Финал Весеннего Пролета Фантазии 2018

Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2018»

Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)

Закрыто Боб 03-08-2018:

Страницы: (35) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »

Закрыта

Новая тема

Опрос

Финал Весеннего Пролета Фантазии 2018, участники, обсуждение

Первое сообщение. 29.6.2018, 21:11, Боб пишет:

Цитата

Таблица финалистов в xlsx

Рассказы финалистов в Doc (в zip-архиве)

Рассказы финалистов в Fb2 (в zip-архиве)

Список полуфиналистов, набравших баллы, но не попавших в финал (баллы указаны в скобках) :

Свернутый текст

Рикардо Дель Тави; Филипп Ли (Salladoretz) «Пиво старого пэкче» (14) Обсудить
Арслан Нохаев «Древний долг» (13) Обсудить
Дагот Ур «Круг. Корень. Пламя» (13) Обсудить
Елена Воробьёва (Хроник) «Голос Пустоты» (13) Обсудить
Елена Речная «Колёса» (13) Обсудить
Ирина Герасименко «Однажды в Ясеньках» (13) Обсудить
Катерина Зверь «Сайгын и подземное царство» (13) Обсудить
Натанариэль Лиат «Серое солнце, белая ночь» (13) Обсудить
Юлия Давыдова «Сватовство» (13) Обсудить
Sokol «В лунном свете» (12) Обсудить
Альберт Мелконян «Паоло» (12) Обсудить
Аркадий Ульянов «Паломничество Гуннара» (12) Обсудить
Грейсон Киппен «Роли, которые мы все играем» (12) Обсудить
Джонни Рэйвэн «Гнилой» (12) Обсудить
Дмитрий Яковлев «Межкомнатный окунь» (12) Обсудить
Егор Бонин «Пьяная застава» (12) Обсудить
Ирбис «Одинокий выстрел» (12) Обсудить
Павел Пауков «Слеза Мимаса» (12) Обсудить
Сергей Герасимов «Метаморфоза» (12) Обсудить
Михаил Закавряшин «Аквилон» (11) Обсудить
Рики «Проклятое место» (11) Обсудить
Сергей Буянов (Gans) «Лезвие Меконга» (11) Обсудить
Татьяна Петрова «Сага о Бьёрне Секироносце» (11) Обсудить
Александра Таитина «Покачивался одиноко фонарь, задетый призрачным крылом…» (10) Обсудить
Гог Гогачев «О дураках и героях» (10) Обсудить
Иан Таннуш «Настроение Аделины» (10) Обсудить
Татьяна Коваль «Пес и его парень» (9) Обсудить
Андрей Гавриленко «Драугр» (8) Обсудить
Анна Шикова «Ньёрд» (8) Обсудить
Аня Яичница «Зимнее дитя» (8) Обсудить
Артём Баранник «Чёрная хворь» (8) Обсудить
Екатерина Лозовик «Всё сначала» (8) Обсудить
Екатерина Филиппова «Сантехник Потапов и рыжий кот» (8) Обсудить
Елена Волщукова «Башни всегда ближе к небу» (8) Обсудить
Елена Зайцева «Бодр, ол бодр, уфффр!» (8) Обсудить
Ирина Нильсен «Огневик» (8) Обсудить
Юрий Окунев «Мужской клуб Эрлбери» (8) Обсудить
Анастасия Малютина (Telie) «Артур, Леди Эми и приключения котлет» (7) Обсудить
Вера Литке (Vedotschka) «Не(жить). Не любить.» (7) Обсудить
Дмитрий Аникеев «Фиолетовые воины» (7) Обсудить
Елена Софронова «Девочка-селедка» (7) Обсудить
Алеф Элдер «Икеволеч» (6) Обсудить
Вероника Левчук «Когда загораются звёзды» (6) Обсудить
Дмитрий Золов «Корпус» (6) Обсудить
Маргарита Сокол «Мирт и Хёнги» (6) Обсудить
Мария Дятчина (Veterrock) «Жизненная искра» (6) Обсудить
Оксана Кабачек «Всё» (6) Обсудить
Анастасия Романчик «Мир перфекциониста» (5) Обсудить
Джек О'Ворд «Пряничный Домик» (5) Обсудить
Игорь Егунов «Чэлф» (5) Обсудить
Максим Громов «Семена в песке» (5) Обсудить
Мотыжник Рассвета «Крепости духа» (5) Обсудить
Александра Комелина (Deamonne) «Лицо с изнанки» (4) Обсудить
Алексей Ведин «Рагу из таверны «Живой кот - дохлый кот»» (4) Обсудить
Игорь Сафронов «Про мою Родину» (4) Обсудить
Ната Батори «Странник» (4) Обсудить
Роман Колесов «Циклон» (4) Обсудить
Сирин Ласка «Ведьмин сын - Ариэль» (4) Обсудить
Юрий Черкасов (Грольд) «Убей эльфа! Сожги лес!» (4) Обсудить
Александра Хоменко «Легенда Черного города» (3) Обсудить
Алиса «Долбак» (3) Обсудить
Андрей Карюк «Её тайный огонь» (3) Обсудить
Елена Костырик «Колобок» (3) Обсудить
Иван Бусыгин «Одно из двух» (3) Обсудить
Ирина Платонова «Зеркало души» (3) Обсудить
Лена Новогродская «На длани урочища Шушмор» (3) Обсудить
Ольга Кат «Не буди Лихо…» (3) Обсудить
Алексей Коробков «Финальное стаккато» (2) Обсудить
Алексей Терентьев «Суть мира» (2) Обсудить
Андрей Дракон «Пять минут до рассвета» (2) Обсудить
Артур Фишер «Клуб анонимных варваров» (2) Обсудить
Ксюша Олейник «Это судьба» (2) Обсудить
Ольга Тебенкова, Виктория Чертопятова «Тёмный принц идёт убивать Этого Чёртового Дракона» (2) Обсудить
Александра Окатова «Ворона» (1) Обсудить
Владимир Фёдоров «Статуя Ночи» (1) Обсудить
Дарья Кудашова «Гончие Псы и Волшебник Времени» (1) Обсудить
Николай Майский «На всю оставшуюся жизнь» (1) Обсудить
Павел Соловьёв «Сила бронхита» (1) Обсудить
Пётр Царёв «Волшебный фонарь» (1) Обсудить

Список полуфиналистов, не набравших баллов (в алфавитном порядке):

Свернутый текст

Leo Bruk «Рождение сильвана» Обсудить
Nnoitrina Del Granz «Песни Империи» Обсудить
Александр Фальтеро «Башня в лесу» Обсудить
Алексей Коновалов «Мойте лапы перед едой» Обсудить
Алена Сказкина «Граница пустоты» Обсудить
Анастасия Жирнякова «Сказ про Ивана-вдовца, удалого молодца» Обсудить
Андрей Старцев «Путь» Обсудить
Артошик Нарумберу «Если бы вы были здесь» Обсудить
Артур Чокля «Торжество любви» Обсудить
Асель Немеренова «Дарующая жизнь» Обсудить
Белла Ярская «Зима» Обсудить
Буги Бой «У всех героев большие мечи» Обсудить
Василий Васильев (Jah) «Гудини» Обсудить
Вячеслав Григорьев «Трудно стать богом» Обсудить
Дарина Минальд «Хлеб для старика» Обсудить
Дарья Егошина «Лёд и Огонь» Обсудить
Денис Лыков «Восьмой» Обсудить
Дмитрий Надточий (Куки) «Магвспышка» Обсудить
Ева Лех «Благодаря тебе» Обсудить
Евгений Клюкман «Дубль» Обсудить
Егор Журавин «Последний паломник» Обсудить
Егор Свириденко «Таинственная комната» Обсудить
Елена Черных «Дипломатический казус» Обсудить
Женя Скобина «Мой храбрец» Обсудить
Зоя Ласкина (Altaxena) «Легенда дорог» Обсудить
Иерохим Лис «Благословение» Обсудить
Константин Верстуков «По следу меча» Обсудить
Лала Умуд «Египетская сила» Обсудить
Лара Шарова «Последняя неделя» Обсудить
Максим Иванов «В далёкой земле легенд и сказаний» Обсудить
Маргарита Седяева «Болотная ведьма» Обсудить
Марина Наседкина «В озере эмоций» Обсудить
Марина Шиндлер «Лес Эйрегора» Обсудить
Мария Расторгуева «Что мне делать» Обсудить
Марсель Яманов «Безмолвие» Обсудить
Надежда Шторм «Оковы для Всадника» Обсудить
Наталья Шарапова «Новогодние приключения мальчика Макарчика» Обсудить
Нина Штукман «Василиса и охотник» Обсудить
Олег Белогор «Замок Литой» Обсудить
Павел Бударагин «Кронштадские крюки» Обсудить
Полина Талалаева «Всё повторяется» Обсудить
Пьеро де Линн «Жадность до Знания» Обсудить
Ремье Соло «Витязь» Обсудить
Риру Райхен «Сестра» Обсудить
Роман Скаржинский «Закхей» Обсудить
Руслан Локтев «Книга Бури» Обсудить
Руш «Немного воспоминаний для нее» Обсудить
Сергей Булгаков «Беглец» Обсудить
Уна Лофт «Печать убийцы» Обсудить
Яков Тузов «Приключения начинаются дальше» Обсудить
Яна Зороастрова «Старые-старые сказ…» Обсудить

Сообщение № 181. 2.7.2018, 09:26, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )	Цитата

пум

Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458

Цитата(Эллекин)

и мне, и стаду до лампочки.

Я даже не сомневалась))

Только словари эти составлялись, в век отсутствия интернета и массовой графомании.

И кроме того - даже если призвание любить своего брата, как самого себя народ умудряется истолковать по разному, то уж понятие литературного труда и художественности произведений каждый сможет подстроить под себя.

ЛС

Сообщение № 182. 2.7.2018, 09:32, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )	Цитата

Злой читатель

Владыка Тьмы
Сообщений: 4793
профиль

Репутация: 333

Цитата(Лютеция)

Только словари эти составлялись, в век отсутствия интернета и массовой графомании.

В смысле, теперь понятие "писатель" нивелировалось? Теперь писатель - это не тот, кто вообще пишет что-то, как было раньше, а только тот, кто пишет Настоящую Литературу? Или, упаси Осирис, тот, кто издался (в век интернета-то)? Ха-ха. Я встречал человека, который искренне считал, что право называться писателем сегодня имеет только тот, у кого есть изданная на бумаге книга. Ну, застрял он в девяностых, что тут поделать.
Я, например, вижу совершенную неправильность в том, чтобы именовать писателей "авторами". "Автор" - это человек, которому принадлежит авторство произведения, грубо говоря, тот, кто его создал. И применять его уместно исключительно в притяжательном контексте. Если человек говорит "Я - автор", автоматически возникает вопрос - "автор чего?". Вот и всё.

ЛС

Сообщение № 183. 2.7.2018, 09:49, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )	Цитата

пум

Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458

Цитата(Эллекин)

Ха-ха. Я встречал человека, который искренне считал, что право называться писателем сегодня имеет только тот, у кого есть изданная на бумаге книга. Ну, застрял он в девяностых, что тут поделать.

Блин! Я тоже таких встречала. :%):

Они ещё, суки, редакторами работают... :mrgreen:

Я вижу что понятие художественная ценность - весьма условно.
И истолковывается нынешним писателем в свою пользу.

И даже это всё фигня. Для меня совсем мало значит писатель-автор-графоман, не мне решать вообще-то.
Но вот если человек говно, а оправдывает себя тем, что он творец - это уже как-то странно.

Писателем ты можешь и не быть, а человеком быть обязан.

ЛС

Сообщение № 184. 2.7.2018, 10:02, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )	Цитата

пум Милашка Сообщений: 8057 профиль Репутация: 1458	Хочется мне, чтобы достоинство и писатель было где-то рядом. Но что это глупость, я уже догадываюсь.
	ЛС

Сообщение № 185. 2.7.2018, 10:16, Боб пишет:
Боб ( Offline )	Цитата

Don't boil me

Босс
Сообщений: 18641
профиль

Репутация: 1525

Цитата(Грольд)

А ведь среди них было пять человек, победителей прошлого мундиаля: Рамос,Пике, Бускетс, Инъеста и Сильва.

К сожалению, позапрошлого. Это важно.
Испания была бодрой молодой шпаной со стариканом-тренером на ЧЕ 2008, которая стерла всех с лица земли (в том числе и наших убрала в двух матчах с общим счетом 6-0). Испания была в расцвете на ЧМ 2010 и ЧЕ 2012 с тренером из леса. Испания ехала с ярмарки в 2014 и 2016. И, к сожалению, Испания достигла нижней точки в 2018 (хотя в 2014 они ж вообще из группы не вышли). Тренера нет никакого, из звезд остался только 34-летний Иньеста, еле-еле могущий отыграть тайм.
Повезло нам встретиться с ними сейчас. Что не отменяет, конечно, того факта, что выстояли, превозмогли и т.д. и т.п. Ну и неготовность соперника - это, конечно, всегда в пользу бедных. В конце-концов они заняли первое место в группе.
А чувство, что может раз в 10 лет и кривоногая палка выстрелить, у меня с утра было. Не верил умом, но все время вертелось в голове "а вдруг?"

ЛС

Сообщение № 186. 2.7.2018, 10:17, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )	Цитата

Злой читатель

Владыка Тьмы
Сообщений: 4793
профиль

Репутация: 333

Цитата(Дон Алькон)

Авторы, считающие себя "писателями", думают, конечно, иначе. :)) Если серьёзно, не я ж эту тему поднял. Так что: есть такое мнение (цэ).

Конечно, они считают иначе. Их-то мнение основано на фактах, а не на выдумках. Ты мне упорно напоминаешь человека, который пишет "мне нравиться" и доказывает, что так-де можно и нужно писать. Комичным выглядит именно это, а не "авторы, называющие себя писателями". Хотя, по-моему, я тебе это уже сообщал.

Цитата(Лютеция)

Я вижу что понятие художественная ценность - весьма условно.
И истолковывается нынешним писателем в свою пользу.

*тычет пальцем в словарь* что там толковать-то? На то словарь и толковый.

Цитата(Лютеция)

Писателем ты можешь и не быть, а человеком быть обязан.

Ну вот, теперь ещё и хомо сапиенс человеком быть перестал.

Цитата(Лютеция)

Блин! Я тоже таких встречала. :%):

Они ещё, суки, редакторами работают... :mrgreen:

Вот ведь Франц Кафка козёл - всю жизнь писателем не был, а после смерти такой р-р-р-р-аз! И стал! ::D:

ЛС

Сообщение № 187. 2.7.2018, 10:21, Боб пишет:
Боб ( Offline )	Цитата

Don't boil me

Босс
Сообщений: 18641
профиль

Репутация: 1525

Цитата(Дон Алькон)

Авторы, считающие себя "писателями", думают, конечно, иначе.

Неавторы и неписатели тоже в массе своей думают иначе. Это твое разделение в корне неверно. Я так думаю ,)

Если уж на то пошло, "автор" по отношению к "писатель" - родовое понятие. Есть авторы-писатели, авторы-художники, авторы-композиторы и авторы-резчики по рисовым зернышкам.

ЛС

Сообщение № 188. 2.7.2018, 10:24, Павел Соловьев пишет:
Павел Соловьев ( Offline )	Цитата

Dude

Маг
Сообщений: 262
профиль

Репутация: 22

Цитата(Лютеция)

Писателем ты можешь и не быть, а человеком быть обязан.

Вы говорите глупости, мадам: это зависит от точки зрения и системы координат.

Если рассматривать конкретного индивидуума, скажем, на роль жениха/отца детей/учителя/ и т.п., то, пожалуй, можно рассматривать его через призму каких-то высокоморальных человеческих качеств.

Но здесь не товарищеский суд и не съезд профсоюзов: это литературный конкурс и всё, что с ним связано.

Поэтому мне глубоко фиолетово, какими качествами обладает тот или иной писатель: я оцениваю его творчество, а не его личность.
Если это талантливый писатель (и мне нравится то, что он пишет), но, как человек - говно, я буду читать этого писателя.

А если он смотрит честным взглядом за горизонт и светится по ночам, но малюет откровенную графомань - фтопку и его, и его высеры.

ЛС

Сообщение № 189. 2.7.2018, 10:29, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )	Цитата

Злой читатель

Владыка Тьмы
Сообщений: 4793
профиль

Репутация: 333

Цитата(Павел Соловьев)

Если это талантливый писатель (и мне нравится то, что он пишет), но, как человек - говно, я буду читать этого писателя.

К сожалению, вы - большое исключение. Мозг у человека устроен так, что на восприятие объекта сильно влияет личность его автора. Именно поэтому я люблю Пролёт: он анонимный.

Цитата(Боб)

Если уж на то пошло, "автор" по отношению к "писатель" - родовое понятие. Есть авторы-писатели, авторы-художники, авторы-композиторы и авторы-резчики по рисовым зернышкам.

Вот именно.

ЛС

Сообщение № 190. 2.7.2018, 10:31, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )	Цитата

Странный тип

Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147

Боб
Да, пардон, позапрошлого. В голове, до сих пор от выигранного в пари и, разумеется, выпитого коньяка еще не все шарики встретились с роликами.
Ты прав абсолютно. Кривая успеха испанцев ползет неуклонно вниз. Молодняк, увы, не заблистал. Но как же тогда "мастерство" и "класс"? Ты ж сам видел какие плюхи вкатил в пенальти тот же Инъеста, Рамос и Пике, а сопляки киксанули. То же, кстати, касается и Игнашевича. Ну, прямо вспоминается анекдот про молодого и старого быка с поимением всего стада.
Испанцам не хватила аналога Хави, распасовщика талантливого. также, это муравьиное мельтешение с тактикой мелкого паса просто ниочем. Наши стелились и выбивали. После замены Дзюбы, я сразу понял, что Че мыслит о серии пенальти. Чуйка подсказывала, что ситуация патовая. Мы не хотим, они не могут. А потом Акинфеев сфеерил. А Де Хеа нет. Чем, думаю, потерял в трансферной стоимости. О сопляках-испанцах не забивших, вообще умолчу.
Мы отскочили в игре, но показали зубы и крепость яиц в серии пенальти. И это прекрасно!!!

ЛС

Сообщение № 191. 2.7.2018, 10:45, Боб пишет:
Боб ( Offline )	Цитата

Don't boil me

Босс
Сообщений: 18641
профиль

Репутация: 1525

Цитата(Грольд)

Но как же тогда "мастерство" и "класс"? Ты ж сам видел какие плюхи вкатил в пенальти тот же Инъеста, Рамос и Пике, а сопляки киксанули.

А мастерство и класс, как известно, не пропьешь. Испанцы и выглядели на три головы мастеровитее в игре. Особенно при довольно жалких попытках сборной России перейти в атаку.
Другое дело, что им не хватило не только Хави. Им не хватило еще, к примеру Вильи, Торреса или еще кого-то из нормальных нападающих (кто у них там вообще впереди играет-то?). Еще неплохо бы в команде хоть одного вингера нормального иметь. Наши не особо это сумели проверить, но подозреваю что и с опорниками у них не все в порядке. Вратарь у них провел очень странный турнир, очень, вспоминаю игру с Португалией плюс серия пенальти, где он выглядел мягко говоря странно. Ну и плюс мозг. Йерро был отличным игроком, но он пока не тренер, уж тем более не тренер сборной (хотя мое мнение - наш тренер тоже дурак).

ЛС

Сообщение № 192. 2.7.2018, 11:01, Павел Соловьев пишет:
Павел Соловьев ( Offline )	Цитата

Dude

Маг
Сообщений: 262
профиль

Репутация: 22

Цитата(Эллекин)

К сожалению, вы - большое исключение

Нет, не исключение.

Иначе никто бы не слушал Фредди Меркури и Элтона Джона, потому что они занимаются противоестественной любовью и уж, по классификации Лютеции, никак не могут считаться "человеками".

И никто бы тогда не слушал Чайковского и не читал Льюиса Керролла, потому что педофилы не могут гордо именоваться "человеком".

Надо отделять котлеты от ихних мух.

Пушкин был в жизни та ещё язва (за что и получил маслину), и что: от этого хуже стали его проза и стихи?

Нельзя мерить талантливых/одарённых/гениальных творцов линейкой Лютеции: эти люди вне пространства и времени.
Они - из другого измерения. Где совершенно не обязательно быть человеком в рамках лютецкого восприятия правил и норм поведения в социуме.

ЛС

Сообщение № 193. 2.7.2018, 11:09, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )	Цитата

Злой читатель

Владыка Тьмы
Сообщений: 4793
профиль

Репутация: 333

Цитата(Павел Соловьев)

Иначе никто бы не слушал Фредди Меркури и Элтона Джона, потому что они занимаются противоестественной любовью и уж, по классификации Лютеции, никак не могут считаться "человеками".

Так об этом никто не задумывается, когда их слушают. А людей, которые не слушают Меркури, потому что "он же голубой", я встречал не раз. Пушкин же жил очень давно - вот и весь сказ.
И это не моё мнение, это наука. Есть такое когнитивное искажение - эффект ореола. А ещё есть конформизм, мнение авторитета... много чего.

Цитата(Павел Соловьев)

И никто бы тогда не слушал Чайковского и не читал Льюиса Керролла, потому что педофилы не могут гордо именоваться "человеком".

Дык Кэррол и не педофил.

Эффект знакомства с объектом - причина, почему анонимный конкурс лучше неанонимного.

ЛС

Сообщение № 194. 2.7.2018, 11:23, Гостья из прошлого пишет:
Гостья из прошлого ( Offline )	Цитата

И попробуйте мне запретить)))

Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313

Мне кажется, эти две цитаты

Цитата(Лютеция)

Писателем ты можешь и не быть, а человеком быть обязан.

Цитата(Лютеция)

Однозначно, писателем плохо быть, лучше человеком остаться.

всё же разные по смыслу.
Тем более что последняя категорична в исполнении.

Уж сколько раз твердили миру... по паршивой овце всё стадо не судят.
И всё не в прок...

ЛС

Сообщение № 195. 2.7.2018, 11:27, Павел Соловьев пишет:
Павел Соловьев ( Offline )	Цитата

Dude

Маг
Сообщений: 262
профиль

Репутация: 22

Эллекин
идиотов и неадекватных людей на Земле великое множество - практически, большинство)
Поэтому Ваши встречи с людьми, которые не слушают "Богемскую рапсодию" потому, что солист вёл сильно богемный образ жизни, имеют место быть.

Речь не об этом.

Я возражаю против озвученной Лютецией сентенции, что писатель, это, прежде всего, "человек-с-большой-буквы" (если, конечно, она не ляпнула сп... женное красивое выражение неподумавши).

Суть в том, что великие умы не измеряются принципами, на которых зиждется товарищеский суд.

Что же касается "не-педофила-Кэрролла", то я свечку не держал, а лишь озвучил (исключительно для примера), тиражируемый в СМИ стереотип.
Даже если истинные мотивы, побудившие Льюиса написать волшебную сказку про Алису, не так далеки от мною озвученных, хуже от этого текст истории не стал, согласитесь?

Если Джон Леннон сидел до конца жизни на кокаине, и все лучшие свои произведения написал под ним, что же теперь - предать анафеме его творчество? Сколько людей в мире употребляют кокаин? А сколько из них написало "Imagine"?

Моё глубокое убеждение, что человек вообще, а писатель - в частности, никому ничем не обязан.
Тем более - быть человеком :smile:

ЛС

Сообщение № 196. 2.7.2018, 11:38, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )	Цитата

Злой читатель

Владыка Тьмы
Сообщений: 4793
профиль

Репутация: 333

Цитата(Павел Соловьев)

идиотов и неадекватных людей на Земле великое множество - практически, большинство)

Это не идиоты, это нормальные люди. Мозг у человека так сформировался. И вы сами себя обманываете, когда говорите, что вам пофиг на личность автора. Никому не пофиг, если он не инопланетянин. Просто кто-то может абстрагироваться и изменить своё мышление, а кто-то - нет.
Хуже книги от личности автора, конечно, не становятся, а вот восприятие этих книг, при условии, что личность автора задевает читателя, вполне может измениться. Вопрос в степени этой зависимости. У нас с вами она слабая, а кто-то принципиально не читает, скажем, Лукьяненко, потому что он козёл.

ЛС

Сообщение № 197. 2.7.2018, 11:39, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )	Цитата

Раздолбай со стажем... :-))

Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218

Цитата(Павел Соловьев)

Моё глубокое убеждение, что человек вообще, а писатель - в частности, никому ничем не обязан.

Это тезис, с которым я во многом согласен, действует в определенных пределах. Пока это остается личным делом человека... и не затрагивает интересы других.
Если я у себя дома нюхаю кокаин - я Вам не мешаю жить, и, следовательно, - мое право.
Если я по ночам люблю ремонт в квартире делать - я Вам мешаю спать, т.е. вторгаюсь в Ваше личное пространство.
Если я у себя дома хожу в вонючих старых трениках и носках - это мое дело.
Если мы едем в поезде в одном купе - то это уже становится Вашей проблемой.
Словом, если не вторгаться в чужое личное пространство - делай, что хочешь. Если ты кому-то начинаешь причинять неудобства - это уже другой вопрос.

ЛС

Сообщение № 198. 2.7.2018, 11:55, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )	Цитата

Странный тип

Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147

Боб
Ха, где они Вилья и Торрес. Мне сборная Испании напоминает "Милан" эпохи Анчелотти. Когда нападающим, и нехилым, становился тот, кто оказывался ближе всех к воротам. У него эта фишка сыграла великолепно. Но Ачелотти был папой, за которым как за Гамельнским дудочником шли слепо и доверчиво. Он проводил выходные, заваливаясь в гости к одному или другому игроку, вечером напивались, шли шалить или упершись лбами говорили за жисть.
Для Испании это только со знаком "минус".
А Че пока лишь мотиватор и позер. Про Йерру вообще помолчу. У него даже вид как уже навалившего в штанишки.

ЛС

Сообщение № 199. 2.7.2018, 11:56, Павел Соловьев пишет:
Павел Соловьев ( Offline )	Цитата

Dude

Маг
Сообщений: 262
профиль

Репутация: 22

Цитата(Эллекин)

Вопрос в степени этой зависимости.

Есть прекрасный способ "нормальным людям" не попадать в эту зависимость: читать только автора, а не "про автора" :smile:

Цитата(Графоманъ)

Это тезис, с которым я во многом согласен, действует в определенных пределах.

Нет пределов совершенству! ::D:

Вы смотрите на эту ситуацию не с той точки зрения: с позиции соседей по квартире/купе/жизни.
Я же её рассматриваю исключительно с позиции индивидуума, а не как мои носки в сердцах и душах отзовутся.

Я не обязан менять носки, находясь с одном купе с человеком, у которого есть возражения относительно ихней чистоты (разве что, как Карлсон: поменять левый носок на правый).

Да, я могу получить по физии от недовольного соседа, причём, этими же носками, но это не накладывает на меня никаких обязательств!
Это мой осознанный выбор: быть в чистых носках или вообще без них (потому что чистых попросту нет).
Улавливаете разницу между обязанностью и самостоятельным выбором? :wink:

Это, на самом деле, давняя полемика, но когда мне тычут в нос ~~грязными носками~~ какими-то обязанностями перед чем-то или кем-то (как проповедует Лютеция), пепел Клааса стучит в моё сердце.

ЛС

Сообщение № 200. 2.7.2018, 11:57, Боб пишет:
Боб ( Offline )	Цитата

Don't boil me

Босс
Сообщений: 18641
профиль

Репутация: 1525

Цитата(Дон Алькон)

Попытка выдать желаемое за действительное - вот над чем народ смеётся, а не над словами. Какая разница, как ты себя сам называешь? Важней, что ты написал и сколько.

Ну так это совсем другая песня, с этим никто не спорит.

Добавлено через 2 мин. 7 с.

Цитата(Павел Соловьев)

Это, на самом деле, давняя полемика, но когда мне тычут в нос грязными носками какими-то обязанностями перед чем-то или кем-то (как проповедует Лютеция), пепел Клааса стучит в моё сердце.

Что, прямо таки вообще ни перед кем? А перед родителями?

ЛС

Сообщение № 201. 2.7.2018, 12:47, Павел Соловьев пишет:
Павел Соловьев ( Offline )	Цитата

Dude

Маг
Сообщений: 262
профиль

Репутация: 22

Цитата(Боб)

Что, прямо таки вообще ни перед кем? А перед родителями?

Тем более перед родителями!
Ни родители - детям, ни дети - родителям, никто никому ничем не обязан. Это тоже вопрос выбора/системы взаимоотношений/любви/ и т.д.

Даже воспроизводство людей - это не обязанность, а осознанный выбор человека, движимый базовым инстинктом к размножению.

Мы, конечно, говорим сейчас не об обязанностях, закреплённых в тех или иных законах (алименты и пр.)
Да, государственная система принуждения требует и обязывает человека выполнять те или иные действия, но я не рассматриваю это в данном провозглашённом контексте (человеком быть обязан!), так как это насилие над человеком в той или иной форме..

Этого насилия со стороны государства тоже можно избежать: не хочешь платить алименты - не заводи детей.
Не хочешь платить за электричество - иди и живи в лесу, в какой-нибудь коммуне.
В любом случае, любая модель поведения - это выбор человека, а не обязанность быть кем-то или соответствовать чему-то.

Я так думаю :wink:

ЛС

Сообщение № 202. 2.7.2018, 13:06, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )	Цитата

пум

Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458

Цитата(Эллекин)

Ну вот, теперь ещё и хомо сапиенс человеком быть перестал.

Эллекин, хомо сапиенс штука сложная, этим и отличается от остальных не так ли?
Человек существо не только биологическое, но и социальное.
И поскольку на биологическую составляющую самих себя повлиять мы не можем, то логично предположить, что речь идёт о другом.

Цитата(Эллекин)

Вот ведь Франц Кафка козёл - всю жизнь писателем не был, а после смерти такой р-р-р-р-аз! И стал!

Не аргумент! Потому что мы не можем знать, станет ли здесь кто-то Кафкой ли нет))

Цитата(Павел Соловьев)

в рамках лютецкого восприятия правил и норм поведения в социуме.

О, я рада что вы с ними так хорошо знакомы.

Цитата(Павел Соловьев)

Надо отделять котлеты от ихних мух.

Согласна. Тогда не надо говорить, что я призывала читать говно, потому что мне нравится автор.
Я этого не говорила. Я думаю все в курсе, как мне нравится читать творения местных Пушкиных и Кафок.

Цитата(Павел Соловьев)

Нельзя мерить талантливых/одарённых/гениальных творцов линейкой Лютеции:

А я и не предлагала их мерять.
Вы считаете, что если бы Леннон не нюхал кокс - это отказало бы отрицательное влияние на его творчество?
А может быть он бы прожил дольше и сочинил ещё что-то?
Порок и творчество точно так же разные вещи, как ваши мухи и то что они любят кушать.

Добавлено через 5 мин. 48 с.
Я говорила о достоинстве, и убеждена, что никакому писателю, даже самому гениальному оно не помешает.
И говорила о том, что многие пытаются его отсутствие прикрыть своей весьма сомнительной гениальностью.
Пока мне не было предъявлено справок подтверждающих чью-то гениальность. :%):

Или я пропустила?

Цитата(Гостья из прошлого)

всё же разные по смыслу.
Тем более что последняя категорична в исполнении.

Да - разные.
Вторая переделка известной фразы про коммунистов, но я забыла что у нас вентиляторы работают на полную мощность. :%):

ЛС

Сообщение № 203. 2.7.2018, 13:13, Боб пишет:
Боб ( Offline )	Цитата

Don't boil me Босс Сообщений: 18641 профиль Репутация: 1525	Цитата(Павел Соловьев) Ни родители - детям, ни дети - родителям, никто никому ничем не обязан. Это тоже вопрос выбора/системы взаимоотношений/любви/ и т.д. Экий вы, батенька, либертарианец :)
	ЛС

Сообщение № 204. 2.7.2018, 13:17, Павел Соловьев пишет:
Павел Соловьев ( Offline )	Цитата

Dude

Маг
Сообщений: 262
профиль

Репутация: 22

Цитата(Лютеция)

Тогда не надо говорить, что я призывала читать говно, потому что мне нравится автор.

Я этого не говорил: не передёргивайте. Не стоит, право, заниматься подтасовкой чужих слов в попытке укрепить свою шаткую позицию.

Цитата(Лютеция)

Я думаю все в курсе, как мне нравится читать творения

Прошу покорно простить: я не слежу за Вашими пристрастиями в литературе вообще, и на этом конкурсе - в частности.

Цитата(Лютеция)

Вы считаете, что если бы Леннон не нюхал кокс - это отказало бы отрицательное влияние на его творчество?

Какие нелепые выводы Вы делаете из моих слов!
Ещё раз: я считаю, что употребление Ленноном наркотиков (что, само по себе, явление отвратительное для человека), не мешает мне наслаждаться его творчеством и не умаляет качества текстов его песен.

ЛС

Сообщение № 205. 2.7.2018, 13:20, Павел Соловьев пишет:
Павел Соловьев ( Offline )	Цитата

Dude

Маг
Сообщений: 262
профиль

Репутация: 22

Цитата(Боб)

Экий вы, батенька, либертарианец :)

"Попрошу не выражаться!" (с) ::D:

Боб, на самом деле я понимаю Ваш вопрос и в своей жизни сделал по-лютецки правильный выбор: и в отношении детей, и в отношении родителей.
Но это именно мой выбор, а не прямая обязанность, вот ведь в чём заковыка)

ЛС

Сообщение № 206. 2.7.2018, 13:22, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )	Цитата

пум

Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458

Смысл их обеих, в том, что такая по-сути прекрасная вещь, как писательство, странным образом открывает в человеке не что-то прекрасное, хотя это как минимум новое восприятие мира, а ощущение, что наоборот.
Что прикрываясь подвигами Есенина и Пушкина Вася Пупкин пишет: смеркалось, и считает, что теперь ему можно всё. Забыть о таких понятиях как уважение, скромность, терпение - это всё к примеру, а не к тому, что кому-то этого не хватает. И начинаются тут чудеса.
А хотелось бы, чтобы человек с пером оставался человеком, хотя, да - он никому этого не должен.
Увы, если человеку мила грязь, то он свободен в ней валяться, и считать себя при этом гением тоже.

ЛС

Сообщение № 207. 2.7.2018, 13:32, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )	Цитата

Джентльмен удачи

Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142

Цитата(Лютеция)

А хотелось бы, чтобы человек с пером оставался человеком,

Лю, какая ты идеалистка. А с виду взрослый человек ::D:

Писатель это профессия, а не мораль. Человек может быть редким говном, но при этом отлично писать.
Так же как врач, который не обязан любить пациентов, но обязан исполнять долг. Как можно сравнивать вещи, лежащие в абсолютно разных плоскостях?

ЛС

Сообщение № 208. 2.7.2018, 13:33, Павел Соловьев пишет:
Павел Соловьев ( Offline )	Цитата

Dude

Маг
Сообщений: 262
профиль

Репутация: 22

Цитата(Лютеция)

Лютеция, Вы всё время пытаетесь поковыряться в человеке, а не в его творчестве: зачем Вам это?
Словно перед Вами остро стоит выбор спутника жизни и Вам непременно хочется, чтобы он был из этих... как их там... из писателей ::D:

Цитата(Лютеция)

Что прикрываясь подвигами Есенина и Пушкина Вася Пупкин пишет: смеркалось, и считает, что теперь ему можно всё

На мой взгляд, срать на Васю Пупкина и его помыслы.
Если Вы торчите от его "смеркалось" - читайте Васю взахлёб, если нет - пропускайте мимо.
Что за жгучее желание залезть творцу в душу и навешать там ярлыков, я никак не пойму?!

Цитата(Лютеция)

Увы, если человеку мила грязь, то он свободен в ней валяться, и считать себя при этом гением тоже.

Если сам творец определяет, что он гений - ему путь в другую больницу.
Большое видится на расстоянии и определяется обществом, а не индивидуумом.

ЛС

Сообщение № 209. 2.7.2018, 13:36, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )	Цитата

пум

Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458

Цитата(Павел Соловьев)

Не стоит, право, заниматься подтасовкой чужих слов в попытке укрепить свою шаткую позицию.

Это не подтасовка.
Это всего лишь вывод, который можно сделать из ваших слов.

И знаете, моя позиция пусть и шаткая, но она моя.
И она меня в любом случае устраивать, вне зависимости от вашего мнения.

Цитата(Павел Соловьев)

и не умаляет качества текстов его песен.

Кстати, если уж брать Леннона - не считаю, что вся эта грязь вокруг есть хорошо, а песни да, есть хорошие. И я считаю, что лучше бы этого не было.
Но кто бы знал сейчас Леннона, если бы он был просто хорошим музыкантом, возможно, что гораздо меньше людей.
И да - я считаю, что талант не только вседозволенность, но и ответственность
Хотя бы потому что сколько людей сделает выводы, что им можно так же, как и он.
И погибнет.
Но да, я в курсе, что вседозволенность, она более привлекательна, чем ответственность.

ЛС

Сообщение № 210. 2.7.2018, 13:38, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )	Цитата

Хищная птица

Творец
Сообщений: 7201
профиль

Репутация: 1033

Цитата(Эллекин)

Я встречал человека, который искренне считал, что право называться писателем сегодня имеет только тот, у кого есть изданная на бумаге книга. Ну, застрял он в девяностых, что тут поделать.

Это адекватный критерий. В пору электронных издательств он становится менее значимым, но пока авторы оных не получат хотя бы такой же читательский ажиотаж, как бумажные – вполне адекватный.
Просто для кого пишет писатель? Для себя? А смысл? Для потомков? А будут ли они читать? Для публики? А пять человек – это публика?
Как по мне, писатель состоялся, когда у него есть тысячи читателей. А лучше – десятки, сотни тысяч.

Цитата(Лютеция)

Я вижу что понятие художественная ценность - весьма условно.

Оттого, что не все представляют, что это такое ::D:

Скорее значение этого понятия весьма условно. Художественная ценность может быть не самая высокая, но читателю плевать. Хорошо сравнивать с футболом – была ли эстетика в игре наших с испанцами?)

Цитата(Павел Соловьев)

Поэтому мне глубоко фиолетово, какими качествами обладает тот или иной писатель: я оцениваю его творчество, а не его личность.

Согласен. Кстати, поэтому же считаю, что личность у писателя не должна лезть из каждого чайника, как у некоторых.
Но, к сожалению, личностные качества ВСЕГДА оказывают влияние на творчество. И порой в худшую сторону. Для меня знаковый пример такой ситуации – Дмитрий Глуховский. Как только в нём проснулась либеральная жилка, его книги превратились в поток из отходов жизнедеятельности на тему отношения к России и русским. Есть авторы, для кого во главе угла деньги, и их литература – это бессмысленный шлак из беспощадного экшена ради экшена, хайпа ради хайпа и т.д. Лишь бы купили. А возьмите текстовиков из поп-музыки – развод за разводом, и все тексты на тему "патамушта он/она меня ни уважаит".

ЛС

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);

Страницы: (35) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »

Закрыта

Новая тема

Опрос

Закрыто Боб 03-08-2018:

Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2018»

Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)

« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2018» | Следующая тема »