Подвал 7, очередной

Причем прошлый рассказ Андрея Кокоулина,

А мы не про прошлые разы. А про один конкретный раз.
Я вот сегодня успела прочитать другой отличный рассказ того же Кококулина. И?
Но те кто читал отзывы к Погоне, вполне сделать выводы, что подобное на Аэлиту слать смыла нет.
И вполне может быть, что там крутых рассказов больше чем на Пролёте. И авторы мальчики.


Добавлено через 4 мин. 25 с.

Это - Ваше личное мнение, которое имеет право на существование, но точно также имеет право на существование и мое личное мнение. Согласны с постулатом?

Согласна.
Тогда и постулат, что на Аэлиту крутые мальчики могут не слать крутые рассказы, потому что предвидят что они не совпадут с вашим личным мнением, имеет право на существование?

приличное количество других изданий, так что за судьбу рассказа можно не беспокоиться.

Я не беспокоюсь.
А вот если вашу выборку сложить с выборкой тех самых других изданий?
Не кричать, что они не репрезентативны, а просто сложить цифирьки и посмотреть?

Но те кто читал отзывы к Погоне, вполне сделать выводы, что подобное на Аэлиту слать смыла нет.

Да, мы в меру сил стараемся не поддерживать "тошнотно-кроваво-кишечные" тренды в нынешнем литпотоке. Ну так любое издание имеет право на свою редакционную политику. Но в ССК вряд ли Вы сможете найти светлые, гуманистические рассказы. Вот у них такая редакционная политика. И что?
Кстати, если говорить о ССК - там по количеству рассказов лидер, думаю, Елена Щетинина - и она не мальчик, чесслово. Увы, хватает девочек, которые пишет в таком тренде. И я не уверен, что они там проигрывают мальчикам.
А еще мы не берем слюнявые девичьи рассказы или бессмысленную фэнтезятину - это нам в плюс или в минус?

А мы не про прошлые разы. А про один конкретный раз.

А, ну если про один конкретный раз, то эт не интересно. Мало ли какие бывают конкретные разы. Раз в год и палка стреляет.

Графоманъ, так всё-таки Вы утверждаете, что девочки пишут больше и лучше мальчиков? Спор-то пошёл из-за этого утверждения.

Вот у них такая редакционная политика. И что?

Да ничего. Эт их проблемы, чего они там печатают.

Но вот если бы их результатики сложить с вашими аэлитовскими, то точно будет, что девочки запинали мальчиков?

Елена Щетинина - и она не мальчик, чесслово.

Верю!

А еще мы не берем слюнявые девичьи рассказы или бессмысленную фэнтезятину - это нам в плюс или в минус?

А вот это уже ваши проблемы, чего берёте, чего нет.

Разговор был о соотношении девочек и мальчиков.
И том что вы считаете свою выборку более репрезентативной, чем другие, лишь только потому она подтверждает ваше утверждение.

Лютеция, надеешься, что он признает свою неправоту? Хах))

Тогда и постулат, что на Аэлиту крутые мальчики могут не слать крутые рассказы, потому что предвидят что они не совпадут с вашим личным мнением, имеет право на существование?

Допустим крамолу?
Или такого быть не может.

надеешься, что он признает свою неправоту? Хах))

Нет, конечно, но истина ж дороже.

Мне вообще-то утверждение, что девочки пишут лучше, очень даже импонирует.
Девочки должны писать, хотя бы потому что они читают больше. (этой мудрости я набралась в каких-то окоиздательских срезах рынка ).
А кто больше читает тот и должен писать лучше.
Так ведь справедливее.

А, ну если про один конкретный раз, то эт не интересно.

Автор Путника, наверное, так не считает.

Или такого быть не может. 

Может быть все... И даже "кишки наружу".
В сборник может попасть "Адель", которая не вписывается в мои рамки.
Но она написана, безусловно, очень самобытно и мастерски. Рассказ - "из ряда вон выходящий", чего не отнимешь.
В сборник может попасть довольно средний по исполнению рассказ "Под полной луной", в котором, однако, заложен достаточно глубокий смысл.
Суть понятна? Рассказ должен быть ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ... а не вполне типовой, как "В погоне". Еще лет 50 назад в США горячо обсуждалась история одного шерифа, "В погоне" - почти калька с этой истории.

Теперь о главном. Кто-то не согласен с редакционной политикой "Аэлитой" - ну свой сборник делайте, кто мешает.
Кому-то не нравится, что на Пролете побеждают не те рассказы - ну так свой конкурс запустите.
Когда "глобальные" конкурсы, которые собирают сотни рассказов, складываются в одну кучу с "местечковыми" на несколько десятков... ну-ну...
А давайте вы чем-то общественно-полезным займетесь?

А давайте вы чем-то общественно-полезным займетесь?

ну допустим, я уже занимаюсь общественно-полезным, как и Самсин. Не надо, господин Графоман, вот так. Не только Вы тут полезное делаете. Вы сейчас, ежели что, принизили всех тут.

Вам, как бы попонятней-то сказать, пытаются тут не про значимость Аэлиты и Пролёта, а про Ваши слова про непрезентативность выборки и про Ваше утверждение, что девочки в плане писательства лучше мальчиков. А Вы всё в сторону увиливаете. Прямой вопрос - Вы уверены, что девочки пишут лучше мальчиков? Вот просто - да/нет, можно?

Тогда и постулат, что на Аэлиту крутые мальчики могут не слать крутые рассказы, потому что предвидят что они не совпадут с вашим личным мнением, имеет право на существование?

Это не постулат, а гипотеза.
Сделанная на основании индуктивного умозаключения, основанного на единичном факте. И пока без доказательств.

Прямой вопрос - Вы уверены, что девочки пишут лучше мальчиков? Вот просто - да/нет, можно?

Еще раз... медленно и внятно...
В последние 3-4 года наметилась тенденция, что девочки в статистическом среднем стали опережать мальчиков на разных конкурсах и отборах, достаточно широких по количеству участников и не являющихся, по тем или иным причинам, "неравноправными" - т.е. "розовые слюни" или "космодесантники-попаданцы".
И давайте закончим, и разойдемся по своим делам.

Кто-то не согласен с редакционной политикой "Аэлитой" - ну свой сборник делайте, кто мешает.

А кто тут не согласен с редакционной политикой Аэлиты?
Если это мне - мне фиолетово. Я найду что почитать.

Не надо стрелки переводить.
Мы тут разговор начинали о том, что девочки пишут лучше мальчиков.
Конкретно на Аэлите может быть и так, но вот конкретная Аэлита по сравнению с мировой революцией...
Есть такая наука - статистика называется.
Так вот чтобы определить так ли верно это утверждение нужно пересчитать всех пишущих на русском языке и репрезентативной будет считаться выборка по-моему два процента от этого числа.

Конкретно на Аэлите может быть и так, но вот конкретная Аэлита по сравнению с мировой революцией...

Вот только Пролет + Аэлита - это уже свыше 700 рассказов в год. Причем достаточно широкая выборка по всем параметрам.
И опять же - давайте закончим.

Это не постулат, а гипотеза.

Слово постулат Графоман начал использовать.

А давайте вы чем-то общественно-полезным займетесь?

Чем к примеру?

В последние 3-4 года наметилась тенденция, что девочки в статистическом среднем стали опережать мальчиков на разных конкурсах и отборах,

это Аэлита и Пролёт? И всё? А как насчёт Квазара, например? Или фантастов? Там смотрели? а БС? А зарубежные конкурсы?
Вот честно - на ум приходит только фраза из анекдота - ты у всех спросил?

Я не согласна с Вашим, Графоман, заявлением. Пруфы в студию - иначе я лично вызываю Вас на дуэль.

Добавлено через 1 мин. 31 с.

давайте закончим.

типа, признаем, что ты прав? неть. вот признаешь, что ты не прав - тогда закончим)))

И опять же - давайте закончим.

Да мы и не начинали.

Вот только Пролет + Аэлита - это уже свыше 700 рассказов в год.

Часть рассказов на Аэлите с Пролёта.

Чем к примеру?

Сейчас на Пролете вполне объективное затишье. Запустите какое-нибудь интересное мероприятие.
Организуйте какое-нибудь полезное дело - например, взаимопомощь в подготовке рассказов.
Сделайте какую-нибудь рекламную компанию для следующего Пролета.
На минутку задуматься - и Вам сразу же придет в голову много идей.

Организуйте какое-нибудь полезное дело - например, взаимопомощь в подготовке рассказов.
Сделайте какую-нибудь рекламную компанию для следующего Пролета.

А если я всё это сделала - можно мне поспорить?)))

Я не согласна с Вашим, Графоман, заявлением. Пруфы в студию - иначе я лично вызываю Вас на дуэль.

Меня уже Somesin как-то вызвал на дуэль...

Не согласны - Ваше право. А могу я вот иметь право не общаться с неинтересными мне людьми, если это не вызвано какой-то производственной необходимостью? Давайте пусть и у меня хоть какие-то права будут...

А ещё СИшные и издательские конкурсы, а всякие Дары Волхвов и т.п.
Сколько там рассказов сейчас на НФ? А на Будущем времени сколько было?
Конкурсов тьма.
Но что они по сравнению с Аэлитой и Пролётом?
Пыль!

А все несогласные твари, которые ничем полезным не хотят заняться.
Я вот не хочу.
Хочу просто отдохнуть, потому что отпахала за неделю восемьдесят часов, а ещё двадцать провела в дороге.
А тут Графоман попался.

Меня уже Somesin как-то вызвал на дуэль...

... это на которой Вы использовали заготовку?)))

Давайте пусть и у меня хоть какие-то права будут...

та не вопрос))) только давайте без права указывать другим, что им делать, чем им лучше заняться и без права безапелляционных заявлений. Хорошо?

Запустите какое-нибудь интересное мероприятие.

Графоман, во-первых, у меня таких талантов нет.
Во-вторых, мне в понедельник на работу, а до неё ещё добраться надо.
Ну и, в -третьих, Боба инфаркт хватит. Неужто вы его так не любите?

А могу я вот иметь право не общаться с неинтересными мне людьми,

Ну вот мы теперича ещё и неинтересными людьми стали.

только давайте без права указывать другим, что им делать, чем им лучше заняться и без права безапелляционных заявлений. Хорошо?

А я вроде Вас вообще не трогал. Это вот Вы как-то от меня отстать никак не можете. Смысл вот в этом какой?
Вроде уж по-хорошему прошу - давайте закончим разговор. Никаких общих дел у нас с Вами нет, к чему это все?
Есть на Пролете люди, с которыми у меня взаимная неприязнь. Ну и получалось вполне нормально договориться - они не замечают меня, я - не замечаю их.

Есть на Пролете люди, с которыми у меня взаимная неприязнь.

Какая ж тут может быть неприязнь? Коль мы вас так трепетно любим, что отстать не можем не в коем случае.
А вы нас гоните.

Слово постулат Графоман начал использовать.

Вряд ли он. Я подозреваю кого-то из древних римлян.
Но таки Графоманъ его использовал, да. Причем в правильном значении.

это Аэлита и Пролёт? И всё? А как насчёт Квазара, например? Или фантастов? Там смотрели? а БС? А зарубежные конкурсы?
Вот честно - на ум приходит только фраза из анекдота - ты у всех спросил?

Тут проблема то в том, что с одной стороны хоть какие-то аргументы, подтверждающие теорию, есть, а с другой стороны - только предположения и советы "посмотреть там-то".
И сами эти предположения довольно легковесные, честно говоря. Статистику по БС (на самом деле - по Новой фантастике) узнать было бы интересно, так же как и статистику, к примеру по "Будущему времени" (шорт-лист у них здорово перекошенным получился, очень интересно бы узнать, как там ниже распределилось, на уровне общего числа участников и оценок ридеров). В какой-то степени - по "Чертовой дюжине" и отбору в ССК (но тут влияет очевидным образом специфика жанра). Может быть, по "Грелке" (но тут, к сожалению, слишком консервативное сообщество, чтобы по нему судить; грубо говоря - соотношение может оказаться примерно таким же как 10 лет назад просто потому что большАя часть сообщества та же самая). Но мы же всей этой статистики не знаем. И незнание нельзя использовать как аргумент. А знаем то, что знаем и на этом основании делаются какие-то предположения. Опровержимые, конечно. Но где аргументы, чтобы их опровергнуть?

Что касается "Квазара" и "Фантастов", так же как "Прикла", "Сюрнонейма" и прочих небольших конкурсов - по ним вряд ли можно судить. Там своя атмосфера, своя тусовка - все очень камерное и ламповое. Но делать далекоидущие выводы по ним - все равно что изучать демографию Москвы на основе анализа клуба филателистов.

Не принимая чью-то сторону в конкурсе, замечу следующее: существует тенденция , что в последние годы девочки пишут лучше, больше, правильнее и т.д., чем мальчики? Хорошо, жопустим. Имеется доказательная база сего утверждения в виде статистики различных конкурсов ( даже Боб выше сделал интересную таблицу). Это понятно.
А почему никто не берёт в расчет жюри, которое девочек с их творениями и выводит в финал этих конкурсов , определяет победителя ?) Могу ошибаться, но в жюри малая текучесть кадров ( какой-то постоянный костяк имеется). И не факт, что девочки пишут больше и лучше мальчиков - это может быть просто мнение жюри, одних и тех же, со своими предпочтениями в литературе, своей субъективностью. Не прав?) Тогда почему практически на каждом конкурсе есть рассказы, мнение о которых у жюри и читателей не совпадают?) Бывает и так, что большинству читателей нравится тот рассказ, который жюрируется пинками на самую нижнюю ступеньку, а то, что отваричавает читателей , членами жюри возносится на пъедестал.

Ну вот мы теперича ещё и неинтересными людьми стали.

Это не ты, это я))))

А я вроде Вас вообще не трогал.

Когда Вы пишите в общей теме на форуме, Вы (внезапно) обращаетесь ко всем, кто тут есть. И ко мне в частности. И я вправе оспорить любое Ваше утверждение - не так ли?

Есть на Пролете люди, с которыми у меня взаимная неприязнь.

У меня нет неприязни к людям - только к их поступкам.