощай, Райнедаль, деревушка на два десятка домов.»

– чисто ради интереса: а что делал менестрель с Востока на северном острове, среди «длинных приземистых лачуг без окон, в стены которых стучит вьюга»? Зарабатывал на жизнь? Что ему могли дать взамен? Рыбу или по голове? Ладно, там потом объяснили, но остался вопрос: как он узнал, что принцесса именно там?

«тёмно-карие глаза поблёскивали из-под тонкой полоски кровей»

– у него монобровь? Я к тому, что брови растут одной полоской?

«Через две минуты твоя жизнь оборвётся, словно и не было никакой Шейенн Ахай.»

– задам безумно глупый вопрос – а что мешало убить Шейенн ещё на острове, где никто не увидит, где никто не узнает? Зачем тянуть её туда, где её могут узнать и спасти?

«- И я стал никем. Всего лишь принцем дома Ахай, вторым в очередь на престол.»

– отличная идея рассказать живому претенденту на престол всю историю своей семьи. Выдать всю необходимую информацию. Класс. Доктор Зло ставит лайк.

«Чахэд отпрянул в смятении.
- Невозможно!»

– попробуй её кортиком запороть, авось прокатит.

«Мускулистые гладкие тела заскользили сквозь отверстия в боках стеклянного гроба, вырываясь наружу.»

– Дамы и господа. Мы определили победителя в номинации на лучшую смерть года по версии Премии Дарвина. Встречайте, Чахэд Ахай.
Чтобы убить свою родную сестру (претендентку на трон) наш герой нашёл её на богом забытом северном острове, привёз в столицу, обездвижил, положил в стеклянный ящик (с отверстиями), наполнил ящик змеями. Самый смак в том, что отверстия для дыхания в ящике были размером больше, чем толщина змей, чтобы ядовитые змеи смогли спокойно выбраться из ящика.
На вопросы: зачем нужны были отверстия для дыхания если Чахэд и так хотел убить сестру? Почему отверстия были достаточно большими, чтобы пролезли ядовитые змеи? –будет отвечать Александр Друзь.
Кстати, а если бы змеи убили Шейенн, они бы все равно смогли выползти и убить Чахэда. Нет, однозначно, Чахэд – победитель во всех номинациях, да и по жизни также.

«Меня зовут Лиас. Я супруг королевы Далиссы и твой отец.»

– это лучшее представление, которое я слышал. Сразу всё расставил по полочкам.

«Только королева змей могла бы выжить в этой ловушке.»

– а Чахэд решил попробовать. Молодец. Ножи и кинжалы – это для лохов. Отравить возможную королеву змей змеиным ядом – выбор мастеров.

«Уже у двери Лиас крутанулся на пятках, оборачиваясь ко мне. Из раскрытой ладони полетели блестящие звёздочки»

– второе почётное место достаётся невиданному доселе ассасину всех времён и народов Лиасу Ахай. У них, я смотрю, вся семейка талантлива.

«В Селкхет много хороших магов, не обременённых совестью и готовых на всё ради золота.»

– но не готовых искать потерянную принцессу. Класс.

«до Восточного королевства дошли слухи о том, что принцесса Шейенн жива.»

– откуда? По Первому каналу рассказали? Всегда догадывался, что по телевизору дурного не посоветуют.

«и кровь отца лизали несколько змеек помельче.»

– Автор, вам следует немного больше почитать о змеях. Змеи используют язык для обоняния. Язык нужен змеям, чтобы транспортировать ароматические вещества в вомероназальный, или якобсонов, орган.
Подробнее см.: (Наука и жизнь, Зачем змеям раздвоенный язык)

«- Королеву змей нельзя убить ядом»

– Можно. Но почему? Потому что.

Спасибо за историю.

Пы.Сы. Думаю, сценарий к очередному перезапуску «Звёздных войн» готов.

Прочитала. Атмосфера и сюжет неплохи, но... мгновенно выяснилось, что все злодеи, и друг друга поубивали. Вжжжух. Я даже осознать ничего не успела. Возможно, эта история не для малых форм?

Черт знает что тут творится, причем с самого начала. Песню, значит, они придумали. Отлично. А поискать девочку на месте кораблекрушения не пробовали? Дальше - хуже. Какие-то интриги слабоумных и чрезмерно деятельных граждан.
В общем, извините. Мне не понравилось.

Здравствуйте, автор. Что за триллер? Все оказались слабоумными злодеями с непрокаченной мотивацией. А что вы хотели сказать своим рассказом? Что хотели донести до читателя? Что весь мир - сплошной клубок змей? Ну очень недостоверно получилось. Очень слабо для меня. Простите, но не в этот раз.

Я прочитала рассказ.

Среди высоких и плечистых жителей деревни я выделялась, как акула на каменистом берегу. Маленькая, тощая, с тёмными глазами и волосами, я никогда не смогла бы стать своей в Райнедале, где ценились пшеничные косы в руку толщиной, пышные груди и бёдра, очи морской синевы и весёлый нрав.

Во-первых, при чём тут акула на каменистом берегу? Это сравнение здесь не подходит, потому что с акула на каменистом берегу не выделяется, она просто чувствует себя некомфортно. Я бы посоветовала или заменить "выделялась" на "чувствовала себя" - или "как акула на каменистом берегу" на "как бычок в косяке кильки".
Во-вторых, если у ГГ тёмно-карие глаза, то почему менестрель сравнивал их с гранатом? Гранат не бывает тёмно-коричневым, он чаще красный (потому и называется так, на известный плод похож), но бывает и голубым, и зелёным.

Да, моя кожа, хоть и бледная, имеет желтоватый оттенок мёда,

Гречишный мёд - не желтоватый, а тёмно-коричневый. Самый светлый мёд - акациевый, с ним и можно было сравнить бледную кожу.
Сюжет понятен до прозрачности, написано живо. Мораль можно выразить пословицей - "С волками жить - по-волчьи выть". Интересное противопоставление деревни королевскому двору: в деревне чужой страны крестьяне её выкормили, хоть и относились из-за внешности не как к своей, воспитали, как могли, не дали умереть, а в коровлевском дворце сразу убить готовы были, несмотря на то, что эт их сестра и дочь.
В финал!

Рассказ прочитан. Название объемлющее и наверняка отображает идею сюжета, так в финале я поняла смысл. . Язык у автора красочный и понятный. С мотивацией героев напряг. Все быстро и сумбурно. Отвлеклась от текста и уже ничего не понять. Перечитывала два раза. Больше понравилось чем нет. Автор выплеснул историю на читателя на одном дыхании, такой же и отзыв. Спасибо, в полуфинал плюс.

Начало обещало большую историю, а потом всё как-то скомкалось, съёжилось и перекусало само себя.

Мне интересны несколько моментов:
Почему Шэн стала Змеиной королевой? К тому же ещё при жизни матери.
Почему вся эта мужская братия не грохнула матушку и друг друга ещё до появления Шэн?
Почему братишка не грохнул Шэн ещё там, где нашёл? Или на корабле, пока вёз домой? Зачем было тащить её обратно?
Как вообще спаслась королева и откуда у неё такая святая уверенность, что дочка тоже спаслась?
Чел сбацал стеклянный гроб специально чтоб видеть, как сеструха помрёт? И отверстия в стенках спецом оставил такие, чтоб змеи смогли выбраться?
Удав, к слову, в этой фильме меня порадовал особенно)

Вообще, задумка со змеиным клубком могла бы стать интересной. Если б наполнить её интригами, вкусными взаимодействиями между персонажами, интересными меткими диалогами. Закрутить сюжет (а не вот это прямое и простое как палка "мы её нашли, а теперь все друг друга кокнем").
Прописать действующих лиц (а не три картонки последовательно друг друга мочат).
Выписать интересный и вкусный, и главное логичный мир (потому что в это змеиное нечто я не смогла поверить даже в качестве аллегории)

Пока же это выглядит странной, набросанной на коленке зарисовкой.
Незачот.

Я прочла рассказ.
Аж пахнуло фанфиком) коварство, избранность, магия, способности ниоткуда, тупые злодеи, смелая героиня - разве что фандом неизвестный. Всё настолько странно: королева ВСЁ знает, но ничего не делает ни для предотвращения катастрофы, ни для воспитания дочери, ни для контроля мужа и детей. А почему? Чтобы неимоверно тупо помереть в конце. Мир особо не раскрыт, магия тоже, героиня же сразу всё умеет 5 минут и уже вершит справедливость.
Нет, не понравилось.