Джинн, Обсуждение. Весна 2014

Ну, скажем так, без джиннолинии и событий рассказа бы не было) Он тут все же главный сюжетный элемент.

Сюжетных линий - две.

То, что джинн - причина для обоих, согласен.

Но ведь главный герой - студент, а не школьник, ты согласен?

Что сказать... читается рассказ легко и приятно - трижды да. Сюжет не провисает, композиция - сбалансированная, язык - на уровне, динамичный и без излишних для подобного рассказа усложнений. И воплощение затёртой идеи про джиннов и желания, которые нужно бояться, показалось мне удачным.

Но у меня есть претензии к нахваливаемой многими авторами матчасти)
Сцена гонок на скутерах показалась мне очень неправдоподобной сразу по двум причинам. Во-первых, смущает поведение Серёжи и в особенности Кати - создаётся впечатление, что оба уже много лет гоняют по городу со скоростью за 100 км/ч. А Катя, показанная девочкой разумной и осторожной, ещё и поворачивается, и язык показывает на полной скорости вместо того, чтобы визжать и крепко-прекрепко держаться за Серёгу
Во-вторых, дело происходит в городе, Серёжа и Катя - дети... да кто ж им, мелким, даст по городу на скутере гонять? Ещё и с нарушением ПДД?
http://gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/pddrf/#p24
А друзья их, которые вряд ли старше, вообще свободно по улицам рассекают.

И ещё динозавр. Судя по описанию, это стиракозавр: http://en.wikipedia.org/wiki/Styracosaurus. Вот даже с учётом пониженной гравитации я с трудом представляю себе, чтобы такая гадина сумела запрыгнуть на крышу машины Масса её - три тонны, а ускорение свободного падения в этом мире по намекам автора можно принять за ускорение свободного падения на луне, а оно в 6 раз меньше земного. Путём нехитрых вычислений, нам нужно подобрать земной аналог массой в полтонны, который мог бы легко совершать прыжки высоту на метр с места. Я не припомню ни одного.
И да, уж молчу, что визуально мускулатура ног у стиракозавра к прыжкам не приспособлена вообще.

Свернутый текст

Зато я тут такой винтаж обнаружил, пока искал инфу о стиракозавре - закачаешься) http://www.youtube.com/watch?v=leLKC7dgjOw
Умели же когда-то спецэффекты делать!

А в целом - рассказ понравился.

Айфрит Сомневаюсь насчёт стиракозавра. Во-первых, потому что это махина травоядная - а там ниже упоминается зубастая пасть; во-вторых, синяя кровь даёт предпосылки к тому, чтобы забыть о привычной земной классификации, и, в третьих, пересмотрел текст и никаких указаний на четвероногость не нашёл. Тем более мелкий там прыгает всё время и ловко тычет рогом, что затруднительно для существа с конституцией стиракозавра.

Мне что-то вроде цератозавра представляется. Зубы, гребень, какой-никакой рог и гипотетическая прыгучесть в наличии.

Дон Алькон

Но ведь главный герой - студент, а не школьник, ты согласен?

Да нет. Две линии параллельны, но именно школьник запускает события, и именно его линия прекращает безобразия. Линия с перенесшимися - это скорее дополнение, яркая иллюстрация того, что именно делает джинн. Она хорошо подчеркивает, почему конкретно надо прекращать это "исполнение" - но критически важной не является.

Provod, цератозавр великоват для описываемой особи. Да и рог у папаши "длинный острый", так что точно не он.
Я подумал, что динозаврик и его родители четвероногие, потому что мелкий ходил, "смешно переваливаясь на лапах". А тот, который кусался, будто бы вообще к другому виду принадлежит - все остальные пытались бодаться, а этот сразу зубами орудовать начал.
Что до прыжков - в том-то и загвоздка. Не мог ли автор решить, что низкая гравитация даёт возможность прыгать даже слонам стиракозаврам?

во-вторых, синяя кровь даёт предпосылки к тому, чтобы забыть о привычной земной классификации

А тираннозавр и птеродактиль не дают, да и рогатый динозавр "точь-в-точь походил на рисунки в книжках". Так что это какой-то знакомый вид - из научно-популярной литературы. Если кто-то найдёт подходящий, буду ему очень благодарен, ибо заинтересовало)

Айфрит после упоминания о зубах динозавры набигают стадом, и опять угрожают рогами. Так что я предположил, что у них всё вместе в наличии.
Не пойму, что травоядному динозавру вообще могло быть надо от героев, а вот хищных с острым рогом тоже не знаю.
Но почему-то мне кажется, что автор так глубоко, как мы, не заморачивался.

Provod, да их там целая толпа, включая тираннозавра, причём все явно в сговоре Так что мало ли, сколько в этой толпе видов...

Но почему-то мне кажется, что автор так глубоко, как мы, не заморачивался.

Это да Но всё равно же интересно, динозавры вообще одна из моих любимых тем с детства.
Подожду автора, в общем. Надеюсь, отпишется в ветке

Не пойму, что травоядному динозавру вообще могло быть надо от героев, а вот хищных с острым рогом тоже не знаю.

Я склонен объяснить это как "приперлась какая-то мелочь, и траву вкусную портит - забодать и забыть")

V-Z Хм, принято считать, что во времена динозавров ещё не было травы. Травоядный динозавр - название парадоксальное.
Хотя есть и противоположное мнение, но его сторонники утверждают, что современные динозаврам травы были высотой в несколько метров.

Так что, учитывая наличие травы в описанном мире, а так же цвет крови ящеров - с гемоцианином вместо гемоглобина, или с чем там ещё - можно всё-таки оставить земную типологию в стороне.

V-Z

Да нет. Две линии параллельны, но именно школьник запускает события, и именно его линия прекращает безобразия. Линия с перенесшимися - это скорее дополнение, яркая иллюстрация того, что именно делает джинн. Она хорошо подчеркивает, почему конкретно надо прекращать это "исполнение" - но критически важной не является.

Согласен, конечно, что этот джин вроде пускового механизма, который запускает сразу две истории - но как бы

какая разница - джинн это или если б там этот студент обнаружил портал в какой-то мир? Чисто технически - мое мнение обратно твоему - линия с джинном обрамляет основную историю со студентом.

Provod

Так что, учитывая наличие травы в описанном мире, а так же цвет крови ящеров - с гемоцианином вместо гемоглобина, или с чем там ещё - можно всё-таки оставить земную типологию в стороне.

а я обратил внимание, что там нет пчёл. Пчела или шмель - мохнатые, специально чтобы удобно было оплодотворять растения. Т.е. со временем они наверное эвалюционировали из обычных жуков. А там у автора жуки какие-то как раз летают меж цветами. Что за жуки - может прапчёлы, т.е. первопчёлы, котоые потом станут мохнатыми? Но это ж когда было
А содержание кислорода из-за буйной растительности - действительно когда-то было по 30% - когда климат был теплее. Но всему этому противоречит тяготение... В общем, я тут тоже в непонятках. Хрень какая-то

Дон Алькон да я так думаю не то чтобы хрень, а просто тот самый "другой мир", над которым автор не сидел со справочниками, раз у него рассказ не всерьёз. Так что искать там стопроцентно земные виды и пытаться присобачить привычную линейку эволюции не стоит - и не потому что мир другой, а потому что автор не стал его продумывать.

ну может ты и прав. ФАНтастика L)

как бы какая разница - джинн это или если б там этот студент обнаружил портал в какой-то мир?

Вообще - мощная сюжетная разница. Нынешний сюжет - про нечеловеческую этику и наплевательство на чужую жизнь, с порталом было бы "как человек полез куда не надо". Если выбросить линию переброшенных, то рассказ останется в целом прежним. Если выбросить линию джинна - то станет совершенно иным.

Вообще - мощная сюжетная разница. Нынешний сюжет - про нечеловеческую этику и наплевательство на чужую жизнь, с порталом было бы "как человек полез куда не надо". Если выбросить линию переброшенных, то рассказ останется в целом прежним. Если выбросить линию джинна - то станет совершенно иным.

Если выбросить линию переброшенных, то в оставшейся финала не будет точно. Поназаказывали они желаний у джинна, и что? Смысла нет.

Вообще, с желаниями, которые приводят к неприятностям - это довольно затертое общее место. До дыр. И почему бы автору не нарисовать такую картину - герои получают всё что им хочется и не парятся? Рай на Земле , все счастливы и довольны. И никакого ахтунга. Ни локального, ни глобального. В общем, стоило бы поставить точку после гонки на скутере. Или после того, как папаше прикатили ту Мазератти, чтобы наслаждался, ну и всего, что сынок планировал для семьи и для подруги. Вот тогда автор меня удивил L)

я конечно, шучу. Но как бы - в каждой шутке

Мило, по-детски наивно, годно.
Удачи.

Если выбросить линию переброшенных, то в оставшейся финала не будет точно. Поназаказывали они желаний у джинна, и что? Смысла нет.

Я бы сказал, что будет. Там достаточно четко прослеживается - "нашли джинна - заказали желания - выяснили, что желания исполняются не так, как думалось - ужаснулись, вернули джинна обратно". Линия с перемещенными поясняет третий пункт, но сама по себе не так уж много прибавляет, она вполне заменима.

Вообще, с желаниями, которые приводят к неприятностям - это довольно затертое общее место

Конечно. В таких сюжетах вопрос всегда не "что", а "как".

V-Z

Я бы сказал, что будет. Там достаточно четко прослеживается - "нашли джинна - заказали желания - выяснили, что желания исполняются не так, как думалось - ужаснулись, вернули джинна обратно".

и как они без второй линии ужастнутся?

Линия с перемещенными поясняет третийпункт, но сама по себе не так уж много прибавляет, она вполне заменима.

заменима, да. Но я к тому, что линии в общем не самодостаточные. Одна без другой и рассказа нет

Конечно. В таких сюжетах вопрос всегда не "что", а "как".

ага, есть такое дело.

вообще, автору с этим джинном надо бы поучаствовать вот в этом конкурсе:

http://www.colta.ru/news/2980

Вот такой Джинн - хороший сценарий для России уж точно.

В общем, пиши сиквел, автор.

Правда, Ходорсковский с Акунином точно с таким раскладом не согласятся, тем более что Ходорковский уже посидел свое, а Джинн бы его точно не помиловал. Запулил бы в доисторическое время к динозаврам L)

и как они без второй линии ужастнутся?

Так же, как в рассказе. Ужаснулись-то герои не потому, что видели иномирье, а потому, что джинн, не скрывая, рассказал, как решает проблемы. Взгляд из окна лишь дал побуждение задать вопрос.

Н-да? Ну это тогда прям моралите получается какое-то

Неплохая история получилась, хоть и с элементами русских попаданцев. Пожалуй единственным недостатком этого рассказа можно назвать предсказуемость некоторых сюжетных поворотов и финала. Но в целом, рассказ выполнен качественно, две параллельные сюжетные линии, хороший язык, и за приключениями персонажей было интересно наблюдать. Однако, мне кажется, что на какие-то серьезные успехи в этом конкурсе рассказу не стоит рассчитывать, но не смотря на это, я все таки желаю автору удачи!

Прочла рассказ дочке (8 лет, перешла в 3-ий класс)
Комментарии дочки:
1. На моменте, когда из кувшина слышится голос, на вопрос "кто это?" была предложена версия:
- Это я - скутер! Я застрял в кувшине.

2. Линия Игоря вызывала сильно меньше интереса, чем линия детей. "Этот Игорь, он отвлекает! Все время волнуюсь - а вдруг там, у ребят, в это время что-то интересное!"

3. Жалко бедного динозаврика, которому досталось шокером.

4. Пропущен момент, когда ребята склеивали печать. (Кстати, взрослой маме это тоже не очень понятно - когда успели?)
"А ведь это, наверное, могло быть целое приключение, печать разлетелась на множество осколков, в разные страны и миры, и пока их собрали, долго путешествовали..."

5. Непонятно, почему подарки - ворованные. Момент отбора ценностей прошел как-то вскользь. "Вот если бы джинн еще телефон забрал из магазина, машину и еще много всего, а дети спохватились и кинулись исправлять - это было бы привычно. Вот тогда я все окончательно пойму, и будет блаженство!"

6. Непонятно, когда ребята успели сговориться, что джинна нужно загнать в кувшин. (Кусок перечитали дважды, мама попыталась объяснить, как выглядела эта сцена. Вердикт: "Все понятно, но все равно есть тут что-то невкусное!")
И как это джинн не догадался, что его ловят?

7. Почему ребята не забеспокоились в самом начале: они же видели, как ураган унес продавца? Почему они не спросили, куда он делся?

8. Был еще вопрос: "Почему продавец отказался от драгоценных камней?" Я предположила, что их легко подделать, а разбираться ему некогда, да и не умеет он.

Итого: Автор, не принимайте это все близко к сердцу! Мальчик, скорее всего, воспринял бы рассказ по-другому,ребенок постарше - по-третьему.

7. Почему ребята не забеспокоились в самом начале: они же видели, как ураган унес продавца? Почему они не спросили, куда он делся?

Я тоже сначала призадумался, а потом перечитал - джинн с Игорем в другую комнату ушли, чтобы документы оформить. А ребята остались в зале у скутера и потому ничего не видели.

От себя добавлю немного о стиле.

1. Увы, словарный запас беден, как церковная мышь.

2. Возможно, поэтому персонажа, находящегося в центре внимания, автор упорно зовет одинаково три-четыре раза подряд. "Сережа", "динозаврик", "скутер", "инвалид" и другие.

3. Слово "инвалидка" (Я правильно поняла, что это автомобиль? Мне все время мешал образ женщины-инвалида), ПМСМ, надо брать в кавычки. А лучше - вообще заменить. Дите так и не сообразило, что это машина, думала, что динозавры появились на улицах.

4. Фраза "инвалид, помогая тащить себя, толкался единственной ногой" вызвала дружный хохот. Доча даже изобразила, как Печенкин толкает и пинает носильщиков (впечатление именно такое).

P.S. А что джинн не тонул - мне понравилось. Хорошая деталь, жизненная.
Хотя дочка не поняла юмора, а я пояснять не стала.

P.P.S. Айфрит, спасибо за расшифровку. Одним вопросом меньше.

Mixtura Дочка дело говорит. Такие б замечания - да ко всем рассказам)

Свернутый текст

Инвалидка:

Mixtura
Provod
напомнило:

12. Одним из моих советников будет самый обычный пятилетний ребёнок. Любые изъяны, которые он заметит в планах, будут устранены до того, как планы начнут осуществляться

Mixtura

Прочитал твои комментарии с интересом. Спасибо за потраченное время на. И за эксперимент над собственной дочкой L)


Айфрит

И ещё динозавр. Судя по описанию, это стиракозавр: http://en.wikipedia.org/wiki/Styracosaurus. Вот даже с учётом пониженной гравитации я с трудом представляю себе, чтобы такая гадина

Ну, не один в один, если что. Я отталкивался однорогих, к примеру, самого известного - моноклона