Подвал 7, очередной

писать хорошие тексты можно и не будучи членом СП.

Дело в том, что членство в СП сейчас ничего не дает.
При "совке" - да, это давало, и очень много. Дома творчества, неплохая поликлиника и еще куча разных благ.
Опять же, при общении с редакциями и издательствами - такая "корочка" много значила.
Ну и вообще, звание "писатель" во многом подразумевало "обеспеченный человек".
Лишний раз повторю, за одну алку текста платили от 300 рублей, по тем временам, когда и 100 рублей далеко не у всех месячная зарплата была.
А сейчас... ну просто никакого смысла не видно. В материальном плане - ничего не дает. В плане "престижа" - писатель сейчас отнюдь не престижная профессия.

Ой, ну надо же.
Часть интеллигенции, идеологически обслуживавшей советскую власть, не смогла пристроиться у кормушки новой российской власти и принялась торговать *опой?
Ничуть не удивлён.

Еще раз к вопросу о мальчиках и девочках.
Сделал проект шорта для сборника... Обнаружил, что в разделе "Законы Вселенной" четыре девочки на двух мальчиков.
Но это еще не полный писец...
А вот в разделе "Координаты Чудес", т.е. фэнтезятина в ассортименте...
... шесть девочек и ноль мальчиков.
Т.е придется вместо каких-то девочек впихивать хоть каких-то мальчиков из списка рекомендаций для УС и Веси...

Вероятно, дело не в том, что девочки пишут сильнее мальчиков, а в том, что у сборника и отбора уже сложилась репутация такого, где более лояльны и благосклонны к девочкам + наполняется он дополнительно из конкурсов типа Пролета, где традиционно заруливает женская проза в большинстве случаев. Возможно, мальчикам просто не очень интересен этот движ, а постоянные напоминания о том, что их там будут куда-то "впихивать" в рамках гендерной справедливости - мотивации не добавляют.
Ну, это так, чисто на уровне рабочей гипотезы, чтобы не выводить из этого всего общелитературные теории.

Вероятно, дело не в том, что девочки пишут сильнее мальчиков, а в том, что у сборника и отбора уже сложилась репутация такого, где более лояльны и благосклонны к девочкам

Мне трудно навскидку дать точную цифру, но среди приславших рассказы - мальчиков и девочек примерно половина на половину. Это первое.
Второе. Предварительный отбор в сборник проводят преноминаторы, где мальчиков несколько больше, чем девочек. Причем спектр преноминаторов - очень широк, от профессиональных писателей до профессиональных любителей фантастики.
В сборник гарантированно идет 1 (Один) рассказ с Пролета, остальные по сути - на общих условиях... я часто даже советую бросить рассказ с Пролета на общий отбор, чтобы посмотреть как он пойдет у преноминаторов. Это третье.
З.Ы. И этот рассказ идет в специальный раздел, а не в основные.

из конкурсов типа Пролета, где традиционно заруливает женская проза в большинстве случаев.

А почему она, кстати, тут заруливает? Просто так или нет?

Ну и как просто мыслишка для обдумывания - может, лучше не причины такой "вопиющей несправедливости" искать, а писать лучше надо?
Вот у Георгия Михалевского получается...

Мне трудно навскидку дать точную цифру, но среди приславших рассказы - мальчиков и девочек примерно половина на половину. Это первое.

Так это и не нужно, с тем же успехом можно считать, сколько мальчиков и девочек шлют рассказы на Пролет вообще, до предварительных этапов и прочего - но о чем это скажет? Что в школу ходили и мальчики, и девочки? Я говорил о хороших рассказах, цифра тут уже прозвучала - 10 против 2, и я просто предполагаю, что, возможно, крутые мальчики не шлют вам свои рассказы, предпочитая другие места. Такая вероятность возможна, не?

Второе. Предварительный отбор в сборник проводят преноминаторы, где мальчиков несколько больше, чем девочек. Причем спектр преноминаторов - очень широк, от профессиональных писателей до профессиональных любителей фантастики.

Где-то есть писаное правило, что мальчики больше любят мальчиков и топят за своих, а девочек не любят и пропускают только когда их достоинства неоспоримы и заметно превосходят достоинства братьев по половому признаку? Мне кажется, не все так просто - и зависит от конкретного места и ситуации. К примеру, гипотетически можно набрать жюри из одних мальчиков, которые наелись мужской прозы и/или считают себя крупными знатоками в моноклях, а женскую прозу читают с умилением и о девочках говорят с придыханием. Все индивидуально же.

В сборник гарантированно идет 1 (Один) рассказ с Пролета

К Пролету претензий не имею, к отбору с него тоже, под "наполняется" я подразумевал не какой-то блат, а просто одно из мест, из которого регулярно приходят в отбор рассказы.

А почему она, кстати, тут заруливает? Просто так или нет?

Не знаю. Почему?
Опять же, в рамках рабочей гипотезы - здесь обычно предпочитают светлую прозу и сказки, а это более свойственно девушкам, чем. И в тех же рамках - мальчики, которые пишут суровое и мрачняк, безотносительно качества, часто быстро разочаровываются и сваливают.

Ну и как просто мыслишка для обдумывания - может, лучше не причины такой "вопиющей несправедливости" искать, а писать лучше надо?

Это что-то вроде личного выпада? Не знаю, откуда здесь возникла вопиющая несправедливость, но я ее не вижу. По крайней мере, в том, что в отдельно взятой Аэлите рулят девочки (или на Пролете, без разницы). Я тоже люблю девочек, мне не жалко. Просто мне кажется, что вы продвигаете идею о том, что девочки лучше и сильнее пишут в вакууме, на основании сильно ограниченной выборки со своими внутренними правилами и заморочками. Предложил альтернативное объяснение упомянутому явлению.

Для справки вот соотношение М/Ж в пролетовских финалах за прошлые три года:

осень 2018 - 12/18,
весна 2018 - 16/16,
осень 2017 - 14/12,
весна 2017 - 13/12,
осень 2016 - 12/13,
весна 2016 - 16/13

Итого: 83/84

Пытаюсь делать далекоидущие выводы на основании этих данных, но как-то не получается.

Пьедесталы: Мальчики - слева. Девочки - справа. В скобочках - победитель.
Осень 2018 – 0:3 (девочка)
Весна 2018 - 2:1 (мальчик)
Осень 2017 – 0:3 (девочка)
Весна 2017 – 1:2 (девочка)
Осень 2016 – 2:1 (мальчик)
Весна 2016 – 1:3 (соавторы на втором месте) (девочка)
Осень 2015 – 1:2 (и Лис – хз какого пола) (девочка)
Весна 2015 – 1:2 (если Айфрит – мальчик) (девочка)
Осень 2014 – 2:1 (девочка)
Весна 2014 – 2:3 (куча соавторов) (девочки)
Осень 2013 – 3:0 (мальчик)
Весна 2013 – 3:0 (мальчик)
Осень 2012 – 1:2 (девочка)
Весна 2012 – 3:0 (мальчик)

Для справки вот соотношение М/Ж в пролетовских финалах за прошлые три года:

Боб, а можешь сделать первую шестерку или десятку?

З.Ы. Перекос в пользу девочек, навскидку, пошел где-то 4-5 лет, не раньше - сужу по Креативу, Аэлите и еще парочке конкурсов, где тусовался.

Да видно, что девочки начали придавливать мальчиков с 14-го года. Видимо, раньше на Пролет в основном мальчики шли )

Да видно, что девочки начали придавливать мальчиков с 14-го года.

Собственно говоря, это устойчивый тренд в последние годы. Но именно - в последние годы. И, разумеется, речь идет о тех конкурсах или отборах, где количество мальчиков и девочек примерно одинаково. Случай "розовых соплей" или, наоборот, "космодесантников-попаданцев" мы не рассматриваем.

Девочки более старательные, чем мальчики. В большинстве своём. Вот и вывод, почему лидируют )

Т.е придется вместо каких-то девочек впихивать хоть каких-то мальчиков из списка рекомендаций для УС и Веси..

А "Будущее время" ваще не парились. 5 мальчиков их возродители НФ, они сказали, что мол ну, так вышло, мы (жюри) авторов не знали. А потом они выбрали ещё одного 6го в качестве извинения за хрен со сборником для лонга и этот 6й был ктоооо?) Мальчик)
Итого топ-6 мальчики все, ну и в лонге было девочек ощутимо меньше.

Писал очередной укуренный пост-исследование со статистическими выкладками и аргументацией, но кому оно нужно, если тенденция подтверждается, в общем-то, чем-то вроде бабка надвое сказала.
Спасибо Лайту за инфу, счет по тройкам на жанровом Пролете за последние пять лет 12-21 (м и ж), на вольной Грелке за тот же период - 20-11 (м и ж). На моем любимом камерном и жанровом Сюрнонейме - 8-6, на вольном ХиЖе - 8-14. И так далее, и тому подобное. В сумме никакой тенденции нет, есть торжество девочек на отдельно взятых конкурсах и отборах, с чем я их и поздравляю, а вас призываю не судить о глобальных тенденциях со своей кочки; болото - оно большое.

о глобальных тенденциях со своей кочки

На моем любимом камерном и жанровом Сюрнонейме - 8-6

Давайте не будем рассматривать нерепрезентативные выборки... и сравнивать малоизвестные конкурсы, скажем, с тем же ХиЖ или Пролетом. В одном случае - есть своя выраженная тусовка, свои "традиции и обычаи", словом, вот то самое "болото", в другом - достаточно репрезентативный "срез". Я же не привожу в пример откровенно "дамские", по определению, конкурсы, чтобы подкрепить свою позицию.

Давайте не будем рассматривать нерепрезентативные выборки... и сравнивать малоизвестные конкурсы, скажем, с тем же ХиЖ или Пролетом.

Ну, туда ходят самые разные люди, просто любителей сюрреализма, постмодернизма и других узких жанров в принципе меньше, чем любителей фэнтези. Так что малоизвестность тут не особо показатель, в узких кругах он котируется - и как бы не вижу, что именно вас смущает в 8-6, предпочли бы 0-14?

Я же не привожу в пример откровенно "дамские", по определению, конкурсы, чтобы подкрепить свою позицию.

Строго говоря, в пример вы приводите только Креатив и Аэлиту, по Аэлите я уже все сказал, а в Креативе ни разу не участвовал, чтобы судить. Но так-то если бы я хотел аж прям однозначно подтвердить свою позицию (какую, кстати? что мальчики все еще так же хороши, как и девочки? вот так крамола, эгегей), то, вероятно, привел бы в пример условный Квазар, где жанры самые разные, а доминация мальчиков за период практически тотальна; или ту же Чертову Дюжину.

Подобрал пролетовскую статистику по финалам за пять лет. И заодно по "Пятерке", чтобы два раза не ходить.



Тут, кстати, все довольно любопытно. В финал больше выходят посоны, где-то на уровне десятки дамы с ними сравниваются, а потом начинают жестко доминировать, достигая апогея на уровне первого места.

В Пятерке все наоборот - там за все время дамы выходили в финал всего 5 раз, причем 3 раза из 5 это одна и та же Надежда Щербачева.

Строго говоря, в пример вы приводите только Креатив и Аэлиту, по Аэлите я уже все сказал,

Ну да... Вы все сказали, при этом совершенно не разбираясь ни в процедуре отбора, не удосужась посмотреть списка участвующих авторов... высказали мнение, уж извините, полного дилетанта... что, собственно говоря, меня и несколько изумило. Я же вот ничего не говорю про этот Ваш сюрнейм, о котором сейчас в первый раз от Вас и услышал, при том, что с десяток лет варюсь в фэндомной каше.
Если я позволю себе высказать, например, какое-то мнение о Пролете, то только потому, что уже три или четыре года торчу тут практически безвылазно, прочитал, думаю, пару сотен рассказов, если не больше, знаю здесь очень многих авторов... Ну и у меня в голове сложилась какая-то картинка.
Ну а голословно лепить ярлыки...

Тут, кстати, все довольно любопытно. В финал больше выходят посоны, где-то на уровне десятки дамы с ними сравниваются, а потом начинают жестко доминировать, достигая апогея на уровне первого места.

Боб, огромное спасибо... очень забавные цифры...

З.Ы. А вот интересный вопрос... скажем, как правильно классифицировать Андрея Зимнего?..

Я же вот ничего не говорю про этот Ваш сюрнейм, о котором сейчас в первый раз от Вас и услышал, при том, что с десяток лет варюсь в фэндомной каше.

Ну, технически вы уже успели назвать его нерепрезентативной выборкой (мужицким, видимо, конкурсом) и болотом, притом что на нем собираются и играют победители многих крупных и известных даже вам конкурсов - в частности, и Пролета тоже. В том числе и многие действительно крутые девочки.
Но дело даже не в этом.
Началось-то с того, что вы на основании хорошо вам известной, безусловно, выборки Аэлиты и Пролета растеклись мыслею по древу и стали навязчиво выводить тенденцию женского превосходства за последнее время. В ответ я предположил (предположение - это такая вещь, которую возможно аргументированно оспорить), что женское превосходство на отдельно взятых конкурсах и отборах (и Аэлите тоже, да) объясняется вполне объективными и далекими от глобальных тенденций вещами. Ну, то есть, я, вероятно, сужу об Аэлите на основе неполной и однобокой информации, но при этом делаю это в формате предположения, и всегда готов принять опровергающие аргументы. А вы судите о фэндомной каше на основе такой же неполной и однобокой информации (визуально; возможно, я неправ), но при этом делаете это в формате, опасно близком к откровению и непреложным истинам. Я никогда такого не понимал, поэтому и озвучил альтернативное мнение, будь оно трижды дилетантским.
Еще раз имхо: всеобщей тенденции не существует. Мне очень жаль.

Ну, то есть, я, вероятно, сужу об Аэлите на основе неполной и однобокой информации

Вообще-то говоря, просто на основе НИКАКОЙ информации. Если уж вещи называть своими именами...
Неполная информация может быть у тех, кто хоть пару раз поучаствовал в отборе, например.
Поэтому, возможно, правильнее было бы не делать каких-то умозаключений на основе близкой к нулю информации.
Ну да и фиг с ним... оставайтесь при своем мнении.

Поэтому, возможно, правильнее было бы не делать каких-то умозаключений на основе близкой к нулю информации.
Ну да и фиг с ним... оставайтесь при своем мнении.

Я бы с радостью отказался от своего мнения, если бы услышал хоть что-то конкретное, помимо общих фраз о том, что я дилетант, если допустил даже саму мысль о (даже не озвучивается, о чем; о том, что вы менее интересны скилловым мальчикам, чем девочкам?). Занятная манера доказательства. Впрочем, фиг с ним, ага.
Спасибо уже за то, что не спорите с предпоследним предложением. А остальное - ваше личное дело.

Пустой спор.
Через двадцать лет все конкурсы будут выигрывать самообучающиеся нейросети неопределённого пола.

Свернутый текст

А через тридцать, и судить их тоже будут нейросети. Жалкие двуногие будут только обслуживать дата-центры.

Через двадцать лет все конкурсы будут выигрывать самообучающиеся нейросети неопределённого пола. 

Ужас На Прикле есть забавный конкурсный рассказик, где два представителя этих самых самообучающихся нейросетей пытаются познать тайны Вселенной посредством снежинко-колбасных опытов

Давайте не будем рассматривать нерепрезентативные выборки...

а давайте)))

Добавлено через 10 мин. 42 с.

Поэтому, возможно, правильнее было бы не делать каких-то умозаключений на основе близкой к нулю информации.

да-да... и вас это тоже касается...

Лично мне очень обидно за мальчиков. И в который раз убеждаюсь - мало кто умеет проигрывать и признавать свою неправоту.

Вот у Георгия Михалевского получается...

А вот это спорный момент.
Были на том раунде рассказы и получше.
Вот к примеру В погоне или Город в огне.
Вы бы взяли их в сборник, если бы авторы их прислали?
Из ваших комментариев в раунде у меня сложилось мнение, что нет.

Авторы их посылали? Я думаю нет.
И думаю, что преноминаторов они смогли бы пройти.
А смысл авторам затеваться, если заранее понятно, что нет, они ж не пролётовские барышни.

И в который раз убеждаюсь - мало кто умеет проигрывать и признавать свою неправоту.

Каждый судит по своей испорченности.

Каждый судит по своей испорченности.

Это моя фраза)))
хотя у меня чуточку иначе - каждый судит в меру своей испорченности))

Гиде патент?
Хотя я признаю, что спиздила, но не у тебя.

Были на том раунде рассказы и получше.
Вот к примеру В погоне или Город в огне.

Первое. Это - Ваше личное мнение, которое имеет право на существование, но точно также имеет право на существование и мое личное мнение. Согласны с постулатом?
Второе. В тысячный раз обсуждать "В погоне" я не хочу. Для меня явные недостатки этого рассказа перекрывают его же явные достоинства. Почему - писал много и достаточно подробно. Ну а для "кишок наружу" есть приличное количество других изданий, так что за судьбу рассказа можно не беспокоиться.
Третье. "Город в огне" мне автор прислал. Вот как раз сейчас колдую над составом сборника. И - не поверите - думал ставить "Город в огне" в проект шорт-листа, или в список рассказов, рекомендуемых для УС. Если Борис Долинго возьмет его в УС - а это более "престижный вариант" - то хорошо, прежде всего, для автора. Если Борис не захочет, то я его буду ставить в шорт. Это - не 100% гарантия попадания в сборник, поскольку у Бориса есть право вето на 5 рассказов, но близко к тому. Хотя я и считаю, что автор должен был бы немного еще поработать над рассказом - чего он, увы, не сделал, - но и в нынешнем виде он смотрится неплохо, и своего читателя найдет.

З.Ы.

И думаю, что преноминаторов они смогли бы пройти.

Рассказы из первой десятки идут в лонг-лист автоматически, вне стандартной процедуры отбора. Поэтому присылать их на отбор - авторы вообще не должны. Если они хотят - они присылают мне свои рассказы, чтобы я их поставил в лонг.
Очень редко я прошу авторов из первой десятки бросить рассказ на стандартный отбор. В лонг-лист рассказ попадет в любом случае, но для меня важно посмотреть на оценки преноминаторов. Это бывает, когда мне самому рассказ не очень нравится, но у меня есть сомнения, что я его правильно оцениваю.

Были на том раунде рассказы и получше.
Вот к примеру В погоне или Город в огне.
Вы бы взяли их в сборник, если бы авторы их прислали?
Из ваших комментариев в раунде у меня сложилось мнение, что нет.

Авторы их посылали? Я думаю нет.
И думаю, что преноминаторов они смогли бы пройти.
А смысл авторам затеваться, если заранее понятно, что нет, они ж не пролётовские барышни.

Это называется попасть пальцем в небо, кстати. Оба автора этих рассказов (оба, Карл!) печатались по рекомендации Графоманъ. Причем прошлый рассказ Андрея Кокоулина, "Зло большое и малое", прошел именно через "Пролет" в "Уральский следопыт", а рассказов Анатолия Медведева в сборниках "Аэлита", если мне память не изменяет, даже больше одного.