RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · Открытый конкурс научной фантастики 2024 Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> О так называемом “развитии” человека, Обсуждение. Открытый 2024
   Сообщение № 1. 28.1.2024, 21:00, Призрак Форума пишет:
Открытый конкурс 2024

«О так называемом “развитии” человека»


Текст рассказа: «О так называемом “развитии” человека»


Общее голосование предварительного этапа (открыто до 28 февраля 2024 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 2.2.2024, 02:40, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 214
Я прочитал рассказ.
Он даже не про природный Апокалипсис в процессе, а про деградацию человечества. Для развития нужна и наука, и ресурсы, и согласие. И минимальное население для поддержания технологического кластера. Есть ли шансы выжить колониям при разрыве связей и разрушении инфраструктуры, потере управления? Сомнительно. Жить будут плохо, но недолго, и могут не дождаться новой вспышки. "Проще идти на заклание с песнями и повязками на глазах, чем увидеть грядущую пропасть… Что поделать, таков человек!"  "Звезда не может быть богом, детка. Наш бог – это наука." Мне почему-то приходят в голову ассоциации на современные массовые психозы явления. А "развивается" ли сейчас человечество? И если да, то сколько есть времени до потери управления при нехватке ресурсов? Ладно, это не про рассказ.
Создаётся впечатление, что тут мог бы быть целый роман, а то и не один, если расписать в темпе первой половины рассказа всё, что произошло между двумя посещенями Веем Тефиды.
И ещё, мне кажется, в рассказе не хватает пары пояснений. Что Вей забрал у сопляков таблетку и что завладел одной из труповозок. И вот:
Цитата
Никто не хотел платить за взломанного симулякра непонятного старика, который сжигал любые процессоры, кроме квантовых.

У Вея есть квантовый компьютер? Сколько стоит? Может ли забулдыга себе его позволить? Не пропьёт?
Удачи в финале, уважаемый Автор. Надеюсь, рассказ туда доберётся.

   Сообщение № 3. 6.2.2024, 13:15, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2594
профиль

Репутация: 298
Здравствуйте, автор!
Я прочла рассказ, спасибо!
Мне понравилось, нажала финал.
Осталось объяснить, почему.
Сначала меня подкупили диалоги. При том, что в рассказе типичное для малой формы количество героев, два, они очень живые и очень озорные.
Мгновенное погружение с фразы:
- Привет, Верка!
Это смешно, и это точно, потому что именно так недалёкий солдафон и сократит фамилию Вернадский (говорящую фамилию, ага. Потом и это обыграют).
Ретроспективная композиция демонстрирует путь героя, но это распад, деградация личности, а не развитие. Вей разочаровывается в идеалах, потом строе, себе. И надежда оказывается там, где её вроде бы он сам и убил.
Замыкается кольцо повествования. Уроборос - змей, пожирающий собственный хвост.
Я в своё время зачитывалась романом Гаррисона Билл - герой галактики, и композиция (распад личности, разочарование, возвращение домой с целью наживы) жмво его напомнила.
Пара героев - солдат и злой гений - это вариация на тему заклятых врагов, она выигрышна как раз полярностью мировоззрений.

Добавлено через 4 мин. 18 с.

Ещё меня подкупил глубинный символизм: однажды Вей убил повстанцев, мать, её сыновей. А потом сам послал туда же приемного сына - долг должен быть оплачен или око за око, примитивная вроде бы мораль, но именно она и остаётся в выродившемся мире постпрогресса.
Ощущение распада, заката империи, идёт фоном и очень актуально, хоть и ненавязчиво.

Что мне субъективно не понравилось.
Название в стиле заголовка статьи из энциклопедии.
Если честно, я бы не стала читать рассказ, не любопытно, ещё и кавычки, намекающие на назидательность. Ваш рассказ слишком хорош и явно достоин лучшего заглавия!

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1459
профиль

Репутация: 428
Я прочитала рассказ.
Сюжет малопонятен. Непонятно, где находится Тефида? Непонятно, кто такие "факи" и где они действуют? То есть, понятно, что это какие-то повстанцы, но какие у них цели? Непонятно, упал ли Гиперион на Амалию или нет? Непонятно, почему Сильва называет Хало "мешком"? Непонятно, каким образом Вей говорил с симулякром Вернадского, если таблетку у него отобрали?
Но идея рассказа - понятна: автор хочет сказать, что коррупция власти приводит к фанатизму у тех, кто против неё борются и это - самое страшное. Будто-бы, фанатизм приводит к деградации.Что ж,остаётся только пожелать автору, чтобы ему никогда не пришлось понять, что самый страшный фанатизм - фанатизм своей прибыли...

   Сообщение № 5. 13.2.2024, 18:54, иттын баласы пишет:
иттын баласы ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1019
профиль

Репутация: 258
Здравствуйте, автор, спасибо за рассказ.

Здесь много хорошего, и это хочется отметить — интересную идею, социальный сеттинг глубже обычного, НФ-компоненту, пасхалочку Вернадского, общую атмосферу, напомнившую сериал Expanse. К вопросу о социальном сеттинге: вы замечательно подали свои размышления.

В качестве ложки дёгтя признаюсь, мне было тяжело читать. Кроме того, что в мешанине экшена сложно разобрать все три действующие силы с их мотивациями, и последовательность действий ака кто на ком стоял, что-то неладно со структурой частей. Сжатый послелог штатской жизни Вея в третьей части для меня был совсем лишним, он понижает тональность вместо того, чтобы повышать напряжение. Кульминация, таким образом, не кульминирует.

В целом, мне кажется, тексту просто не хватило времени вылежаться и пройти ещё один круг монтажа, чтобы реализовать свой потенциал отличного рассказа.

   Сообщение № 6. 14.2.2024, 02:08, Донской пишет:
Донской ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 317
профиль

Репутация: 64
Вас читать, автор, я люблю, так что с меня плюс. Немножко все это, конечно, отдает Голливудом и американской фантастикой в целом - в том смысле, что образный ряд уже надоел, все традиционно до полной предсказуемости развития сюжета. Но вам плюс за качество исполнения. "Порхать", а не "пархать". И в одном еще месте лишнее слово, перечитайте текст внимательно.

   Сообщение № 7. 3.3.2024, 20:32, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1455
профиль

Репутация: 262
Здравствуйте, Автор!

Сама себе удивляюсь, но мне понравилась Ваша безысходяга ))) Может быть, потому что Вы все же оставили мизерный шанс человечеству уцелеть и каким-то чудным образом сохранили доктора с классической фамилией. Спасибо. Было интересно )

Удачи Вам! И Всего хорошего!

   Сообщение № 8. 6.3.2024, 13:53, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 478
профиль

Репутация: 143
Ну тут ГГ – недалёкий солдафон, и он сократил фамилию Вернадский – до “Верка”?

А что же в сюжете… После взрыва звезды? будущее планеты в клочья? “и всё летит в бездну, причём такую, где звёзды уже не светят.” ??? При этом всё же медленно нарезает свой эллипс – старуха-океанида (ковчег нового человечества)?
Научно недотянуто, вроде бы, про сценарий взрыва и орбиты:
Старуха-океанида: – “миллиарды лет она дремлет на дальней орбите, безразличная ко всему, даже к ярости термоядерной матери. Просто медленно нарезает свой эллипс.”

...Что-то про сценарий бы немного, типа: у нейтронной звезды, образовавшейся после взрыва сверхновой, орбиты планет нарушились или же планеты вообще выбросились из планетной системы. Оставшиеся планеты подверглись частичному испарению.

Одноклеточные нереиды были раньше многоклеточными:
Цитата
не в то время мы с вами живём. Всегда не то время, да?
– Так как они выжили?
– Гениально, мой друг! Очень хитро! Только Жизнь на такое способна. Они продемонстрировали эволюционный регресс. Представляете? Консервировали часть генома в отдельном кольце ДНК. Оно деактивировано, но копируется из поколения в поколение миллионы лет, практически без изменений.
Вернадский будто светился.
– И вы скрестили человека и эту бактерию…
– Я биотехнолог, я… А не важно, в общем. Да, скажем. Я создал бактерию, которая хранит консервированный ДНК человека. Теперь, если колонии окажутся достаточно многочисленными, мы сохраним наш геном на миллиард лет вперёд, что бы ни произошло!
Инволюция спасла после апокалипсиса нереидов, как оказалось.
Уже было в комментах:
Надежда находится там, где сам её убил?
Цитата
Невыносимо горькое, когда на твоих глазах «надежда» рвёт это будущее в клочья, и всё летит в бездну, причём такую, где звёзды уже не светят…

С практической стороны бесполезен рассказ: – безысходяга.
Цитата
Придёт время – он присоединится к Вернадскому. Но сейчас Вей чётко понял, что должен делать.
...кнопка на браслете, аппарат на предплечье, инъекция в кулаке. Наверное Вей часть своего генома в отдельном кольце ДНК — решил законсервировать в бактериях, которые через миллионы лет расконсервируются? (Читателю надо самому догадаться, или может, — освоить?)

Итак, ЧТО ж вынесут из рассказа (для сознания имеется в виду)? От себя! просто важное что-то скажу:

Чаще же люди просто живут, по сути не родившись: только тело и было! а сознание было-то на уровне зачаточного эмбриона! И что это за жизнь? если этот уровень эмбриона растянут на всю жизнь.
А потом ещё и инволюция эмбрионов в одноклеточных? (опыт нереидов в рассказе).

Та лучшее в себе человек не культивирует!
И раз фамилия Вернадского в рассказе (но о ноосфере не упомянуто), хотелось бы добавить что-то о последователях его идеи:

Нужно иметь достаточно личной силы и намерения, чтобы дотянуться своим сознанием до того места в пространстве и времени, где находится то, с чего (в первозданной системе физических законов) делались — совершенные выкладки и эдемское садоводство! (...т. е. дотянуться к Ноосфере)! О ноосфероводстве (т. е. о садоводстве ноосферы) — в моём рассказе: “Горизонт из плинтуса! Смежная с параллельными мирами новация!», который не пропустило жюри даже в финал.

   Сообщение № 9. 14.3.2024, 11:29, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Приветствую, Автор! Я прочитал Ваш рассказ.

В целом, рассказ понравился, и понравился за счет фантдопа, поворотов сюжета, которые не сильно угадываются, и языка повествования. Он и жестковатый, и суховатый, и лишён лишних (хе-хе) тут красивостей.

На мой мозг, началу рассказа не хватает определенности, т.е. для меня сильно не складывается в первой сцене картинка - ни с локацией, ни с персонажами. Я только потом понял, что Верка и Вернадский не просто один человек, а один симулякр.
Переход по времени тоже сбивает, поскольку его причины, зачем это сделано, появляются только потом.
И вот с двумя временными линиями косяк:
Цитата
Лучше бы Хало не выходила

Тут случается перескок, т.к. сейчас идёт повествование от лица Вея, который описывает своё настоящее. Он ещё не может знать, что будет.

Сам фантдоп понравился и как некая обратная эволюция, или, если быть точным, генетико-эволюционное архивирование, эдакий HomoSapiens.rar, и как точка стремления ГГ.

Кстати, или мне кажется, или автор - тот ещё любитель отсылок. Но я вряд ли и половину смог выловить. Хотя тут и Гиперион, и Хало, и Чужой, и Экспансия. Может, что-то кроется в именах, которые, если их транлитерировать, будут J.C.
Т.е. м.б. Вей это way.

О минусах рассказа.
Моралите, которое прёт даже из названия, а уж посыл в конкретных сценах прям хлещет по щекам.
Сама история и так даёт нравственный окрас, т.с. оценку Автором всего повествования. Так что подчеркивать это специально и потом повторять вряд ли стоит.

Язык Хало.
Она часть обособленной соц.группы. У них должен быть свой диалект. Посмотрите, как Кори сделал речь астеров.
А то Хало разговаривает так же, как Вей и Сильва.

Частности.
Цитата
безразличная ко всему, даже к ярости термоядерной матери
Круто!
Цитата
Сердце Вея бодро барабанило по солнечному сплетению
КМК, они чуть в стороне друг от друга, чтоб сердце прям барабанило по.
Цитата
утром глаза не откроет глаза

   Сообщение № 10. 19.3.2024, 19:31, LanaNuf пишет:
LanaNuf ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 413
профиль

Репутация: 86
Здравствуйте, автор! Я прочитала Ваш рассказ. Поздравляю с финалом!
Энергичный космобоевик с интересным фантдопом и философскими размышлениями о сложностях развития человеческой цивилизации.
Фантдоп, действительно, любопытный. Одноклеточные со сложным геномом, ранее бывшие многоклеточными. Консервирование части генома в отдельном кольце ДНК и т.д. Я не специалист, но выглядит интересно.
По самой истории. В 3 части Вы перешли в основном на быстрый пересказ большинства событий. Видимо, сокращали объём. Но из-за этого, на мой взгляд, эволюция героя, его взглядов выглядит менее убедительно.
Вернадский понравился. Живой интересный персонаж. А, вот, Хало наоборот - не впечатлила. Да и вообще все сепаратисты, которых мы и не видим, собственно, какие-то сумбурные что ли.
- Не верю! - воскликнул за углом Станиславский.
Отдельными фразами, деталями даётся часть информации, но маловато, чтобы составить полную картину о них.
То, что у доктора фамилия Вернадский - это здорово. Но мне не нравиться другое. Вей и Верка. Может стоило дать ГГ другое имя? Это, конечно, мои "закидоны", но всё-таки предпочитаю давать максимально разные имена, чтобы по крайне мере не начинались с одной (а тут с двух) буквы. Мелочь? Конечно, мелочь! Но так легче запоминается. Хотя, возможно, Вы сделали это специально. Тогда интересно почему. Может быть Вей - сокращение от какой-то известной фамилии?
Ну, и совсем мелочь.
Цитата
Пещера-раковина ангара научно-исследовательской станции «Океан-Т» едва торчала из ледяной поверхности в сотне метров от шаттла. Поодаль, занесённый у основания сухой углеродистой пылью, из поверхности торчал фаллос старого ракетного тягача.

Два одинаковых глагола. Первый можно заменить на какой-нибудь синоним.
Спасибо за рассказ!

   Сообщение № 11. 28.3.2024, 22:27, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3167
профиль

Репутация: 854
Я прочитала рассказ. Приветствую!
Коротко. С первой сцены меня запутали, кто есть кто, где... куда прыгнули?
Диалоги живые, это понравилось.
Избыток морали покоробил.
Знаете, если бы с первой страницы не зарядили меня на непонятку и раздражение, впечатление было бы лучше.
Мой совет - продумайте композицию, и мораль чуток сбавьте...
А так довольно перспективная боёвка!
С уважением!

   Сообщение № 12. 29.3.2024, 23:43, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1073
профиль

Репутация: 328
Очевидная проблема рассказа - невозможность впихнуть невпихуемое. Отсюда и жуткий перекос в структуре. Сцена "из прошлого" подана ярко, подробно, в режиме реального времени, с эмоциями, внутренними монологами героя, с демонстрацией его отношения к происходящему. Это читается легко и интересно, хотя в целом и непонятно, зачем герои делают то, что делают. Последующее содержание жизни героя сведено к короткому пересказу-конспекту. А если бы каждый из эпизодов жизни героя расписать в такую живую сцену? Да, трудно и долго. И объем будет не на рассказ. Но тогда получилось бы донести до читателя свои идеи, заставить читателя прочувствовать их. А не просто обозначить словами. Герой сокрушается, что совершил ошибку, но в чём эта ошибка? Что не сразу поверил Вернадскому? Или что сразу не расстрелял сепаратистку? А что бы изменилось? Название намекает на то, что человечество деградирует. Но это тоже больше декларируется, чем показывается яркими образами. Мир вообще описан непонятно и нелогично. Поражает даже больше деградация технологическая, чем социальная. Люди освоили межпланетные путешествия, колонизируют планеты. Но копают шахты чуть ли не вручную (это не сказано прямо, но так читается из контекста). Бойцы вооружены пулеметами и винтовками. Что за ретрофутуристичность? У нас тут НФ или "Звездный десант-2". Или "Star Craft"? Почему столько внимания к одной планете возле одной звезды? Другие планеты люди не освоили, что ли? Зачем преследовать фанатиков и сепаратистов, которые селятся в заброшенных шахтах? Какой вред они там могут принести, ведь шахты всё равно заброшены? Финал вообще как бы не финал. Герой возвращается на эту самую станцию, чтобы что? Завершить дело, начатое Вернадским? А потом резко передумывает, чтобы что? В общем, вопросов великое множество, и формат рассказа и лимит знаков недостаточны, чтобы в полной мере раскрыть задумку автора.

   Сообщение № 13. 30.3.2024, 09:41, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Цитата(Mik)
У нас тут НФ или "Звездный десант-2"

*поднимает вилкой бровь

   Сообщение № 14. 7.4.2024, 15:11, MassTerr пишет:
MassTerr ( Online )
Странник

*
Маг
Сообщений: 243
профиль

Репутация: 104
Всем ещё раз огромное спасибо за комментарии и критику!
Предметно обязательно отпишусь позже, а пока оставлю тут плейлист, под который писался рассказ:
Плейлист не хочет, оставлю первую тему...

   Сообщение № 15. 8.4.2024, 15:35, MassTerr пишет:
MassTerr ( Online )
Странник

*
Маг
Сообщений: 243
профиль

Репутация: 104
Итак, я снова благодарю всех читавших и комментировавших, а голосовавших так вообще обожаю и лобзаю со всех сторон!

Миша Гамм, спасибо, рад, что рассказ вызвал у вас эти вопросы, я это люблю (оставлять читателя с вопросами на подумать).

Реччка, огромное спасибо за финал и за топ, рад, что рассказ понравился! Особенно рад, что прочитали и считали все смыслы!

Алеся Ясногорцева,
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Сюжет малопонятен.

Ну как же так! А я ведь даже и не старался перекручивать! =)
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Непонятно, где находится Тефида?

Ну как, на орбите в звёздной системе. Довольно далеко, учитывая, что на ней холодно
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Непонятно, кто такие "факи" и где они действуют? То есть, понятно, что это какие-то повстанцы, но какие у них цели? 

Сепаратисты. Не хотят зависеть от Ковчега.
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Непонятно, упал ли Гиперион на Амалию или нет?

Тут такое дело, что "падение" планеты на звезду может длиться тысяче- и миллионолетиями. Ну, в случае Гипериона — столетия точно, возможно, тысячелетие. Я как-то надеялся, что это будет интуитивно понятно.
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Непонятно, почему Сильва называет Хало "мешком"? 

Как "обуза" или "груз", в том смысле, что она сделает их дальнейший путь тяжелее.
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Непонятно, каким образом Вей говорил с симулякром Вернадского, если таблетку у него отобрали? 

Кто отобрал? ) Таблетку нашёл Макс, когда спустился к Вею, НО! у меня это мимоходом написано, признаю.
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Но идея рассказа - понятна

Ураа!!
Цитата(Алеся Ясногорцева)
фанатизм приводит к деградации.

Да, в том числе.
Цитата(Алеся Ясногорцева)
самый страшный фанатизм - фанатизм своей прибыли

Да, но, видите, это все-таки нельзя сказать про моего ГГ. В тот момент, когда жизнь предлагает ему начать подворовывать, он предпочитает спиться. И потом, когда у него есть вариант пойти в банду и жить лучше, он этого не делает. Так что герой про фанатизм, это да, но не могу сказать, что про капиталистический конкретно.

иттын баласы, спасибо за отзыв! Дедлайн — наше всё.

Донской, благодарю за замечания! И вообще в восторге, что вы любите меня читать =))

Регина, спасибо!

vandela, спасибо, что заглянули!
Цитата(vandela)
С практической стороны бесполезен рассказ: – безысходяга.

Неправда! Вей как Феникс снова перерождается в конце в Настоящего Человека Системы, а Вернадский — бессмертный свидетель ноосферы! — остаётся с ним навсегда верным помощником. Они, как Дон Кихот и верный Панса, еще будут бороться с протуберанцами Амалии в сиквеле.

Dax, рассказ уже затем писать можно, чтобы он Кэпу понравился =) Спасибо за вдумчивый и подробный коммент!
С вот этим перескоком "Лучше бы Хало не выходила" и со "скомканной" (то, что писала иттын баласы) частью в конце была идея показать, что ГГ как вспоминает / прогоняет в голове тот день, когда возвращается на Тефиду. Он доходит до станции — вспоминает, как они шли, попадает внурь — вспоминает об этом, а потом оставшаяся жизнь для него — это вот такой смазанный перемешанный клубок воспоминаний.

LanaNuf, да, спасибо за похвалу и замечания, со всем согласен! А вообще Вей просто азиат =)

Элен Мэлиан, спасибо за ценные советы!

Mik, спасибо за критику и вопросы! Будет над чем поразмыслить на досуге!

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Открытый конкурс научной фантастики 2024 | Следующая тема »

Яндекс.Метрика