RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2023» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Йога-практика Коляна Владимирского, Обсуждение. Весна 2023
   Сообщение № 1. 23.4.2023, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXX Весенний Пролёт Фантазии 2023»

«Йога-практика Коляна Владимирского»


Текст рассказа: «Йога-практика Коляна Владимирского»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 15 февраля 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 25.4.2023, 20:20, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1549
профиль

Репутация: 397
Какая-то полная Хреносана. А может быть и более интереное слово.

   Сообщение № 3. 25.4.2023, 20:36, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Online )
The Original Naked Mole-Rat

*
Демон
Сообщений: 1115
профиль

Репутация: 533
Я прочитал рассказ "Йога-практика Коляна Владимирского". Не люблю и не понимаю фэнтези.

Теперь по существу.

Изначально я хотел оставить просто минус, но потом понял, что это будет нечестно по отношению к самому себе. Ставить осмысленный, веский минус значительно сложнее морально. чем плюс в полуфинал. Полуфинал, он такой, многое стерпит. Почему бы не пропустить туда очередной плохой рассказ или хотя бы не мешать ему туда пройти?

Потому что.

В общем, это будет тот самый длинный отзыв с размышлизмами и рефлексией, которого текст не заслуживает и за которые я уже сезона три не брался. Но я должен его написать.

Как сочинить самую простую шутку? Теория гласит, что так: берем стандартную, знакомую многим, ситуацию и разрешаете ее неожиданным способом, который вызывает у слушателя/читателя диссонанс или удивление. Если ситуация и разрешение подобраны остроумно и свежо, над вашей шуткой улыбнутся или посмеются. Парадоксально, но, если слушатель/читатель с ситуацией знаком слабо, скорее всего, ему не зайдет даже хорошая шутка. Например, современный школьник никогда не проникнется песней про DOS на мотив ДДТшного "Дождя", при том, что юмор в песне годный для своего времени и ситуации. Это серьезный блок. Второй немаловажный блок - это личное отношение к знакомой ситуации. Не каждый воспринимает черный юмор, не всем нравятся шутки на национальные темы и т.д. Третий блок - это качество самой шутки. Некоторым просто не дано, понимаете? Чувство юмора - штука сложная.

Так вот, успех "Йога-практики" невозможен (в моем случае как минимум, но ведь это мой минус!) из-за всех трех описанных в предыдущем абзаце блоков сразу.

Блок 1. Есть на свете такие произведения, которые подводят жирную черту под жанрами/явлениями/течениями. Это не хорошо и не плохо, это факт. Вы можете в лепешку разбиться, но не переоткроете, например, советскую эксцентрическую комедию или диско. У вас не получится деконструировать комиксы XX века лучше, чем это удалось Алану Муру, или написать вторую "Уловку-22". Они остались в своем времени и пусть там и пребывают и радуют нас во времени нынешнем. Дополнять эту копилочку излишне. Для юмора про бандитов есть вполне конкретное завершающее произведение, и это фильм "Жмурки". После "Жмурок" мне неловко видеть, слышать или читать что-то на ту же тему. Испанский стыд накрывает с головой, подобно цунами. Тема давно неактуальна. Современное общество или литература в ее юморном, прямолинейном виде в ней не нуждаются. Место ей на страницах газеты "Мир криминала", выпуск 13 за 1998 год, или в монологах несмешных юмористов. Но никак не в 2023 году на международном (!) конкурсе (!!) фэнтези (!!!).

Блок 2. Личное отношение. Ну вы поняли. Ненавижу все, что похоже на рассказ про Коляна. Личное? Личное. Имею право.

Блок 3. Из всех возможных способов позабавить и удивить читателя автор избрал максимально дурацкий: взять две слабо сочетаемые друг с другом вещи (бандиты из 90х и йога) и попытаться рассказать о них языком русских былин, да еще и поглумиться над историей Ильи Муромца. Удалось ли это? Нет, блин, конечно! На весь текст - ни одной нормальной шутки. Речь монотонна, как у калик перехожих, а калики оные, поверьте, не байки распевали, а эпос. Рассказывать эпос и шутить одним и тем же языком просто нельзя, юмор требует, чтобы вы акцентировали внимание на острых точках, позволяли читателю посмеяться, расслабиться, оценить шутку. Автор "Коляна" же давит, давит и давит, уныло бубнит на давно устаревшие темы и даже не пытается ввернуть дельную остроту. По его мнению говорящие имена, вкрапления словотворчества и забытые реалии смешны сами по себе. К слову, йоги-то в рассказе не так и много, так что 75% текста мы просто читаем о терках Коляна и олигарха даже без намека на то самое несоответствие, которое по идее должно смешить.

Мой минус - реакция на нанесенную мне обиду. Это гвоздь в крышку гроба быдлоюмора и замшелости мышления. Пожалуй, еще ни один текст за все то время, что я здесь пребываю, не оскорблял меня настолько сильно, как этот. Выставить его на конкурс - значит убить что-то светлое в каждом из читателей. 1/10.

   Сообщение № 4. 2.5.2023, 22:49, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10471
профиль

Репутация: 1080
Здравствуйте, автор. Решила я сегодня просто пройтись по названиям. Выудила два рассказа. Вроде, написаны похоже, но совершенно две большие разницы. Боюсь, автор, (вздыхает) вы не наберете себе поклонников на этой площадке. Мне рассказ понравился именно тем, что оттолкнуло от него, видимо, других комментаторов. Это же постмодерновская ирония в чистом виде! Я бы сказала, постирония. Потому что у вас нарушаются все границы: искренность/неверие/недоверие/юмор/пошлость. Это надо еще умудриться так сыграть с текстом. И на уровне языка тоже. В общем-то, в вашем тексте ирония закончилась, ибо переросла уже в уровень метода. Былинный слог, братушки из 90-х, трендовые сюжеты, используемые в мыльных операх. И все это подано в чудной манере густонаселенного знаками повествовании. И злость, и насмешка, и грусть, и... жалость. Жалость к тому, что ушло. Жалость к тому, что пришло. Ибо пришла пошлость. Все-то у нас теперь нерусское, все иностранное, даже душа наша движется и стремится по иностранному, модному. И вот смешение исконно русского (а жанра былин нет в эпосе ни одного народа) и жаргонного, грубого дает эффект именно такой. Эффект отторжения и удивления одновременно. А еще мне показалось, что за всем этим стоит боль. Ваше неравнодушее к тому, что сейчас происходит в русской культуре... Удачи вам! И не расстраивайтесь. Это не ваш конкурс)

   Сообщение № 5. 2.5.2023, 23:21, НеНога пишет:
НеНога ( Online )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2228
профиль

Репутация: 229
Цитата(Крошка Элли)
Это не ваш конкурс)

"Здесь очень любят юмор. Но в глаза его не видели, а потому одаривают любовию любую кочку, отдаленно напоминающую оный" © Мотыжник из параллельной вселенной.
Да, я осознаю, что первое же, что вызывает текст - это отторжение. Мерси гой-еси и бандитской тематике, а также пьяному пересказу начала фильма "Бумер". Да, я в курсе, что так и задумано. Отторжение меньшим не становится.
Есть ли тут шутки? *Путана*, да! Нравятся ли они мне? *Куртизанка*, нет. Но уровень... уф, самое неожиданное, что я почувствовал - хотел бы я прислать что-то подобное на пролет. Надо сказать, после "11 новелл" я это чувство не испытывал, что радует - либо он вернулся, либо на небосводе загорается новая звездочка. За одним маленьким "НООООО!!!". Если только автор правильно уловит, что у него в рассказе спорно, а что - п***рно)
Цитата(S.S. Storm)
После "Жмурок" мне неловко видеть, слышать или читать что-то на ту же тему.

Ой, да полно тебе. Жмурки, конечно, неплохи, но это лишь один из этапов бандитской эпохи. Уверен, еще есть шанс написать что-то годное.
Цитата(S.S. Storm)
На весь текст - ни одной нормальной шутки.

Да не, должны же быть... Ну хотя бы замут с бумером, который в финале типа сыграл. Или все эти попытки в первой ГЛАВЕ (ух, ты ж, аж по олдскулам резануло) Они не смешат меня, но само построение ...
Ладно, может, я сам себя обманываю. Вполне вероятно, что я увидел в несмешном рассказе что-то хорошее. плюс не сниму, вдруг и правда проскочит? Не так он и плох, чтобы прям топить минусами.
Цитата(S.S. Storm)
Это гвоздь в крышку гроба быдлоюмора и замшелости мышления.

Очень-очень сложно не стереть то, что я написал после прочтения рассказа. Возможно, я неправ. Но конкретно воспевания быдлоюмора и замшелости я тут не усмотрел. Хотя бы потому, что об историческом периоде двадцатилетней давности говорят языком тысячелетних былин и сказок.
И да, я все еще хотел бы притащить на пролет что-то похожее. Правда, с шутками рангом повыше и на более актуальные темы)

(А теперь сцена после титров!)
- Ты все сделал?
- Да, я все сделал, госпожа...
- Молодец... Мы еще покажем этим бестолочам, что такое постирония!!!
(Вторая сцена)
- Ты все сделал?
- Да, господин!
- Умница! Теперь дискуссия разгорится куда ярче! И в этом жопном пламени мы выкуем клинок юмора нового поколения!!!
(Конец)
(Какой же общий уровень юмора, с которым сталкивается обычный читатель на пролете, что ЭТО вызвало у меня желание жамкнуть плюсик?!)

   Сообщение № 6. 8.5.2023, 00:48, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Крч, без писательского скилла слепить такую штуковину анриал.
Плюсег поставлю за напевность — это ж, буквально, былинный стих.

У меня только вопрос: а зачем это написано? )
Тут и отсылки к Илье Муромцу, и к Вещему Олегу, но при этом стёб на тему индуизма. )
Хорошо, что на ПФ индусов нет, а то мало ли — вдруг бы оскорбились? )

Лайка Ролингстоун ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 242
профиль

Репутация: 103
Я прочитала рассказ. Вот это скиллище! У меня не то чтоб нет замечаний (в середине вот эта возня с активами всё-таки подзатянута), но… Но согласна с Крошкой Элли, это постмодернизм. Мастеровитый, талантливый. И кстати, при всей своей шустроте рассказ о грустном. Грустно получилось по итогу-то.

   Сообщение № 8. 10.5.2023, 08:39, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Здравствуйте, автор!

Я вот эту всю метапостиронию не выкупаю, если честно, выкупаю только, что написано оно почти чисто. Почти, потому что в двух или трех местах ритм ломался капитально. Особенно вот здесь запомнилось:

Цитата
И пошел тогда Колян к своему родителю-батюшке, стал просить у него денюжку — всё валюту просил, доллары. Поразился его родитель-батюшка, что Колян на ногах своих сам к нему за баблом пришёл!

Своему/его здесь и по смыслу не нужны, и сбивают ритм. И в середине прям поплыло, что обидно. В остальном четонько, как Колян.

Насчет содержания. Начинать явно ироничный, если не сказать стебный рассказ с истории о том, как ребенку в родах повредили позвоночник и сделали его инвалидом, не то чтобы нехорошо, но как минимум отталкивает. Все эти "колясочки" и "подкатил" у меня вызвали омерзение и подозрения в том, что автор – лишенный эмпатии психопат.

Потом текст немного разошелся, расправился, и сцена на дороге вышла даже занимательная. Но с появлением Лады стало понятно, что положительных героев в былине нет и не будет, и собственно зачем тогда ее читать? Послушать авторский сарказм над реальностью? Я не за этим прихожу в литературу. Точнее, за этим, конечно, тоже, но без сопереживания оно проживается намного бледнее.

И еще. Есть рассказы, в которых крючок с предсказанием финала (как здесь со смертью от бумера) работает классно, потому что он неявный и забывается по мере чтения. Но здесь именно он дан прямолинейно, и когда сначала описан алкоголизм Коляна, а потом он идет в гараж, ты просто думаешь: о, ну наконец-то он сдохнет, рассказ кончится, и я пойду пить чай. Нет никакого поворота, нет кульминации. То бишь то был не крючок, а спойлер.

Хотела минус влепить за издевательство над инвалидами, но написано хорошо. Правда бессмысленно. В общем, от оценки воздержусь. Удачи!

Добавлено через 13 мин. 38 с.

P.S. Насчет инвалидов добавлю: я выкупаю, что это про Илью Муромца, но меня смущает, с каким удовольствием автор вдается в детали, все это описание отдает садизмом, а не сочувствием. Хотя по итогу Колян этот садизм и заслужил, но в начале-то нет.

Лайка Ролингстоун ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 242
профиль

Репутация: 103
“Я вот эту всю метапостиронию не выкупаю…” Вот на этом вам и стоило остановиться.

   Сообщение № 10. 10.5.2023, 10:25, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Цитата(Лайка Ролингстоун)
Вот на этом вам и стоило остановиться.

...И не указывать другим, на чем им стоит останавливаться ;)

   Сообщение № 11. 10.5.2023, 11:52, Anuta пишет:
Anuta ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1451
профиль

Репутация: 341
Браво!
Тема про Коляна складная.
Почти Вещий Олег.
Тема кармы: парень случайно стал инвалидом, долго тренировался и встал на ноги. Потрудился – получи награду.
Задумал дело темное, со свету другого свести и жениться на его жене. Дальше опять карма. Снедают героя думы тяжкие, угрызения, итог- алкоголь и смерть.
Вышла мораль – не понятиям и не по карме - товарища в сырую землю загонять.
Отличная песнь получилась и со смыслом и выдержана в определенной стилистике.
Ловите мой плюсик!
Успехов вам в творчестве!

   Сообщение № 12. 10.5.2023, 14:08, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 845
профиль

Репутация: 97
Если уж повествование строится на приеме, будьте добреньки 1). довести прием до возможного совершенства. Пишется в былинном стиле - даешь постоянство эпитетов и все остальное, былине присущее. 2). Как только прием читателю надоел - или кончай, или сваливай с приема. Как только я понял, что это и чем кончится - мне стало скучно. А понял я это очень быстро; а рассказ все тянется и тянется....
Не ставлю минуса только потому, что вообще ничего здесь не ставлю.

   Сообщение № 13. 14.5.2023, 11:52, Дмитрий Гайто пишет:
Дмитрий Гайто ( Offline )
Моряк-обезьян

*
Певец
Сообщений: 353
профиль

Репутация: 108
Да епть! Ну как же так, Колян?!
А ведь и я бываю пьян...
(Респект рассказу выражаю.
А «измы» не люблю, сорян.)

   Сообщение № 14. 14.5.2023, 14:40, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2642
профиль

Репутация: 303
Я прочитала рассказ.
И он мне не понравился.
Я полна уважения к тому, как это сделано. Такие вещи не пишут, их именно лепят долго, упорно, выдерживаю стилистику, тут не придраться, скрупулёзная работа.
Но содержание меня не вдохновило, не вызвало эмоционального созвучия.
Я вошла с рассказом в резонанс, поэтому пролетаю мимо.

   Сообщение № 15. 26.7.2023, 16:31, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Товарищи авторы и комментаторы, всем высказавшимся - спасибо за ваше время, потраченное на чтение этого текста, его оценку и написание мнений и комментариев.

   Сообщение № 16. 26.7.2023, 18:30, НеНога пишет:
НеНога ( Online )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2228
профиль

Репутация: 229
Дон Алькон
Да ты гонишь... Ну, я все еще уверен, что форма у тебя (за выслугу лет, ясное дело) прекрасна, а вот наполнять ее надо бы чем-то большим, нежели петросянством ранга Б. С другой стороны, какой пролет, такой помет

   Сообщение № 17. 27.7.2023, 08:47, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
НеНога
За комплимент по поводу формы мерси, а вот колебать же твою уверенность и пережевывать содержание и разжевывать смыслы, - это лишнее. Если ты так считаешь, вопросов нет, дорогой товарищ Мотыжник, - это твое мнение, имеешь право)

Лайка Ролингстоун ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 242
профиль

Репутация: 103
Вклинюсь со своим мнением. Сейчас уже некоторое время прошло, а все мы понимаем, что по горячим следам впечатляться – одно, а через временной промежуток – зачастую другое. Рассказ – один из самых запомнившихся. Цельная штука. Стильная и уж точно не пустая.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2023» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика