Подвал Пролёта, очередной

Дон Алькон

Я мож чего пропустил. Ты в этот раз участвуешь?

Дон Алькон
Ту же Зебру обозвали здесь "реализмом". Хотя, она специально написана с минимальным элементом мистики, который многие и за фантдоп не считают. Так уж было задумано.
А так - ну, не желаю я тратить силы и время на реализм, которым не интересуюсь уже давно. С тех пор, как понял, что каждый - творец собственных ошибок и приключений на собственную ... Потому что поголовное большинство "крутых" сюжетов в "реале" - это результат ошибок главного героя или других людей. И читать (а так же и писать), как он выпутывается из того, во что мог бы не вляпываться, мне неинтересно. А фантастика предоставляет огромный простор, давая возможность строить сюжет на фантдопе.
Насколько у меня и у других авторов это получается - вопрос отдельный.

А не слабо написать не фантастику?

А зачем?

Вот да, нахрена собственно?
Мы ведь здесь собрались потому, что любим фэнтези.

Бесконечность Вселенной требует для познания бесконечного времени.

Фундаментальная ошибка здесь в том, что вселенная - это результат, а человечество пытается познать исходники. В числе пи - ооооочень дофига знаков после запятой, но формула нахождения числа пи очень простая.

вопрос к другим

мне не слабо ПОВТОРИТЬ;)

По-моему Дон Алькон наконец-то просёк, что он никакой не писатель-фантаст, а давно пишет реализм и вот в его глазах Реализм (литература от людей с ампутированной фантазией) приобрёл неожиданную высокохудожественность и лоск. Он вдруг увидел нас бедняжек где-то внизу и понял, что рассказать увлекательную историю без костылей фантдопа не каждому по силам. А он делал это сам того не замечая.

Salladoretz,
Зачотно ты на минусы нарываешься.

Зачотно ты на минусы нарываешься.  

Ну ведь "Муза и Севрюгин" рассказ про то как какого-то главбуха за обедом пыталась развести какая-то мошенница. Вешала ему всякую лапшу на уши, чтобы через него добраться до "банк-клиента" и обчистить рассчетный счет фирмы. А он не развёлся.

Сюжет для какой-нибудь серии ментовского сериальчика на НТВ - супер-реализм.

Дон Алькон
Написать-то можно... Только смысл? Такие вещи строятся, в основном, на жизненном опыте самого писателя и описывают знакомые ему (так или иначе) реалии.
Возьмём, к примеру, Алексея Иванова. Те его романы, в которых нет ни грамма мистики, "Общага на крови", "Блуда и МУДО", "Географ глобус пропил", "Ненастье" - чистой воды "бытовуха". Но они настолько мастерски написаны, в них такие запоминающиеся типажи и живые чувства, что читаются эти романы запоем.
Теперь предположим, что за такой "формат" возьмусь я. Что ждёт читателя на выходе? Либо достоверная скукотень, либо недостоверная хренотень. И в том, и в другом случае - плохо.
В крайнем случае может получиться что-то, что будет интересно лишь узкому кругу читателей. Вроде "Повести о каменном хлебе" Яны Тимковой. Кто-то ею проникнется, ибо в своё время был "в теме", но большинство лишь плечами пожмёт. А псевдодетективных клонов или романчиков про "ментов и братву", которые успешно потребляются пассажирами электропоездов, и так развелось до неприличия много. Так что вливаться в эту кагорту не хочется от слова "совсем". Как и заниматься квазилитературными заметками на злобу дня в собственном бложике.
Отсюда вывод: пока - только фантастика.

Что-то подталкивает меня вновь вернуться к теме о разновидностях фантдопов.
Если исходить только из наличия антуражного фантдопа, то фантастика отличается от реализма лишь непривычным миром. Есть читатели, которые с удовольствием и в огромных количествах поглощают такую литературу. Им нравится хотя бы в мечтах побывать в будущем, в альтернативном прошлом или настоящем, встретить эльфов, драконов, трястись от вампирских историй и всяких там зомботварей. Создать свой непротиворечивый мир, в котором происходят занимательные события, они не могут, и потому пользуются трудами писателей.
Но есть произведения, в которых сюжет строится на фантастическом допущении. Их немного. Но именно они стоят на вершине фантастики. И не важно, какой антураж использовал автор. Если он умудрился добавить немного чудесного в нашу жизнь - это вообще прекрасно. Потому что редкий фантдоп можно вписать в реальность.

Теперь предположим, что за такой "формат" возьмусь я.

Теперь предположим, что за этот формат возьмусь я. На выходе получится вероятнее всего нечто, давящее в пол педаль романтики и идеализма, и с ноткой лимона.
В итоге получится несъедобно.

А псевдодетективных клонов или романчиков про "ментов и братву"

о, я бы тут мог привести шикарную копипасту, но она длинная.

Отсюда вывод: пока - только фантастика.

за это я выпью!

Теперь предположим, что за этот формат возьмусь я.

А если реализм примется писать мангуст, так все кроме зоологов вообще от скуки помрут.

Aeirel

Теперь предположим

Ну, в тебе-то я, кстати говоря, не сомневаюсь.

Посвящаю этот говнорок всем дэдлайнщикам, присылающим невычитанные тексты с массой ошибок.
Когда-нибудь я найду вас всех. И перегрызу вам брюшные аорты.

Свернутый текст

Шютка

Но есть произведения, в которых сюжет строится на фантастическом допущении. Их немного. Но именно они стоят на вершине фантастики.

Если будет время - взгляните на этот рассказ:
http://modernlib.ru/books/granin_daniil/me...amyatnika/read/
Автор - Даниил Гранин, наверное, без преувеличений - классик отечественной литературы... Вспомним, хотя бы, "Иду на грозу". Но к фантастам - вроде как, и никоим боком...
Строится ли в этом рассказе весь сюжет на фант.допе? Сложно сказать...
Но, помню, как другой известный писатель, причем, фантаст, сказал, что это - лучший фантастический рассказ из всех, которые он читал...

Посвящаю этот говнорок всем дэдлайнщикам, присылающим невычитанные тексты с массой ошибок.

А что если... Устроить мини-конкурс критиков - с отзывами на рассказ, который будет подан ПОСЛЕДНИМ... :-))
Думаю, дедлайнщику с такими крепкими нервами любой отзыв будет по фигу в кайф...

Графоманъ
Хорошо, что вы напомнили про этот рассказ. Перечитал с удовольствием!
На мой взгляд, как раз тот случай, когда фантдоп - сюжетобразующий. Не один Гранин применял временное кольцо для построения сюжета. Но у него фантдоп шикарно вписан в реал. И не одной линией, а как бы размазан. Что-то сбылось, что-то нет, что-то не совсем чтобы...
И да - прав был тот, кто назвал рассказ лучшей фантастикой. Потому что фантдоп тут многоплановый. Он затрагивает не только науку и быт, он подтаскивает еще и бюрократическую машину, и меняет мышление второстепенного героя.

Дон Алькон

Детектив, к примеру, пробовал писать? Или историческое что?

Нет, не пробовал.
Потому что для написания того же детектива нужен и определённый склад ума, и неплохой багаж специфических знаний. Желательно, почерпнутых не из других детективов
Историческое - и того хлеще. Даже имея у.с. в данной отрасли, необходимо перелопатить кучу источников, даже если пишешь о событиях максимум вековой давности. Театрально-киношные условности тут не проканают. А лично я - слишком обленившееся существо, чтобы снова с головой зарываться в специальные монографии или, тем паче, архивы.
Взять, к примеру, события той же Гражданской войны в России. Что тут можно сказать после Шолохова, Булгакова, Пастернака, Платонова, Фурманова и других? Лично мне - нечего. А раз так, то зачем мучить себя и потенциального читателя?

И да - прав был тот, кто назвал рассказ лучшей фантастикой.

Ну и второй... любимый пример.
Чего вот мне не хватает в рассказе Гранина? Какой-то он слегка "электронейтральный"...
Где-то - безэмоциональный...
А вот рассказ, который, на мой взгляд, эталонен...
Они не могут быть вместе, они не могут быть врозь...
И вроде совсем маленький фантдопчик... Но и без него - просто никак нельзя...
http://www.booksite.ru/fulltext/0/001/005/028/021.htm
Вот это - фантастический рассказ? Или это - чудо, которое герои творят сами...

Ну чо, кто составляет мне компанию в дедлайне?

Вот это - фантастический рассказ? Или это - чудо, которое герои творят сами...

Прошу прощения - дальше середины не осилил.
Ну, не могу я читать многословные излияния. Пусть и красивые, но сбивающие с сюжета, путающие мысли и отвлекающие от сути.

ну чо, бедолаги слоупоки? Кто нибудь ещё опаздывает?

Еще целый час!

офигеть, ЦЕЛЫЙ ЧАС!!!

Ну чо, кто составляет мне компанию в дедлайне?

Сердце на руку кладя, я составлял. Но некогда было в Подвал заглядывать Ты отправил?

Ты отправил?

Не смеши. Эйрел настолько суровый дэдлайнер, что отправляет работу уже после дэдлайна)

На работе компьютер выдал дату: ВРЕМЯ ОБХОДА с 00:00 01.01.1900 г. по 00:00 01.01.1900 г. Давненько не обходили)))

Дон Алькон
Ты во многом прав, не спорю.
Я просто объяснил, почему пока за это не берусь. Возможно, если будет мотивация, попробую что-нибудь сбацать.
Только не детектив. К этому тяги у меня тяги нет сто процентов.

Дон Алькон У меня есть криптоисторический роман. Хотя его многие хвалили именно за создание атмосферы эпохи и т.д., я этот текст все же отношу к фэнтези, т.к. ключевой элемент там именно фэнтезийный.
Чистый реализм никогда не писала и не чувствую потребности. Возможно, дело в том, что я и собственную жизнь не воспринимаю как чистый реализм ))

вот, к примеру, у Кинга есть "11/23/63"

По ней, кстати, недавно сериал сняли, я как раз сейчас смотрю.

Боб

По ней, кстати, недавно сериал сняли, я как раз сейчас смотрю.

И как тебе? Тоже на него заглядываюсь, но Франко в гл. роли отталкивает

А чего там было исторического - какая эпоха и страна?

Там был древний Шумер.