Блин, мимопроходил, вспомнил про тренировочную ветку - дай, думаю, перечитаю. И такая ностальгия пробрала!

Не хотел бы уважаемый bookwarrior дать ещё один шанс моему персу? А то в прошлый раз я что-то совсем глупо повёл игру.

Сейчас, наконец, разгреб завал на работе, так что время точно есть.

Сорри, разве что после Нового Года. Да и то, можт лучше не старое реанимировать, а новое замутить?

Игра закончилась, толком не начавшись из-за моей глупости. Сейчас я вижу это отчётливее, чем полтора года назад. Да и вам, думаю, будет проще поднять старый модуль, чем разрабатывать новый.

Хотя, как вы смотрите, если я создам персонажа-мстителя? В конце ветки Барон вроде собирался посылать своих головорезов на зачистку...

Да можно и старым, можно и новым, только всяко после Нового Года.

Насчет, какого персонажа — выбирать исходя из ответа на вопрос "чего хочется от игры?". Хочется понять боевую систему — можно сделать боевого монстра, который ничего больше не может. Хочется понять как работает "средний уровень масштаба" (сбор информации, прикладная социалка) — собираете что-то более сбалансированное. Хочется понять как работает стратегический уровень — увы-облом, я его сейчас не потяну водить.

Никуда вас не тороплю - после НГ, значит, после НГ. Если будет форс-мажор с моей стороны - напишу.




Да от игры хочется в первую очередь хорошей истории. Как говаривал Джек: "Встретимся потом в баре и будем делиться историями. Если ты выживешь." Узнать, что там с дочкой нач.полиции, убить супостатов, получить свой первый опыт и т.д

Почему я не хочу делать нового перса - у меня проблема играть героями-куклами. А что бы их оживить надо потратить кучу сил. Белла живая и потенциал свой не раскрыла.

По скрипке: Что ещё за стратегический уровень?

Наконец-то вышел Demon Storytellers Guide для Demon the Descent.
Можно вполне официально сказать, что Демоны - пока лучшая линейка нМТ вообще.

О наболевшем:
Че-то Вомперы дохлые. Игры либо унылы по содержанию, либо медленные, как черепаха. Хотел поиграть гангрелом-анималистом на дороге зверя, но оказалось, что похожего персонажа уже делает другой игрок (типа как две женщины в одинаковом платье на гулянке - ниочень). Равнос не дали. Спросил можно ли сеттитом с Soul of the Serpent, получил ничем не мотивированный отказ от мастера, который об этом пути чародейства впервые услышал (это было заметно, ибо он решил, что я говорю о снейк инсайд О_о) Причем человек не удосужился прочесть, видимо, описание даже, потому как традиционный повод забанить SotS это его мнимое происхождение от единичного тремера. Вот как жить с этим? Так и хочется спросить: "Да что с вами, люди?" Играть в итоге не стал, т.к. в ответ на вопрос о причинах бана получил что-то вроде "Я сказал, горбатый!".
Единственная годная игра, где таки играю, движется со скоростью пост в 3 недели, что более чем печально.
Выходит, что игры либо уг, либо медленные, либо с мастером не сойдешься характером. Шанс встретить что-то отвечающее всем трем критериям стремится к нулю.
Думал взять и запилить на основе ВоД (ВТМ, ДА+что-то вроде МтА) ролку по Фэйт Зеро. Правила написал, оцифровал вроде нормально, а магами играть никто не хочет ;( Два человека и те не торопятся персонажей прописывать.
Думал, зайду сюда гляну, мб че появилось интересное и живенькое, но чуда не произошло.
Тоска, печаль. Потом снова тоска, снова печаль.

Цитата(Sheerly) медленные, как черепаха

Эм, прошу прощения, а куда вас Зверь гонит?
Если достаточно одного лишь течения времени, чтобы угас интерес к игре и к ней больше не хотелось вернуться, эту игру по сути не стоило начинать.

Стоило начинать или нет, это к мастеру, скорее, вопрос.
Если игра движется медленно я начинаю относиться к происходящему без каких-либо эмоций. Все равно, что смотреть драму или фильм ужасов кусочками по одной минуте. Или читать книгу по странице в день. Их тыща и тебе хочется скорее узнать, что произойдет дальше, но в какой-то момент ты понимаешь, что уже забыл, с чего все началось. Целиком картина создала бы должное впечатление напряженности, но 100500 одноминутных фрагментов размывают его, превращая просто в набор чего-то разрозненного. Одну сцену с такими темпами можно играть пол года или даже год. Глобально в игре ничего не происходит. У некоторых игроков заметно сокращаются посты, увы. И это индифферентное отношение заразно: перекидывается с мастера на игроков, а с игроков - на других игроков.
Даже любовь у людей со временем остывает, и я не уверен что какие-то ролевые игры больше привязывают к себе, чем это чувство. Качество ролевой игры со временем изменяется точно так же в процессе затухания привязанности к сюжету/персонажу. Становится совсем не то, что было во времена кипучей страсти

п.с. Да и вообще каждый день заходить проверять, нет ли мастерпоста, в течение месяца изматывает несколько в моральном плане.

Если средняя скорость игры падает ниже поста в два дня, то это значит, что игра при смерти.
Интересная идея (хотя мне любопытно, как по ВоД без натяжки оцифровать Слуг).

Ну, это слишком категорично, мне кажется. Где-то раз в три дня вполне меня бы устроило. Это гораздо лучше, чем раз в три недели.

Ну, я сделал эту часть по Дарк Эйдж. Слуги в массе своей из прошлых славных времен. Боевая система ДА им более чем подходит. Чуть порезал урон от оружия, чтобы не так фатально били друг друга. Немного подкруток в броне. Добавил уровней здоровья. Атрибуты переделал в:
Сила Ловкость Выносливость,
Восприятие, мастерство, сообразительность
Воля, Дисциплина, Стойкость
По одной точке у каждого в одной из трех физ.вампирских дисп на выбор: Стойкость, Мощь, Стремительность.
Сила, ловкость, выносливость, воспра и сообразительность по большей части традиционную роль выполняют. Мастерство влияет на заполнения шкалы на совершение боевого приема. Приемы что-то вроде маневров или приемов боевых искусств из КтЕ, только более сложные и чуть профитнее. Штук 15 прописал, чтобы было с чего выбрать. Кое-где оно ролится и отвечает за число доступных приемов. Если кратко, то это степень развития боевого искусства.
Воля и стойкость отвечают за резисты к определенным типам магии. Дисциплина это забавное отражение своенравности героев, которая присуща источнику. Отдаленно напоминает зверя у вампиров. Если дисциплина выше трех, то герой имеет свойство зазнаваться, т.е. игрок может утерять контроль над действиями персонажа после трех успешных атак по противнику, например, и вместо того, чтобы добить его, может включить пафосные речи :Р. Если же дисциплина меньше трех, то герой теряет контроль от неуспешных действий и может поступить опрометчиво или поймать что-то вроде безумия. У берсеркера как раз дисциплина низкая и ее нельзя повышать, но ему при генережке дается чуть больше атрибутов, чем остальным, хотя распределяются они рандомно. собственно, в Фейт так и есть. А еще, чем выше дисциплина, тем быстрее разлочится в бою фантазм. 10 - значение определяет на каком ходу.
В целом идея в том, что герои это воины, хотя и более искусные и сильные, чем обычно. Кастер исключение. Он маг с широким спектром возможностей.
Самое сложное с фантазмом. Решил брать просто подачу 1д10 урона без резистов и возможности промаха. Написано для пвп, и отбалансить фантазмы, да еще и в соответствии с пожеланиями игроков, мне кажется, нереально. Поэтому описание - какое угодно, но мех.эффект 1д10 урона. Для Пве можно что-то более фееричное взять. С помощью духа у мага-мастера - это типа СВ, но его мало - можно уполовинить урон от фантазма по себе или слуге. Дух тратится наугад, т.е. до объявления заявок в бою можно сказать, что в этот раунд юзаю дух на снижение урона от фантазма. Если угадал, то снизится. Если не угадал, то дух потратил впустую. Этот момент делает важным информацию о противнике, шпионство и так далее: с какого раунда герой может использовать фантазм.
Еще по одной фишке для каждого героя от его класса: небольшие бонусы в кубиках там-сям. Хотя у райдера этот бонус - лошадь. И еще по одной запросить у игроков, но такого плана, чтобы это визуально определялось. Грубый пример: у лансера засветилось копье, значит в этом раунде активировался какой-то хитрый бонус, который игрок заявил и с мастером согласовал. ну так, больше для антуража, чем реальной угрозы противнику.

На мой взгляд, оптимальный темп - четыре поста в день. Но это сложно, особенно если требуется системная часть.
Просто если мне не изменяет память, в оригинале есть своя система расчета характеристик Слуг, и по ней... у обычных людей характеристики одинаковые. Потому что различие в силе между ботаником и качком настолько незначительно в сравнении с различием между, скажем, Сэйбер и Арчером, что им можно пренебречь.
О_О
Любопытно.
Вот это, имхо, совсем неудачно. Самые интересные фантазмы, как правило, те, что не просто бьют, а действуют как-то по-другому. Unlimited Blade Works, Ionian Hetairoi, или, скажем, не помню как называется, размножение личности у зеровского Ассассина. Много где можно урезать разнообразие в целях баланса, но только не в фантазмах.

Серьезно? В этом проблема?
Я отнюдь не эксперт по V:tM, но добрую треть Дисциплин и две трети Путей в этой игре можно и нужно банить из-за очень хреновой прописанности и поломности, даже в V20. Мастер имеет право банить всё, что хочет и не оправдываться.

Для меня нежелание мастера слушать, что ему говорят, это проблема. В данном случае ответом он дал понять, что разделят вот этот упомянутый подход типа че хочу то и ворочу. Потом в процессе игры не хочется обнаруживать темы вроде сплита социальных роллов в диалогах, мифических предчувствий менталок, снижение сложности дисциплин от навыков ака чарующий голос, и тысячи тысячи убогой ничем не обоснованной дряни, которая прописана только в голове у мастера и больше нигде. Т.е. даже не в хоумрулах. Случись нечто подобное, мастер будет неумолимо твердить свое, так что я лучше сэкономлю нам обоим время и нервные клетки, не играя в эту игру :Р. Одно дело сказать, что мастер банит то-то и то, обосновывая это хотя бы даже своим видением. Другое дело императивно заявить и не считать нужным что-либо пояснять.

Что касается дисциплин и путей, мне банить ничего не приходилось. Было такое, что дописывал отсутствующее описание сам в диспе с переселением зверя в вампира. Лучше уж дописать хоумрулом что-то нечеткое, чем отмахиваться. Все равно шо лечить бородавку ампутацией руки.

Я вот с нетерпением жду, когда кто-нибудь покажет мне играбельную Власть Над Тенью.
Даже в "двадцатке" волки так ничего и не пофиксили в этом неограниченном ничем манчкинстве.
В таких случаях "баню, потому что полом" - более чем достаточное обоснование.

"Потому что полом" это уже что-то. Но когда на невинный и даже первый вопрос "почему?" говорят "потому что я так сказал" - явно плохой признак :Р Вообще, я не мастера обсуждать пришел, а плакать, что с играми по МТ как-то постоянно что-то не так. Я вот еще ни одной игры не доиграл по МТ в силу различных обстоятельств. Они все заканчивались преждевременной смертью или такой жуткой агонией, что играть уже сил не было.

В оригинале там все очень плохо. Нет баланса от слова совсем. Для ПвП не предназначено.

Ну, я согласен, что это интересно, но как состыковать фантазмы, которые работают так по-разному в что-то общее для всех? Оригинал подразумевает, что фантазмы слуг это чит против чита, грубо говоря. Кубик на урон это очень упрощено, но тот же мир мечей или размножение личностей вполне могут быть отыграны таковым образом. Красиво, пафосно и так далее. Просто механически это будет кубик. Тут важно, чего не хватает. Манчерства в придумывании жирного фантазма или ролевого отыгрыша. Отыгрыш вполне обеспечивается. Не обеспечивается только попытки протащить что-то круче, чем у другого

Насчет фейта - есть подозрение, что хорошим чисто атмосферным изменением было бы заменить для магов мерит "легендарный атрибут" на "атрибут ранга D". Но вот как отобразить оригинальное ранжирование характеристик Слуг так, чтобы при этом не потерять характеристики магов, не представляю. Расширить максимум до 25 - это как-то слишком, а отобразить через бесплатную точку в физической дисциплине - слабовато...
А что в ней такого поломного? Если, конечно, блочить всякие там отращивания тентаклей под капюшонами...

С магами я отдельно прописывал, но слуги в среднем не настолько превосходят магов, как в Фэйт. Ранги по буквам мне категорически не нравятся :Р

Систематизировать, конечно, стоит, но терять грань между магом и Слугой (из-за которой, к примеру, Кирицугу не рискнул добивать Кайнета в присутствии Диармайда) тоже как-то не очень.
К примеру, Гильгамешу Ionian Hetairoi вреда не причинил, потому что у него нашлось чем ответить. А Ассассин свое разделение использовал не столько для боя, сколько для шпионажа.
Для отыгрыша важна не столько мощь, сколько вариативность.
Вероятно, нужен некий универсальный способ назначения цены. Это заодно и поможет учесть таких, как Диармайд или Искандер.
Может, взять за основу систему Сфер, но покупать отдельные заклинания? Например, Меч Обещанной Победы - Основы 4+Силы 4, а Unlimited Blade Works - Основы 3+Материя 3+Силы 3... И отдельные очки на дайспул и уменьшение затрат (так что между Мечом Обещанной Победы и Золотой Розой Увечья тоже есть разница).

Это обеспечивается более жирной механикой резистов к магии у слуг, чем у самих магов. Плюс больше здоровья, плюс больше статов. Маг против слуги один на один не вариант. Но в паре что-то там помочь своему слуге сможет. Маги у меня колдуют что-то приличное дольше одного хода, в то время как слуга может за один ход покрошить мага в капусту. Ну то есть магу нужно время, а боевка слуг обычная - каждый ход можно атаковать. Маг может уворачиваться во время колдовства или ставить магический барьер заклинанием, но этого не хватит, чтобы выдержать атаки слуг продолжительное время.
Система параметров в оригинале у слуг неравноценна. Там просто мечник с арчером нагибают всех остальных :Р
Цена это дело второстепенное, как мне кажется. Прав тот, кто победил, а цена посчитается постфактум. Как, например, гильгамеш должен убить ассасина? У него конечно есть стопицот снарядов, но у ассасина столько же копий. Его в анимехе слили исключительно сюжетно, использовав как бы случайно заточенный под это фантазм райдера. Закрыли в замкнутом пространстве, из которого ни одна копия не смогла сбежать. Ниочень играбельно делать подобным образом, как по мне. Опять же, победит тот, у кого окажется более универсально-вариативным фантазм. Если конечно на него не найдется какой-то узкоспециализированный читер. Цену в мане мага я поставил, причем фантазмы еще и расходуют командное заклинание вопреки оригиналу. Это чтобы присутствовал дух некоторой жабы, которая давит использовать.

п.с. я на самом деле почти не разбираюсь в МтА. Просто система колдовства получилась на них похожа. Магические цепи из Фэйт сходны со сферами. Ну и пара других плюшек оттуда есть, вроде модификаторов сложности каста.

...если только он не Кирицугу или Майя ^_^
Арчер как раз по параметрам в самой жопе. Эмия чуть глубже, Гильгамеш чуть лучше. По статам самый сильный - Берсеркер, либо Сейба под командованием Рин.
Ну, Гильгамеш плохой пример, потому что с Энума Элиш можно убить кого угодно. Но - да, есть вариант, в котором победа однозначно предрешена, и никаких вариантов нет. Это стейнайтовский Берсеркер против стейнайтовской же Кастер. Но Кастеры (оба) круты своим ясновидением и возможностью хорошенько подготовиться... Для чего, собственно, Кастер в УБВ и понадобилась Сейба: при должной поддержке энергией она может сражаться с Берсеркером на равных.
У него их ровно семьдесят. И потерянные не восстанавливаются.

Кирицугу против слуг тоже не вариант. Физ оружие в оригинале вроде не вредило слугам. Я у ся прописал, что физикой нельзя запилить слугу. Только развоплотить типа. Но мага вполне можно.
Тут если самому фантазмы прописывать, то можно найти как-то нить баланса, но если игрокам позволить взято то, что они хотят, боюсь ничего хорошего не выйдет.
А в итоге берсеркера завалил гильгамеш с помощью очередного чита, да. Просто поддержка энергией это то, что должно обеспечиваться. Иначе зачем брать подобный фантазм? Я решил, что измерять таким образом не стоит. Впрочем, это не значит, что придуманное мной лично это хороший вариант. Мб есть лучше. Просто это уже написано и состыковано с магами. Переделывать будет немного геморно. Могу скинуть описалово. При желании - перепилишь на досуге. Ну или возьмешь что-то принципиально другое с нуля. Я согласен поиграть ^^ Правда нефакт, что желающих замутить пвп наберется достаточно.
Это уже детали. Я анимеху смотрел с год назад, а правила писал вот в декабре-январе. Всего не упомнишь. Суть моей реплики была в том, что ассасин мог сбежать от гильгамеша, а от райдера - нет.
Насколько я помню берсеркер получал статы случайно, т.е. он мог быть и не самым сильным. Этим объяснялось почему малявке достался Геракл, или почему он был такой сильный, точно не помню. В общем просто повезло.

Повторюсь, тут нужна цена не столько в энергии, сколько в очках создания персонажа. То есть, "ты, конечно, можешь взять себе Энума Элиш, но больше ни на что очков тебе не хватит". При этом цена в энергии тоже должна сохраняться, т.е. чем сильнее фантазм, тем реже его можно использовать (после победы над Ассассинам Вейверу пришлось долго "перезаряжать" Искандера... хорошо хоть не методами Широ). Вот и выйдет, что тот, кто понадеялся на суперкрутой фантазм, окажется не так уж крут большую часть времени.
То, что Гильгамеш читер, даже в новелле подчеркивается)) Но Берсеркер был уязвим не только для него - в ХФ его вообще Широ убил...

Во-первых, я все же о конкретном Берсеркере. Во-вторых, в оригинале безумное усиление работает не так. Никакой случайности: в зависимости от собственного ранга он повышает на ранг либо все параметры, кроме удачи и магии, либо вообще все.
UPD: Только что, кстати, перепроверил: зеровский Берсеркер отнюдь не слабее... Хоть и славен больше очень необычными фантазмами.

Там как минимум не написано, сколько вообще тентаклей можно отращивать. Как минимум.
Да и вообще, поломнее Обтенебры могут быть только Знания демонов.

Боевка в ВоДе столько не длится, чтобы это было реальным преимуществом. При замаксенных оккультизме и манипулировании на создание десятка щупалец требуется четыре хода, в течение которых вампир не может даже уклоняться от ударов. Внимание, вопрос: сколько ходов требуется средней руки боевику, чтобы убить вампира с неклановой стойкостью, который не уклоняется?
Власть над тенью - довольно сильная способность, но чтобы она стала поломной, нужны специально подобранные условия.
Знания демонов - бестолковая вещь. У них ровно преимущество: низкие уровни не требуют никаких затрат. Но при этом эффекты довольно слабы, а то, что кажется интересным, имеет недостатки, срезающие их эффективность почти до нуля. Как, например, знание Света, которое внезапно не действует на демонов.

Вообще же, страшнее мага-связиста зверя нет. Разве что оборотень с высокоуровневыми дарами.

Как вы видите отыгрыш альтернативных добродетелей: инстинктов и убеждённости?
Если можно, с описанием принципа, на котором строится отыгрыш такой добродетели и почему.

Добавлено через 5 мин. 53 с.

Например, предварительный пердёж вторым уровнем, что позволит не особо уклоняясь ловить атаки, ибо зрение и слух работают плохо, а те, кто их повысил получают -2 при этом снижена выносливость всех в зоне поражения на те-же 2. А сам вампир в этом облаке видит нормально. Боевик просто не сможет достать его, а щупальца-то призываются...И вот на третьем ходу боя боевик погружён в кучу тентаклей, неспособен ничего сделать, ибо обездвижен и ничего не видит, ибо облако.

И так можно поступить с двумя, тремя, четырьмя, а то и десятком врагов - хватило-бы кубов.

А ведь ещё можно сплитами доджить...

А с идеей про знания и связи согласен.

...полностью лишит Ласа возможности использовать третий. А заодно и первый, но первый все равно никто не использует.

С убежденностью все относительно просто. Сыграть существо, обладающее убежденностью вместо совести означает сыграть социопата. Образ социопата имеет некоторую свободу в диапазоне от циника-эгоиста (скорее исключеие чем правило, эгоизм это низкое значение любого пути, потому что путь это нечто большее чем эго), до желательного полюса: знаменитого Well-Intentioned Extremist. Возможно, это "well" является хорошим только в его сознании, но в нем оно всегда такого.

Даже не знаю, нужно ли объяснять, как отыгрывать социопатов, вроде бы примеров полно (я вот одного более чем подробно сыграл ). Кстати, если загляните в "классическую советскую фильмографию", то обнаружите, что "канонический" образ Феликса Эдмундовича Дзержинского в советском фильме идеально может быть растащен на портрет сразу нескольких путей просветления.

С инстинктами все сложнее. Разумное существо, которое знает что в нем живет зверь, но ищет с ним симбиоза а не контроля — в искусстве хороших примеров не припомню. Может, потому что все-таки слишком уж фантастический концепт, если и искать то в последних десятилетиях, когда логика окончательнео попала в Красную Книгу.

Вообще, не совсем корректно поставлен вопрос. Отыгрывать надо путь а не добродетель. Одна и та же добродетель для разных путей может проявляться слегка по-разному.

Социопата с принципами, замечу. Об этом часто забывают, представляя Пути только как треш-угар.
Кстати, что мне совершенно непонятно, так это почему Путь Власти и Внутреннего Голоса (идеал которого, по идее, жесткий макиавеллиевский правитель) включает Инстинкты вместо Самоконтроля. Казалось бы, такой персонаж должен стремиться контролировать все, - себя в том числе...
Тир из книг Игнатовой. Собственно, Tier и переводится с немецкого как "Зверь". Демон, мимикрировавший под человека, - но при этом деливший людей на "добычу", "хозяина", "друзей хозяина" и "добычу, способную дать сдачи". При этом "хозяин", хоть и выбирался из числа людей, определялся по требованиям, схожим с вожаком волчьей стаи.