RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2015» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Мержелату: игра на поражение, Обсуждение. Весна 2015
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 3 ]  [14.29%]
Славянские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 9 ]  [42.86%]
Альтернативная история [ 4 ]  [19.05%]
Современность [ 2 ]  [9.52%]
Будущее [ 1 ]  [4.76%]
Технофэнтези [ 15 ]  [71.43%]
Мистика и ужасы [ 1 ]  [4.76%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 1 ]  [4.76%]
Темное фэнтези [ 2 ]  [9.52%]
Детектив [ 4 ]  [19.05%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 1 ]  [4.76%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 43
Гости не могут голосовать 
   Первое сообщение.    26.4.2015, 10:14, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Мержелату: игра на поражение»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2015v_Merzhelatu_Igra_na_porazhenie


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

   Сообщение № 91. 7.6.2015, 13:57, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Цитата(Айфрит)
Можно, конечно) Но сложно.

Ну так-то да. Имеем промежуточный финал, ту би континуед.

   Сообщение № 92. 8.6.2015, 05:14, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1279
профиль

Репутация: 173
Рассказ написан качественно. Крутизна ГГ напоминает боевики восьмидесятых-девяностых, а еще вот этого персонажа:
https://www.youtube.com/watch?v=mczbx1XG9So

Поэтому когда он бесцеремонно забирает у трактирщика платок, не стоит расстраиваться — трактирщик однозначно плохой парень. Понимаешь, Джонни, в этом мире все просто: есть хорошие парни и есть плохие парни.
Сплетник — очень колоритный и интересный персонаж, а кроме того играет на сюжет.
Подсолнух — необычная деталь, но бессмысленная. Если бы автор пояснил как-то свой выбор было бы лучше.
Ход с погибшими спецназовцами также в лучших канонах боевиков, но как то очень стандартно он выглядит и совсем не клеится к этому миру.
Проповедник — абсолютно неубедительный карикатурный злодей. Психология людей гораздо сложнее, чем представлено в рассказе. Вот, например, пирожок о затронутой теме:

Свернутый текст
давайте трахаться почаще
кричал на площади илья
а люди шли не глядя мимо
но каждый думал а давай


Зачем разговоры про Игру, если она не имеет никакого значения? Да и в целом сцена встречи с главным злодеем неубедительна. Если и так понятно, что он виноват, то надо бы валить, чего с ним вино распивать и болтать?

Насколько я понимаю тридцать сребренников — символ предательства. И когда ГГ успел стать предателем, если он никогда и не верил в религию своего друга?

Слишком много нестыковок и недоработок по сюжету. Мир совершенно не втискивается в размеры рассказа, что на мой взгляд нечестно по отношению к читателю. Читаешь читаешь про эту Игру, и зачем? :confused:
Герои — картинки в плане психологии, хотя ведут себя и выглядят интересно. Видно, что автор работал над рассказом, но, к сожалению недостаточно. Для меня рассказ будет близко ко второй десятке.

   Сообщение № 93. 13.6.2015, 23:05, Dimalisk пишет:
Dimalisk ( Offline )
Макрельский Колдун

*
Маг
Сообщений: 311
профиль

Репутация: 62
Чето мы тут интересное видим. Нестандартно для фэнтэзи рассказа, где фэнтэзи, мир, сюжет, фабула и все остальное используется лишь как оболочка, конфликт же и развитие происходит совсем в другой плоскости (не думал, что когда-нибудь скажу это, но зачем тогда весь этот антураж и прикрыте словеса? Таки библия же и христианство и мораль)
По структуре - я бы сказал, что... хорошо. Не, серьезно - развитие конфликта показано довольно хорошо, и всё на него играет - и детали, и мысли героя, и происходящие вакханалии. Я не соглашаюсь с идеями автора, я говорю, что он воплотил их, как он их видит - очень хорошо.

Что еще я тут вижу: аллюзия на субкультуры, на хиппи-движения, на новые релгиозные движения, провозглашавшие свободу свободную любовь. (Еще на меня, пока читал рассказ, немного повеяло Хантером Томпсоном... чем-то ситуация похожа. Герой тоже попадает на игру-вакханалию (типа дерби в кентукки), попадает сперва в трактир - потом на подготовку действу - потом знакомится с закулисьем - ну похоже ведь! И антураж похож!). Автор проводит нас путем как бы возвращая от вакханалии и неведения к олдскульной (кстати, почему-то он не решается сказать это напрямую, скрывает слова, вроде "церковь", "христианство", "библия", "Иисус" или там "Мухаммед" за антуражем, стесняется что ли?) морали.

Как по мне - топорно это получается. Я уверен, что увлеченность наслаждениями не работает, но я нифига не уверен, что мораль сама по себе дает лучшие результаты. Ад в разврате, или ад в ригидности? Фу фу фу. Сложный вопрос. Я не считаю, что автор на него ответил.
Впрочем, кому судить? Я не знаток христианской морали и не практиковал этот путь. Наслаждениями, деньгами, сексом, наркотиками я периодически бываю увлечен, и уже, пожалуй, догадываюсь, что это все не очень. Сансара е****я.

Девочка и трактирщик. На мой взгляд мораль совсем бестолкова. Как будто есть смысл выбивать из нее "дурь" таким образом (припоминаю я сцену у Достоевского, где Раскольников встретил пьяную и скорее всего изнасилованную девушку в городе и тоже передал ее извозчику). Тут девочка увлечена классными переживаниями. И после произошедшего скорее всего только обозлтся, да и примется с новой силой.
Насчет сексуальной революции что я думаю. Лодка, мать ее, качается в разные стороны. Закрытые пуританские нравы с ргидной моралью постоянно сменяются раскрепощенностью, бунтом, часто - развратом.
Но я не думаю, что я научился чему-то у автора. Хочется сказать "И чо?", пендель героя скорее всего не даст никакого эффекта.

Про финал фиг знает что и думать. Красивый ход, и одновременно спорный. В оригинале 30 серебряников получил Иуда за предательство Христа. В рассказе ситуация перевернута с ног на голову. Герой получает их за убийство предателя и лжепророка. В чем тогда смысл? я не понимаю. Просто, потому что так классно, и библия - это тоже классно? =)

Хороший на мой взгляд, но спорный, очень уж спорный рассказ.



Добавлено через 1 мин. 28 с.

Цитата(Jah)
Зачем разговоры про Игру, если она не имеет никакого значения? Да и в целом сцена встречи с главным злодеем неубедительна. Если и так понятно, что он виноват, то надо бы валить, чего с ним вино распивать и болтать?

Ненене! Имеют таки! И автор, ящитаю, так специально сделал!
Это метафора.

P.S. Я думаю, что рассказ этот оценили не очень именно из-за фэнтэзийности. То есть оценивали его по тому, как привыкли разбирать фэнтэзятину. И большую часть читателей постигла фрустрация по поводу того, что им не показали классную игру, что не раскрыли мир, что внешняя фабула оказалась не такой закрученной, как хотелось бы.
По-моему автор работал на идею, я не могу с ней согласиться, но в рамках этой идеи, как он ее видел, он сделал все классно и продуманно.

   Сообщение № 94. 14.6.2015, 00:01, Брат cерый пишет:
Брат cерый ( Offline )
Люблю всех няяя

*
Заблокирован
Сообщений: 866
профиль

Репутация: 73
Цитата(Dimalisk)
То есть оценивали его по тому, как привыкли разбирать фэнтэзятину. И большую часть читателей постигла фрустрация по поводу того, что им не показали классную игру, что не раскрыли мир, что внешняя фабула оказалась не такой закрученной, как хотелось бы.
По-моему автор работал на идею, я не могу с ней согласиться, но в рамках этой идеи, как он ее видел, он сделал все классно и продуманно

А, поскольку это конкурс фэнтези рассказов, а не идей, то автор может спустить свой рассказ в унитаз :kz: :kz:
Ну я такой вывод сделал - извините если чо не так :%):

   Сообщение № 95. 14.6.2015, 06:45, Есигор пишет:
Есигор ( Offline )
Выше нос, кусок мяса!

*
Неофит
Сообщений: 23
профиль

Репутация: 10
Написано грамотно, мир захватывает, рисует перспективы и даже штампы (образ гг, наличие у него кота-спутника, некоторая "голливудщина" ситуации с трусом-однополчанином и в разговоре с ним) не слишком уж сильно портят общее впечатление.
Однако ж, в чем смысл произведения-то?
Нипанятна.
Уже говорилось другими об "обрывочности" - могу лишь присоединиться. Для меня сложно было воспринять рассказ, как цельную и законченную вещь.
Уровень изложения, "фишки" мира и заложенные идеи говорят о качестве автора, но зачем так обламывать читателя? =(
Будем надеяться на эти вопросы автор сам и ответит, впоследствии.

   Сообщение № 96. 17.6.2015, 13:58, Djindjery пишет:
Djindjery ( Offline )
Топатель)

*
Посвященный
Сообщений: 72
профиль

Репутация: 13
Рассказ хорошо и образно написан.
Читается легко, да с энтузиазмом.
Понравился финал.

есть конечно вопросы\размышлялки. Куда без них.:
Действие происходит в каком-то паралельном мире, магия на фоне современности.
Насчёт бассейна,вот честно,- не знаю с какой скоростью он наполняется. Но все же, это не ванна же.
Игры так и не состоялось, но это даже хорошо.:)
Проповедник - профанатор.

   Сообщение № 97. 17.6.2015, 16:30, Djindjery пишет:
Djindjery ( Offline )
Топатель)

*
Посвященный
Сообщений: 72
профиль

Репутация: 13
Стыренный персонаж, конечно огорчил.
Но только потому, что изначально представлялся придуманным, т.е потому что читатель не смотрел фильм. И не знал этого персонажа. Который как понимаю взят полностью, включая имя. Т.е Автор вовсе не скрывает этого, а взял полюбившегося персонажа и поселил в фэнтези. Что встречается часто, и куда приемлимее, чем когда извращают всю историю :(

   Сообщение № 98. 18.6.2015, 05:54, AlaVita пишет:
AlaVita ( Offline )
Леди Авалона

*
Адепт
Сообщений: 140
профиль

Репутация: 19
Цитата(Штурман)
Если тыришь перса, то маскировать его надо по максимуму, отобрать подсолнух и вручить кукурузный початок, выбросить паспорт и выдать фальшивый на имя Колупая Германовича Подсобакина...

Вот-вот. Кроме того, это же конкурс авторов. Почему бы всем не потырить героев и мериться тогда кто круче?
Золушка не в счёт - это давно public domain, как и Толкиен ;) К тому же Золушка тут очень даже авторская и оригинальная в своём прочтении!

Да, я зарегилась для того, чтобы написать именно это. Но дальше пошла читать рассказы и отзываюсь под каждым. Раз уже зарегистрировалась. Нужен был толчок :)

И нет, я не участвую в конкурсе, хотя пишу. Недосуг было рассказ какой-нибудь неопубликованный закончить (а законченные все опубликованы) - болезнь мамы, срочный переезд в другую страну с одной парой рук и всё тому подобное, занаете ли... Так что все эти нелицеприятные предположения, видимо, больше говорят о тех, кто их выдвинул.

Не вижу, что смешного в справедливости, особенно на конкурсе. Другие что-то сочиняли оригинальное, а тут главой типа отмахнулись, к тому же с чужим героем (спасибо, что не с сюжетом, но и тот ведь не целиком!) - никому ничего не жмёт? Конечно, каждый по своей совести работы представляет, может тут тяп-ляп канает, я пока новенькая, не в курсе.

А пишет автор вообще-то хорошо, это как-то потерялось в моём комментарии. Хотелось бы прочесть что-нибудь оригинальное этого же автора. Лично мне чужой герой сильно портит впечатление. Просто вы его не узнали, а был бы какой-нибудь Бонд, как бы вы реагировали, если бы он ещё и Бондом назывался и говорил "Бонд. Джеймс Бонд"?

   Сообщение № 99. 18.6.2015, 10:08, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(AlaVita)
Хотелось бы прочесть что-нибудь оригинальное этого же автора. Лично мне чужой герой сильно портит впечатление.


Вы не впчатляйтесь ерундой всякой - то что автор честно написал скорее плюс, чем минус - не боится, что заклюют и отдал дань уважения сценарисам-режиссёрам. Мог бы вполне назвать героя иначе - и никто бы не догадался.

Пока этот рассказ один из лучших, а куда его поставить во время голосвания я решу, когда дочитаю финал

   Сообщение № 100. 18.6.2015, 22:01, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1236
профиль

Репутация: 181
Плюсы
Довольно интересный рассказ, написанный живым, легким для восприятия языком. Опять же слушал в аудио-формате, оттого ошибок не выделял. В целом хорошо. Не в моем стиле, но хорошо.

Минусы
Местами портит впечатление сленг. Присутствует чрезмерная мужиковатость рассказа. Эх, обрить бы волосики на ножках произведения, сбрызнуть духами, облагородить ::D: Проскакивает грубоватый юмор и глупые женщины, что также можно смело бросить в чашу чрезмерной маскулинности. Ну, правда, необязательно так заострять внимание на том, что ГГ 100% гетеросексуален: телочка, телочка, конкуренция, деньги, телочка... Экий ГГ Мужиковатый мужик, и не поспоришь :wink: В общем-то, если автор хотел сделать мужской экшн, достаточно было разок упомянуть какую-то гёрлу и сконцентрироваться на внутреннем мире персонажа, а то в стиле русского боевика получилось. К тому же, женщины в рассказе сыграли роль декораций, насколько я понял, посему всю тягомотину с заступничеством, ревностью и прочим можно было сократить или убрать. В минусы также отнесу то, о чем уже сказали: произведение обрывается до наступления кульминации. После аудио полез в текст, чтобы убедиться, действительно ли это конец. Убедился. Подозреваю, что автор до этого писал более крупные формы, так что формат рассказа ему несколько непривычен. Что ж, все приходит с практикой.

В целом, повторюсь, было неплохо. Рассказ развлек, выделился среди других финалистов оригинальностью :respect:

   Сообщение № 101. 19.6.2015, 00:41, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Очень понравилось - но есть два "но".
Увлекательный текст, отличный язык - читала в метро и так зачиталась, что чуть не проехала свою остановку. Мир интересный, характеры объемные. И есть котик. Котик - это очень важно )))
Но это же не рассказ. Это начало большой вещи. Очень интересная завязка, в которой частично прояснется мир, появляются основные действующие лица. Но не рассказ.
И второе "но" - то, что герой не оригинальный. Все-таки это не Золушка и не Крысолов, которые являются фактически элементами фольклора, и не герои и идеи Лавкрафта, который жил уже давно (срок сохранения авторских прав, если не ошибаюсь, семьдесят лет после смерти автора?). Фильмы про Мержелату созданы относительно недавно, в середине восьмидесятых.

   Сообщение № 102. 19.6.2015, 03:00, AlaVita пишет:
AlaVita ( Offline )
Леди Авалона

*
Адепт
Сообщений: 140
профиль

Репутация: 19
Цитата(Джени)
срок сохранения авторских прав, если не ошибаюсь, семьдесят лет после смерти автора?

Было вроде 50 - как Толкиену срок вышел, так АСТ сразу серию по его миру запилило в 2000-х.

Цитата(Дон Алькон)
Вы не впчатляйтесь ерундой всякой

А, то есть можно написать про Джеймса Бонда в фентези-мире и рассказ примут на конкурс, и он даже может победить? Это не риторический вопрос! Я по навиности полагала, что работа должна быть полностью оригинальна и не фанфик (всё-таки это отдельный жанр, хотя там целый мир, а тут только герой). Хотелось бы на будущее узнать местные порядки, может поучаствую когда.

   Сообщение № 103. 19.6.2015, 10:42, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Джени)
И второе "но" - то, что герой не оригинальный. Все-таки это не Золушка и не Крысолов, которые являются фактически элементами фольклора, и не герои и идеи Лавкрафта, который жил уже давно (срок сохранения авторских прав, если не ошибаюсь, семьдесят лет после смерти автора?).


Блин, охота мне вот спорить! :mrgreen:

Но полез - глянул, кто энтот Мерджелату был - а был он румынским революционером, реальный человек.

Какой копирайт? :kz: Вы про что вообще? Реального человека копирайтить - котоый в 19 веке жил?

Цитата

Фильмы про Мержелату созданы относительно недавно, в середине восьмидесятых.


Вот я фильм с этим героем в глаза не видел, но ясно, что фильм иной по сюжету и по герою.

Чего-то я не нашёл Румынии в сабжевом рассказе :plotting: Да и революции как-то не наблюдается.


   Сообщение № 104. 19.6.2015, 13:29, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Дон Алькон Если бы было взято только имя - кто бы записал это в минус рассказу? Но взят весь образ (именно из фильма): внешность, одежда, характер, даже атрибут (подсолнух).
В фанфикшене есть такой поджанр - альтернативная реальность. Берется понравившийся автору герой и помещается в совершенно другой мир. Например, герой из нф становится нашим современником, простым школьником. Или наоборот. Это не попаданец, это другая реальность, он родился и вырос в ней. Но при этом имя и характер остаются прежними. Если заменить имя - в 90% случаев никто не догадается, что это фик. Но это не делается, именно чтобы люди знали - это фанфик про конкретного героя.
Поэтому и этот рассказ - фанфик. Причем фанфик без шапки, указывающей на первоисточник. Автор отлично пишет, но пишет про чужого героя. Для меня это минус.

   Сообщение № 105. 19.6.2015, 15:23, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Джени)
Если бы было взято только имя - кто бы записал это в минус рассказу? Но взят весь образ (именно из фильма): внешность, одежда, характер, даже атрибут (подсолнух).


Почитаете комментарии - кое-то против этих подсолнухов выискался, кто-то за, а большинству всё равно. Всё равно это всё малосущественные детали - рояля не играющие. Можно и без них, можно с ними. Про образ и внешность - фильм не видел, ничего не могу сказать - но думаю что и тут все различается.

Цитата
В фанфикшене есть такой поджанр - альтернативная реальность. Берется понравившийся автору герой и помещается в совершенно другой мир. Например, герой из нф становится нашим современником, простым школьником. Или наоборот. Это не попаданец, это другая реальность, он родился и вырос в ней. Но при этом имя и характер остаются прежними. Если заменить имя - в 90% случаев никто не догадается, что это фик. Но это не делается, именно чтобы люди знали - это фанфик про конкретного героя.
Поэтому и этот рассказ - фанфик. Причем фанфик без шапки, указывающей на первоисточник. Автор отлично пишет, но пишет про чужого героя. Для меня это минус.


Н-да, теперь ещё фанфик :raincloud:


   Сообщение № 106. 19.6.2015, 15:50, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1028
профиль

Репутация: 80
Джени
Вызывает интерес, если бы кто-нибудь написал рассказ "Новые приключения Гендальфа" Вышел ли бы такой рассказ в финал? Есть специальные конкурсы фанфиков, но здесь я тоже считаю, что честнее придумывать своих героев.

   Сообщение № 107. 20.6.2015, 09:31, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
AlaVita, в правилах про допустимость фиков ничего нет:

https://fancon.org/rules_const/#more-476

На этом туре видел фик на "Правила волшебника" Гудкайнда и, говорят, еще на ГП где-то был.

   Сообщение № 108. 26.6.2015, 18:23, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
AlaVita, эта статуя, как он ее ни описывай, ничего, кроме ассоциации с "Рабочим и колхозницей" не вызывала - ну ничего не мог с собой поделать ::D: А самое любимое у меня второе - может, потому, что в нем гг меньше всего мучали. Сравниетельно, опять же ::D: Ну и сцена финальная над могилой очень трогательна. А потом еще и ХЭ читателя ошарашивают... "Майский день, именины сердца!" (с :)

Про фильм слышал, но ни одного положительного отзыва. Кадры видел тоже... Нет, не так я гг представлял. Хотя, наверное, это личные проблемы читателей в подобных случаях, книжки перед фильмом прочитавших, а не после.

А на офтоп, надеюсь, автор не сильно сердиться будет - мы ж тут и по делу изрядно наговорили, так что мало-мало офтопа нам позволительно! :cool:

   Сообщение № 109. 29.6.2015, 04:42, AlaVita пишет:
AlaVita ( Offline )
Леди Авалона

*
Адепт
Сообщений: 140
профиль

Репутация: 19
Штурман это сериал и там реально прямые противоречия всему, что можно и нельзя, включая чёткие описания автора, например "острый взор серых глаз" откровенно становится "мутным коровьим взглядом"! И все морали и магии и прочее они тоже извратили. Так что в данном случае банально опошлили в американском духе и всё.

Статуя была ценна эмоциями, которые вызвала у людей, ИМХО убедительно. И что разбил он её - тоже красивый вход. Логично, что восприятие М и Ж тут разное.
Самое смешное, что он признал, что Имперский Орден был пародией на СССР, а вот статуя типа его подорвавшая на наших же РиК =)) У китайсев тоже троица такая есть =)) Значит образ, понимаешь ли, сильный, раз всех столько лет вдохновляет, согласитесь! =))

Кстати. Мерджелату (чтобы не только словоблудить) - такой себе румынский Клинт Иствуд по повадкам. И как бы не малоизвестен был фильм, образ-то запоминающийся, ведь сколько лет прошло! Хотя в юности всё свежо воспринимается. А теперь сидят тут такие понимаешь ли обчитавшиеся снобы и поплёвывют семечки на всех =))

   Сообщение № 110. 29.6.2015, 11:44, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(AlaVita)
А герой - по другую её сторону, как ни крути.


а я вынос героя в название оцениваю как дать уважение.

Можно было назвать героя вместо Мерджелату какми-нибудь другим именем - никто бы и не догадался :kz:

   Сообщение № 111. 29.6.2015, 17:10, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Цитата(AlaVita)
Самое смешное, что он признал, что Имперский Орден был пародией на СССР, а вот статуя типа его подорвавшая на наших же РиК =))


А что Орден - СССР, это понятно было сразу, он это и скрывать не очень и пытался, по-моему. Я не надвигавшуюся массу имею в виду, а именно тот город, быт, порядки. Когда это появляается, всякая абстракция - "мрачная империя темного зла" становится прозрачной до неприятности - по сравнению с идеализированным Западом. Поэтому я предпочитаю политические параллели не проводить, а по возможности абстрагироваться и читать в отрыве :ku:

Цитата(AlaVita)
Кстати. Мерджелату (чтобы не только словоблудить) - такой себе румынский Клинт Иствуд по повадкам.


А еще был Янку Жиану - гайдук, гайдук Ангел... ну и комиссар Миклован, сам себе эпоха и легенда :wink:

   Сообщение № 112. 29.6.2015, 17:45, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Комментарии по мере возможности зачищены от оффтопа и клеветы в отношении автора.

Фанфики в конкурсе не запрещены в отличие от обсуждения в теме рассказа чего-либо кроме собственно рассказа.

Использование персонажа без копирования текста плагиатом не является.

   Сообщение № 113. 30.6.2015, 23:48, AlaVita пишет:
AlaVita ( Offline )
Леди Авалона

*
Адепт
Сообщений: 140
профиль

Репутация: 19
Боб
Разве тут была клевета в отношении автора? А в отношении комментаторов, кстати, была... ;)
За разъяснения спасибо.

Цитата(Дон Алькон)
Можно было назвать героя вместо Мерджелату какми-нибудь другим именем - никто бы и не догадался 

Так об том и речь! Правда, ещё подсолнух слегка героя выдаёт и редингот... Я кстати не помнила точное имя Жёлтой Розы, пока не сверилась с Киинопоиском.

   Сообщение № 114. 30.6.2015, 23:54, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(AlaVita)
Боб
Разве тут была клевета в отношении автора?


Были неоднократные обвинения автора в плагиате. Это самая настоящая клевета в смысле ст. 128.1 УК РФ.

   Сообщение № 115. 1.7.2015, 09:01, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
не прав.

Никто ведь не обвинял впрямую, подача более тонкая - и раз автор молчит - а он по условиям конкурса и не имеет права что-то кому-то доказывать, что он не японский городовой, то:

Свернутый текст
Это стало беспокоить меня всё больше и больше. В конце концов я решил посоветоваться со своей бабушкой. Старушка ответила быстро и решительно. Письмо её гласило:

"За всю свою жизнь ты не совершил ни одного бесчестного поступка. Ни одного! Между тем взгляни только в газеты, и ты поймёшь, что за люди мистер Смит и мистер Блэнк. Суди сам, можешь ли ты унизиться настолько, чтобы вступить с ними в политическую борьбу?"

Именно это и не давало мне покоя! Всю ночь я ни на минуту не сомкнул глаз. В конце концов я решил, что отступать уже поздно. Я взял на себя определённые обязательства и должен бороться до конца. За завтраком, небрежно просматривая газеты, я наткнулся на следующую заметку и, сказать по правде, был совершенно ошеломлён:

"Л ж е с в и д е т е л ь с т в о. быть может, теперь выступая перед народом в качестве кандидата в губернаторы, мистер Марк Твен соизволит разъяснить, при каких обстоятельствах он был уличён в нарушении присяги тридцатью четырьмя свидетелями в городе Вакуваке (Кохинхина) в 1863 году? Лжесвидетельство было осуществлено с намерением оттягать у бедной вдовы-туземки и её беззащитных детей жалкий клочок земли с несколькими банановыми деревцами - единственное, что спасало их от голода и нищеты. В своих же интересах, а также в интересах избирателей, которые будут, как надеется мистер Твен голосовать за него, он обязан разъяснить эту историю. Решится ли он?"

У меня просто глаза на лоб полезли от изумления. Какая грубая, бессовестная клевета! Я никогда не бывал в Кохинхине! Я не имею понятия о Вакуваке! Я не мог бы отличить бананового дерева от кенгуру! Я просто не знал, что делать. Я был взбешён, но совершенно беспомощен.

Прошёл целый день, а я так ничего и не предпринял. На следующий день в той же газете появились такие строки:

"З н а м е н а т е л ь н о! Следует отметить, что мистер Марк Твен хранит многозначительное молчание по поводу своего лжесвидетельства в Кохинхине!"

(В дальнейшем, в течение всей избирательной кампании эта газета называла меня не иначе, как "Гнусный клятвопреступник Твен")

Затем в другой газете появилась такая заметка:

"Ж е л а т е л ь н о у з н а т ь, не соблаговолит ли новый кандидат в губернаторы разъяснить тем из своих сограждан, которые отваживаются голосовать за него, одно любопытное обстоятельство: правда ли, что у его товарищей по бараку в Монтане то и дело пропадали разные мелкие вещи, которые неизменно обнаруживались то в карманах мистера Твена, либо в его "чемодане" (старой газете, в которую он заворачивал свои пожитки). Правда ли, что товарищи были вынуждены наконец, для собственной же пользы мистера Твена, сделать ему дружеское внушение, вымазать дёгтем, вывалять в перьях, и пронести по улицам верхом на шесте, а затем посоветовать поскорей очистить занимаемое им в лагере помещение и навсегда забыть туда дорогу? Что ответит на это мистер Марк Твен?"

Можно ли было выдумать что-либо гнуснее! Ведь я никогда в жизни не бывал в Монтане!

(С тех пор эта газета называла меня "Твен, Монтанский Вор.)


:mrgreen:

   Сообщение № 116. 2.7.2015, 01:15, AlaVita пишет:
AlaVita ( Offline )
Леди Авалона

*
Адепт
Сообщений: 140
профиль

Репутация: 19
Цитата(Боб)
Были неоднократные обвинения автора в плагиате. Это самая настоящая клевета в смысле ст. 128.1 УК РФ.

Мне показалось, что напрямую никто не обвинял, называя это таким словом. Просто кто-то слишком остро воспринял недовольство неоригинальным героем и уже в защиту пошло слово "плагиат" с обсуждением его юридического значения (между другими двумя участниками). Чтобы убедиться однако придётся перечитывать, а оно того вряд ли стоит. Тему подняла я, но, насколько помню, не употребляла такого слова (хотя бы потому что я вообще не оперирую таким понятием).

В том, что герой позаимствован из фильма, легко убедиться, оный фильм посмотрев, так что, надеюсь, в клевете тут обвинили не меня, ибо я вряд ли смогу взять в толк, каким образом откровенная правда, тем более, признанная автором путём сохранения имени оригинального персонажа, может быть клеветой. Тем более, если названное заимствование персонажа не причисляется к плагиату. (Хотя к нарушению копирайта по международным нормам точно относится, если бы этот фильм был защищён копирайтом, что вряд ли).

Зато меня, как минимум дважды, за правду, которая кому-то не понравилась, обвинили в предвзятости с целью "утопить" конкурента, хотя я даже близко в конкурсе не участвую. Это тоже попадает под статью о клевете? :) Не вполне ясно, почему речь вообще зашла об УК, но раз уж зашла, давайте будем последовательны.

   Сообщение № 117. 2.7.2015, 21:28, lightmila пишет:
lightmila ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 120
профиль

Репутация: 21
Рассказ на любителя. Увы, я в разряд этих любителей не попадаю. Не могу сказать, что он мне не понравился - он просто прошел мимо меня, не вызвав никаких эмоций и мыслей. Получилось так, что просто прочитала грамотно написанный текст. Честно, пыталась цепляться за сюжет, но как-то не вышло, простите.
Правда одно заинтересовало, касается сцены в бассейне: мне все никак не давал покоя вопрос: каких размеров был этот бассейн и с какой скоростью туда вода набиралась? Если веревки раскисают через пол часа в воде, то можно было просто залечь ничком и ждать пока они растают - пол часа пробарахтаться в воде связанным (если он умудрялся подниматься и ходить под стенкой) по-моему вполне реально. Хотя если конечно там минибассейн и мощные насосы, то не вариант, конечно....
И да, меня очень обмануло название - по началу я думала, что Мержелату - это не имя, а название игры (что в очередной раз подтверждает мое невежество :eh: ), поэтому ожидала описания какой-нибудь интересной, опасной для жизни игры, но получила рассказ о новой недорелигии, старых счетах спецназовцев и волшебном котенке :kz:

Успехов, Автору в дальнейшем творчестве!;-)

   Сообщение № 118. 7.7.2015, 17:37, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
А вот и хозяин "Игры" объявился.

Спасибо огромное всем, кто прочитал мой рассказ, кто прокомментил, критикуя, хваля или недоумевая - настоящему индейцу автору всякое лыко пойдет в строку.

Ответить по отдельности каждому комментатору хоть и хотел поначалу, но с прибыванием страниц понял, что дело сие неподъемное, и поэтому буду отвечать не комментаторам, но идеям.

Первое - откуда грядеши. Гряло оно, как верно подметили, с прошедшего Котофана на Кубиках, где по условию главными героями должны были стать кот и змея. Писался раск под него, но по окончании змея отвалилась напрочь, а котенок остался в третьестепеных персонажах. А еще замысел сместился с игры (да-да, чес-пионерское, игра там была! В начале обдумывания :) - так вот, сместился с игры на подготовку к ней. И вообще понялось, что идее в рамках 40000 стало тесно.

Кроме того, как совершенно точно кто-то заметил, и не раз, было это НФ. И добросовестно оно уже на Пролет писалось, и написалось, и за несколько минут перед отправкой случайно заглянула в правила и... Смеялась долго. Вторая НФ за всю жизнь - и в пролете :))) Переделывалось на фэнтези день, потом полетело. Не пропадать же добру!-))

Во-вторых, что касается Мержелату. Это даже не фик, это трибьют, как модно сейчас говорить. Дань памяти великого перса и хорошего актера. Румыния и румынское кино в частности - мои детские фетиши :) И поэтому, пересмотрев накануне серию про Желтую Розу, решила, что жаль, что такой перс пропадает, и что кто его сейчс знает, и что хорошо бы, чтобы узнали... А когда никто узнавать не торопился, повесила фотку ;)

Теперь про идею. Она простая. Противопоставление религиозных заповедей и светской жизни, включающей в себя сектантство, ориентированное сугубо на успех, удовольствия и потребление. Официальная церковь со своими органичениями и запретами проигрывает, так как не может объяснить свои требования, да и объяснению с точки зрения светского человека они не поддаются, а душу не продать, ни купить, ни обменять, и доказать ее существование наука не может. Значит, она - сказки и фэнтези :)

Герой поначалу нейтрален, и должен придти к своим вывода сам. А в этом ему в помощь девушка из бара. Она помогает ему определиться с мировозрением. Но он старый солдат и не знает слов любви не может победить проповедника в дискуссии, и видит единственное решение проблему в физическом устранении Джока.

Игра (в НФ-варианте) обычно состояла в том, что игроков запускали на некую огромную локацию, модифицированную самуми укуренными планоформерами и заселенную андроидами и плодами трудов самых авангардных генетических лабораторий. Следуя некоему сюжету, герои должы были добираться до пункта выхода. Приз победителю - сумасшедшие деньги.

Что неподвязанные сюжетные линии остались торчать, сожалею, каюсь и посыпаю голову пеплом Клааса. Для тех, кому интересно, скажу, что далее события могли бы развиваться по следующим линиям (я про НФ-вариант):

1 - вместо традиционной искусственной локации и андроидов игроков закинули бы через телепорт на планету, по уровню развития стоящую в Средневековье. Со своими драконами, рыцарями, крестовыми походами, интригами и т.п.

2 - Интрига со стороны игроков - Джок должен выиграть обязательно, т.к. это даст ему деньги на остров, где его спонсор - мафия - построит космопорт для провоза контрабанды на эту планету и распространения по этой системе. Джок – ее проект по отмыванию денег и постройке порта. Для этого она подкупает несколько игроков, чтобы они вывели Джока в победители, если надо, устраняя конкурентов.

3 - Плюс интрига - мафия и Безопасность перед отбытием игроков замечают котенка и узнают в нем украденный/сбежавший Проводник. Теперь цель мафии - забрать котенка, Безопасности - тоже, или довести Мерджелату с котенком до выходного портала живым.

4 - с каждым использованием своей силы шерсть у него приобретает серебристый оттенок, и поэтому за ним начинают охотиться и местные любители экзотики и красоты.

5 - поскольку мир настоящий, то после прибытия игроков что-то в нем идет наперекосяк - перевороты, война, чума, нашествие химер - что-то, что ломает оргам весь сюжет, выбивает наблюдателей-организаторов, которые должны были давать игрокам ключи к их следующим этапам. Разрушаются телепорты и связь, и игроки остаются в неведомом мире сами по себе. Игра на выживание в буквальном смысле.

6 - Джок выходит в пророки-еретики и начинает разлагать местную религию своими воззваниями, становится религиозным деятелем, то есть сил и возможностей к достижению своих целей у него появляется предостаточно.

7 – Джок боится Мерджелату и старается его убрать любыми силами и при любой возможности.

8 - Джок реально верит в то, что говорит. И реально чувствует вину за случай на войне. И реально хочет как лучше - со всеми вытекающими. Короче, благодарное поле для психоанализа :))

И со всем этим предстоит разобраться Мерджелату - если останется жив :)


Вот как-то так :)

НФ-версию повешу на СИ и свистну тут. Кому интересно - вэлком попинать :)

   Сообщение № 119. 7.7.2015, 17:46, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Цитата(Штурман)
НФ-версию повешу на СИ и свистну тут. Кому интересно - вэлком попинать :)

Мне! Мне интересно) Кидайте в личку, плиз, как допишете)

И спасибо за разъяснения)

   Сообщение № 120. 7.7.2015, 17:56, Sergio King пишет:
Sergio King ( Offline )
Кот наполовину бегемот

*
Архимаг
Сообщений: 891
профиль

Репутация: 136
Цитата(Штурман)
с каждым использованием своей силы шерсть у него приобретает серебристый оттенок, и поэтому за ним начинают охотиться и местные любители экзотики и красоты

Однозначно :respect:

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2015» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика