Финал и Малый финал ОПФ 2019, обсуждение

Международный литературный конкурс «XXIII Осенний Пролёт Фантазии 2019»
Прошлая тема здесь: полуфинал

Публикую результаты полуфинала. Официальный старт финала 26 ноября 2019, но возможно удастся все оформить и раньше.

Кстати, на конкурсную почту можно прислать список из до 5 рассказов с пометкой "Как это попало в финал???" и до 5 рассказов с пометкой "Как это не попало в финал???". Если таких записок будет значимое количество, опубликую рейтинг самых жалеемых или захейченых рассказов. Он ни на что не повлияет, просто замер предпочтений читателей.

Прошли в финал:

Рассказы финала «Осеннего Пролёта Фантазии 2019»   

список рассказов

А, Б, В, Г
Бедняжка Мирьен (14866 знаков) Обсуждение
Без слов (36116 знаков) Обсуждение
Бронзовый лоб (35235 знаков) Обсуждение
В тени дубов гниют могилы (33384 знаков) Обсуждение
Ведьмы гнилых земель (39298 знаков) Обсуждение
Ветер по имени бора (39704 знаков) Обсуждение
Время Чёрных ягод (29289 знаков) Обсуждение
Время дождей (39219 знаков) Обсуждение
Встретиться вновь (35049 знаков) Обсуждение
Глаз в свастике прицела (33865 знаков) Обсуждение

Д, Е, Ж, З, И, К
Динь-динь-динь (40000 знаков) Обсуждение
Доспехи для белки (26711 знаков) Обсуждение
Жених (29483 знаков) Обсуждение
Живое тело (39537 знаков) Обсуждение
И возвратится прах (39982 знаков) Обсуждение
Из звёзд и из пепла (39796 знаков) Обсуждение
Когда мы поедем обратно (22968 знаков) Обсуждение
Король всего на свете (24059 знаков) Обсуждение
Король-пугало (20982 знаков) Обсуждение
Ксено (39910 знаков) Обсуждение

Л, М, Н, О
Мальгато (39996 знаков) Обсуждение
На флейте водосточных труб (39943 знаков) Обсуждение
Никто любит тебя (39777 знаков) Обсуждение

П, Р
Пока горит искра (39313 знаков) Обсуждение
Пыль (30943 знаков) Обсуждение
Разные (39995 знаков) Обсуждение
Розы и оливы (22232 знаков) Обсуждение
Рыбословы (39922 знаков) Обсуждение

С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ч, Ш, Э, Я
Цена легенды (25476 знаков) Обсуждение
Эль ко дню Святого Орма (39424 знаков) Обсуждение

Прошли в Малый финал:

Рассказы Малого финала «Осеннего Пролёта Фантазии 2019»   

список рассказов

А, Б, В, Г
Благодарная птица (22239 знаков) Обсуждение
Великий чародей Збышек из Пнинии (38622 знаков) Обсуждение
Врата Смерти (37709 знаков) Обсуждение
Гаснущие голоса (39984 знаков) Обсуждение
Гнилая ветвь (32686 знаков) Обсуждение
Голова моего врага (8847 знаков) Обсуждение

Д, Е, Ж, З, И, К
Дар Господень (16022 знаков) Обсуждение
дохереП (25848 знаков) Обсуждение
Живое-неживое (7242 знаков) Обсуждение

Л, М, Н, О
Лапа за лапой, коготь за когтем, а хвост сам по себе (27162 знаков) Обсуждение
Лес, Дом и Пёс (36791 знаков) Обсуждение
Мститель (38585 знаков) Обсуждение

П, Р
Придет серенький волчок (38391 знаков) Обсуждение
Разноцветные сны (25467 знаков) Обсуждение

С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ч, Ш, Э, Я
Сильф (21234 знаков) Обсуждение
Трава (21996 знаков) Обсуждение
Яд из рук кицунэ (15455 знаков) Обсуждение

Статистика комментариев финала и малого финала:
Наименьшее количество участников обсуждения: 17

Тем c наименьшим числом комментаторов: 2

Трава (21996 знаков)
Придет серенький волчок (38391 знаков)

---

файлы для скачивания рассказов финалистов и полезные ссылки

Рассказы финала (30 файлов):
в Zip-архиве - в формате DocX (1.2 МБ) - скачать
в Zip-архиве - в формате Fb2 (0.7 МБ) - скачать
в Zip-архиве - в формате Epub (2.4 МБ) - скачать
список в формате XLSX - скачать
список в формате XLS (если ваша система не понимает xlsx) - скачать


Рассказы малого финала (20 18 файлов):
в Zip-архиве - в формате DocX (0.6 МБ) - скачать
в Zip-архиве - в формате Fb2 (0.4 МБ) - скачать
в Zip-архиве - в формате Epub (2.0 МБ) - скачать
список в формате XLSX - скачать
список в формате XLS (если ваша система не понимает xlsx) - скачать

Таблица финалистов на сайте (с возможностью поиска и фильтрации) - перейти
Полные правила - https://fancon.org/rules_const

Не вышли из полуфинала (цифра - баллы от жюри)

Свернутый текст

«Акробатка» (2019) Обсудить - Бирюза - 10
«История об укунтику» (2019) Обсудить - Астра Ситара - 8
«Пару нот оставь…» (2019) Обсудить - Евлампия Забелина - 8
«В одну звёздную ночь» (2019) Обсудить - Лада Каримова - 8
«Живой контакт» (2019) Обсудить - Валентин Стасюк - 8
«Закат оранжевого солнца» (2019) Обсудить - Ольга Михеева (Лиса) - 8
«Замороченное место» (2019) Обсудить - Рамиль Зарипов - 8
«Коллекционер» (2019) Обсудить - Татьяна Верман - 8
«Кто яблоко в день съедает» (2019) Обсудить - Оля Яркова - 8
«Недокормыш Лиз» (2019) Обсудить - Елена Матеуш - 8
«Перед первым днём» (2019) Обсудить - Павел Пауков - 8
«Тяжёлое решение» (2019) Обсудить - Фёдор Береснев (Берендей) - 8
«У Заступы и за ней» (2019) Обсудить - Олег Офрен - 8
«Дом без паранормальных явлений» (2019) Обсудить - Анна Шикова - 7
«Мира Лейн» (2019) Обсудить - snakeonmoon - 7
«Сказка воронов» (2019) Обсудить - Дмитрий Субботин - 7
«Чердачное окно на Нестара Страин» (2019) Обсудить - Dark Kernell - 7
«Золотая птица Дурхана» (2019) Обсудить - Светлана Игнатьева - 6
«Маяк» (2019) Обсудить - Мария Панкратова - 6
«Мэри Сью» (2019) Обсудить - Алёна Фоминых - 6
«Смерть и её человек» (2019) Обсудить - Дмитрий Иваненко - 6
«Дневник памяти» (2019) Обсудить - Светлана Резниченко (setu) - 5
«Инциниация, или Как за зеркалом ходили» (2019) Обсудить - Елена Таволга - 5
«Межмировая библиотека дядюшки Сэма» (2019) Обсудить - Виктория Драгнил - 5
«На берегу» (2019) Обсудить - Дарья Странник - 5
«Не сходи с тропы» (2019) Обсудить - Влада Медведникова - 5
«Озеро страданий» (2019) Обсудить - Андрей Гавриленко - 5
«Девочка с кукольным домиком» (2019) Обсудить - Sokol - 4
«Магия умирает» (2019) Обсудить - Дмитрий Яковлев - 4
«Мерцающий остров» (2019) Обсудить - Ева Лех - 4
«Не тревожьте спящие камни (страшилка) » (2019) Обсудить - Евгений Клюкман (Тигра) - 4
«Нежная душа» (2019) Обсудить - Алла Пятибратова - 4
«Ноль, один и бесконечность» (2019) Обсудить - Андрей Сливка - 4
«Веди меня, ненависть, в край, которого нет» (2019) Обсудить - Станислав Шец - 3
«Воин и Страж» (2019) Обсудить - Маша Рендеринг - 3
«Карманный луна-парк всегда открыт по пятницам» (2019) Обсудить - Аня Тэ - 3
«Маленькие миры» (2019) Обсудить - К.С.Н. - 3
«Моя конкиста» (2019) Обсудить - Оксана Шуда - 3
«Перед рассветом» (2019) Обсудить - Азур - 3
«Ро» (2019) Обсудить - Артем Баранник - 3
«Сказка о паучьем мальчике» (2019) Обсудить - Ирэн Блейк - 3
«У каждого свои мертвецы» (2019) Обсудить - Светлана Фатеева - 3
«Восьмидесятый» (2019) Обсудить - Poly - 2
«Дикий, мертвый запад» (2019) Обсудить - Андрей Сомов - 2
«Кому свежей гномятины?» (2019) Обсудить - Александр Каравдин - 2
«Чертова монета» (2019) Обсудить - Алексей Пятаков - 2
«Этот день сего года» (2019) Обсудить - Ирина Першина - 2
«Аквариум тихих душ» (2019) Обсудить - Анна Вардо (AnVeay) и Jana Konctanta - 1
«Голос души» (2017) Обсудить - Наталия Беспечная - 1
«Клиническая смерть» (2019) Обсудить - Сергей Герасимов - 1
«Шулдаров Меч» (2019) Обсудить - Георгий Гладкий - 1
«Башня» (2019) Обсудить - Екатерина Лозовик
«Ваше мнение очень важно для нас» (2019) Обсудить - Alex Onyx
«Владыка Северных Морей» (2019) Обсудить - Илья Колупалин
«Во благо короны» (2019) Обсудить - Лера Шелест
«Вор, должник, рыцарь» (2019) Обсудить - Никита Орёл
«Восьмирогий олень» (2019) Обсудить - Александр Михельман
«Время помнящих не лечит» (2019) Обсудить - Бобарыкина Дарья
«Голова» (2019) Обсудить - Дмитрий Гайто
«Две недели до каникул» (2019) Обсудить - Мария Расторгуева
«Договор» (2019) Обсудить - Rusty_Looser
«Звездосчёт» (2017) Обсудить - Юлия Пляскина
«Золотой миллион» (2019) Обсудить - Светлана Леднева
«Игра безумного Ванда» (2019) Обсудить - Эмма Роса
«Кошачья площадка» (2019) Обсудить - Аня Яичница
«Кровница» (2019) Обсудить - Арвен (Salvia Divinorum)
«Ловец снов» (2019) Обсудить - Анастасия Благодарова
«Лунатик» (2019) Обсудить - Алон Морх
«Начинается дождь» (2019) Обсудить - Владимир Чернявский
«Огонёк на ладони» (2019) Обсудить - Иван Ешин
«Отсверк мошны и сперма на бластере. (Мутильник Отсвета » (2019) Обсудить - Лайла Вандела
«Пламенное сердце, каменное сердце и немного не про любовь» (2019) Обсудить - Кристина Александрова
«Повелитель Котят» (2019) Обсудить - Ася Купцова
«Полутыкин и ворона» (2019) Обсудить - Братья Ниловы
«Поцелуй» (2016) Обсудить - Евгений Долматович
«Пробуждение» (2019) Обсудить - Ксен Крас
«Проклятый мост» (2019) Обсудить - Евгений Сапожников (dokM)
«Солнце Героев - Солнце Отступников» (2019) Обсудить - Арслан Нохаев (NjarlaTxotep)
«Там, где есть работа для мечей» (2019) Обсудить - Юрий Харламов
«Тёплая вода в полночь» (2019) Обсудить - Алексей Григоров (Алексей2014)
«Тихон» (2019) Обсудить - Василий Осьмин
«Увидеть Топольки и умереть» (2019) Обсудить - Вера Литке, Ирбис
«Фея в шкафу Мики Шнайдер» (2019) Обсудить - Таня Гуд
«Хорошо послал (16+)» (2019) Обсудить - Константин Пимешков (constp)
«Эрк из Хоэрма» (2018) Обсудить - Леонид Дементьев
«Эттгерт Топорометатель» (2019) Обсудить - Сергей Лебедев

А из малого финала три рассказа будет или я чота не догоняю? Пойду правила читать.

Черт, я была уверена, что у мутильника другой автор, что это кто-то черкнул пародию на рояль...блин, ещё никогда я так не ошибалась

Поздравляю всех прошедших в финал)) Всем желаю удачи и победы)

Воу, очешуеть, я на борту!1
Всё, свою программу я выполнила, дальше уже не так важно, где окажусь в итоговой таблице, хоть и интересно (можно мне третье девятое место подряд чисто для красоты?

Поздравляю всех прошедших, мой "как ЭТО прошло??"-непроницаемый бункер всегда открыт для вас, заходите на чай

Черт, я была уверена, что у мутильника другой автор, что это кто-то черкнул пародию на рояль...блин, ещё никогда я так не ошибалась

а ведь я говорил

я была уверена, что у мутильника другой автор

А я внезапно угадал про Мутильник :-) Ноль от жюри моему творчеству тоже вполне предсказуем.

А из малого финала три рассказа будет или я чота не догоняю?

Три рассказа уже добавлены к числу финалистам по результатам голосования кнопкой "В финал". Какие именно, я конечно, до конца конкурса не скажу.

В этот раз я пожалуй не стану орать "Как это прошло", просто поору почему "Пару нот" и "Лапа за лапой" в малом финале? Их место в основном!!

Всё, выговорилась.
Ещё Збышек удивил - была уверена, что он в основной широкой походкой ворвётся, а оно тоже в малом

Добавлено через 1 мин. 16 с.
Натанариэль Лиат
Поздравляю с финалом! Основной, да? Ну я же говорила)

Поздравляю всех прошедших, мой "как ЭТО прошло??"-непроницаемый бункер всегда открыт для вас, заходите на чай

Ловлю на слове :) Займите мне место в бункере :)
С меня тортик

И огромные поздравления всем, кто в финале! Просто огромадные - тем, кто в Малом финале! Никого не слушайте - вы (мы!) лучшие!

Как и предполагалось - я не прошел)
А вот авторство некоторых рассказов меня здорово удивило)

Constp! А?! Пимешков! А? Во! (Нет слов).

Думал, угадал авторов Инциниации, Воина и Стража и Яблока. Всё мимо. Только в бластер попал.

Удивило - не то слово :)
А еще забавно, что некоторые бывшие противники на Арене дружно прошли в финал :)
И все, за кого я голосовала - прошли! Ура!!!

Хм, в этот раз даже особо не хочется орать "Как это прошло в финал?", ну, не считая своего рассказа. Но, думаю, если время будет, почитаю финалистов и списочек отправлю.

Я искренне поздравляю авторов, чьи работы прошли в финал/малый финал. Ребята, давайте. И пусть победить наиписательнейший (хм, а есть ли такое слово? Ну, да ладно). В свою очередь я хочу поблагодарить всех, кто прочитал мою работу "Кому свежей гномятины?" Большое спасибо каждому из вас. Спасибо, что прочитали; спасибо, что написали отзыв. Встретимся с вами весной 2020)))

Спасибо судьям за труды! Финалистов - с финалом, остальным успехов в дальнейших трудах

В этот раз я пожалуй не стану орать "Как это прошло"

А вот я буду орать. Как Разные в финале, мать вашу, оказались?!

Ура финалистам)))
Я постараюсь всем комментаторам ответить завтра, большое спасибо за отзывы к луна-парку!

Алексей, вам отдельное огромнейшее спасибо за иллюстрацию! Я под впечатлением.

Юки
Там про геев. Квота на меньшинства
Но это да, прям серпом по нежному месту, которого у меня нет, но фантомная боль все равно есть. Ну, вы поняли, в общем.

Там про геев. Квота на меньшинства

Казалось бы, при чем тут Оскар?

От души поздравляю финалистов больших и малых.
Благодарю всех за отзывы (любые) на "Инциниацию".
В тему рассказа ни разу не заглядывала. Сделаю это чуть позже.

Ещё у меня такая же боль, когда я на "встретиться вновь" смотрю... Но ладно, не будем о грустном.

Искренне рада за Пыль, Бедняжку и Жениха - после вскрытия результатов голосования не надеялась, что они пройдут, но прошли)))

Так. Из моих 28 любимцев 16 в основном финале, 7 в малом. Ну, хоть так.

За Топорометателя и Работу для мечей обидно немного. Ну не ноль, наверное.
И я по ходу в финале. Если мои глаза не избиты гномиками.
Маг Амтринес
Хм, а не скажете, на востоке или на западе взойдет солнце завтра утром?)

Ещё у меня такая же боль, когда я на "встретиться вновь" смотрю...

Мне тоже больно на это смотреть, но агония от Разных перекрывает все...

Мне тоже больно на это смотреть, но агония от Разных перекрывает все...

хм, интрига
пойти почитать что ли

Знаете, это, конечно, такое себе достижение, но приятнее оказаться в малом финале, чем вообще ни в каком. Так что я сейчас в очень хорошем расположении духа)

Хм... А ведь возле моего рассказа нет ника. Можно почти анонимно в Арене поучаствовать) Отпишусь "своим" комментаторам тогда после боя на Арене)

Добавлено через 1 мин. 40 с.

Знаете, это, конечно, такое себе достижение, но приятнее оказаться в малом финале, чем вообще ни в каком. Так что я сейчас в очень хорошем расположении духа)

О, поздравляю)) Лично я считаю это вполне себе достижением)

В этот раз я пожалуй не стану орать "Как это прошло", просто поору почему "Пару нот" и "Лапа за лапой" в малом финале? Их место в основном!!

ору синхронно Вот просто прям во всё воронье горло.

Фсё, завязую с уколами, пойду сдохну в знак протеста (на самом деле эт мну поведали, какой разрушительности мерзость мну колють). Лекше сдохнуть заранее, а уж за идею - дык и вофсе в кайф.
А Лапа с Парунотами очень мне дороги.

Аня Тэ
А я теперь жду полноценную повесть о карманном Луна-парке! Очень жду.

О, поздравляю)) Лично я считаю это вполне себе достижением)

Спасибо) Если б я ещё прислала серьёзный рассказ, а не написанный за три дня до дедлайна стёб... У меня теперь когнитивный диссонанс просто.

Ладно, второй тайм пошёл. Через сорок пять минут отпишусь, что думаю обо всём этом.

ору синхронно Вот просто прям во всё воронье горло.

Надо было не орать, а таки голосовать.

Аня Тэ
Я думала увидеть "луна-парк" в финале, крепкое и интересное городское фэнтези

Спасибо всем, кто поздравляет!
Во - торт в тему :)) На надпись не обращаем внимания :)

Алёна
А мы все дружно сделаем вид, что сегодня второй день рожденья чьего-нибудь рассказа (в идеале - всех и сразу), и надпись будет в тему)

Юки
я выскажу предположение, которое у меня возникло почти сразу( никто ж не проверит, хехе), что твои зомбари на диком западе

Черт, я была уверена, что у мутильника другой автор, что это кто-то черкнул пародию на рояль...блин, ещё никогда я так не ошибалась

Так может этот подражатель пошёл до конца и не своим именем подписался?)
А если серьёзно, то тоже думал, что автор другой.

А ведь у Лапы было 10 голосов "В финал". У 12 рассказов было больше, значит, трое из них чуть не пролетели.

Ах да, поздравляю всех с финалом)

Кто о чем, а я рада за Живое-неживое. Остальное из любимчиков вполне предсказуемо там, где я думала.

Добавлено через 2 мин. 53 с.
Всех поздравляю с финалом. тех, кто не прошел- тоже поздравляю) отмучились спасибо, было очень интересно и пользительно поучаствовать! И огромное спасибо всем за отзывы, они меня, конешн, не радовали ,но смотивировали сделать ченить лучше-точно.

Masha Rendering
Ну вот, всю анонимность мне сломала.
Но да, зомбаки мои. Со времен постараюсь отписаться всем, кто прокомментировал сие безобразие))

Поздравляю всех финалистов. Победа есть победа, если жюри так решило, значит пусть так и будет.) От себя могу заметить, что конкурс познакомил меня с запросами публики, с популярными тенденциями - и это очень ценно. Несколько рассказов мне очень понравилось, и я рада, что они попали в большой и малый финал. Буду болеть за "Гаснущие голоса" и морально болеть за "На флейте водосточных труб". Удачи авторам.)

Астра Ситара
А какой ваш рассказ?

Еще у меня серьезные вопросы вызывает Гнилая ветвь в Малом финале.

Маг Амтринес
Хм, а не скажете, на востоке или на западе взойдет солнце завтра утром?)

Это лучше спросить у Мотыжников - Рассвета или Заката. Им виднее.

Но да, зомбаки мои. Со времен постараюсь отписаться всем, кто прокомментировал сие безобразие))

Как ЭТО не прошло в финал?!! Блин, я даже не заметила. Жаль...

А какой ваш рассказ?

Persian_Cat - в малом финале.

И все, за кого я голосовала - прошли! Ура!!!

не все. я не прошел. Проклятый мост. Дописываю третью главу, как супруга сделает обложку, начну по главам выкладывать на автортудей

Астра Ситара
Мои поздравления)
(Просто такую речь задвинули - будто прощаетесь, не пугайте так больше)

Как ЭТО не прошло в финал?!!

Спасибо большое))

не все. я не прошел. Проклятый мост. Дописываю третью главу, как супруга сделает обложку, начну по главам выкладывать на автортудей

Ой, да, что-то я сегодня невнимательная. А можно, как выложите, ссылочку? Жду-жду-жду!

А я хоть и не прошел - все равно не прощаюсь) еще хочется на Арену посмотреть и всех финалистов все таки прочитать, а то я только с половиной ознакомлен, не порядок.
Да и в целом весело с вами тут флудить)

За Топорометателя и Работу для мечей обидно немного. Ну не ноль, наверное

Спасибо
Приятно слышать

Андрюха Можно сказать всё тоже самое и без мата, и без бана. Но, чувак, я понимаю твои эмоции: когда первый раз пролетаешь - это больно

А можно, как выложите, ссылочку?

да, в комменты закину. хотя вот: https://author.today/u/sapojnikov11. мой профиль. небогат пока, но будем расширяться

Поздравляю финалистов!
Остальным - удачи) Много чудесных рассказов) Луна-парк

Маг Амтринес
уел, но тем не менее)))
dokM
"Отряд не заметил потери бойца". А мы - заметили!) Помним, любим, ждем снова в следующем пролете)
Dreamaska
Ну я в отзыве все сказал, однако по поводу твоего мнения относительно моего детища у меня целая масса претензий. Отзовусь после деанона, просто знай - ты не по всем пунктам прав)


Добавлено через 1 мин. 39 с.
Persian_Cat
а я не успел прочесть( Ну да ладно, будут еще шедевры. Ванделла притвориться, что пародирует пародию на Рояль и напишет относительно читаемый рассказ...

Persian_Cat
Да вопрос в другом. Мне так, больше любопытно было. К тому же в литературной сфере я на киносценариях зарабатываю несопоставимо больше, чем (к сожалению) могло бы дать написание книг.
Просто отдельные вещи элементарно не могли быть в финале. Вот вообще. Как троллинг. Это как "Сбрось маму с поезда" увидеть в списках на Оскар. Треш

А мы - заметили!) Помним, любим, ждем снова в следующем пролете)

обещать не буду, но постараюсь. первая проба пера в этом жанре и мне понравилось. хотя как сказал один из комментаторов "автор хотел похулиганить - автор похулиганил" и это чистая правда. зато у меня теперь есть материал для книги и надеюсь я ее допишу, а не брошу, как десяток предыдущих

Андрюха
Вы же в курсе, как работает жюри Оскара? Про невалютную коррупцию, про предвзятость отдельных членов, про то, что большая часть номинантов неплохо так башляет за победу?) Аналогия куда острее, чем могло бы показаться) И к Пролету малоприменима)

Андрюха
А это фишка пролета: непредсказуемый финал) всегда находится "Как это прошло?" и "Как это НЕ прошло?", что-то вроде местной традиции) Каждый раунд так))

К тому же в литературной сфере я на киносценариях зарабатываю несопоставимо больше, чем (к сожалению) могло бы дать написание книг.

кстати, подумывал над этим, только сценарии писать не доводилось, но фантазии у меня навалом и внимания к мелочам и умение не заткнуть, а гладко и нежно залатать прорехи в повествовании имеется. соответственно вопрос: как на этом заработать?

Бледная Тень
Там хоть какое-то экспертно обоснование есть, какая-то логика. Вот еще раз: "Стой, а то мама будет стрелять" - вот точно не смог бы Оскара взять, даже за взятку. И в номинантах бы не оказался. Вообще никак. А здесь - как минимум два таких, которые даже в малом финале смотрелись бы нелепо.
С другой стороны, в этом и фишка дилетантов. 90% от такого подхода в коммерческом плане - провал и насмешка, зато существует значительный ненулевой шанс на ровном месте найти бриллиант.

Добавлено через 4 мин. 16 с.
dokM
Сценарии - специфическая вещь. Идеальный сценарист пишет классный монолокационный сюжет для трех актеров без декораций и спецэффектов. Продюссеры просто мечтают о таких, потому что рентабельность зашкаливает.
В книге ты можешь дать волю фантазии, но у нас вам не Голливуд, а крутые сюжеты дорого стоят в постановке. Далее играет роль, какой успех имели предыдущие проданные идеи.
Времена, когда за сколько-то там лямов продали сценарий "Основного инстинкта" прошли навсегда. Зеленый свет для "масштабных гениальных идей" дается считанным еденицам идей в год. И там сценарий может быть вторичен от маркетиновой зарисовки.
Короче, нюансов много. Но с точки зрения денег - да, это не мучительно бесплатное литературное творчество, а именно бизнес.

Надо было не орать, а таки голосовать.

во-первых, стормозила, думала, Малый он и есть сам по себе и с него в Большой не запрыгнуть. Балда, чо поделать.
Ну и дебильная установка не соваться в забег с личной заинтересованностью, типо неспортивно. Как ещё в институтское времена чуть не сняли рез-ты всей нашей команды за мои якобы "действия по лидированию" подыхающих на полумарафоне бегунов - то и не лезу...
Да и если честно - действительно боюсь подпортить в силу собственной медвежести и несуразности. Накоментишь ещё пожалуй сглупу на понижалово.Так уж только, сбоку остаётся попереживать...

Идеальный сценарист пишет классный монолокационный сюжет для трех актеров без декораций и спецэффектов.

и это я умею, вот ознакомьтесь: https://advego.com/blog/read/proza/3731013/

Ну я в отзыве все сказал, однако по поводу твоего мнения относительно моего детища у меня целая масса претензий. Отзовусь после деанона, просто знай - ты не по всем пунктам прав)

Значит я тебя на стриме разбирал
Жаль, что так вышло
Но поделать ничего было нельзя - раз пригласили надо было высказаться

Поздравляю авторов, прошедших в финал и малый финал. Тех, кто пролетел, призываю не отчаиваться, ведь у Вас есть хорошие рассказы и хорошие комментарии, а ни то, ни другое лишним не будет.
Спасибо тому щедрому судье, который отсыпал мне четыре балла, и не менее щедрой Персидской, которая голосовала за мой рассказ и рьяно свой выбор защищала :)
В принципе по поводу финала и малого финала особо бугуртить в этот раз не получается. В основном вообще не могу ни до кого докопаться так, чтобы всерьёз. В малом я бы, конечно, кое-чего подвинул. Потому как за этих ребят мне уж шибко обидно:

Оля Яркова Кто яблоко в день съедает 8

Влада Медведникова Не сходи с тропы 5

Аня Тэ Карманный луна-парк всегда открыт по пятницам 3

К.С.Н. Маленькие миры 3

Сергей Герасимов Клиническая смерть 1

Впрочем, на мой взгляд это всё равно очень крепкие рассказы. Вы уж, господа читатели, мимо них не проходите, не смотрите что пролетели :)

dokM
Тогда надо готовить сценарий, делать сценарную заявку, синопсис, просчитать аудиторию и долбить оптимальные продакшены. Чем мне нравятся сценарии - при размере в 2-3 авторских листа они стоят, как гонорар за десяток романов))

Dreamaska
Меня ты тоже на стриме... Ну, не то что разбирал, но высказал дельные замечания. Просто пока есть возможность - говорю тебе спасибо, добрый человек, твои слова были для меня полезны)

поздравляю всех, кто в Большом и малом финале))
держитесь, ребята, самое интересное и волнительное еще впереди)) Я снова с вами)))

Странно, но я испытываю чувство отстранения от рассказа. Как будто писала-то я, но в какой-то параллельной реальности. А он теперь проник в эту и живет своей жизнью)))

А здесь - как минимум два таких, которые даже в малом финале смотрелись бы нелепо.

Три места за счёт общего голосования, как я понимаю.)

Астра Ситара
Мои поздравления)
(Просто такую речь задвинули - будто прощаетесь, не пугайте так больше)

И я вас поздравляю.) Увы, от местной публики мне победы не словить, не заходит мой рассказ.)

О_о
Как это Лапа не в финале?..
А я что там делаю?! Кошмар какой...

Поздравляю всех прошедших)

Sokol
спасибо))
мне за твой Домик что-то тоже теперь обидно. Потому что есть в нем что-то, что имеет отношение к бесконечному)

Там хоть какое-то экспертно обоснование есть,

Хе-хе, нет)

"Стой, а то мама будет стрелять" - вот точно не смог бы Оскара взять, даже за взятку.

Да, комедии почти не получают оскар. Угадайте, почему?) А по поводу "экспертного мнения" - об Оскаре задумываются еще во время написания сценария. всм на стадии производства. Снимают с упором на это. Дэдпул 2 - яркий пример)

Значит я тебя на стриме разбирал
Жаль, что так вышло
Но поделать ничего было нельзя - раз пригласили надо было высказаться

Нестрашно. Однако дева, что с вами там сидела изрядно подожгла мне сопло. Не подвиг, конечно, однако я думал, что после работы это куда сложнее. Ачивка анлочена)

Андрюха
я именно с техникой написания сценария не знаком. и куда, кому и как их предлагать тоже. если не в напряг будет объяснить, хоть в общих чертах или что порекомендовать: https://vk.com/id458477570

Sokol
Очень неожиданное авторство, никогда б не подумала))

Да, комедии почти не получают оскар. Угадайте, почему?)

Комедия - это сугубо коммерческий (и потому предельно боевой и массовый) сегмент. Вернее, самый массовый - чисто мыло, но комедия идет следом. Хотя бы потому, что в большинстве случаев она дешевле хоррора.
Коммерческая фильмография (если отойдем в сторону от лярдных бюджетов) - это "несколько недорогих и рентабельность по суммарному итогу". Массмаркет доминирует числом.
Но это мы уже совсем не туда в диалог ушли.
А так... Да, мой фаворит в финале. Но то, что в финал попроходило, настолько убивает отношение к конкурсу, что я пока просто возьму паузу на несколько месяцев от этого ресурса. И за победителем уже следить не интересно в принципе. А там.. Может, через пару месяцев и загляну сюда еще раз.

БОБ
а в этот раз будет Финальная читалка????

Тэхсе ан Фогейр
В кои-то веки) поздравляю)

Просто пока есть возможность

Так а возможность всегда есть

Мне кажется, старую флудилку и прошедшие голосования комментаторов из шапки можно куда-нибудь.

Очень неожиданное авторство, никогда б не подумала))

Этот рассказ вообще возник очень спонтанно)

И за победителем уже следить не интересно в принципе

а мне кажется, все еще может измениться)

а в этот раз будет Финальная читалка????

Обязательно, а как же. Вот 26 числа кэээээк стартанем.

dokM
Я ВК пользоваться перестал с началом войны)
Это все придется самому поизучать, но там не сложно. Советую качнуть прогу "Кит сценарист" - она бесплатна и поможет даже новичку освоиться с форматом, к тому же более-менее прилично высчитывает хронометраж времени (все, что больше сотой сценарной страницы - уже потенциально лишнее). Почитать, что такое синопсис, логлайн, сценарная заявка и пр. белеберда.
За неделю можно освоиться. И - вперед)

Добавлено через 2 мин. 10 с.

а мне кажется, все еще может измениться)

Да пусть меняется) Имевшее место выстраивание финалистов - уже факт) Просто у меня было немного такое трепетное отношение к Пролету по началу, дескать, все серьезно, точка сборки фентезийщиков и т.п. А сейчас - как будто узнал, что Дед Мороз не настоящий)

Почти уверен, что угадал все рассказы знакомых авторов, потом проверим))
Всех поздравляю! Финалистов - с финалами, полуфиналистов - с состоявшимися рассказами и с возможностью высказаться наконец))))

А я что там делаю?! Кошмар какой...

Еее, порочный круг разорван, традиция с баранкой разрушена))

Поздравляю всех прошедших и не прошедших)))
Пытаюсь составить список по предложению Боба - пока плохо получается. Но я буду стараться))

Андрюха спасибо, будем просвещаться

Комедия - это сугубо коммерческий

Скажи это французским комедиям. Или "1+1", прости господи за адаптацию.

Скажи это французским комедиям.

Французское кино - отдельная тема. Там закрытый внутренний рынок (а он огромен), к тому же французское кино автоматом заходит в Бельгию и Канаду. Протекционизм. Так что это уже не совсем чистая экономика )))

Так что это уже не совсем чистая экономика )))

Хорошо, шагаем дальше. Комедии Каримова.

поздравляю ВСЕХ прошедших дальше или пролетевших выше! Рада за Мальгато и Время дождей.И малого финала точно буду голосовать за Збышека. а двух других буду читать и думать. Благодарю за доверие жюри и читателей.Впервые в Малом финале. Волнительно очень.

Хорошо, шагаем дальше. Комедии Каримова.

Это как микрожанровый микрожанр в микрожанре)
Детальное исследование частного в нашем случае не поможет увидеть картину полностью)

Бледная Тень
Задай, плз, свои многочисленные вопросы про кино в личке.

Просто у меня было немного такое трепетное отношение к Пролету по началу, дескать, все серьезно, точка сборки фентезийщиков и т.п. А сейчас - как будто узнал, что Дед Мороз не настоящий)

а у меня обратное чувство: с каждым Пролетом все волшебнее)) А когда идет финал - дедморозы вообще из каждого комента выскакивают, и все подарками кидают, кидают: бац-бац-бац. Люблю отзывы.
на первый свой Пролет я послала рассказик из старых запасов, вообще ерундовый, дедморозовский, кстати. "Наследника" выдрала куском из книги. А предпоследний и последний писала вот именно что на Пролет, учитывая все, что поняла, наблюдая за форумом и комментариями. Так что для меня все серьезно на стадии работы, вот очень-очень серьезно. Только тогда и потом будут чудеса - если вложиться как следует. А на коленке за день до дедлайна... Ну, наверно, бывают и такие чудеса, но я в них не верю. Не про меня, я знаю, что должна постараться, чтоб что-то дельное написать.

Боб
ну ладно. Хорошее кино вспоминаем!)

Мурашка
Да не в этом дело абсолютно. Я о выигрыше и не думал, просто дедлайны случайно увиденного конкурса помогают взять себя в кулак и в сжатые сроки выдать то, что по-другому писалось бы долго. Это я писал больше для себя, здесь вышел-не вышел - вообще не о том речь.
Это другое. Вроде как попадаешь туда, где чистый мир фентези, где громадная конкуренция дала выкресталлизовать вообще классные темы. Это как если бы на конкурс классической музыки вдруг выскочил Гамзанов, а где-то еще затисался "Ласковый май", и все это в финале.
И ты такой сидишь и думаешь: "Че? Правда, штоле?"
И вот уже настроя не вернуть. Даже если есть и действительно мощные вещи.

Добавлено через 6 мин. 42 с.
Мурашка
Как-то наткнулся на "обзоровцев" конкурсных рассказов. Там один вроде думающий чувак, один - полудурачок-полунепонятно и дама, которую явно второй полупокер подтянул, чтобы на фоне ее деградированной личности и выражаемой кортавой речью мути недоразвитого сознания выглядеть не так убого. Вот посмотришь кусок - и все, офаешь видео. Потому что - вот не заходит. Нечто неприятное. И понимаешь, что рассказы, до которых они добрались, могут быть слабыми, могут быть сильными - но к ним самим такой отврат вырабатывается, что смотреть желания нет.
Вот такое ощущение и от того, что в финале (даже не в малом) попадается нечто такое, что в теории вроде бы как не должно пройти все сита и фильтры.

Поздравляю финалистов!) Так держать)
"Бронзовый лоб", "Король всего на свете", "На флейте водосточных труб", "Лапа за лапой, коготь за когтем, а хвост сам по себе", "Лес, Дом и Пес", "Великий чародей Збышек из Пнинии" порадовали особо)

Просто у меня было немного такое трепетное отношение к Пролету по началу, дескать, все серьезно, точка сборки фентезийщиков и т.п. А сейчас - как будто узнал, что Дед Мороз не настоящий)

Ну, это первый конкурс, в котором я участвую... и прямо-таки со многими иллюзиями рассталась.) Здесь просто формат начинающего масс-маркета, но и другие подобные конкурсы, которые успела посмотреть для сравнения - тоже самое, по-моему. Познакомиться с рынком русскоязычного фэнтези - самое оно.) На полках тоже всякое попадается. Почему? Был у нас только что такой разговор, у всех испортилось настроение. Так что лучше просто поздравьте финалистов.) Событие приятное и долгожданное.)

Это другое. Вроде как попадаешь туда, где чистый мир фентези, где громадная конкуренция дала выкресталлизовать вообще классные темы. Это как если бы на конкурс классической музыки вдруг выскочил Гамзанов, а где-то еще затисался "Ласковый май", и все это в финале.
И ты такой сидишь и думаешь: "Че? Правда, штоле?"

ну да, каша))) и высококлассные рассказы, и масс-маркет, и халтура в одном забеге. И очень крутые рассказы не выходят из ПФ. Думаю, я сама таким в этот раз не помогла - просто потому, что я мало читаю в ПФ и не успеваю отметить. А слабенькие рассказы в финале - ну что ж, так работает Пролет. Они и встанут внизу.

Андрюха
все проходит (с)

вы возвращайтесь, Дед Мороз не существует, а Пролет - да:) будет другие раунды и другие эмоции

прямо-таки со многими иллюзиями рассталась

ну и к лучшему. Когда понимаешь, как работает эта махина, чего она хочет, то понимаешь и как написать следующий, как соблюсти баланс содержания и формы. Одного таланта мало.

Сколько успели нафлудить без меня!

Поздравляю всех прошедших в большой и малый финал! Держитесь, сейчас начнется самый нервный этап! Оба финала обязательно прочту (многое уже читала) и проголосую.

Ну а всем непрошедшим хочу сказать: не расстраивайтесь! Мы спокойно сможем подготовиться к новому году, без лишних нервов )))

Мой ник в списке не упомянут, поэтому дополнительно раскрою анонимность. Мой рассказ — "Не сходи с тропы". Попозже отпишусь в теме, но уже сейчас хочу поблагодарить всех, что прочел, оставил комментарий и наплюсовал, конечно)))

Познакомиться с рынком русскоязычного фэнтези - самое оно.

Ненене. Вообще не то. Здесь нет рынка и денег. Себя показать, на других посмотреть, постебаться, пообщаться, приятно провести время.

Андрюха
ааааа, я понимаю, про кого это вы. Да ну их, это просто зловонная пена. Рассказы-то не при чем, если у кого-то свербит непризнанная гениальность. Жаль, что у вас произошел перенос отвращения к "критикам" на тексты. Может, они того и добивались.
Ну, как бы то ни было, сильные рассказы переживут любые атаки.

Фух, всем в теме своего рассказа ответил. Можно выдохнуть.

мы, орги, вот прям сейчас постим в соцсетях очень крутую озвучку Русланом Покровским рассказа "Фемур", который вошел в наш сборник "НеСтрашный лес"...
https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo

так вот автор рассказа - Алексей Провторов (Provod). В свое время тут ломались тааакииииие копья, когда его рассказ "Чувство долга" не прошел в финал это было нечто! мне кажется, у членов жюри мониторы трещали:)

так вот, сейчас этот автор печатается издательствами, рисует обложки крутым сборникам и оказывает нам оргподдержку уже много лет.

Это я все к тому, что Пролет - это школа, это туса, это единомышленники, живущие по всему миру.

И любой рассказ однажды найдет своего читателя.

Йоу, вот я и пролетела с двумя баранками. Рубрики (читала мало, поэтому из того, что есть)
Как ЭТО прошло в финал?!(малый)
1. Кисуня, блин?! Вы серьёзно?
2. Сильф?.. Не, ну история милая, конечно, но не настолько же!

Как ЭТО не прошло в финал?!
1. ...

Я охреневаю от авторства!!!
1. Девочка с домиком??? Сокол, ну как так?!
2. Мутильник??? Я всё ещё надеюсь, что щас из кустов выскочит шутник в маске Ванделы и крикнет: "Купились?! А я на самом деле такой-то!"
3. Хорошо послал??? А вроде взрослый мужик, серьёзный...

А, ну и поздравляшки-наливашки-обнимашки всем прошедшим и вылетевшим!

Ну а всем непрошедшим хочу сказать: не расстраивайтесь! Мы спокойно сможем подготовиться к новому году, без лишних нервов )))

золотые слова)))) Пролет, если ты в финале, вышибает из оффлайна, ага)) особенно два последних денечка. Ну, ради этих эмоций мы тут и собрались)) финалисты, укрепляйте нервную систему. витаминки, свежий воздух)))

Там один вроде думающий чувак,

Это вы о Джоне, что обзоры на Арену присылал? Интересно было. Эх, и где он теперь.

Рассказы-то не при чем, если у кого-то свербит непризнанная гениальность.

Гениальность гениальностью, а Занирайя, судя по всему, прошла.

Это я все к тому, что Пролет - это школа, это туса, это единомышленники, живущие по всему миру.

присоединяюсь. Пролет - это прекрасный старт.

Ха. Почитав комментарии к своему рассказу, на финал уже и не надеялся. Но жюри решило иначе. Что ж, это даже приятно.
К сожалению, к тусовке "Как это прошло в финал" присоединиться не смогу, поскольку множество причин помешали мне нормально почитать предыдущие раунды. Надеюсь, если завтра проблемы решатся, таки ознакомлюсь с финалом.
Всем прошедшим - поздравления! Будет весело)

судя по всему, прошла.

ну что ж, люди есть люди. И того, и другого в них, и все бурлит. Я, признаться, тогда пошла почитала ее прежние рассказы - чтоб понять, что за автор, что за человек. Но мы ж тут об авторах не высказываемся. Тексты о нас сами все скажут.

Тающий ветер
У меня внезапно появились нехорошие подозрения, какой именно опус твой.
Что ж, подождем последнего деанона.

Я в шоке. От всего. Дайте валерианки, а лучше чего покрепче.

Во-первых, очень рада, что "Когда мы поедем обратно" в финале - про него как-то подзабыла, а сейчас вспомнила. И других финалистов тоже поздравляю. Кого читала - считаю, что заслуженно (кроме одного, кто у меня сомнения вызывает). Кого не успела прочесть - прочту непременно.

Во-вторых, моё детище, за которое мне почти стыдно, в малом финале - как??? Уже хотела было вскрыться и выйти из игры, но тут муж сказал, что я бездарность... Он, конечно, человек, не читающий ничего сложнее заголовков к видео на Ютуб, но всё равно обидно :(
Из вредности решила остаться и ещё немного подействовать кому-нибудь на нервы своим рассказом)))

А вот за некоторые рассказы прям обидно, честно. И ведь сама, зараза, не проголосовала чисто потому что откладывала на последний момент, а потом просто не успела (забыла, поленилась, положилась на авось... В общем, дура потому что)

Маленькие миры, Мерцающий остров, Кто яблоко в день съедает, Смерть и её человек, Восьмидесятый, Там, где есть работа для мечей... - вы молодцы!
Может, вас таких молодцов и больше - извиняйте, не все читала.

Узнав автора "Домика" у меня случился повторный шок. Это уже из серии "я вас бесконечно уважаю, забудьте мой коммент, мне стыдно".
Да, я не умею быть беспристрастной.
А если честно, рассказ меня цепанул - захотелось написать фанфик.

П.С. - и ещё, мне кажется, я узнала рассказ Тэхсе)))))

У меня внезапно появились нехорошие подозрения

Ну почему же сразу нехорошие) В конце концов, я не жареная солёная селёдка с молоком и водкой, чтобы всем нравиться. Но да - через месяц всё встанет на свои места.

очень крутую озвучку Русланом Покровским

У него, кстати, кроме канала на Ютубе и группы в ВК, есть профиль на Акниге, сервисе озвучек.Кто любит хоррор - там много интересного.

но тут муж сказал, что я бездарность...

О_о однако, умеет человек подбодрить.

П.С. - и ещё, мне кажется, я узнала рассказ Тэхсе)))))

да?) Я бы себя тут сам не узнал, честно говори, но напиши в личку, интересно :)

кстати, по опыту многочисленных конкурсов, в коих доводилось участвовать, довольно часто побеждает рассказ из разряда " чо, мля? это первое место?!". но я всегда участвовал там, где голосование "народное", ну тут типа многомудрое жюри... посмотрим, однако

О_о однако, умеет человек подбодрить.

Судя по тому, что это сработало - муж просто знает нужные триггеры))

Тэхсе ан Фогейр , напишу чуть позже) пока прочитаю ещё парочку- вдруг найду тебя ещё в нескольких рассказах?)))))

Тэхсе ан Фогейр
Умница! Давай теперь в десятку, как минимум!!

... - вы молодцы!

Благодарочка
Отзыв приятный и вообще подбодрили

Уже хотела было вскрыться и выйти из игры, но тут муж сказал, что я бездарность...

Нахрен такого мужа гнать!!!

Коллеги, те, кто придумал/поддержал утешительный финал - объясните тупой мне, нафига он нужен? Побороться за гипотетический иммунитет (нужен ли оный - тоже вопрос) ?
И "привлечь читателей" цветастой гирляндой: посмотрите, я тут написал че-то ну, такое, не очень, но оно же лучше, чем "КАК ЭТО ПРОШЛО В ФИНАЛ?!", погладьте меня по седой и лысой голове?

Поздравляю всех, кто прошёл и рад этому!

те, кто придумал

Смысл примерно такой же, как в цветовой дифференциации штанов. Ну и плюс - рассказ получается еще месяц в конкурсе, так что шансы быть прочитанным новыми людьми повышаются.

да! ватыманна! Жолтые штаны - тоже люди.
Народу нравытьса!

Salvia Divinorum , зачем же? У него масса других достоинств))))

Вот Юки верно подметил.
Я такой человек - если меня хвалить и гладить по головке - буду светиться и почивать на лаврах. А вот хороший удар под дых выбивает из жизни на несколько дней. Но потом я встаю и иду тренироваться дальше.

На Пролёте получила несколько весомых оплеух. Было ужасно. Но... Это были очень нужные уроки)

Финалистов с финалом! Но борьба рассказам предстоит нешуточная!

И что вы таки хотите сказать? Что мне ещё месяц предстоит запивать шоколадки валерьянкой?
Блин, так никаких нервов не хватит!
*качается на люстре и пишит всякую чушь*

А если серьёзно: поздравляю всех финалистов! Многих ещё не читал, но теперь наверстаю. Главное не спалиться, когда буду отзыв к своему писать)))

Всех прошедших поздравляю. Всем пролетевшим - не останавливаться на достигнутом.

Largo von Decken
А ты, я так понимаю, прошел дальше?)

Юки
Ну да. Но это что-то не радует. За полуфинал было несколько раз желание вскрыться и завязать с писательством. В принципе и сейчас такое же желание.

За полуфинал было несколько раз желание вскрыться и завязать с писательством. В принципе и сейчас такое же желание.

Чего так резко?

Всех прошедших далее - поздравляю! Первая или очередная ступень, на тяжёлом пути, к обретению писательского мастерства. Тем кто не прошел - ещё один повод доказать всем, и самому себе в том числе, что Вы можете много более...поэтому, засучив рукава, начинайте анализировать, исправлять, изучать - главное, не стойте на месте! И не вздумайте лапки вверх поднять! Все Вы, и каждый в отдельности, талантлив по-своему, взрастите этот талант, произведите огранку "словоблудного алмаза", и все получится!!!

Присоединяюсь к поздравлениям!
Поглядел комменты, почти никто не возмущается - значит, наверное, рассказы в финале неплохие. Может, почитаю что-нибудь.

А я, увы, до "взрослого" финала не дотянул. Будет интересно глянуть, сколько баллов не хватило.

Коллеги, те, кто придумал/поддержал утешительный финал - объясните тупой мне, нафига он нужен?

Если рассказы там будут обсуждать не меньше, чем в предыдущем раунде - то почему бы и нет?

Ребята, всех поздравляю!
Хотя некоторые рассказы-финалисты вызвали легкое удивление)) Ну да ладно. Прошли - и молодцы!
Все мои фавориты в финале. И все-таки обидно за Голоса, как бы я ни ругалась на них)) Думала, что в финал попадут. В следующий раз буду мудрее, ну и добрее, что ли...
Еще раз поздравляю! И дай вам бог удачи и терпения на следующий важный период в вашей жизни!
Всегда с вами - Крошка Элли.

Ох, как неожиданно. а говорили 26...)
Сколько не придумывай разных кнопок, а всё равно за некоторые понравившиеся рассказы обидно, что не прошли в основной. Но, мест в финале строго ограниченное число.
Мои поздравления всем финалистам и большим и малым!)))

Чего так резко?

Это просто упадок сил))))

Цитата(Юки)
Чего так резко?

Это просто упадок сил))))

Есть предложение оградить медицинский персонал от пагубного воздействия необоснованной критики! Представьте себе хирурга на рабочем месте со скальпелем в руке, которому только что указали на некие мифические непотребства в его рассказе. Я бы из операционной скачками и в окно )))
Удачи в финале!!!

Ларго привет. У тя есть кнопка перезагрузки? Ну там танцы, путешествия, рыбалка, да приятная беседа с любимой в конце концов. Сгодится все. Глядишь и упадка как небывало...)))

У тя есть кнопка перезагрузки? Ну там танцы, путешествия, рыбалка, да приятная беседа с любимой в конце концов. Сгодится все. Глядишь и упадка как небывало...)))

Пробовал. Не помогает. Как вариант осталось только работу поменять)))

Кстати, а кто знает - что там у нас товарищем Ковалевым, который обещался быть в финале? Интересно, прибыл, нет?

Крошка Элли
Кова-кто-ев??? Это что за покемон?

Менять работу эт жесть. А бухнуть в приятной компании не пробовал? Или удар по печени эт чрезмерно для молодого растущего организма?))))

Бледная Тень
Да был тут один товарисч. Все грозился, что в финал попадет и конкурс выиграет

Кстати, а кто знает - что там у нас товарищем Ковалевым, который обещался быть в финале? Интересно, прибыл, нет?

Я в финале и есть. Что ожидаемо. Уже можно вас дразнить?

Ковалёв
Меня бесполезно и даже неблагодарно - я вне конкурса)))
Поздравляю с финалом, если, конечно, не фистите))

Крошка Элли
Это не достижение. Поздравите когда выйграю не мене третьего места.

Ковалёв
Как?? Уже третье теперь? Было же первое

Так, пока перерыв - ещё восемь кандидатов на иллюстрации остались. Есть и финалисты (кстати, всех поздравляю!), и те, кого обошли баллами (вот и будет маленькое утешение - мне они понравились без всяких там официальных оценок...) Короче, до Нового года "план по валу" будет выполнен.

Менять работу эт жесть. А бухнуть в приятной компании не пробовал? Или удар по печени эт чрезмерно для молодого растущего организма?))))

Бухнуть пробовал - не помогает.
А работу менять - это не жесть. Тут все идет к тому, что это жизненная необходимость. Просто у нас уже все топы ушли. Один я как дурак остался в агонизирующем предприятии. У нас генеральный директор - генерал броуновского движения. Вместо того чтобы строить фундамент решила расширяться семимильными шагами. Ну и порвалась))) Теперь ищет виноватых))))

Хаос это лестница))) а движение только вперёд. В любом случае смена уклада - стресс. Знакомо. Неунывай Ларго, все пучком. Мож оно и к лучшему, главное не спеши, взвесь.

Как?? Уже третье теперь? Было же первое 

с какого перепугу третье? Я сказал поздравлять имеет смысл места не меньше третьего.

Ковалёв
Не ниже

Ковалёв
Хм, победа - это первое место. Все остальные - молодцы, старались, но победитель должен остаться только один))

Присоединяюсь к поздравлениям финалистов! Удачи вам и крепких нервов.
Хочу поблагодарить всех, кто прочитал и отозвался о моей "Недокормыш Лиз".

Бледная Тень
Это по нашему! Кровь богу крови!

А гиде вопли, что за отстой в финале?
Неужто все счастливы?

А гиде вопли, что за отстой в финале?
Неужто все счастливы?

Да просто как-то неправильно возмущаться, когда делается вид, что и сам на финал немного влияешь. На себя же гнать не комильфо.

Лютеция

Может, все уже успели душу отвести вчера на обсуждении "Как за ЭТО голосовали??"?

На себя же гнать не комильфо.

большую часть всё равно выбрали судьи! Даже можно прикинуть, кстати, что с гарантией ушло от них, а что могло с читательского)

Тэхсе ан Фогейр, Сокол вчера список вывешивал, какие рассказы больше всех собрали голосов "в финал".

Свернутый текст

Бронзовый лоб 29
Мальгато 19
Глаз в свастике прицела 17
Король всего на свете 17
Динь-динь-динь 15
Розы и оливы 13
Из звёзд и из пепла 12
Рыбословы 12
Эль ко дню Святого Орма 12
И возвратится прах 11
На флейте водосточных труб 11
Король-пугало 10
Лапа за лапой, коготь за когтем, а хвост сам по себе 10

Лапы не прошли. То есть, всё, что выше - ругать нельзя, остальное можно.

Весной встречались реплики, мол, какой слабый финал, какой отстой и фигня, и вообще таких не берут в космонавты. Господа и дамы, кто все читал - сейчас на взгляд в целом, как оно? А то я только половину из финальных читала.

Мурашка
Финал в этот раз сильный, прям очень. И разнообразный. Даже удивительно, что я прошёл)))

На себя же гнать не комильфо.

Это да - ты прав.
Что мне нравится.
Так то, что Ксено, как висел в списки убогих, так и висит - ничего не изменилось.


Добавлено через 23 с.
Стабильность превыше всего.

Из тех, что прочитал на финал совсем не тянут:

Бедняжка Мирьен
Без слов
Бронзовый лоб
Ведьмы гнилых земель
Ветер по имени бора
Время дождей
Встретиться вновь
Глаз в свастике прицела

Добрался до буквы "Ж", но там видимо тоже будет гавнота.

я прочитал половину, заглядывал ещё в пять-семь, и финал выглядит ровнее, чем обычно) не слабее - именно слабых для финала (а не вообще) рассказов я тут считаю всего три, - а ровнее. Нет чёткого отрыва целой группы вау-штук от прочих, как было, допустим, год назад. Опять же, это, конечно, личное ощущение, не больше . Появилось оно ещё в конце предварительного этапа, и сейчас только окрепло)

м-м, а тут таки нет чёрного списка, да?

Salladoretz
ну и чего тогда вы до сих пор здесь, с нами, затупками? чего б не поискать себе другую песочницу?

м-м, а тут таки нет чёрного списка, да?

Можно только запретить присылать ЛС. Скрывать сообщения нельзя, хотя иногда хотелось бы.

Мурашка
Ну очевидно же - гнать и бомбить интереснее) Плюс контент для Ютуба откуда-то надо брать, так что герою Саллодорцу приходится терпеть нас и наши рассказы

Плюс контент для Ютуба откуда-то надо брать

ну не знаю, шёл бы вон на фантлаб) мало ли контента в сети?

ну не знаю, шёл бы вон на фантлаб)

Нет уж! Лучше вы к нам

Тэхсе ан Фогейр
Пролетовские рассказы - это не только гарантия постоянно пополняющегося контента, но и гарантированная аудитория, более-менее известная месье Саллодорцу, на которую удобно работать. Идёт по пути наименьшего сопротивления

Нет уж! Лучше вы к нам

заходил уже)) но ещё зайду как-нибудь, да, а то тот заход какой-то странный был)

В большом финале я могу придраться разве что к одному рассказу, он предварительный этап не очень уверенно прошёл, да и вообще уж слишком простенький. А придираться к рассказам в малом не вижу смысла. Так что лучше помолчу.
Хотя нет, пожалуй, всё больше возрастает соблазн пнуть один рассказ. По правде говоря, он ничем не хуже некоторых других, но… с точки зрения, кхм, некоторых моих предположений… С другой стороны, это будет неправильно и необъективно, да и ошибаться я могу. Надеюсь, кому надо, меня сейчас понял и сделает выводы.

Sokol
А который рассказ, если не секрет?)

Sokol
Встретиться вновь?

но тут муж сказал, что я бездарность...

Ответное действие настоящей леди может быть только одно - кастрюлю с борщом на голову.

Добавлено через 7 мин. 10 с.

Это просто упадок сил))))

Это ноябрин. Главное, чтобы не перешел в декабрин. Надеюсь, мои комментарии не сильно повлияли на упадок настроения? Если что, я дико извиняюсь.

Я не очень много рассказов в этот раз читал, но жаль, что не прошла хотя бы в малый финал "Голова". Не прошла она только по размеру, слишком длинная оказалась при равенстве других показателей. Получается 51-е место, самое обидное после 2-го.

«Мэри Сью» (2019) Обсудить - Алёна Фоминых - 6

Ого! Результат впечетляет, особенно если учесть, что в прошлые разы было по нулям... Росту, однако!

Сделал свою табличку на основе таблички Сокола и проходных списков.
1. Зелень - финал
2. Желтое - малый финал
3. Синее - интересный малый финал )))

Про финал говорить нечего - работает формула "если тебе что-то не нравится - смотри пункт первый". Единственное предположение, которое можно сделать, это то, что с 7-го по 12-ый пункты спрятались те три рассказа, которые были проведены по просьбе читателей.
А вот по малому есть интересные штучки. Количество вакансий закончилось на рассказах с тремя жмаками на кнопку "В финал" и это понятно. Не понятно почему рассказ с четырьмя жмаками туда не прошел. И не понятно почему три рассказа (синих) имеющих один и ноль жмаков там оказались. Видимо для этого есть веские причины)

Черная борода,
почему именно "с 7-го по 12-ый пункты"? Логически, чем выше, тем больше шансы, что с читательского)

Тэхсе ан Фогейр
Ну точно что с 1 по 12. Но мне кажется ))) первые полдюжины рассказов лидирую неоспоримо ) т.е. и с понимании жюри - тоже

Черная борода,
вообще не аргумент) жюри, насколько я помню, стабильно срезает примерно половину тех, кто набирает больше всех плюсов) Так что...

Эти три рассказа должны были попасть в первые разрывы финального списка от жюри

Добавлено через 1 мин. 7 с.
И заполнить эти разрывы

Черная борода
Вроде, тройка рассказов проходит по читательскому, ЕСЛИ жюри их не оценила. Так что среди первых двенадцати только девять оценены жюри высоко, и трое - любимчики читателей. Получается, в финале восемнадцать тех, кто меньше зашёл читателям, чем "Лапа", но жюри их оценило выше троицы, которую "пролоббировали" читатели. Как-то так, но могу ошибаться

Вроде так и должно быть)

А в малом, вроде, фифти-фифти: половина от жюристов и половина от читателей.

...

Надо правила перечитать, я так сходу могу что-то не то ляпнуть

Вот эти девять рассказов и будут претендовать на победу. Поскольку мнение и читателей и жюри совпадает. Как мне кажется.

Миша Гамм
Я вот не считаю, что чем-то повлияла на финал. Но действительно удивляет. Как Мирьен и Ветвь туда попали?!

Господа, а про Арену все забыли? Стыдно вам.

про Арену все забыли?

я там только что была. почитала и ушла. Там уже все очевидно, поэтому лень писать, извините)) может быть, это ноябрит.

Мурашка
Ну я практически все читала. Сегодня открыла для себя Время Черных Ягод. Считаю, что достоин быть в финале. И даже на фоне Лба некоторые рассказы вообще выглядят нелепо и такое ощущение, что их притянули, чтобы потом без сожаления расстаться с ними))

Не понятно почему рассказ с четырьмя жмаками туда не прошел.

А какой именно? Извиняюсь, лень все сравнивать.
Но вообще причин может быть две:
1) Один или больше из голосов не зачли из-за невыполнения минимума голосующим (10 осмысленных комментариев к рассказам текущего раунда или 100 сообщений на форуме);
2) Моя ошибка.

Встретиться вновь?

Если про рассказ, который не очень уверенно прошёл предварительный этап и который мне кажется уж слишком ровным – это "Без слов". Но я не хочу его ругать, потому что толком не за что. Просто мне он был скучен.
А если про второй рассказ, о котором я писал, то это я пояснять не буду. Боб заругает.

А где будет общее голосование по финалу проходить? В этой теме или другой?

А какой именно? Извиняюсь, лень все сравнивать.
Но вообще причин может быть две:
1) Один или больше из голосов не зачли из-за невыполнения минимума голосующим (10 осмысленных комментариев к рассказам текущего раунда или 100 сообщений на форуме);
2) Моя ошибка.

Я так понимаю, речь о рассказе "У Заступы и за ней", но у Ink Visitor мало постов, значит её голос не посчитали.

Боб
Не исключаю вариантов.
Верхний рассказ из второй полосы списка: "У заступы и за ней".

Добавлено через 48 с.

Я так понимаю, речь о рассказе "У Заступы и за ней", но у Ink Visitor мало постов, значит её голос не посчитали.

Видимо так и есть

Верхний рассказ из второй полосы списка: "У заступы и за ней".

Ну всё, тогда всё в порядке. У Ink Visitor 60 сообщений на форуме и 5 отзывов к рассказам этого раунда. Без неё у рассказа три голоса.

Алёна
Ага, стыдно. Пошла я на Арену))

Блииин, я сейчас просто буду рвать и метать. Ну объясните мне, сведущие люди, почему, как такое хм... безобразие проходит в финал?! Почему Дженина Тропа не прошла даже в малый, Голоса прошли всего лишь в малый, а ЭТО прошло в большой финал?! Кто такое пропускает-то??
Ох, щас успокоюсь, начну внятно разговаривать...

О! Тепленькая пошла!

(меланхолично) Мне всё пофиг, я в бункере. Кто не с нами, сам виноват. Предлагали, приглашали.

Крошка Элли
Надо говорить "мне не понравился один из рассказов и вот почему. По моему мнению...".

Блииин, я сейчас просто буду рвать и метать. Ну объясните мне, сведущие люди, почему, как такое хм... безобразие проходит в финал?! Почему Дженина Тропа не прошла даже в малый, Голоса прошли всего лишь в малый, а ЭТО прошло в большой финал?! Кто такое пропускает-то??
Ох, щас успокоюсь, начну внятно разговаривать...

Так бывает. Посмотрите, например, на пролеты мимо финала из прошлой весны и осени. Там вылетали самые заплюсованные рассказы. Это неизбежное зло, которое орги потихоньку изживают (читательский иммунитет с этого тура). Хотя, иммунитет, как мы видим, тоже не панацея, потому что только единицы избранных читают даже полуфинал целиком, и многие рассказы, в том числе отличные, как "Тропа", не дополучают внимания.

Алёна
А с кем - с вами? Куда приглашали?

Nvgl1357
Руку убери, это щелочь!)))

Бледная Тень
Я написала. И мне не просто не понравилось.

Добавлено через 6 мин. 10 с.
Old Forest
Хорошо, я согласна. Невозможно все прочитать, наверно. У меня не так много времени. Иногда человек имеет право уставать. Но ведь есть жюри! Или надо полагаться только на свое желание? Или можно ориентироваться на мнение просто читателей? Как так-то? Да, я ругала Голоса, и до сих пор считаю, что за дело, а не просто - не понравилось. Но от меня-то ничего не зависит же. Ну должны быть люди более беспристрастны, чем читатели. Я уже молчу про Тропу...
Как жаль, как жаль, что я не прочитала его раньше. Хотя... Что от меня может измениться...

Добавлено через 6 мин. 48 с.
Бледная Тень
Сами вы щелочь)))

Раз уж помянули и всплыл этот момент - выскажусь.

Ну всё, тогда всё в порядке. У Ink Visitor 60 сообщений на форуме и 5 отзывов к рассказам этого раунда. Без неё у рассказа три голоса.

Формально - в порядке, а реально - это опять ситуация, когда какой-то рассказ остается за бортом из-за того, что вместо микроотзывов, флуда в главной теме или подвале и всяческого тусования, чтобы набить нужные 100+ постов, голосовавший писал рассказ на Креатив, годовой отчет, диссертацию-хренацию...
Негодящий какой-то этот молчаливый пользователь! И пофигу, что на форуме четыре года, два финала в активе и.т.д.
Требование 10 отзывов (с обьемом от 3 т.зн., ну, от 1,5 т.зн, желательно бы) понятно, но 100 сообщений - мягко говоря, неадекватный фильтр с отчетливым и узнаваемым душком. Что называется, "для своих".
Малый финал - ерунда (не снимаюсь только по той причине, что демонстративным жестом задевать тех, кто почему-то считает попадание во вторую лигу достижением, не хочу).
Но сколько с отбора рассказов слетело из-за того, что часть пользователей попали в унтерменши
неблагонадежные, и сколько - потому что "благонадежным" товарищам можно ставить галки, в т.ч. минусы, не морочась с обоснуем?


P.S. Единственное позитивное изменение на Пролете, которое я вижу за последнее время - увеличение числа судей на группу в пф хотя бы до трех.
Участвовать сподвигает присутствие заинтересованных добровольных читателей и Штрихи, и еще будет сподвигать, наверное, некоторое время.
Но в остальном происходящие вызывает фэйспалм чем дальше, тем чаще.

P.S -2. Вы не подумайте плохого - это я просто срач хочу устроить, чтобы вожделенную сотенку, наконец, набить ;-).

Требование 10 отзывов (с обьемом от 3 т.зн., желательно бы) понятно, но 100 сообщений - мягко говоря, неадекватный фильтр

мне кажется, оставить десять отзывов - проще, чем нафлудить сто сообщений, была б цель) Но вообще согласен, что лучше бы проводить границу только по отзывам - оно как-то полезнее кажется. Флуд-то чего, от него авторам ни жарко, ни холодно, не считая абстрактной "общей движухи". А вот минимальный объём отзыва - уже не лишнее, кмк. Отзыв вроде "скукота, не дочитал" или "автор, так восхищён, аж до слёз" тоже имеет право на жизнь) То есть, я к тому, что человек, который в принципе хочет оставить отзыв, но не хочет писать развёрнуто - скорее не оставит его вовсе, чем будет набивать тыщи знаков.

Тэхсе ан Фогейр

То есть, я к тому, что человек, который в принципе хочет оставить отзыв, но не хочет писать развёрнуто - скорее не оставит его вовсе, чем будет набивать тыщи знаков.

Ну так, может, такие высказывания не учитывать вовсе? Действительно, для автора ничего не значит, а комментатору плюсик в копилку.

мне кажется, оставить десять отзывов - проще, чем нафлудить сто сообщений, была б цель) Но вообще согласен, что лучше бы проводить границу только по отзывам - оно как-то полезнее кажется. Флуд-то чего, от него авторам ни жарко, ни холодно, не считая абстрактной "общей движухи". А вот минимальный объём отзыва - уже не лишнее, кмк. Отзыв вроде "скукота, не дочитал" или "автор, так восхищён, аж до слёз" тоже имеет право на жизнь) То есть, я к тому, что человек, который в принципе хочет оставить отзыв, но не хочет писать развёрнуто - скорее не оставит его вовсе, чем будет набивать тыщи знаков.

Поддерживаю.
Хотя я все таки понимаю логику 100 сообщений) флуд, флудом, но отсеивать друзей/родственников/прочих мимокрокодилов - должно помогать будь здоров.

Добавлено через 2 мин. 40 с.

Ну так, может, такие высказывания не учитывать вовсе? Действительно, для автора ничего не значит, а комментатору плюсик в копилку.

Комментарии Ларго явно не дотягивают до 3 т.з., но я вот вообще не могу сказать, что они бесполезны. Кратко, емко и по делу.

Отзыв вроде "скукота, не дочитал" или "автор, так восхищён, аж до слёз" тоже имеет право на жизнь) То есть, я к тому, что человек, который в принципе хочет оставить отзыв, но не хочет писать развёрнуто - скорее не оставит его вовсе, чем будет набивать тыщи знаков.

Так цель разграничения же - отделить реальных читателей-оценщиков от тех, кто ставит +/- по дружбе, вражде и от балды. Короткие отзывы имеют право на жизнь, средней длинны - тем более (по 3 тыс. это я переборщила), но засчитывать за отзыв реплики типа "че-то уныло и вторично, извините, не мое" - лишнее.

Юки

Комментарии Ларго явно не дотягивают до 3 т.з., но я вот вообще не могу сказать, что они бесполезны. Кратко, емко и по делу.

Ну да, тоже верно.

Ну так, может, такие высказывания не учитывать вовсе? Действительно, для автора ничего не значит, а комментатору плюсик в копилку.

почему для автора ничего не значит? В одном случае обидно, в другом - приятно :) Кроме того, на деле и весьма полезные точные отзывы/ощущения можно уложить в пяток фраз.

Добавлено через 2 мин. 4 с.

Так цель разграничения же - отделить реальных читателей-оценщиков от тех, кто ставит +/- по дружбе, вражде и от балды.

мне просто кажется, что это не показатель разницы. Не обязательно голосовать по дружбе, чтобы написать отзыв в три слова) Несвязанные вещи. Ну да, если цель - набрать отзывы, можно вбросить десять трёхсложных фраз от балды. Но можно ведь и искренне?

Ну да, тоже верно.

Про 3 т.зн я переборщила, сориентировавшись по привычке на АТшные рецки, 1,5 или даже 1 т.зн будет вполне достаточно.
(и я уже написала это выше, но нужно 100 сообщений, так что почему бы не повториться :-) )

Тэхсе ан Фогейр
Обидно - когда по полочкам раскладывают. А когда просто "не понравилось" - ничего не значит для автора. Ай, еще один конкурент выстепнулся. Отряхнулся и забыл.

Крошка Элли
Натанариэль Лиат предусмотрительно вырыла "как ЭТО прошло??"-непроницаемый бункер" для всех, кто в финале. Сидим вот, пьем чай с тортиком.

Малый финал - ерунда (не снимаюсь только по той причине, что демонстративным жестом задевать тех, кто почему-то считает попадание во вторую лигу достижением, не хочу).

Ничего демонстративного в этом нет. Мы тут уже несколько месяцев тусуемся - и это просто дичь как долго, чтобы ещё месяц играть, если финал не заинтересовал. Некоторые уже подустали морально.) Да и что там можно целый месяц выбирать из 30 рассказов? Дайте уже первое место Бронзовому лбу, и все разойдёмся.)))

мне просто кажется, что это не показатель разницы.

Ну, строго говоря, нормального объема отзыв - это показатель а) серьезного отношения к голосованию, готовности вложить время и силы в то, чтоб оно состоялось. б) его хоть сколько-то сравнительного характера - голосующим до конца прочитаны минимум 10 рассказов.
Но в среднем отзыв объемом от 1 т.зн. все же информативней и лучше коротыша в 10 слов, имхо. Хотя бывают исключения.

Обидно - когда по полочкам раскладывают. А когда просто "не понравилось" - ничего не значит для автора. Ай, еще один конкурент выстепнулся. Отряхнулся и забыл.

Обидно не когда "по полочкам раскладывают", обидно когда понимаешь, что действительно написал фигню. Когда раскладывают по полочкам, а ты думаешь "фи, я и сам это знаю", или "как можно быть таким тупым?" - это ерунда.

Алёна
Сладкое не люблю)))
И потом, я этот рассказ только сегодня прочитала. Специально для Арены. Оказывается, много чего я не прочла. Даже не ожидала.

первое место Бронзовому лбу, и все разойдёмся.)))

Протестую.
И возвратится прах куда баще.
И вообще не понимаю я хайпа вокруг этого достаточно нудного рассказа.

Эллекин
Интересно, как вы поймете, что написали фигню, если вас по полочкам не разберут. Внутреннее знание вдруг осенит? Если так - то это чудесно.

Дайте уже первое место Бронзовому лбу,

тут будут очень протиффф)))

крошка Элли

И даже на фоне Лба некоторые рассказы вообще выглядят нелепо

- это ведь пинок в Лоб (и не только), я правильно понимаю? Ребят, дайте кто-нибудь пожалуйста, ссылку на Крошкин рассказ, я хочу понять, чем ее рассказ лучше Лба и каким аспектам мастерства она нас всех хочет научить))
Не, ну Лоб не святыня, конечно, но и не фигня на постном масле. Но хочется разобраться: тот комент, что Элли на него написала, по моему мнению, критики не выдерживает. Не информативно. Вот и хочу увидеть образец ее текста.

Largo von Decken
Ай, спасибо, ай, уважил))) Ну хоть кто-то со мной согласен. Это я про Лоб, если че)))

И возвратится прах куда баще.

мне тоже понравился. Но он оч-оч на любителя. Перечитывать его - бррррр

Добавлено через 2 мин. 50 с.
Крошка Элли
дайте что-то почитать. Здешнее, не здешнее - без разницы. Коменты - коментами, а для автора главное - текст. В самом деле любопытно оценить скилл, идейную глубину и все такое.

Добавлено через 3 мин. 31 с.
можно в личку, если здесь стесняетесь)))

Мурашка
А я сказала, что Лоб лучше моего рассказа? Не, я такого не говорила. Хотя... С точки зрения классического рассказа - мой лучше Лба. По всем параметрам))) И опять таки - хотя. Хотя идея мне нравится больше, чем в моем. Но. Это всего лишь легенда, оформленная художественно.
А вообще, если хотите меня почитать - обращайтесь. Я вам дам ссылки на журналы. Ну и на Ридеро, если желаете))))

Крошка Элли
Так я про лоб ещё в теме рассказа написал.

А вообще надеюсь, что со своим рассказом войду в топ-5.

И очень рад, что Тэхсе попал в финал.

Ладно, надо собраться с мыслями и бахнуть рассказ на Квазар, да и на следующий пролёт тоже.

С точки зрения классического рассказа - мой лучше Лба. По всем параметрам)))

ну вот видите, как интересно. Давайте ссылки) обращаюсь. Почта в профиле.

Интересно, как вы поймете, что написали фигню, если вас по полочкам не разберут. Внутреннее знание вдруг осенит? Если так - то это чудесно.

Иногда достаточно двух-трёх фраз, чтобы человек осознал ошибки. Ключ здесь не подробность, а аргументация. Иными словами:
"сюжет говно, потому что он нелогичен" = плохая критика
"сюжет говно, потому что <систематизированная структура аргументов, основанных на конкретных примерах из текста>" = хорошая критика, за исключением тех случаев, когда критик тупой. Впрочем, в этом случае его аргументы сами не выдержат критики.
Именно во втором случае приходит осознание.

Протестую.
И возвратится прах куда баще.

Протест отклонен в виду несостоятельности предложенного рассказа.
В Прахе только язык по настоящему крут. Круче чем во Лбе, да. Но там толком нет ни сюжета, ни персонажей, ни мира.
Ну и идея еще в Прахе неплохая.

Largo von Decken
Я буду болеть за вас. Вы мне очень помогли своим отзывом. Сейчас-то я понимаю - это ваше кредо))) Но тогда поддержали. Спасибо!
А на Квазаре есть особенные условия?

Крошка Элли
ссылки???

Эллекин
Ясно. Слава богу, никогда не пишу отзывов на "отчепись"))

я забыла сказать "пожалуйста"? Говорю))

Юки
Ёперный театр! В кои веки - соглашусь))

Добавлено через 2 мин. 48 с.
Мурашка
А можно чуть позже? Мне надо почту поднять. Как-то я это не систематизировала. Не думала, что потребуется))) Только в личку отправлю, хорошо?
Заранее предупреждаю, на Чехова и Стругацких не претендую)))

Только в личку отправлю, хорошо?

хорошо.

Грустно немного. Вроде как, все точки расставлены. Основное сделано. Отзывы получены. Финалисты озвучены. А вот словно чего-то стало не хватать))) И как-будто все на своих местах, несмотря ни на что. А вот грустно. Очередной этап закончился. Ждем новый. И дай нам бог сил и терпения, чтобы его пройти...

И вообще не понимаю я хайпа вокруг этого достаточно нудного рассказа.

Ты что? Там же символизм и всякие важные штуки! (отсылка на обзор НК "Матрица")
Если серьезно - видимо, обнищали рассказы на плотное повествование с максимальным упором в идею. Жаль, наверное. )

Бледная Тень
Ага, Чехова на нас нет!!)

Ага, Чехова на нас нет!!)

Ружье Бондарчука - хэй! Или БФГ Михалкова))) Но вообще - идея неплохая. НА следующий пролет можно попробовать)

Мне кажется или криков "Это как?!" В этот пролет меньше чем в предыдущий? Вообще довольно ровная картина. А.... Я собственно присоединиться к поздравленяем всем всем всем!

Побуду параноиком. Я вот думала-думала про Спермобластер и Рояль... С Роялем велась агрессивная пиар-компания. 5 мультов, одинаковые отзывы и споры с другими отзывающимися с целью накрутить хайп, злостное минусование несогласных, ну и вишенка на торте - выход госпожи Ванделы, после которого никаких сомнений уже ни у кого не было. А что же Бластер? Лежал себе тихонечко, плюсовали его только местные, какашками минусами никто не кидался, да и автор не спешит совершать каминг-аут. Из всего вышеперечисленного я делаю вывод, что шутник решил шутить до конца. Ведь в сущности ничто не мешает отправить рассказ на конкурс под чужим именем и с чужой почты! В общем, я продолжаю думать, что это кто-то другой

Змей
Малый финал смазал гузно общественного мнения)

В общем, я продолжаю думать, что это кто-то другой

Да вы меня шутите) Я могу ошибаться, но вечно заводить новые почтовые ящики для мультов может быть проблематично.

Чёрт, я уже предвкушаю подгорание задниц, когда волна "как это прошло в финал" дойдёт до моего рассказа. Но что-то она не торопится -(

Эллекин
та ладно. Все там будем. Достоин только Лоб!

Чёрт, я уже предвкушаю подгорание задниц, когда волна "как это прошло в финал" дойдёт до моего рассказа. Но что-то она не торопится -(

Лбу - по лбу, всем остальным - по заднице

Бледная Тень
Лично мне куда больше понравился Мальгато, но, по-моему, глупо отрицать, что Лоб - отличный рассказ. Он пожалуй, несколько затянут, но тем не менее - сюжет интересный, персонажи хорошо прописаны, идея подана грамотно. И он по-хорошему оригинальный. Необычное и качественно сделанное повествование от лица живого замка уже дает ему столь ценимой народом свежесть. Прибавь ко всему с огрехами, но все же достойный стиль и умело переданную атмосферу. И станет ясно, почему все его так высоко ставят.

Лбу - по лбу, всем остальным - по заднице

что Лоб - отличный рассказ.

Хороший. Далеко не отличный.

персонажи хорошо прописаны,

Персонаж. Не персонажи. Ну и если ты тянешь рассказ на 40к и не можешь прописать одного персонажа - то тебе лучше не писать. Автор Лба доказал, что может прописать одного персонажа на +-40к знаков текста. Неплохо, что тут скажешь. Без иронии, такое на пролете не то, чтобы часто встречается. А вот про остальных... двух персонажей. Мальчик - брат девочки, девочка - девочка и сестра мальчика. Была стабильность, стабильности не стало дети пошли, куда глаза глядят, а ситуация пошла по пи... кхгм, ну будем о грустном. Ну и тьма выстрелов в лоб из противотанковой артиллерии) А так - неплохо. Правда, чтобы его читать, нужно прям вот запастись терпением, силами, Силой, демонами, кольцами и энергетиками. Слишком он тяжелый на подъем.

Да вы меня шутите) Я могу ошибаться, но вечно заводить новые почтовые ящики для мультов может быть проблематично.

В то, что госпожа устала сотворять мультов, я поверю ещё меньше. А вот так пришлют в следующий раунд тоже нечто рояльное, народ ему: "Кыш, Вандела!", а это и не Вандела была вовсе... Нет, что-то тут нечисто... Даёшь теорию заговора!

Вести с полей.

Пока что ситуация в Малом финале по баллам следующая:
1. Лапа за лапой... - 25 б
2. Збышек; Гаснущие голоса и дохереП - по 14 б у каждого
3. Врата смерти - 9 б
4. Голова моего врага - 5 б
5. Лес, Дом и Пес; Придет серенький волчок; Трава; Яд из рук кицунэ; - по 4 б
6. Мститель и Гнилая ветвь - по 2 б
7. Разноцветные сны; Дар господень - по 1 б.

Что-то не нравится? С чем-то несогласны? Не стесняемся голосовать)

Ларго-Ларго, вы мне обещали перетереть за минус, помните? Моя ждать...

Требование 10 отзывов (с обьемом от 3 т.зн., ну, от 1,5 т.зн, желательно бы) понятно, но 100 сообщений - мягко говоря, неадекватный фильтр с отчетливым и узнаваемым душком. Что называется, "для своих".
Малый финал - ерунда (не снимаюсь только по той причине, что демонстративным жестом задевать тех, кто почему-то считает попадание во вторую лигу достижением, не хочу).
Но сколько с отбора рассказов слетело из-за того, что часть пользователей попали в унтерменши
неблагонадежные, и сколько - потому что "благонадежным" товарищам можно ставить галки, в т.ч. минусы, не морочась с обоснуем?

Эта рогатка, конечно, искусственная, но это не вижу как она влияет на хотя бы в минимальной степени заинтересованного участника? У нас нет формальных требований к 10 отзывам, они могут быть любой длины, лишь бы там было хоть что-то написано по делу. И почти всегда не учитываются голоса, когда просто нет десяти отзывов, хоть каких.
100 сообщений - это другой фильтр со связкой "или". То есть у кого есть сотня сообщений, мы просто не смотрим дальше.

В целом же идея в том, что голосовать может кто угодно, кроме людей по набору "а зайдите на этот сайт и лайкните меня, плиз". Вот от таких волн система 10 постов нормально защищает: обычно таким гостям лень, а если не лень, то в подавляющем большинстве случаев они как-то прокалываются. Кто не прокалывается, тот молодец, это мы переживем.

Знала, что в финал не попаду, поэтому слегка припозднилась к оглашению результатов. Мой рассказ как только не пинали, поэтому очень удивилась, увидев восьмерку от жюри. Большое спасибо всем, кто прочитал, очень ценю! Настала пора и мне "вскрыться" - я автор многострадального "Коллекционера". На днях загляну в тему, хочется отдельно поблагодарить тех, кто потратил время и силы на развернутые отзывы, ну и конечно ответить тем, кто не пожалел яда.

Еще раз всем большое спасибо! Это был невероятный опыт.

Элентари
Ну вот, теперь мне неловко, что я такую милую девушку пинал...
Разрешаю считать свой отзыв обычными злопыханиями от конкурента по Арене)

Бледная Тень

Хороший. Далеко не отличный.

а какой - вот без приколов - для вас в этом сезоне отличный?

для вас в этом сезоне отличный?

Ну Повелитель(пхахххахахахах, нет, простите).
Хм, давайте подумаем.
Идеальных я не найду, ибо АБС не участвуют и фэнтези не пишут) (не писали, если я правильно помню).
Но я помню три хороших. Которые с ходу помню. Работа для мечей, Топорометатель и Лапа за лапой за лапой за лапой, кажется, у нас проблемы с экологией.

Лапа за лапой за лапой за лапой, кажется, у нас проблемы с экологией.

С чего бы вдруг? Вон, лап-то четыре получилось, вроде столько, сколько надо.
Разве что все они передние левые... и у некоторых по две пятки...)

Натанариэль Лиат
так это у человека... у пирата, если быть точным... )

Бледная Тень
Да? Ой : D
(Рассказ, скажу честно, не читала, сделала поспешные выводы по прямому значению слова "лапа"...)

Натанариэль Лиат, чего раздевалку игнорируем? Я даже письмо щщщщастья тебе уже в личку кинула! Сама ж говорила - всё надо в жизни попробовать...

Я даже письмо щщщщастья тебе уже в личку кинула!

Ну эй, я же на него туда же и ответила! С оправданиями, почему нет...

Ну эй, я же на него туда же и ответила! С оправданиями, почему нет... 

А оправдания не принимаются

Кстати, на конкурсную почту можно прислать список из до 5 рассказов с пометкой "Как это попало в финал???" и до 5 рассказов с пометкой "Как это не попало в финал???". Если таких записок будет значимое количество, опубликую рейтинг самых жалеемых или захейченых рассказов. Он ни на что не повлияет, просто замер предпочтений читателей.

Кто-нибудь думает о том, чтобы составить свои топ-5 таких и эдаких?)

Кто-нибудь думает о том, чтобы составить свои топ-5 таких и эдаких?)

По пять у меня не наберется, но по паре думаю отправить...

Надеюсь, кому надо, меня сейчас понял и сделает выводы

зато я тупой и жажду подробностей. Кого пинаем?

Поздравляю прошедших в финал! Попавших в малый финал - тоже поздравляю! Не прошедшие, не расстраивайтесь, любой опыт полезен. Победитель всё равно будет только один.

зато я тупой и жажду подробностей. Кого пинаем?

Не Вас.

Кто-нибудь думает о том, чтобы составить свои топ-5 таких и эдаких?)

я не буду)) Когда я вижу слабые по моему мнению рассказы в финале, у меня такие мысли, что их лучше не озвучивать. Кто был в финале, тот меня поймет)) ну и еще - автор в финале, а я ему что, наклейку "фигня" на лоб? Пусть радуется, пока сам все не поймет.
а насчет тех, кто не прошел - посмотреть-то интересно, конечно, на мнение форума) Я лично так мало читала ПФ, что у меня такого топа нет.

"Пару нот оставь..." снимаются из малого финала по просьбе автора. Голоса за нее не будут учтены, если выбирали - можно переголосовать.

Да ё-моё, скажите мне, что автор ещё передумает. Я же за этот рассказ голосовать собирался!

Mik Спасибо))

Иногда достаточно двух-трёх фраз, чтобы человек осознал ошибки. Ключ здесь не подробность, а аргументация. Иными словами:
"сюжет говно, потому что он нелогичен" = плохая критика
"сюжет говно, потому что <систематизированная структура аргументов, основанных на конкретных примерах из текста>" = хорошая критика, за исключением тех случаев, когда критик тупой. Впрочем, в этом случае его аргументы сами не выдержат критики.
Именно во втором случае приходит осознание.

Ну вообще-то это так не работает хотя бы из-за эффекта Даннинга-Крюгера. В переводе с языка розовых фантазий на язык реальности это звучит так: "Если критик указывает на те недостатки, которые видит сам автор, но не признается, автор может признаться" т.е. критик и автор должны находиться примерно на одинаковом уровне "развития", если так можно высказаться, "Если критик даже обоснованно выскажет аргументацию, с которой автор не хочет соглашаться, автор просто проигнорирует критику". При этом не важно умнее или тупее критик автора. В обоих случаях результат будет один, но для автора гораздо приятнее считать, что в этом случае критик был тупее.

автор в финале, а я ему что, наклейку "фигня" на лоб?

а если ещё до успел отзыв оставить?))

Тэхсе ан Фогейр

а если ещё до успел отзыв оставить?))

ну, успел. Автор прочитал. Понял-принял или не понял-не принял. Все равно теперь-то у него праздник финала, он сидит, жрет тортик счастья, а я ему с новым коментом: "это не рассказ, а чушь, как он ваще в финале" - и на вкусный тортик хлорки ему, хлорки?!
На самом деле кто туда чудом попал, слабость рассказа должны сами понимать. Может, и понимают. С другой стороны, вспомните, как в отзывах ругали Гончую - и то не так, и это не эдак. А жюри решило - годный текст.
Хотя не знаю. Я еще не весь Ф прочитала. Если меня рассказ разозлит, я его распотрошу. Если просто фигня - промолчу, потому что лень будет объяснять.

Добавлено через 2 мин. 3 с.
я про слабые рассказы. К сильным - со всем уважением))) потому что уважение заслуженное

Добавлено через 10 мин. 34 с.
И еще я всем-всем в финале не буду отзывы писать, чтоб не выдать отсутствием отзыва свой. Отзыв на свой рассказ - ну так потом нелепо и лицемерно это со стороны выглядит, просто фффууууу. Некрасиво. И смешно. Но это личное дело каждого автора, конечно.

Интересное слово - "потрошить". Это вскрывать гружную клетку, вываливать кишки, вырезать печень, седце, легкие. Кто нибудь делал это? Не играя здесь. Кто нибудь потрошил свежий, парной труп? Мясо на суп. Потроха (будь они неладны) на сковородку с жареной картошкой?

Интересное слово - "потрошить". Это вскрывать гружную клетку, вываливать кишки, вырезать печень, седце, легкие. Кто нибудь делал это? Не играя здесь. Кто нибудь потрошил свежий, парной труп? Мясо на суп. Потроха (будь они неладны) на сковородку с жареной картошкой?

Святой Орм, перелогиньтесь.

Змей
человека - нет.
А свинью, быка, барана, куру, утку, гуся или кролика - да

Цитата(Боб)
"Пару нот оставь..." снимаются из малого финала по просьбе автора. Голоса за нее не будут учтены, если выбирали - можно переголосовать.
Да ё-моё, скажите мне, что автор ещё передумает. Я же за этот рассказ голосовать собирался!

Хоть это уже и обсудили, но извините, я ток подошла.
Насчёт незачёта голоса Инквизитора, как и до этого Гоблина, емнип. Когда видишь ник не первый заход, когда он ассоциируется с интересными комментами, как-то не думаешь, что он не заслужил право голосовать. Может, всё же если пользователь два раунда оставлял по 10 развёрнутых комментариев, его в третий раз не так строго оценивать?

Интересное слово - "потрошить". Это вскрывать гружную клетку, вываливать кишки, вырезать печень, седце, легкие. Кто нибудь делал это? Не играя здесь. Кто нибудь потрошил свежий, парной труп? Мясо на суп. Потроха (будь они неладны) на сковородку с жареной картошкой?

Вот прям какой-то совсем странный и внезапный интерес... Товарищ майор пытается выяснить, кому доводилось избавляться от трупа? Хитро, хитроо...

Ну эй, я же на него туда же и ответила! С оправданиями, почему нет... 

В смысле? Мне ничего не пришло...

Salvia Divinorum
Хм, сейчас проверила - в исходящих нет. Хотя была уверена, что раньше было Загадка…
Может, какой-то глюк? Сейчас заново напишу.

Добавлено через 8 мин. 31 с.
Salvia Divinorum
Написала. Если и сейчас не уйдёт, официально объявлю, что мистика.

Написала. Если и сейчас не уйдёт, официально объявлю, что мистика.

Пришло, мистика отменяется. Я там ответ нацарапала, теперь думаю, вдруг тоже не дойдёт...

Добавлено через 6 мин. 20 с.

А оправдания не принимаются 

Так! Ты почему ещё не снял штанишки?

Добавлено через 14 мин. 51 с.

Это вскрывать гружную клетку, вываливать кишки, вырезать печень, седце, легкие. Кто нибудь делал это? Не играя здесь. Кто нибудь потрошил свежий, парной труп?

Ёжкин-кошкин, Змей, что это тебя так рас**дорасило, что аж мимо кнопок?! Напился с горя, что ли?

емнип.

А это что???

Salvia Divinorum
Пока ничего не пришло. ХМ.
Впору призывать Вейлора?..

емнип.
А это что???

аббревиатура "если мне не изменяет память".

Пока ничего не пришло. ХМ.
Впору призывать Вейлора?..

Отправила снова. Народ, проверяйте исходящие - тут почта поломалась.

аббревиатура "если мне не изменяет память".

Пролёт познавательный... Спасибо за ликбез.

Salvia Divinorum
Помню. До компа доберусь и вперед

Отзыв Сальвии наваял.
Как и обещал готов написать еще два отзыва желающим из пролетевших))) Из тех кому я влепил минус.

Мурашка
Всегда смешно писать разгромный отзыв на свой. Главное не переборщить, чтобы не спалиться.

Largo von Decken
*Скромно тянет лапу*
Я там это... Заявку на отзыв кинул...

Юки
Принял. Сейчас в дороге. Смогу распотрошить только вечером

Largo von Decken
Спасибо большое)
Мне не к спеху, до вечера спокойно потерплю)

Змей
Когда первый раз принес с охоты утку, жена не стала ее потрошить.
- Она мягкая! - выпалила громко, и после многозначительного - "фи" - ретировалась.
Пришлось самому.
Разделывать дичь, сложнее чем домашнюю птицу или кролика, порою, в пылу азарта, шмаляешь пока боеприпасы не кончатся, а выпаривать свернувшуюся кровь, это, скажу я вам, ещё та задачка.
С домашней оно как - "голову с плеч" или оглушил и слил кровь, а с дичью так, как правило, уже поздно. Вот и приходилось вначале самому и ощипывать и потрошить. Благо пёс, ох как любит вареные потроха. Сердце и печень, что дичи что домашней птицы мои не едят, да я и не замарачиваюсь особо. Выпотрошил, внутренности сварил псу а мясо в морозильник, после моя его в руки берет и разделывает, но в основном это моя задача. С рыбой проще, чищу когда улов большой и моя ненаглядная одна замучается с ней, ну или помогаю если рыба ещё живая, хотя очень это не люблю, чешую счищать...муторно...

Добавлено через 1 мин. 52 с.
Ларго, ты мне минус конечно же не влепили, но если есть время, то заскакивай.

Также мне очень интересно мнение Перси, мне кажется заслуживаю развернутой оценки и мне крайней полезно знать, чем обесловлен минус. Комментарии, одна из причин моего нахождения на Пролёте. Заранее благодарю.

Всегда смешно писать разгромный отзыв на свой.

или хвалебный)

Аронис
У Перси основные претензии к языку. Но как будет время - забегу, чтоб на примерах пояснить, что не понравилось

Отлично. Прошу извинить за фамильярность, если переборщил.

жду полноценную повесть о карманном Луна-парке! Очень жду.

И я тоже! Болел за него, голосовал "в финал"!
В общем, я уже ни за кого не болею - самые душевные рассказы вышли из конкурса, осталось хорошее и профессиональное - но мне не особо интересное.

или хвалебный)

ну это не так весело, имхо)

Эллекин,
громить после двух месяцев отзывов уже как-то тяжело, кмк, чтобы оригинально было) всяко кто-то уже потоптался от души)

Хм, а почему бы тоже так не сделать... Итак, народ, если кому вдруг нужен отзыв от меня - могу поднапрячься. Вот и посмотрим, нужны кому-либо вообще мои отзывы, или я зря трачу время

Salvia Divinorum
Я уже получила от тебя фуру кирпичей - на новый забор хватит :)

Я уже получила от тебя фуру кирпичей - на новый забор хватит :)

Ну всё, теперь я знаю, какой рассказ твой Изначально его подозревала...

Добавлено через 36 с.
А я вот от тебя ничего не получила!

Что, началась игра в Шерлока Холмса? :) Будем по уликам вычислять авторов?

Алёна
Нельзя же, вроде бы?

Будем по уликам вычислять авторов?

Не, это игра в "я знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь"

Nvgl1357
Так ведь не обязательно афишировать. Для себя, чтобы потом проверить собственные дедуктивные способности.

Вроде, игра в угадайку начинается в дни объявления мест финалистов.

Грэг
Меня в настоящее время заботит только имя автора И возвратится прах

Вроде, игра в угадайку начинается в дни объявления мест финалистов.

Игра начнется, а самые сообразительные уже со списочками :) Хотя, это, конечно, нужно все Пролеты читать, чтобы наверняка вычислить стиль.

Меня в настоящее время заботит только имя автора И возвратится прах

Почему?

Эллекин

Всегда смешно писать разгромный отзыв на свой. Главное не переборщить, чтобы не спалиться.

потом это, после деанонимизации, паршиво выглядит))

Largo von Decken
Спасибо! У меня теперь есть еще один фаворит. Прочитала только пару абзацев, но тоже хочу знать - кто автор?
Дочитаю, напишу отзыв. Как вы это разглядели??

Добавлено через 2 мин. 41 с.
Алёна

Почему?

Потому что, это даже лучше, чем Вонючка и уж тем более Лоб)))
Посмотрите. Вам должно понравится.

Посмотрите. Вам должно понравится.

Да, уже посмотрела. Сильная вещь.

Почему?

Пожать ему руку, лапу, хвост)))

Добавлено через 35 с.

Как вы это разглядели??

Я все рассказы прочитал)))

Алёна
Пока не разобралась, ибо с потолка льет дождь - соседи веселятся. Бегаю с тазиками. Но мне кажется, это натуральный претендент на победу. Не уверена, не дочитала еще.

Добавлено через 2 мин. 48 с.
Largo von Decken
Я

все рассказы прочитал)))

Как же все хрупко... Не прочитал - и не увидел хороший рассказ, достойный не только финала, но и победы. Увы мне)))

Salvia Divinorum
Скинь предположение в личку - мне интересно) а до твоего рассказа мои лапки дойдут - терпение)

Святой Орм, перелогиньтесь.

Да не. У меня с сексом все в порядке)

человека - нет.
А свинью, быка, барана, куру, утку, гуся или кролика - да

Вот я тоже в деревне вырос

Вот прям какой-то совсем странный и внезапный интерес... Товарищ майор пытается выяснить, кому доводилось избавляться от трупа? Хитро, хитроо...

Костыль, выходи, руки за голову)

Ёжкин-кошкин, Змей, что это тебя так рас**дорасило, что аж мимо кнопок?!  Напился с горя, что ли?

Ага! От радости)

помогаю если рыба ещё живая, хотя очень это не люблю, чешую счищать...муторно...

Вот и я про это. Сидит мое солнышко - страшилки по телеку зырит. Я не смотрю. Не люблю натурализм. Дык она и говорит: распотроши рыбку - а то я еенных кишков боюсь... Вот как это понимать? )))))))

Сидит мое солнышко - страшилки по телеку зырит. Я не смотрю. Не люблю натурализм. Дык она и говорит: распотроши рыбку - а то я еенных кишков боюсь... Вот как это понимать? )))))))

Загадочная женская душа :)) Одно дело смотреть, другой дело - руками трогать.

Добавлено через 12 мин. 33 с.
Ну, что опять за ёшкин свет! Финалисты - кто в нирванне, кто в бункере, остальные, видимо, в запое. Хотя, нет. В обсуждениях рассказов весьма оживленно. А вот на Арене никого...

Загадочная женская душа :)) Одно дело смотреть, другой дело - руками трогать.

Это называется - сами делайте, в меня лапки. Покуда муж ведётся... Я вот целиковую рыбу давно не ел, всё филе и прочая готовая потрошёнка.

Вот что нарыла на просторах инета. Что думаете?

Как писал Сапковский (о Польше, но тут точь-в-точь та же проблема):
В Польше фэнтези стала доменом молодых авторов - и по возрасту, и по стажу. И вот это уже, черт подери, видно невооруженным глазом. Наша фэнтези - это нескоординированные и слабо лепящиеся одна к другой картинки, от которых пышет увлеченностью физическим насилием и сексом, причем оба эти увлечения понимаются и описываются совершенно инфантильно. Но, поскольку нацелены они в инфантильного читателя, то находят одобрение и популярность. И автор, и читатель проживают в данной экологической нише в сытом симбиозе.

Это называется - сами делайте, в меня лапки. Покуда муж ведётся...

Если муж хочет рыбу (курицу, щи, заливное, салат - нужное подчеркнуть), пусть сам и готовит. Не готовит - значит, не хочет. Всё просто.

Добавлено через 3 мин. 49 с.

Вот что нарыла на просторах инета. Что думаете?

А что тут скажешь? Всё правильно. Так не только в Польше или в России. Так повсюду. А если хочешь почитать взрослую, не подростковую фэнтези, приходится ее долго искать. Издатели ориентируются на подростков. Скажем, серия "Мастера магического реализма" - все последние книги о подростках и для подростков.
Причем, всё еще хуже. Даже знаменитые авторы, далеко уже не молодые, пишут для подростков. И качество их книг всё слабее и слабее.

Скажем, серия "Мастера магического реализма" - все последние книги о подростках и для подростков.

Блин, и я сейчас книгу для подростков пишу

Промокашка
Вот да. И мне тоже заказали - фэнтези-детектив. Для подростков. Угу. А что делать? Издательствам нужно именно это. Остается только очень стараться и писать, ориентируясь на лучшие образцы такой литературы.

Вот да. И мне тоже заказали - фэнтези-детектив. Для подростков. Угу. А что делать? Издательствам нужно именно это. Остается только очень стараться и писать, ориентируясь на лучшие образцы такой литературы.

Остается только надеяться, что когда ты станешь знаменитым писателем, то будешь творить, что хочешь:)

все последние книги о подростках и для подростков.

Блин, и я сейчас книгу для подростков пишу

Девочки, а я уже))) янг-эдалт, чтоб он был здоров)

А что делать? Издательствам нужно именно это.

Я даже не знаю. Наплевать на издательства и уйти в свободное плавание? Честно, я не в курсе, как там с подростковой литературой, но со взрослой сейчас это единственный приемлемый вариант.

Наплевать на издательства и уйти в свободное плавание?

это по сути уже не хобби, а работа, в которой надо быть одновременно писателем, маркетологом, агентом и пиарщиком, причём без отпусков. Да и то - издательства-то обычно просят того же, что хочет массовый читатель. Так что...

Я даже не знаю. Наплевать на издательства и уйти в свободное плавание? Честно, я не в курсе, как там с подростковой литературой, но со взрослой сейчас это единственный приемлемый вариант.

Да так и делаем. Но для тех, кто литературой зарабатывает - выхода нет.

Тех, кто именно зарабатывает, немного и выбор у них обычно есть. Пелевин же не пишет для подростков?

Пелевин же не пишет для подростков?

Вот уж не знаю. Думается, подросткам он должен заходить. Таким, заточенным на идеи и бредящим собственной исключительностью. Ну, и чуть позже. Во всяком случае по себе могу сказать, что с годами интерес к его творчеству неуклонно спадал, а после тридцати иссяк совсем.

FamilyGhost, не прячьтесь)) Выходите уже)))
Я намерена прочитать весь финал с одной целью - попытаться найти Ваши рассказ)))

FamilyGhost
*шёпотом* а ещё вы когда-то были в теме моего рассказа, но ничего не написали, а я столько хорошего о вас слышала... так что продолжаю ждать...

Думается, подросткам он должен заходить

Поддерживаю. Именно для подростков он весьма подходит. Правда, не для всех.

А вообще-то в подростковой литературе и шедевры можно найти. Хардинг, к примеру. Тот же Пратчетт с его книгами про ведьму Тиффани, Джонни - спасителя вселенной, Морриса :) Так что всё от автора зависит.

Я намерена прочитать весь финал с одной целью - попытаться найти Ваши рассказ)))

Мне кажется, он легко находится. ) Хотя, может, я опять пальцем в небо...

Я не любительница психоделики. Не люблю читать про войну. Но сегодня прочитала рассказ, даже не по диагонали. Не пропустив ни одного предложения, ни одного слова. Мне не помешали ни адская головная боль, ни мульт в ноутбуке, идущий фоном.

Кто там высказывался за "Прах"? Я с вами.

А имя автора могу предположить...

Не люблю читать про войну. Но сегодня прочитала рассказ, даже не по диагонали. Не пропустив ни одного предложения, ни одного слова.

А Вы еще что-нибудь про войну читали? Ну, для сравнения.

Прах несомненно хороший рассказ. И написал его Мастер.
Но, как написал Астер, ничего нового Автор в рассказе не сказал о войне вообще и о Первой Мировой в частности. На этом поле уже каждая травинка подобрана титанами.

Промокашка
О любви, о войне, о гордости, о жертвенности... Да обо все уже сказано. Мастерами и титанами. Что же теперь, вообще не писать?

Но, как написал Астер, ничего нового Автор в рассказе не сказал о войне вообще и о Первой Мировой в частности.

У меня вообще подозрение, что все это - коллаж. Само настроение во всех книгах про окопную войну примерно одинаковое. Только в тех, которые писали очевидцы, помимо гнили, грязи и безнадеги еще и светлые куски, куски быта идут (потому что люди не могут все время воспринимать только гниль, грязь и безнадегу). А по эпизодам - все это я где-то читал (такое меня преследует ощущение). И эти гордые бреющиеся офицеры, рассуждающие на философические темы, и простреленные щеки, и солдаты мрущие на колючей проволоке с выпущенными кишками (эти, кажется, в "На западном фронте без перемен" у Ремарка были). И вот такой коллаж красивым языком изо всего, что было-перебыло подобран, а в конце странноватая Родина-мать прилеплена. И вот это, мне кажется, читтерство. С таким же успехом можно было подробно описывать будни скотобойни, а в конце выставить недоумевающую Мать-природу. Только там сложнее было бы, так как эпизодики про будни коров пришлось бы самому придумывать. Но работе с текстом я могу только отдать салют. А со смыслом - не могу.

На этом поле уже каждая травинка подобрана титанами.

Мало того, некоторые психоделические моменты(например, про окоп) мне точно встречались у современных авторов, куда более смело переосмысливших тему(кого-то из них по-моему в отзыве упоминал). Только момент с нарастающим окопом в конце нигде не встречался, но может это от недостаточной начитанности.

Что же теперь, вообще не писать?

На любую тему можно написать по-разному.
Я считаю, что стилистически "Прах" - лучший текст раунда. Но идейно, сюжетно, символически - ни слова от себя, всё строго в соответствии с методичкой.

Я считаю, что стилистически "Прах" - лучший текст раунда.

Я бы и со стилистической безупречностью поспорил. Потому что когда в восемьдесят третий раз говоришь одно и то же (пусть и красивыми, немного меняющимися словами), то это уже вопрос и к стилистике.

О любви, о войне, о гордости, о жертвенности... Да обо все уже сказано. Мастерами и титанами. Что же теперь, вообще не писать?

Писать, но пытаться привносить что-то свое. Из относительно недавнего на тему войны - По соображениям совести. Прекрасный фильм о пацифисте, что стал героем войны.
А в Прахе за ширмой прекрасного языка и густой атмосферы скрывается пустота. Там и истории-то, по сути, никакой нет. Нет там и персонажей. Там даже мира нет. Все словно происходит в вакууме. Действия обрывчаты и плавают в тумане неопределенности. И если бы весь рассказ происходил бы в овраге - это могло бы сработать. Если бы автор сузил весь мир до этого жалкого клочка изрытой земли - единственном, что есть у солдат - это могло бы сработать. Но нет. Солдаты и на конях куда-то по лесу едут и домик из прошлого на показывают.
Я могу понять, почему этот рассказ в финале. Но согласится с тем, что это лучший рассказ сезона? Да ни за что. Ибо в прозе - главное история. Содержание, а не форма. А за образами и эмоциями - это в лирику, это к поэтам.

Хм... А давайте назовем, кто какую историю считает лучшей в финале? Именно по содержанию, а не по стилистике.
Для меня, пожалуй, "Из звезд и из пепла".

это по сути уже не хобби, а работа, в которой надо быть одновременно писателем, маркетологом, агентом и пиарщиком, причём без отпусков. Да и то - издательства-то обычно просят того же, что хочет массовый читатель. Так что...

Издаться тиражом в 1000 штук, из которых 500 останутся на складах из-за полного отсутствия логистики и рекламы как бы не особо лучше.

Но для тех, кто литературой зарабатывает - выхода нет.

Чтобы зарабатывать литературой, надо либо быть Олди или Перумовым, либо строчить литрпг/дамскую порнуху.

Да обо все уже сказано.

Нет. С чего бы это?

Я считаю, что стилистически "Прах" - лучший текст раунда. Но идейно, сюжетно, символически - ни слова от себя, всё строго в соответствии с методичкой.

Добавлено через 4 мин. 32 с.

Для меня, пожалуй, "Из звезд и из пепла".

Я еще не весь финал читал (в том числе и "Из звезд и из пепла"), так что не могу пока точно сказать.

Хм... А давайте назовем, кто какую историю считает лучшей в финале? Именно по содержанию, а не по стилистике.Для меня, пожалуй, "Из звезд и из пепла".

Для меня это "На флейте водосточных труб". Единственный мир в этом сезоне, в который хотелось бы попасть и остаться там навсегда.
Но здесь содержание и стилистика сплелись вместе так, что не разделить.

А если из того, что читал, то.. То смотря что понимать под историей)
Если чисто сюжет - Король-пугало.
Если сюжет+персонажи - Мальгато.
Если сюжет+идея - Эль ко дню святого Орма.
Если сюжет+персонажи+идея - то Лапа за лапой, какого черта она не в финале?!

Хм... А давайте назовем, кто какую историю считает лучшей в финале?

Я-то уже сказал, что это "Орм". Вот он меня торкнул катарсисом по-настоящему: так, что захотелось книгу пророка Исайи перечитать.
Звезды и пепел очень милая вещь, но она оставила только ощущение изысканной милоты в стиле мультиков Миядзаки. Впрочем, вру. Еще немного подумал о бесполой святости и благости целебата для творческих свершений (что-то у меня все в какой-то религиозный дискурс упирается). Но эти мысли потом компактно уложились обратно в ощущение милоты.
Над концовкой "Ксено" я носом похлюпал и подобрал скупую слезу. Но это личные особенности. Меня отчего-то всегда прет на сантименты от сцен, где обычные люди сознательно идут на верную смерть, защищая что-то безнадежное. Сюжеты типа Брестской крепости даже в рамках отдельно взятого чердака.
Флейты водосточных труб оказали серьезное воздействие. Очень занимательным показался этот дворовый анимизм. В лучших традициях пересечения древнего разума и разума ребенка. Но его разношерстность, спрессованность и какой-то такой конец немного удручили (но не сильно).
В Никто любит тебя очень понравились товарищи-термисты. Очень они хорошо получились. А вся эта творческая белибердень - нет.
Рыбословы и Пыль затронули своими пакостными мирами и качественными попытками их описывать. При этом, что интересно, начали оба примерно с одного, а вышли на диаметрально противоположное.
Жених меня очень повеселил. После слов папы про двушку (или трешку - уже не помню) в Королеве я ржал. А это бывает редко.
В Ветре по имени бора очень задел образ мальчика, который кормит чаек. И стало обидно, что такую же четкую атмосферу не удалось дотащить до конца. Это подсказывает, что настоящий конец так и не придумался. Или сначала придумалась идея, подразумевающая такой конец, потом в ходе написания пришел образ, который перерос эту идею, и автор не почувствовал, что ради этого образа идею надо бросить и переделывать все под него.
Вот как-то так я пробежался глазами по списку рассказов финалистов и выдал все, что о них вспомнилось через достаточно долгое время после прочтения. А если это вспомнилось, значит, как мне кажется, это и есть идейно-образное насыщение, по крайней мере, которое до меня доперло.


Добавлено через 28 с.
В общем, вот чем мне запомнится этот финал.

Junto, ну...отчасти да, можно было форму сильнее поломать, придумать что-то посвежее. Но тогда ведь люди, для которых это всё в новинку, не смогли бы прочесть))) А так получился очень даже неплохой обзор военной прозы 20го века. Вот в "Калейдоскопе" вся литература и история 20го века, развитие философских идей и т.д. А тут военная проза в том же ключе. Разница только в отсутствии какой-либо индивидуальности.

так, что захотелось книгу пророка Исайи перечитать.

Орм прикольный, но, продолжая тему оригинальности идей, куда логичней по-моему будет перечитать "Американских богов")))

Алёна, я не всех читал, но из финалистов мой любимчик "Когда мы поедем обратно". Но он не победит конечно и даже не факт, что попадёт в десятку. Из всеобщих фаворитов мне пожалуй "Розы и оливы" больше всего нравятся. Ну и "Флейту" по-моему написал один из моих любимых авторов, но до неё я ещё не добрался и что-то сомневаюсь, что она поднимется выше пятого места.

А так получился очень даже неплохой обзор военной прозы 20го века.

Да в том-то и пень, что плохой. Потому что прочитывая военную прозу 20-го века кроме ай-ай-ай ой-ой-ой видишь еще и то, что там были просто люди. Такие, как вокруг нас, но поставленные в чертовски жесткие условия. Видишь быт, нравы, характеры. В этом плане (быта, нравов и характеров) одна "Конармия" Бабеля чего стоит. А уж про вступление к "Бойне номер пять" Воннегута, которая как раз этот посыл в очень простой форме раскрывает, и говорить, кажется не стоит. А тут ничерта не видишь, кроме открыточной всеобщеодобренной картинки, как по заказу Гостелерадио. И хоть бы сюжет был, ан и того нет.


Добавлено через 48 с.

Орм прикольный, но, продолжая тему оригинальности идей, куда логичней по-моему будет перечитать "Американских богов")))

Эту штуку не читал. Она чья и про что?

Junto, ну, герой и сюжет в "Прахе" всё же есть, просто тоже очень типичный. А в остальном...пожалуй, соглашусь.

Эту штуку не читал. Она чья и про что?

Роман Нила Геймана, можно сказать, современная классика фэнтези, про то же, про что "Орм", только в Америке нашего времени. Ещё как раз недавно сериал по нему вышел, правда, мне он не особо понравился. Но в книге идея та же: связь веры и богов, преображение древних хтонических божеств в христианских святых и их жизнь современном мире, в частности в дни древних празднеств, совершенно иные боги новейшего времени, индустриального общества, и т.д.

А Вы еще что-нибудь про войну читали?

Я же сказала, что не люблю. Кровь, выпущенные кишки - этим меня трудно удивить. А именно про войну читалось лишь то, что было необходимо по школьной программе.

Но, кстати, именно с твоей подачи, Junto , чувствую, что , наконец, доросла до Ремарка)

Интереса ради я просмотрел рассказы финала и комментарии к ним. И заметил любопытную непоследовательность комментаторов. Условно предположим будто есть в финале три однотипных по структуре и качеству рассказа с одинаковыми положительными и отрицательными чертами. И одни и те же комментаторы в одном из трех рассказов восхищаются плюсами, игнорируя технические недостатки, во втором ровно на оборот - отмечают технический недостаток, игнорируя достоинство, а в третьем наконец отмечают и то и другое. получается что на три абсолютно одинаковых рассказа одни и те же люди оставляют абсолютно разные оценочные отзывы.

Это ярко выраженная вкусовщина? Или одна из разновидностей "Синдрома утенка"? Типа в первом попавшемся все понравилось, во втором дошло что-то не так и начался подсознательный хейт, а в третьем наконец допер суть и обрел дзен?

Это ярко выраженная вкусовщина? Или одна из разновидностей "Синдрома утенка"? Типа в первом попавшемся все понравилось, во втором дошло что-то не так и начался подсознательный хейт, а в третьем наконец допер суть и обрел дзен?

всё вместе плюс фаза луны?

просто тоже очень типичный.

Я узнал новый политкорректный синоним к слову "картон". Будем пользоваться! А то на меня все обижаются после отзывов, так что я решил их тут пока не писать (на самом деле мне было лень читать подряд всякую муть и я ждал какую муть отберут в финал)

Но, кстати, именно с твоей подачи, Junto , чувствую, что , наконец, доросла до Ремарка)

Тогда начни с добрых вещей. С "Трех товарищей", "Черного обелиска" и т.п. В принципе, у него и кровища выходит жизнеутверждающей и необходимой.
А "Конармию" по школьной программе читала? Она вроде как факультативом шла в мое время.

Интереса ради я просмотрел рассказы финала и комментарии к ним. И заметил любопытную непоследовательность комментаторов. Условно предположим будто есть в финале три однотипных по структуре и качеству рассказа с одинаковыми положительными и отрицательными чертами. И одни и те же комментаторы в одном из трех рассказов восхищаются плюсами, игнорируя технические недостатки, во втором ровно на оборот - отмечают технический недостаток, игнорируя достоинство, а в третьем наконец отмечают и то и другое. получается что на три абсолютно одинаковых рассказа одни и те же люди оставляют абсолютно разные оценочные отзывы.

Это ярко выраженная вкусовщина? Или одна из разновидностей "Синдрома утенка"? Типа в первом попавшемся все понравилось, во втором дошло что-то не так и начался подсознательный хейт, а в третьем наконец допер суть и обрел дзен?

Ты конкретнее говори С примерами. Иначе - фиг ответишь. Ну и вообще я чет сомневаюсь, что в финале есть 3 одинаковых рассказа.
Но самый просто ответ - люди не идеальны (да-да, даже ты). Где-то заметили одно, где-то другое в глаза бросилось. Абсолютно естественная и нормальная вещь. Укажи на конкретную непоследовательность - и тогда уже можно будет подумать и порассуждать, подискутировать.

По поводу военной темы. Для меня самой страшной книгой стало "Прокляты и убиты" Астафьева.

Это ярко выраженная вкусовщина?

Конечно. Тут же комментаторов не готовили и не отбирали. Всякий несет, что в голову пришло. На том и стоим.

это если про ВОВ. А вообще самая тяжелая и жуткая книга - это, конечно, "Архипелаг ГУЛАГ". Даже неловко Солженицына упоминать на этом форуме, потому что... ну, разные уровни реальности. Рядом с Гулагом и Колымскими рассказами Шаламова все эти наши игры в страшилки - такая фигня на постном масле, такой детский лепет. Но то, что люди пишут страшилки, зачитываются ими - думаю, это попытки очертить круг безопасности, понять, что страшно, а что нет. И когда разводишь в сюжете очередную ферму зомби, кажется, главное - не вспомнить, что настоящая правда, вот такая, как в Гулаге, на порядки страшнее. Настолько страшнее, что люди боятся даже вскользь об этом вспоминать.
Извините, если кого из эскапистов травмировала упоминанием этих книг.

Мурашка

Что-то тема не совсем для нашего форума. Сейчас же придет Мотыжник и все опошлит.
Тяжелые книги, основанные на реальных событиях - это другой жанр. Да, они есть, их немало, они пишутся до сих пор. Но мы тут все-таки действительно эскаписты. Или нет, но пользуемся методами иносказательными.

По поводу военной темы. Для меня самой страшной книгой стало "Прокляты и убиты" Астафьева.

Попробуйте "Записки мертвого человека" добрая душевная позитивная книжка, не смотря на страшноватое название.

Добавлено через 3 мин. 55 с.

мы тут все-таки действительно эскаписты

Тогда что вы делаете в фентези? Идите в эскописткие жанры. В антиутопии, комедии, детективы, романтику и т.д.


Добавлено через 6 мин. 48 с.

Рядом с Гулагом и Колымскими рассказами Шаламова

Вот кстати, что действительно любопытно, так это то что указанные вами произведения как раз пример хорошей живой фантазии авторов. Очень яркой, мрачной, но не очень коррелирующей с реализмом. Самое то для обсуждения на текущем ресурсе.

Что-то тема не совсем для нашего форума.

потому и извинилась))

Добавлено через 2 мин. 11 с.

Вот кстати, что действительно любопытно, так это то что указанные вами произведения как раз пример хорошей живой фантазии авторов. Очень яркой, мрачной, но не очень коррелирующей с реализмом.

ну да, модная тема - говорить, что Гулаг - вранье) Но не будем об этом здесь.

Добавлено через 4 мин. 12 с.

мы тут все-таки действительно эскаписты

сама такая, не отпираюсь. Но не круглые сутки, а только когда захожу на форум. Очень ценю это пространство))

модная тема - говорить, что Гулаг - вранье

Художественный вымысел... учимся политкорректности...

Ковалёв
что такое реализм в лит. для Вас?

Тогда что вы делаете в фентези? Идите в эскописткие жанры. В антиутопии, комедии, детективы, романтику и т.д.

Это глупый троллинг или тупое незнание значения слов?

и у всех хотела бы то же спросить: что такое реализм?
примеры реализма?
а то вот даже "Война и мир" к правде исторического факта, говорят, условное отношение имеет. Не война 1812 года, а то, что Толстой о ней думал.
и ну, ок, считать ли вообще критический реализм РЛ 19 века настоящим реализмом?
про социалистический, понятно, молчу, с ним все ясно.
А "Тихий Дон" - реализм, по нашим понятиям?

Художественный вымысел... учимся политкорректности...

Ан нет, это просто диагноз...

тупое незнание значения слов

Это ближе всего по смыслу. Подойдет как ответ для тех кто понял и тех кто не понял в равной степени.

Это глупый троллинг или тупое незнание значения слов

да не, Ковалев, наверно, имеет ввиду, что жанры развлекухи вроде детективов и комедий уводят от реальности не хуже, чем Грин в Зурбаган. А фентези, мол, по Толкину, метафорическое изображение действительности, значит, ближе к реальности)) Я так поняла.

что такое реализм в лит. для Вас?

Вопрос интересный. Он отсылает нас к степени художественного вымысла в литературе. Однажды в союзе писателей СССР возник спор между, если не ошибаюсь, Бабелем и кем-то кого я не вспомню. Суть спора в следующем:
Автор (имя не помню) написал роман про революционеров, где Ленин по сюжету играет важную роль в событиях Петрограда. На что Бабель резонно заявил: Голубчик, Ленин в это время вообще-то ехал в поезде из Женевы в Петроград и физически не мог находиться там, куда вы его влепили. Это же чушь!
Однако молодой автор не сдавался: По сюжету мне нужно чтобы Ленин именно в это время оказался именно в этом месте, иначе рушится весь замысел...

Наличие художестенного вымысла в самом суровом реализме никто не отменял, однако любые изменения реальных и достаточно хорошо известных событий ради оного художественного замысла, по моему личному мнению, автоматически переводит произведение в разряд "альтернативная история". Так что реализм это то, что не вступает в конфликт с реальностью. Например романы Вальтера Скотта уже немного не то пальто... А вот например Шолохов вполне укладывается.

Извините, если кого из эскапистов травмировала упоминанием этих книг.

Мне-то кажется, что все не так. Все это вещи одного порядка. Страх - он и есть страх. Выраженный в людской массе реальностью или выраженный в одном человеке - разница в нем не большая. Как сказать-то поупотребимее? Тысячи, замученные в лагере, испытывали такие же по своей химии страх и безнадегу, что и какой-то отдельный человек, убитый в каком-нибудь подвале. Тут не качественное различие, а количественное. И от этого не легче. Вопрос-то в одном. Зачем этот страх описывается? Если для того, чтобы его никогда ни у одного чувствующего существа не было - это одно. Если же для того, чтобы он у всех и как можно чаще встречался - это другое.

Даже знаменитые авторы, далеко уже не молодые, пишут для подростков.

Дык должен же кто-то для подростков писать! Они тоже читать хотят. Наверно... Если не будет специализированной литературы для них - совсем ведь читать перестанут, собаки.

да не, Ковалев, наверно, имеет ввиду

Если бы он был такой хотя бы седьмой, я бы задумался. Но в сто седьмой раз уже че-то прям даже не охота домысливать, что хотел сказать автор.

Наличие художестенного вымысла в самом суровом реализме никто не отменял, однако любые изменения реальных и достаточно хорошо известных событий ради оного художественного замысла, по моему личному мнению, автоматически переводит произведение в разряд "альтернативная история".

История - довольно подвижная штуковина. То в ней одни события достаточно хорошо известны, то другие. А литература в отличие от учебника истории и не претендует на истину. Если уж книжка выходит под рубрикой "беллетристика", так и ясно, что она на абсолютную правду, научную точность и на верификацию несколькими независимыми источниками не претендует. Она как-то больше о кишках человека говорить должна, чем о его славных деяниях.

что хотел сказать автор.

(с) Любой учитель литературы в любой школе.

ну не знаю, по мне дак все фетазятинные ужастики - форменная милота и веселушки. Включая зомбей-оборотней-вампиряг, огнепыхающих драконей, насекомых-переростков и прочих чудищ человекоядных. Даже если грамотно подана жутень, красиво сервирован мрак и вкусно приготовлена гниль, и мороз по коже, и встали дыбом волоса. Физиологичность особенностей кормовой базы кровососов и натуралистичность расчленёнки сами по себе?.. тоже мне страшилки.
Они всем табуном меркнут и блёкнут перед любым даже не сильно ярким описанием обычных пусть не самых изощрённых страданий обычных людей - при осознании того паскудного обстоятельства, что этому их осознанно и намеренно подвергают другие твари, которых людьми называть язык не поворачивается. Кульминационно - когда не в силу типо там маньячества, а сугубо пользы для. Возможно, высокой. К примеру, величия государства. Владычества идей - любых. А чаще-то всего и первое и второе - меленькие амбиции и крупненький шкурный навар. Мерзотней придумать ничего нельзя.
Так что нате вам романтику войны. Концлагерь тоже пойдёт. Чудовища гнусные? Человеки? Кто круче?

Я бы вот какой хотел задать вопрос на ночь глядя (в наших широтах): насколько это правильно писать на коленке под дедлайн и выкладывать сие на всеобщее осмотрение? И чего этим можно добиться, кроме всяких там препинаний? И не лучше ли было бы, чтобы текст отлежался полгода, и хоть на этот этап не попал, так на другой бы пришел во всей своей красе (если бы дожил хотя бы в мысли автора). И не странно ли смотрятся ли в этом свете все авторские потуги-объяснения, что, мол, дюже торопились (Это я почти пытался стилизироваться под яВорону).

Junto
Зависит от целей за которыми посылают рассказ. Некоторые писали, что им просто хочется поучаствовать в конкурсной движухе, но без своего рассказ - не комильфо.
Для кого-то это, полагаю, может быть способом встряхнуться или выйти из творческого застоя.
Элекин, вон, каждый раз какие-то эксперименты проводит. Тут тоже, думаю, вполне уместно и под дедлайн писать.

Junto, я думаю, многие написавшие за три минуты до дедлайна лукавят ))) Неплохая отмазка, вроде как просто торопился, а уж если бы постарался, то тут бы и взлетел. Я могу поверить, когда текст невычитанный, опечатка на опечатке, тогда да. Но когда вполне ровный текст вдруг оказывается написанным под дедлайн, возникают сомнения )))

Зависит от целей за которыми посылают рассказ.

С целями-то - понятно. Нас тут мы как некоторую подопытную аудиторию часто воспринимаем. Первую главу (немного адаптированную) отправить - святое дело (и я так прошлый раз делал и при необходимости еще раз так сделаю), чтобы посмотреть, как люди посмотрят. Но когда уж совсем на коленке и безо всякого уважения к тексту, лишь бы поучаствовать (Я не про тебя. У тебя, если лишнее отпилить, было бы нормально. Хотя, да. Про тебя. Вылежался бы текст, так и лишнее бы отпилилось). Просто такой вопрос. Вот пришел я на Пролет. Мне что-то подсказывает, что надо все прочитать, а то вдруг что-то интересное пропущу. И я читаю (если пришел, конечно). А там откровенной мути много. Но с этим быстро и по-диагонали справляешься. Проблема с затыками случается тогда, когда текст-то, вроде бы, не плохой, и о чем-то, но видно, что чертовски сырой. И вот эта сырость ничего не позволяет о тексте сказать. И думается, вот бы у автора текст в голове и в закромах полежал месяцок, так и разговор был бы другой. Но ясно, что текст, пусть хоть и с потенциалом, нигде уже, ни в каких закромах лежать не будет. Автор в нем разочаруется и перейдет к следующему быстроделу, к следующему конкурсу со следующими ожиданиями. А закончится это все тем же. Печально.

Добавлено через 1 мин. 44 с.

когда текст невычитанный, опечатка на опечатке,

Дело-то не в опечатках. Они-то меня совсем не волнуют. Дело в другом. В лишних кусках и недосказанных моментах.

Ковалёв
А у Шаламова тоже

Художественный вымысел

?

Добавлено через 3 мин. 59 с.
Джени
Буквально с языка сорвала)))

И не лучше ли было бы, чтобы текст отлежался полгода, и хоть на этот этап не попал, так на другой бы пришел во всей своей красе

Лучше. Но что делать, если полгода было не до того или просто не перло от написания, а поучаствовать хочется?

Некоторые писали, что им просто хочется поучаствовать в конкурсной движухе, но без своего рассказ - не комильфо

Во. Мало того, что не комильфо, а не интересно просто.

Джени
Я начала писать рассказ за три дня до дедлайна, дописала аккурат за час до конца приема заявок. Читатели нашли две опечатки на весь текст. Может, там ещё есть, но это точно не "опечатка на опечатке". А вот что концовка скомканная - это да, это впопыхах и нервы-нервы, начни я работу над рассказом раньше - он правда был бы лучше. Так что ситуации разные бывают. Точнее, люди разные бывают.

Но мы тут все-таки действительно эскаписты. Или нет, но пользуемся методами иносказательными

Говорить за всех - дурная привычка

Вопрос интересный. Он отсылает нас к степени художественного вымысла в литературе

Художественная литература - это ЧИСТЫЙ вымысел, даже если автор пишет о реальном герое и реальном событии
Потому что, как только вносишь хоть один художественный элемент - это уже вымысел
А иначе это документальная литература

Так что реализм это то, что не вступает в конфликт с реальностью

отсюда имеем: любое художественное произведение вступает в конфликт с реальностью
Блин, это же очевидные вещи

Настолько страшнее, что люди боятся даже вскользь об этом вспоминать

А чума в 14 веке в Англии ещё страшнее
Я вот думаю, это чисто вопрос отношения и коснулось это тебя или нет
Допустим, есть два человека - у каждого в хозяйстве по корове
В лагере не сидел ни тот, ни другой
И им надо забить своих коров, но один любит корову, как верное домашнее животное, а другому вообще плевать
Тот, кому плевать, забьёт корову и забудет через минуту, а второй будет вспоминать это событие, как самое грустное, и плевать ему на все романы о лагерях
И, возможно, даже если бы он сидел - всё равно считал бы именно событие со своей бедной коровой самым грустным
Вы, когда такие спичи пишете, я так и вижу, как стоите перед взрослыми дяденьками и оправдываетесь: ну у нас тут песочница, НО МЫ ПОНИМАЕМ, лагеря, реальная жизнь, там реально страшно, вы только про нас ничего не подумайте, а рожать так вообще трындец, а рассказики мы ну для прикола пишем, дяденьки только не бейте и не смейтесь...
Но на самом деле люди разные, отношение к литературе разное - и не надо ставить всех в одну очередь

Есть даже подробный разбор по рассказам где у него хорошо, а где не очень от историков и специалистов по лагерному быту. Шаламов это тот случай когда свидетель преднамеренно вносит искажения в реалистичное повествование с целью получить нужный эффект. Он на две-три головы выше Солженицина, но не смог абстрагироваться от личной... Назовем это "обиды", так как в лагере он был кем-то вроде рядового Гомера-Кучи, и из-за его выходок прилетало от охраны всему бараку. Так что его слегка не любили все, что эмоциональным фоном отразилось на рассказах.

А у Шаламова тоже ЦитатаХудожественный вымысел?

насколько это правильно писать на коленке под дедлайн и выкладывать сие на всеобщее осмотрение? И чего этим можно добиться, кроме всяких там препинаний? И не лучше ли было бы, чтобы текст отлежался полгода, и хоть на этот этап не попал, так на другой бы пришел во всей своей красе (если бы дожил хотя бы в мысли автора).

(меланхолично) честно? Мне видится тут подмена понятий, когда под "на коленке" подразумевается "плохой рассказ", а это ведь не обязательно так. Суть в том, что, как бы сказать... ни читателю, ни редактору, ни жюри нафик не сдался идеально вылизанный текст, важно лишь, чтобы количество ошибок было не выше определённой планки - и она не заоблачная. А в остальном: полгода работы не гарантируют интересного рассказа. Три дня/часа работы не значат, что получилась хрень. Наоборот, конечно, тоже. Осспади, а то мы не видим сырых текстов в финалах, топах и на полках - и словно вылизанность одна что-то решает)
Тут, кажется, интереснее куда более философский вопрос: стоит ли ко всему этому делу относиться так всерьёз?) Это же... ну, просто конкурс?

Мурашка
Архипелаг гулаг - художественное произведение. Что бы кто вам ни говорил, но ГОСТов по произведениям на основе реальности - нет. И де юре - любое городское фентези основано на реальных событиях. Видели "Движение вверх"? Тоже на реальных. Только сколько там от реальности осталось - очень большой вопрос.
И да, Боб, я не опошлил. Просто это та же чернуха, которую мурашка этим примером пытается пожурить.

Бледная Тень
Тоесть я имею право написать роман в жанре реализм про вторую мировую, где генсеком СССР будет Жуков?

Ковалёв
С приписочкой "основано на реальных событиях" - вполне.

Мне видится тут подмена понятий, когда под "на коленке" подразумевается "плохой рассказ", а это ведь не обязательно так.

А я все-таки про технологию. Можно (наверное, у кого-то получалось) за три накатать сногсшибательный текст. Вот только на четвертый день увидеть этот текст трезвым взглядом нельзя. А через какое-то время, когда от него отошел, текст смотрится по-другому. И, если по-честному взглянуть на текст, присланный к дедлайну прошлого Пролета, разве ничего в нем не изменили бы? Разве нет легкой грусти, что можно было сделать его много лучше и отправить на этот Пролет, а предыдущий перетерпеть?

Junto, вот я знаю точно, что если не отправлю текст на текущий конкурс, когда пишу под дедлайн, я не отправлю его никогда. Потому что если я начинаю его править, он мне нравится всё меньше и меньше. И в итоге идёт даже мимо корзины - сразу в небытие. Там уже десяток текстов, у меня отправленных, наверное, меньше.

Бледная Тень
От оно че, Михалыч!

И, если по-честному взглянуть на текст, присланный к дедлайну прошлого Пролета, разве ничего в нем не изменили бы?

"Замок" писался в три дня, вычитывался в мареве ещё одного - никак не полгода) После завершения конкурса перед отправкой на отбор в сборник я изменил в нём... две фразы и одно слово, кажется. С текущим спустя два месяца после написания - будет, что забавно, так же - пара фраз и слово))
На самом деле, писать более-менее начисто можно - но это требует много, очень много практики. Того самого "брать текст, писать, бросать, писать новый" - набивая руку, прорабатывая РАЗНЫЕ ситуации, разных героев, набирая багаж инструментов) Я не говорю, что все так могут, нет, и я не отрицаю пользы планов и вот этих недель на отлежаться, но оно возможно.

Ковалёв
Ну надо же! Негаданно-нежданно нашла единомышленника по сравнению лагерного творчества Шаламова и Солженицына

Тут, кажется, интереснее куда более философский вопрос: стоит ли ко всему этому делу относиться так всерьёз?) Это же... ну, просто конкурс?

К конкурсу-то, конечно, не стоит. Но стоит ли к тексту? А если не стоит, то тогда зачем вообще этот текст?

Добавлено через 5 мин. 39 с.

Тоесть я имею право написать роман в жанре реализм про вторую мировую, где генсеком СССР будет Жуков?

Законодательного запрета на это нет. Можете даже крупными буквами на обложке написать, что это "РЕАЛИЗМ". Вопрос в том, поверят ли. Но это уже проблема читателя.

Там уже десяток текстов, у меня отправленных, наверное, меньше.

Если им там самое место, то не правильно ли они его заняли? А если нет, так вытащить из корзины всегда можно.

Говорить за всех - дурная привычка

Учить других жизни - тоже.

Junto
Люди разные, по-разному пишут, по-разному относятся к своему творчеству. И бывает, что к уже отписанному тексту возвращаться и править не хочется, даже если видишь, как сделать лучше.
У меня есть сюжет, который я раза четыре начинала писать, и так ни разу до конца не довела, но он меня не отпускает уже на протяжении шести лет. И я его в пятый раз могу начать писать - с надеждой на конец. А есть рассказы, которые надо бы доработать и попытаться пристроить - но та идея, тот сюжет уже не привлекают так, как когда оно писалось. Даже если писалось оно месяц или два назад. Но это уже отработанно, и через какие-то полгода я к ним не вернусь, даже чтобы просто отчитать. Даже чтобы дописать концовку, которая задумана. Эти рассказы - опыт. Но уже пережитый. Но это не делает такие рассказы бесполезными (по крайней мере, для меня).
Так бывает, и это нормально.

С текущим спустя два месяца после написания - будет, что забавно, так же - пара фраз и слово))

Может быть, это были как раз те самые фразы и слово, которые помешали мне понять Замок.

Junto,
не-а, просто декор, более удачная фразировка. Смысловые слои не поменялись вообще

не-а, просто декор, более удачная фразировка. Смысловые слои не поменялись вообще

Значит, не те.

Junto,
те, те. Немного удивлён, что это надо пояснять, но: я всё-таки представляю, что пишу, как и зачем. Как-то выбираю инструменты, и "Замок" написан строго так как планировался, под определённый тип восприятия, под определённого читателя. С этой точки зрения в нём и нужны были только декоративные поправки вроде вот по-глупости затесавшихся икон - чисто внешние детальки. А на максимально возможную ЦА я не ориентировался тогда, не собираюсь и в дальнейшем - стар уже для такого) Пояснения и прочее в случае "Замка", кмк, шли бы вопреки идее, темпу и атмосфере - таким образом, это они стали бы ошибкой в рамках задачи. Как-то так.

К конкурсу-то, конечно, не стоит. Но стоит ли к тексту? А если не стоит, то тогда зачем вообще этот текст?

а серьёзное отношение равняется затраченному времени? Не потратил полгода - значит, не всерьёз?) А если умеешь сразу начисто писать - я не о себе, если что, но знаю таких людей - то вообще ни о чём?)

А на максимально возможную ЦА я не ориентировался тогда, не собираюсь и в дальнейшем - стар уже для такого)

Я-таки думаю, что у по-настоящему настоящего текста нет ЦА. Он всем заходит, только каждому со своей стороны. Кто-то одно увидит, а кто-то - другое. Вот за этот священный Грааль и нужно биться, а не пытаться оправдывать себя избранностью аудитории. Для избранной аудитории что угодно можно написать. Что ни на флуди, а аудитория как-нибудь изберется. Но настоящий текст - многопланов. У него ясный четкий фасад, и это понравится тем, кто особо задумываться не хочет. У него второй идейный этаж - это для того, кто хочет найти простую идею. У него третий этаж - для того, кто хочет глубже копать. И у него еще уловимое только на интуиции настроение (эдакий подвал, или чердак, или мезонин). Если говорить про "Замок", то там я как раз фасада не увидел. А без него лично мне в здание заходить и шататься по этажам тяжело.

Вот за этот священный Грааль и нужно биться

так пожалуйста! Мне кажется, или тебе всё-таки никто не мешает лично биться за несуществующий Грааль в виде не существующего "по-настоящему настоящего текста"?) А я буду просто рассказывать истории, которые считаю настоящими - по-своему. Баланс и гармония, практически идеальная структура :)
Но вот что ошибка существует только в рамках задачи - я таки настаиваю, уж прости. Задачи создать вот этот твой сферический текст в вакууме у меня не будет никогда. И потому, что написать то, что зайдёт всем - невозможно, но в основном потому, что ты описал чисто механическую сторону вопроса. Формат. А формат - это не цель. Это - всего лишь инструмент.

по-настоящему настоящего текста нет ЦА. Он всем заходит, только каждому со своей стороны. Кто-то одно увидит, а кто-то - другое. Вот за этот священный Грааль и нужно биться, а не пытаться оправдывать себя избранностью аудитории. Для избранной аудитории что угодно можно написать. Что ни на флуди, а аудитория как-нибудь изберется. Но настоящий текст - многопланов. У него ясный четкий фасад, и это понравится тем, кто особо задумываться не хочет. У него второй идейный этаж - это для того, кто хочет найти простую идею. У него третий этаж - для того, кто хочет глубже копать. И у него еще уловимое только на интуиции настроение (эдакий подвал, или чердак, или мезонин).

Junto да, я тоже так думаю. И еще включенность в метаттекст такая, чтоб чужие тексты работали на него через ассоциации читателя с уже читанным. Но это дело совсем тонкое.
А ЦА - это немножко миф. Просто потому, что исчерпывающе мы предполагаемых читателей не знаем и просчитать их реакцию не можем. Даже здесь вон на одни и те же, ясные как плакат тексты реакции полярные. Чего там классики: красота в глазах смотрящего? Все свое вычитывают. Порой такое, что у автора в голове и рядом не пробегало)

Junto
Вы идеалист. Не бывает так, чтобы всем и сразу - всегда найдутся и те, кто не поймет (даже простой текст), и те, кого отвернет излишняя простота. На вкус и цвет, как говорится.
И если автор задал себе планку и держит её, то это его право.
Ну и вообще, не только светлые беленые фасады красивы - кому-то серость готики милее

Dreamaska

Вы, когда такие спичи пишете, я так и вижу,

вот не надо домыслов, "дяденька". А я по вашим фразам тоже просчитываю некий персонаж с неким характером, с неким прошлым и так далее. Но озвучивать свои домыслы считаю неэтичным. "Оправдываться"? вы всерьез?

А биться можно только за идеал (который, естественно, не достижим).

Junto,
(пожав плечами) как написал, кажется, Дримаска в другой теме - у меня столько жизни нет. При таком раскладе ни один текст никогда не будет закончен, потому что все они несовершенны, но - по твоей схеме - их все надо доводить до ума и никому не показывать, пока идеал - недостижимый - не достигнут. Причём идеал в вакууме, а не под с точки зрения идеи. Каждые полгода, видимо. Хм, на каком по счёту черновике эта система умрёт - на десятом, двенадцатом?)

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 27.11.2019, 15:40

А биться можно только за идеал (который, естественно, не достижим).

Сражайтесь за меня, мои кошечки!

Ковалёв
А ты какой рассказ написал на этот конкурс?

Junto
А разве можно ответить на этом вопрос? Нельзя же рассекречиваться.

Сражайтесь лучше на арене. А то там всего трое судей. Опять.

Хм, не было таких планов, но теперь точно придется прочесть весь финал в поисках "идеального рассказа".

Конармию" по школьной программе читала?

Неа, в нашей школьной программе её не было. Рекомендуешь?

Они всем табуном меркнут и блёкнут перед любым даже не сильно ярким описанием обычных пусть не самых изощрённых страданий обычных людей

Вот соглашусь с Вороной! Потому что любое фантастическое - это всё равно подсознательно воспринимается как вымысел, а значит лично читателю угрожать не может. Зато реальная угроза - ведь это то, что всегда может поджидать за следующим углом. Поэтому то, что перекликается с пережитыми эмоциями имеет более сильное воздействие на аудиторию.
Подумаешь, орк-людоед варит в котле трупы младенцев! А вот если этим занимается скромный сосед с четвертого этажа - это уже ой.

И ещё есть такая забавная штука - ожидание того, что случится что-то страшное, куда страшнее самого страха. Не помню, чьи рассказы читала... Автор как раз на ужастиках специализируется. Там именно на этом отлично сыграно: к концу рассказа волосы уже встают дыбом от ужаса, а что именно так напугало - да бог его знает! Главный злодей может так и не объявиться))))

Общее голосование по финалу
В темах появилось общее голосование по финалу. Чем здесь кричать - сходите, поддержите своих фаворитов :)

А ты какой рассказ написал на этот конкурс?

лучший же)

Как жаль... Рассказ "И возвратится прах" не мой фаворит. Блин, такое было начало!

Ковалёв
А ты какой рассказ написал на этот конкурс?

Тот, что займет первое место, Котёночек.

Добавлено через 2 мин. 6 с.

Цитата(Junto)
Конармию" по школьной программе читала?

Неа, в нашей школьной программе её не было. Рекомендуешь?

На любителя. ИМХО "Железный Поток" Серафимовича лучше по многим пунктам.

Ковалёв
Не заставляй меня думать, что Лютя сделала себе мульта-парнишу. Я очень расстроюсь

Грэг... Моё почтение, дружище)))
Я был прав!)))
Жму лапу, друже

Добавлено через 4 мин. 21 с.
К
Бледная Тень
Шеф... А , и данное сосредоточение белковых организмов .... На первом месте... А?

WoodNight
которое? Ковалев всм? Просто Ванделла вылетела ...

Шеф... А хуяк, и данное сосредоточение белковых организмов .... На первом месте... А?

тогда этот мир будет уже не спасти

Сейчас такой финал, что хрен угадаешь, как жюри места раздаст.

Сейчас такой финал, что хрен угадаешь, как жюри места раздаст.

можно строить угадайку по д30, а потом меряться чей рандом круче)

можно строить угадайку по д30, а потом меряться чей рандом круче)

Боба.
А собственно, первые шесть мест этого рандома можно угадывать в общем голосовании. Кто угадал - молодец.

На этой неделе трансляция элитного литературного канала "С точки зрения искусства" запланирована на субботу в 11 по мск.

тогда этот мир будет уже не спасти

Армагеддон подкрался незаметно... Сделайте ручкой "гудбай" старому миру и мертвым богам. Грядет новый мировой порядок и новый бог. И имя ему...

А если в тег поместить все зарегистрированных пользователей форума, кроме модераторов?

Мальчики, кажется, я вас огорчу - не сработает.

запланирована на субботу в 11 по мск

И что? Кто-то смотрит?

Добавлено через 4 мин. 28 с.
Миша Гамм
Го тотализатор на бабки! Какой у меня текущий коэффициент?

Цитата(Salladoretz)
запланирована на субботу в 11 по мск
И что? Кто-то смотрит?

Лол. Даже Ковалёв их троллит.

Лол. Даже Ковалёв их троллит.

А казалось, ниже пасть уже нельзя.

Го тотализатор на бабки! Какой у меня текущий коэффициент?

Статистика пока не набрана, но что-то около 12,5.

А мне одному стрим Салли напомнил радиоэфиры Соловьева?)

Учить других жизни - тоже

Лол долго смеюся

Мангуст получает трехдневный бан, сообщения удалены.

А казалось, ниже пасть уже нельзя

Чувак знак о чем говорит. У него большой опыт.

Боб
Балин, три дня?! Хоть архив сохранился записи? Такие шедевры уничтожаете!!!

Что ж мангуст там такое ляпнул? И главное - про кого?)

Что ж мангуст там такое ляпнул? И главное - про кого?)

Присоединяюсь к вопросу!

Ни про кого мангуст не ляпнул. Просто поставил матерную картинку. Во всяком случае я картинку видела, но не вспомню для кого и о чем она))

Ни про кого мангуст не ляпнул. Просто поставил матерную картинку. Во всяком случае я картинку видела, но не вспомню для кого и о чем она))

А я уж подумал, что там был эмоциональный призыв к нам, неблагодарным, уважать чужой труд и потраченное время.
Хотя меня это не касается – на мой рассказ они время не тратили И, надеюсь, не собираются))

Добавлено через 8 мин. 35 с.
К вопросу о том, нужно ли рассказу отлежаться перед отправкой. (Да, это сейчас актуалочка подъехала, но уж не судите меня строго.) В таблице на сайте можно посмотреть года написания рассказов, которые уже выбыли. Я плохо помню некоторые тексты, особенно пролетевшие на предварительном, но, например, в рассказе "Не пара" хватает банальных опечаток. Он написан в 2017 году, то есть отлежался как следует. Это сильно ему помогло? Вопрос риторический. И, я думаю, если пошерстить другие рассказы, написанные за годы до начала конкурса, то многим тоже не помешала бы вычитка.
Так что, ребят, главное – не время. Главное – как Вы это время используете.

Sokol

Хотя меня это не касается – на мой рассказ они время не тратили И, надеюсь, не собираются))

Ну если не в финале твой рассказ, то и не переживай. Уже не тронут))

Мне хочется сделать семисотое сообщение, и я его сделаю. Но вот содержание евойное я не придумал, а потому анекдот:
На приеме у доктора пациент стоит со спущенными штанами.
- Мистер Фредерикс, - говорит ему доктор. - Вам придется перестать мастурбировать.
- Но почему, доктор?
- Чтобы я мог закончить осмотр.

Бледная Тень
Очень, такскать, в тему. Делаю четырехсотшестидесятое сообщение.

Крошка Элли
а где анекдот?)

Бледная Тень
А на фига анекдот? Сообщение и так засчитано

Крошка Элли
Вот поэтому я - главный кок корабля-государства, а вы всего лишь критик-штампист!) У вас амбиций нет)

Бледная Тень
Тююю. Всего лишь - кок? Да пжалста, стряпайте себе на здоровье)))

Всего лишь - кок?

не всего лишь. нет никого на корабле, главнее кока)

Так что, ребят, главное – не время. Главное – как Вы это время используете.

вот -да)) РОСМЕН там номинации на "Новую детскую книгу" сегодня объявил. Фентези нет, но есть "Мистика, хоррор, саспенс" на 12-18 возраст. Дедлайн 10 апреля. 8-15 А.Л. всего то. Кто со мной???

Кто со мной???

Интересно. Ссылочку можно?

Алёна
Новая детская книга, 11 сезон

Мурашка , чота эта ващще не рассказы ни в одном глазу. Этож сколько времени займет...

Да норм. "Мурку" написала с конца декабря по конец марта. 18А.Л. Дали третье место и "Мир фантастики"))))если знаешь, что писать, дело идет. И потом, в большом тексте другое требование к слову, это в рассказе пишешь и выкидываешь все, что не в нужную тему. А там можно сказать побольше, и фразы более легкие, что ли. Целую книгу на уровне рассказа по требовательности к слову мне не написать, наверно((.

Мурашка , чота эта ващще не рассказы ни в одном глазу. Этож сколько времени займет...

Это удобно, когда в ящике валяется старая полуразработанная идея, а тут хороший пинок взяться за неё и довести до ума.

хороший пинок

это точно) Ну, и конкурс - всегда эмоции))

Мурашка
Спасибо, буду участвовать :)

РОСМЕН там номинации на "Новую детскую книгу" сегодня объявил.

Хм... Почему меня смущают мистика, хоррор, саспенс и "новая детская книга" в одном предложении? Наверное, я отстала от жизни...

Весёлая
Ты что, не знала?? Стивен Кинг - лучший детский автор поколения!

Хм... я думала это Джорж Мартин.

Стивен Кинг - лучший детский автор поколения!

Юки, ну, Кинг неплохо нагнетал атмосферу. А вот того же Бегущего в лабиринте я осилила только на две трети. Дальше читать уже не смогла из-за омерзения. А ведь это та самая литература для подростков - Yang adult, так ведь?

Хм... Почему меня смущают мистика, хоррор, саспенс и "новая детская книга" в одном предложении? Наверное, я отстала от жизни...

Вполне достижимо. Сразу вспомнился такой пример: https://fantlab.ru/work200322 Рекомендуется, кстати, к прочтению.

Сразу вспомнился такой пример: https://fantlab.ru/work200322 Рекомендуется, кстати, к прочтению.

О, описание интересное. Интересно, аудиоверсия есть? Надо поискать.

Мне вот в тему юношеских мистики и ужасов вспомнился "Убыр" Наиля Измайлова (да, знаю, что псевдоним, но вроде по нему ищется неплохо). Мне чуть больше года назад прямо зашло. Нет ощущения, что автор усиленно тебя пугает (как это часто бывает в "страшных историях", где столько скримеров, отвратности и расчленёнки, что не жутко, а противно), но за героев реально страшно. И даже всплакнула в конце, а к книгам, которые заставили меня плакать, у меня особая нежность. Так что тоже рекомендую.

Sokol
Птица гордая, где ты паришь? Не твой ли боец на арене?

Птица гордая, где ты паришь? Не твой ли боец на арене?

Ой. Я прошу прощения…
Сейчас поймаю бойца и приведу.

На этой неделе трансляция элитного литературного канала "С точки зрения искусства" запланирована на субботу в 11 по мск

Несмотря на всеобщий местный троллинг данного канала, мне он был слегонца полезен. Благодарю.

Несмотря на всеобщий местный троллинг данного канала, мне он был слегонца полезен. Благодарю.

Да этого никто и не отрицает как бы. Троллят не за бесполезность. Мне, конечно, эти отзывы не очень нравятся, но это моя проблема. Троллят их, собственно, за хамство, а это уже другая плоскость.

Мне, конечно, эти отзывы не очень нравятся

Мне тоже не очень. Но они единственные, кто хоть чуть-чуть подокапывался к моему тексту. Кроме них это делали разве что бета-ридеры. На Пролёте обычно лишь общие впечатления. Впрочем, я без претензий. И на том, что называется, спасибо. Тем более, впечатления по большей части положительные.

Но они единственные, кто хоть чуть-чуть подокапывался к моему тексту.

Это, кстати, самое занятное. В первом выпуске они объявили, что будут оценивать текст по наличию некоей идеи. Типа: у нас не детективы Агаты Кристи, у нас высокое искусство, с контекстом. В итоге же идёт голый формализм: ой, посмотрите на эту фразу, какая она красивая; а посмотрите на эту, какая она ужасная. Как-то… я ничего не имею против формализма и сам оголтелый формалист-стилист, но, по-моему (Мотыжник, это по-моему, мне так кажется, не надо заставлять меня считать точно! Пожалуйста))), даже я больше рассказов разобрал на идейном уровне, чем они.

оценивать текст по наличию некоей идеи

А вот это самое интересное... Где грань между морализаторством и безыдейностью, имя которой "годнота"?
Какая она, отличная идея? Если части читателей идея не очевидна, то можно можно ли признавать рассказ безыдейным? (я не о своём рассказе, если что - у меня не рассказ, а эмоциональная зарисовка для девочек ^__^ впрочем, мне и самому нравится)
А если идея понятна всем, то не есть ли это морализаторство?

склонность к нравоучениям, оно же морализаторство, и простая идея не могут быть синонимами просто потому, что первое - метод, а второе - качество.

Тэхсе ан Фогейр
А идея не может быть СЛИШКОМ простой?
("А если золота будет слишком много?..." (с) :-))

Sokol
Так нет давно Мотыжника на форуме. Но я слышал, что он - классный парень)
Сокол, птиц могучий, ты ж шаришь за критику. Да, не Тесхе и не Лютеция, но все равно неплохо. А я уже не тот бешенный дегенерат, что прежде. Не бросаюсь на людей за каждое категоричное высказывание. Теперь только через раз....

Иди старушка. Мотыжник вечен!

Мотыжник вечен!

Надеюсь, что не как Марс))

Маг Амтринес,
может, но к морализаторству это всё равно не будет иметь отношения) Морализаторство может прилагаться к идее, хоть простой, хоть сложной, но быть ею - вряд ли. Ну или я не понимаю значения слова. Ну вот самая простейшая идея: человек съел конфету, и ему хорошо. Просто хорошо. Минька такая. Это морализаторство? Нет. Морализаторство получается, когда автор начинает целенаправленно и явно навязывать поедание конфет)) Не идея, средство её воплощения.

*высунув нос из танка*
У кого конфеты?

У кого конфеты?

Кончились. Какой-то человек съел. Тэхсе знает.

Кончились. Какой-то человек съел. Тэхсе знает.

Элементарно, Ватсон! Тэхсе целенаправленно употребляет «поедание конфет» и «морализаторство» в одном сообщении. Очевидно, что он намекает на упрёк в сторону Амтринеса, который и съел все конфеты, не поделившись с остальными пролетовцами.
Бей гада!

Интервью с Ларго.
https://devos.fun/gosti-osobnjaka/intervju-s-largo.html

Короче, на стриме были проблемы со звуком, поэтому выкладывать его не будем. Обсудим сегодняшние рассказы в следующих выпусках.

Salladoretz
Лену и Мангуста было слышно. Вас - нет.

Salladoretz, так какие проблемы, раз остальных было слышно? Как раз развернуться можно. Наговорить вумный текст поверх этого, надыбать реплики собеседнников типа "Ваах" и "Круто", прицепить после своих и блистать.

Лену и Мангуста было слышно. Вас - нет.

Так ведь это значит, что обзор наоборот лучше стал, не? Чего бы тогда не выложить?

Миша Гамм
А вот по себе других судить не надо

Добавлено через 55 с.
Юки
Нет, не лучше. Гармония распалась.

Миша Гамм
А вот по себе других судить не надо

Если бы по себе... Это же надо ещё сделать. А я выше этого, я - лентяй.

Миша Гамм
А лень иногда полезна. И даже научно обоснована.

А лень иногда полезна.

Ключевое слово - иногда. Опять все обленились. На арене - никого, кроме болельщиков и тоскующих бойцов.

И даже научно обоснована.

Надеюсь, не британскими учеными. И "научно обоснована" - штамп и клише научной литературы. Не используйте его.

Бледная Тень
Хватит троллить Элли - а то обидеться и уйдет. Где ещё мы такого веселого человека найдем?)

Persian_Cat
Не обижусь - не дождетесь)))

Persian_Cat
Знаешь, если бы целью был исход Крошки в долину Хуавей, то я бы не был столь конструктивен в общении с ней. Мне приятнее было бы, если бы она перестала быть фанатиком-инквизитором от мира литературы и стала бы хоть немного более гибко рассматривать "штампы" и "клише". А, ну еще неплохо бы последовательность взглядов заиметь, но это я чой-та замичталси!

перестала быть фанатиком-инквизитором от мира литературы и стала бы хоть немного более гибко рассматривать "штампы" и "клише"

Рассказ: *существует*
Крошка Элли: Штампы, штампы, с?ka, штампы!!!

я чой-та замичталси!

Агась, желания поубавь - а то даже Дед Мороз за голову схватился

Крошка Элли
А где в сообщении Маши хамство в вашу сторону? И филфаком вы сами хвалились - так что никто в вас ничем не "тычет".
Элли, хватить увиливать от ответственности.

Хм... В срачах только один плюс. Это реклама рассказов. Вот не было бы сейчас этого, не узнать мне тогда, что на сайте еще и Арена есть... Пойду, гляну.

Мурашечка.
Смотри - зима началась.
И ради этого мы решили отложить все дела, и пойти смотреть на снежинки.
Будем постигать красоту мира и сами становится краше.

да не уйдет она, все будет хорошо!)

Блен, АРЕНА... Вот на кого я вас оставлю?

Но со следующего сезона готовьтесь - сами в этом всем будете вариться. Я правда собираюсь сложить лапки на следующий сезон и не светиться тут.

Крошка Элли, у текстов полно проблем. И некоторые Ваши отзывы эти проблемы показывают, и я с такими отзывами согласен. Но, кроме того, у Вас масса странных претензий и замечаний, высказанных столь категорично, что невольно вызывают протест. Причем, претензии действительно ни о чём.
Всё, умолкаю, чтобы не нагнетать.

Миша Гамм
Вот по поводу "ни о чем" можно поподробнее?
А вообще вы зря написали, что мои отзывы проблемы показывают. Сейчас и вам достанется)))

Зимой должно быть тихо - иначе не слышно, как снег скрипит.
И красиво.

отложить все дела, и пойти смотреть на снежинки

я так и собиралась, думаю, пора с собакой гулять, но вроде рановато, дай, думаю, загляну на Пролет. А тут вот. Не удержалась.

Лютя, добей уже свой отзыв в голосовалке, а то он меня нервирует. )

Вообще в своём мире всегда лучше, чем в чужом.
Жаль только стадные мы.

Блен, АРЕНА... Вот на кого я вас оставлю?

Но со следующего сезона готовьтесь - сами в этом всем будете вариться. Я правда собираюсь сложить лапки на следующий сезон и не светиться тут.

А я уж думал, что случится невозможное, и "вахтёрша" добровольно перестанет быть "вахтёршей".

Лютя, добей уже свой отзыв в голосовалке, а то он меня нервирует. )

Миша, я пьяная.
И кажется, слишком.
А утром там крякозяболы ползали.
А я их боюсь.

Блииииин... Как вы много флудите. Даже я, Король Флуда, не успеваю перематывать.

Надеюсь, все кто хотел, самоутвердились или хотя бы попытались. Флуд удален. Предлагаю вернуться к конкурсу.

Здесь было что-то эпическое? Вот так всегда, стоит уйти на работу, и на тебе. Какие-то события происходят.

Вот так всегда, стоит уйти

Такое же впечатление.

*на правах рекламы*

Статистика комментариев финала и малого финала:
Наименьшее количество участников обсуждения: 14
Тем c наименьшим числом комментаторов: 3
Никто любит тебя (39777 знаков)
Ксено (39910 знаков)
Придет серенький волчок (38391 знаков)

Два отличных ужастика и неоднозначная социалка. Ты что, ещё не читал? Беги скорее!
Безобразие™

Так, значит по результатам сегодняшних и частью вчерашних срачей на 3 дня на скамейку запасных отправляются следующие официальные лица: Крошка Элли, Юки, Бледная тень, Persian_cat.

Крошка Элли, Юки, Бледная тень, Persian_cat

Это что ж я такое пропустил? А бывает, что в финал попадают рассказы до 10к печатных знаков? Вот просто интересно стало.

Маг Амтринес,
бывает. В какой-то заход аж два таких на финал было

А бывает, что в финал попадают рассказы до 10к печатных знаков?

Вот: Рогатая лошадь.

Что любопытно - репрессии подействовали. Вместо того, чтобы здесь время проводить, народ читает рассказы и комментирует. Еще бы на арену почаще заглядывали и в голосование. Что-то малый финал совсем не активно оценивают. А там ведь такие милейшие истории.

Алёна,
по-моему, срачи просто перебрались в темы рассказов - уж больно темы интересные)))

по-моему, срачи просто перебрались в темы рассказов - уж больно темы интересные))

Не любят у нас модераторов :)) Лишь бы работы прибавить :)

Извиняюсь за вопрос не по теме, но кто-нибудь участвовал в конкурсе "О'Генри"? Не могу найти лонг-лист этого года, который обещали выложить 30 ноября.

Iris
Это?
https://www.darohenry.com/index.html

Алёна да, но эта информация там уже давно висит, а вот новой нет.

Алёна да, но эта информация там уже давно висит, а вот новой нет.

У меня такое впечатление, что у них там своя мишпуха из теплой группы авторов.

Не могу найти лонг-лист этого года, который обещали выложить 30 ноября.

Алёна да, но эта информация там уже давно висит, а вот новой нет.

Собственно - вот лонг-лист, видимо, 8 рассказов. 15 декабря, видимо, будет шорт. В чем вопрос то? :)
Особенно в этом чяте.

Боб это старая информация, а нужна актуальная, я там участвую. Думала, может, здесь кто в курсе. За то, что не по теме, извинилась.

я там участвую

Я тоже туда чего-то засылал. Но это было так давно, что уже забыл что именно )

Алёна да, но эта информация там уже давно висит, а вот новой нет.

Какой новой? Там же красным шрифтом написано - Финалисты премии будут объявлены 15 декабря. До 15 декабря еще две недели. Или это прошлогодний лонг-лист?

Добавлено через 38 с.

Я тоже туда чего-то засылал. Но это было так давно, что уже забыл что именно

Ты и реализм пишешь?

А я поучаствовал на новой площадке https://terra-forma.ru. Мне там понравилось. Орги такие адекватные, стараются сделать сайт удобным для авторов, победителей в сборниках печатают. Я там авторов на Пролёт вербовал. Двоих нашёл. Они боялись идти, говорят страшно )) Особенно один ценный кадр. Мальчишка молодой, но весьма продвинутый по части критики. Обещал весной прийти сюда препарировать наших авторов Так что не бейте меня тапками, когда весной он заявится, чтобы потоптаться на внутренностях писателей. Мой рассказ он с грязью смешал очень качественно, мне даже возразить нечего было )))

Да Грэг же тот ещё реалист. Просто фэнтезийный реалист :-)
Вот был такой метод - соцреализм. Заключался в том, чтобы показывать жизнь не как она есть, а как она должна быть при коммунизме. А Грэг пишет про жизнь, как она должна быть в условном магическом средневековье. Ну там, трахнуть русалку, освободить некроманта, все дела.

Ты и реализм пишешь?

Я же матерый графоман. На сотне конкурсов висят мои высеры.

Добавлено через 1 мин. 38 с.

Просто фэнтезийный реалист :

Нет, Боб, больше всего побед я одержал именно в жанре реалистической слёзодавилки. ))

Грэг
Дина Рубина одобряет :-)

Алёна эта информация только появилась, а обещали 30-го. Надо было немного подождать)

А Грэг пишет про жизнь, как она должна быть в условном магическом средневековье. Ну там, трахнуть русалку, освободить некроманта, все дела.

Не удержалась :))

Свернутый текст

Не удержалась :))

Ну вот зуб даю. Пират расчлененкой и мумификацией не занимается.

Не было у моей русалки хвоста!
И вообще, не русалка она была, а какая-то водяная тварь, похожая на человека.

Змей
Там не расчлененка, просто картинка большая. Открой ее отдельно и увидишь во всей красе :))

Змей
Ой, не зарекайся.

Добавлено через 1 мин. 45 с.
Кстати, тут вот в Бедняжке Мириен несознательные граждане негодуют, что нипанятна, что за тварь. Я думаю, Грегу ещё повезло, что все сразу подумали - русалка, ёпт.

Ну вот зуб даю. Пират расчлененкой и мумификацией не занимается.

Змей
Ой, не зарекайся.

Может быть и то, и другое. Всё от моих соавторов зависит, я же люблю с друзьями дурковать. Сам я ужасы не люблю, героев убиваю, но без фанатизма )

Грэг
Вспоминается кадр из Бесславных ублюдков: да, да, сэр, я ненавижу насилие (отпиливая скальп)

Вспоминается кадр из Бесславных ублюдков: да, да, сэр, я ненавижу насилие (отпиливая скальп)

в Бедняжке Мириен несознательные граждане негодуют, что нипанятна, что за тварь.

Есть такая хорошая книга -

Свернутый текст

При желании видовую принадлежность Мириен по этому справочнику определить можно :)

А по молоту ведьм? А по монстрятнику из д&д?

Ну скальп - это не расчлененка. Это на память.

А я смотрю, народ устал от чернухи. Надо отходить от стереотипов. Что-то нейтральное, смесь удобоперевариваемую )

Суп из шампиньонов?

Добавлено через 25 с.
Не, я не готов

Не, я не готов

Ты давно готов. У тебя чернуха и не получится. Ты ж изнутри добротой светишься.

Ты давно готов. У тебя чернуха и не получится. Ты ж изнутри добротой светишься.

Это как у глубоководных рыб. Для привлечения завтрака ближе ко рту.)

А по молоту ведьм? А по монстрятнику из д&д?

"Молот" - тоже вариант :) Д&д - неа, несерьезно. В старом (не)добром фольклоре уже есть всё, что нужно.

Добавлено через 2 мин. 49 с.

Это как у глубоководных рыб. Для привлечения завтрака ближе ко рту.)

Глубоководный дракон :)

Для привлечения завтрака ближе ко рту.)

Да-да ) Перечитай свой рассказ. Всё такое мягкое, ламповое, уютное. А вот добавить толику мрачняка - на пользу бы рассказу пошло. Но это надо перепрыгнуть через себя. У тебя хоть и страшный змеище на аве, а сам ты добряк в душе. Почему-то часто аватарка не отражает внутренний мир автора, скорее наоборот. Вон, Лютеция - злая, как мегера, а пишет про себя "Королева доброты )) Вот и ты, не Змей совсем.

Змей совсем.

на счет Лю ты не прав.

Глубоководный дракон :)

мамадорогая, пойду я от вас джемисон пить )

А вот добавить толику мрачняка - на пользу бы рассказу пошло.

Не-не-не! Протестую! Рассказ и так хороший.

Почему-то часто аватарка не отражает внутренний мир автора, скорее наоборот.

А в твоем случае тогда как?

А в твоем случае тогда как?

А у меня нейтральная - мужик в треуголке. Хрен знает, что за гусь )

А в твоем случае тогда как?

рожа не страшная и глаза добрые


Добавлено через 49 с.
Он даже скальпы снимает нежно. А та русалка до сих пор его ищет)))))))

Добавлено через 1 мин. 16 с.
Не скажу для чего

рожа не страшная и глаза добрые

У всех маньяков глаза добрые. Иначе бы их быстро вычислили )

"Не получится у тебе" - ах так!!!!! Бросаю к ботфортам черный сопливый платочек)

Добавлено через 24 с.
Или перчатку...

Говорят, что у Френсиса Дрейка было благородное и доброе лицо. А что он с пленными испанцами творил - сказать страшно. Зверь, лютый зверь. А Оллонэ? Имел аристократические черты лица. Читал поэзию, философствовал и отрезал головы тупым кинжалом.

философствовал и отрезал головы тупым кинжалом.

Дык горло а не яйца. Добрый был человек.

Дык горло а не яйца. Добрый был человек.

А еще он любил вскрыть у пленника грудную клетку и выдернуть ещё живое сердце, а потом играть им в футбол )
Кстати, говорят это исторический факт, во многих источниках описывается. Не в футбол, конечно, играл. Такой игры тогда не знали, но пинал сердце ногой по палубе.

А еще он любил вскрыть у пленника грудную клетку и выдернуть ещё живое сердце, а потом играть им в футбол )
Кстати, говорят это исторический факт, во многих источниках описывается. Не в футбол, конечно, играл. Такой игры тогда не знали, но пинал сердце ногой по палубе.

Добрый человек был. А ведь мог яйцами...

А еще он любил вскрыть у пленника грудную клетку и выдернуть ещё живое сердце, а потом играть им в футбол )
Кстати, говорят это исторический факт, во многих источниках описывается

Сэр Фрэнсис? Это для меня ново... Ссылочку, будьте добры!

Грэг
Хм, а что отражает моя аватарка?

Сэр Фрэнсис? Это для меня ново... Ссылочку, будьте добры!

Не Френсис! А Жан-Давид Олоне! Или Л'Олонэ.
Не внимательно флуд читаешь )

Добавлено через 6 мин. 48 с.

Грэг
Хм, а что отражает моя аватарка?

Твой богатый внутренний мир )

Не Френсис! А Жан-Давид Олоне! Или Л'Олонэ.
Не внимательно флуд читаешь )

Про этого в курсе. В том числе, о печальном финале. Но вот тут

у Френсиса Дрейка было благородное и доброе лицо. А что он с пленными испанцами творил - сказать страшно. Зверь, лютый зверь

захотелось подробностей.

захотелось подробностей.

Так это же искать надо. Я в юности, когда увлекался пиратами, много про них читал, в том числе про садизм самых знаменитых пиратов. Там и Дрейк отметился, и Морган.
Краткая справка:
Дракон
Начинал свою противозаконную деятельность главный британский корсар Фрэнсис Дрейк в статусе работорговца, но тогда это занятие британская корона еще не преследовала по закону. Дрейк вместе со своим дядей возил африканских рабов в Новый Свет и промышлял мелким грабежом, пока в 1567 году на них не совершили вероломное нападение испанские корабли. Из той переделки Дрейку удалось выбраться. Теперь к жажде наживы у Дрейка примешивается лютая ненависть к испанцам и жажда мести — он действует в одиночку, пускает ко дну и грабит торговые корабли Филиппа II десятками, безжалостно уничтожает прибрежные города.
У испанцев в Карибском море появляется серьезная помеха— капитан Дрейк, свирепость и жестокость которого принесла ему страшную славу среди них и дикое прозвище Эль Драко— Дракон. Впоследствии они даже назовут его «причиной всех войн с Англией», но до этого еще далеко.

Грэг, я не только читал, я писал о них, и играл. Особенно увлекаюсь теми, которые внесли вклад в географическую карту мира, типа Дампьера, Селкирка, Уофера и прочих. Среди них Дрейк - первый по масштабу свершений. Поэтому мне недостаточно твоей информации: нужны документы, источники. То, что проверяется перекрёстным сличением, короче говоря.

Алексей2014, а зачем тебе сейчас это? Ты что про пиратов собрался писать? О жестокости Дрейка много где упоминается. Он не только испанцев мочил. Попробуй найти статьи про так называемую резню на острове Ратлин, где Дрейк уничтожал ирландских мятежников. Правда биографы Дрейка уверяют, что он сам в этих зверствах участия не принимал, это мол его капитаны делали, а сам он белый и пушистый. Но это же смешно ))

Грэг, я лишь хотел уточнить неизвестный мне факт. Про Моргана с Олонэ слыхал, про Дрейка - нет. Впрочем, если Тича - Чёрную Бороду - склоняют так, что оценки его репутации похожи на метания стрелки компаса Джека Воробья, то что говорить о прямых противниках сэра Фрэнсиса - католиках вообще, испанских или ирландских в частности... Короче, документов нет?

Короче, документов нет?

Алексей2014, а в чем спор то? То есть, ты хочешь меня уверить, что Дрейк в отличие от других пиратов не был жестоким?
Может, он вообще ни пиратом, ни работорговцем не был?

Грэг , читала на Терре твои стихи про Смерть. Понравилось) Кстати, спасибо что напомнил.

У меня был выбор в сентябре писать рассказ на Терру или на Пролёт. В итоге, на Пролёт написалось быстрее, а тот, что задумывался на Терру, буду дописывать... тоже на Пролёт))))

Но на Терру зимнюю заглянуть всё же хочу, если посетит вдохновение.

Вы ещё немного пиратов пообсуждайте, а?

У меня как раз в голове начала вырисовываться картинка про старого морского волка, в одиночестве справляющего Рождество...

Вы ещё немного пиратов пообсуждайте, а?

У меня как раз в голове начала вырисовываться картинка про старого морского волка, в одиночестве справляющего Рождество...

А чего обсуждать? Пираты, они и есть пираты. Жаль, что на Пролёте никто почти про них не пишет. Есть Голова моего врага, но уж больно далёк автор от мат части )

ты хочешь меня уверить, что Дрейк в отличие от других пиратов не был жестоким?
Может, он вообще ни пиратом, ни работорговцем не был?

Нет, конечно! Его дядя Хокинс как раз и был, можно сказать, "основателем" английской работорговли. И жестокости капитану - Адмиралу! - хватало, несомненно. Вот только в садизме не замечен, как мне кажется. Или я не прав?

Вот только в садизме не замечен, как мне кажется. Или я не прав?

Будем считать, что прав. Слегка попытать, чтобы получить сведения - не садизм ) А чего? Если добровольно не хотят говорить - можно ведь и пятки поджарить? Как считаешь?

Грэг, ага. Как Олонэ, или Морган - лично мошонку пленника гвоздями к полу? Или, всё-таки "Дракон" только из-за фамилии плюс победы над испанцами? А на деле тот же Васко да Гама по сравнению с Дрейком гораздо более отмороженный упырь, если называть вещи своими именами.

Алексей2014, я не могу найти статью о садистских развлечениях известных пиратов. Давно читал. У меня под рукой только томик Можейко, он же, когда не был Киром Булычовым, занимался историческими исследованиями. Вот он говорит, что Дрейк, когда стал Адмиралом пытался позиционировать себя, как благородный рыцарь, мол, кровь зря не проливаю. Вот цитатка:

если обратиться к судьбе десятков испанских кораблей, захваченных и ограбленных Дрейком, нетрудно увидеть, что Дрейк был не менее жесток, чем другие пираты, лишь умнее и хитрее. Он выработал остроумную процедуру обращения с захваченными кораблями: приказывал рубить у них мачты и отправлял их плыть по воле волн. Нет, он не трогал испанцев — пусть их бог о них позаботится. И неуправляемые корабли погибали в первый же шторм, или разбивались о скалы, или их уносило в океан…

Грэг, кроме Можейко могу порекомендовать "Энциклопедию пиратов" Жана Рогожинского и компиляты Х. Нойкирхена "Пираты" (там все - злодеи) вкупе с Л. Репиным ("Сквозь ярость бурь" - для подростков, с точностью до наоборот , практически апологетика Дрейка и Дампира). Для того и нужен "перекрёстный допрос" - узнать, как оно могло быть. А то судить о внешности по чужим плевкам в спину - это я на себе ощущаю.

Алексей2014 боюсь узнать как оно было - мы уже не сможем )

Думаю вот уже про то, не начать ли рассказ к весеннему заходу, пошла из любопытства глянуть, сколько дней до дедлайна, и поняла, что рассказы в весенний тур принимаются до 20 апреля 2020. Красиво...

рассказы в весенний тур принимаются до 20 апреля 2020.

Кругленько. Надо будет обязательно поучаствовать)

Надо, чтобы там победил рассказ длиной 20200 символов. Или 20220...
Но это не ко мне. У меня снова будет под верхний лимит, как и всегда :D

Кстати, никто Сокола не видел? А то у негт там боец не представленный сидит.

Натанариэль Лиат, надо назвать рассказ "Апрель две тысячи двадцатого". И в аннотации так и написать: претендую на первое место.

Кстати, никто Сокола не видел? А то у негт там боец не представленный сидит.

Приношу извинения за задержку с представлением бойца. Почему-то был уверен, что бой четвёртого числа. И ещё раз мои искренние извинения Юрию за ошибку в представлении. Посыпаю голову пеплом.

Sokol
Да не нормалёк
Я бдю
Наоборот плюс и благодарочка за ведение темы на арене - за время и усилия
Всё это лично для меня очень важно

Добро утро. Друзья! Искренне прошу Вас извинить за столь редкие посещения сайта, крайне загружен отчётностью, конец года... Но, по мере возможности, буду вступать в диспуты и голосовать на арене.
Всем финалистам желаю доблестного, последнего, боя и пусть победит сильнейший!

узнать, как оно могло быть.

узнать как оно было

Дьявол в деталях.

Грэг , читала на Терре твои стихи про Смерть.

Грэг, так ты ещё и поэт?

Гриша ещё какой поэт!
На что уж я в пакле-рвакле ни аза не смыслю и стихи для меня - текст в столбик, часто бессмысленный и беспощадный, одни понты - но Гришина стихи я люблю. Патамушта понимаю.

I'back, котятки :)

Все, я вылез из заточения.

яВорона, а где можно почитать эти шедевры?


Добавлено через 4 мин. 44 с.

Все, я вылез из заточения.

Бегом раздеваться! Ты мне женоподобного красавчика обещал.

Бегом раздеваться!

Сначала покорми меня и развлеки (с)

Сначала покорми меня и развлеки (с)

Писатель должен быть слегка голодным. Вот напишешь - чё-нить наскребём. А поразвлечься ты, по ходу, и так успел, что на три дня посадили

А поразвлечься ты, по ходу, и так успел, что на три дня посадили

Та было бы еще за что, а то ж меня походу вообще чисто за компанию загребли. Я-то не матерился, никого никуда не посылал и других правил форума не нарушал вроде бы. Просто в сраче поучаствовал.

Юки
хехехе. Ты просто не заметил. Пару раз точно нарушил)
Переход на личности. В любой, даже самой лайтовой форме.

Пару раз точно нарушил)
Переход на личности. В любой, даже самой лайтовой форме.

Серьезно? ЪУЪ! Моральный тоталитаризм!

Юки
Более того, тоталитаризм вполне обоснован. И морально, и юридически.

Тем c наименьшим числом комментаторов: 1
Ксено (39910 знаков)

это какой-то проклятый рассказ

Эллекин
Не то слово. Он как будто бы застрял в дне сурка.

Надо устроить в его теме срач.

Миша Гамм
Ну, вы начните - а мы подхватим)

Миша Гамм
Срач не поможет. Отзывы нужны, а не флуд

Я там уже был. Кто филонит?

Отзывы нужны, а не флуд

так это читать же надо... ужас.

Я там уже был. Кто филонит?

Моё "фи, мне не понравилось, слишком банально" автору ничем не поможет

Тэхсе ан Фогейр
Не обязательно) вкл спгс и в бой.

Не обязательно) вкл спгс и в бой.

спгс так не работает же. Чем больше его надо, тем внимательнее приходится читать. А если не читать вообще, он и не запустится, с чего? С названия, что ли? Так оно такое простое, что там только холостой ход включается)

Так оно такое простое, что там только холостой ход включается)

Мне вот по названию казалось, что там что-то с НФ-уклоном и про инопланетян (ксеноморфов, угу). А оно - имя девочки. Вот и как по названию угадать?

А оно - имя девочки. Вот и как по названию угадать?

Чего? Серьезно? Автор поди тот еще извращенец, такие имена своим героям давать.

Юки
Она - орк, емнип

Тем c наименьшим числом комментаторов: 2
Ксено (39910 знаков)
Придет серенький волчок (38391 знаков)

Оба рассказа о ненависти...

То чувство, когда сколько рассказ не читай, он все равно будет в списке с наименьшим количеством комментариев.

Придет серенький волчок

Волче отдайте, это его подопечный.

Грэг
Так он его один из первых прочитал)

Волче отдайте, это его подопечный

Я уже читал и комментировал) ещё до полуфинала, насколько помню)

То чувство, когда сколько рассказ не читай, он все равно будет в списке с наименьшим количеством комментариев.

А потому что надо было на Арену записываться! Причем еще на первую и сразу.

Добавлено через 29 с.
Блин в след сезоне надо будет прям караулить, чтобы подать заявку одним из первых.

Блин в след сезоне надо будет прям караулить, чтобы подать заявку одним из первых.

Если оно будет

Если оно будет

Вот давайте, пожалуйста, без этого. Чтобы править Ареной нужны лапки. Без тебя никак. В том числе в целом на пролете)

Так он его один из первых прочитал)

Я уже читал и комментировал) ещё до полуфинала, насколько помню)

Ну как с вами разговаривать? У вас на всё готов ответ.

Юки
Вот, давайте, пожалуйста, без этого. Незаменимых нет. А идеи сами себя не реализуют, рассказы - не напишут, рисунки - не нарисуют
Это уже вопрос душевного комфорта.

Та было бы еще за что, а то ж меня походу вообще чисто за компанию загребли.

Вот всегда так: от ментов убегал один, а загребли в итоге всех А нефиг было в публичном месте!

Блин в след сезоне надо будет прям караулить, чтобы подать заявку одним из первых.

Я до сих пор фрустрирую, что не успела...

А потому что надо было на Арену записываться!

(отвлекаясь от чтения, скептически) а может, в случае Ксено стоило написать хоть чуточку интереснее, живее и без вон тех фейспалмов с мироустройством и логикой?) Тогда, глядишь, и без арены бы...)

А где опять наместник Твердыни? Там его боец представления ждет.

(отвлекаясь от чтения, скептически) а может, в случае Ксено стоило написать хоть чуточку интереснее, живее и без вон тех фейспалмов с мироустройством и логикой?) Тогда, глядишь, и без арены бы...)

Может и так, я ж не читал пока.

отвлекаясь от чтения, скептически) а может, в случае Ксено стоило написать хоть чуточку интереснее, живее и без вон тех фейспалмов с мироустройством и логикой

И сделать Ксено парнем с извращенными наклонностями! Тогда точно было б что пообсуждать в теме рассказа))))

А идеи сами себя не реализуют, рассказы - не напишут, рисунки - не нарисуют

Кстати, о рисунках.
По какому принципу отбираются рассказы на Штрихи Пролёта? Отбор ведут судьи, авторы присылают рассказы, желающие поучаствовать, или по умолчанию туда идут все вышедшие в финал плюс кто-то ещё?

По какому принципу отбираются рассказы на Штрихи Пролёта?

Я думал там художники сами выбирают рассказы, что им понравились и присылают по ним рисунки.

По какому принципу отбираются рассказы на Штрихи Пролёта?

Любой желающий может отправить рассказ, если он участвовал в одном из двух предыдущих раундов Пролёта. А там уже художники работают.

В эту субботу у Салладорца будут разборы
Ксено (39910 знаков)
Мальгато (39996 знаков)
На флейте водосточных труб (39943 знаков)
Никто любит тебя (39777 знаков)
Пока горит искра (39313 знаков)

с моим скромным участием
Если кто-то из тех, с кем у меня на форуме отношения, напоминающие нормальные, не хочет, чтобы я слишком критично отнёсся к одному из этих произведений, то прошу писать в личку либо вконтакте
Я не имею ввиду, что я собрался изначально их поливать грязью, но участие в стриме обязывает их читать и высказывать своё мнение, а я предчувствую, что высказать будет что

Нормально так. Если вы ко мне хорошо относитесь, то напишите в личку. И тогда я не буду вас разносить. Прям по-писательски сказано. А если мы с вами, мягко говоря, ненормально общаемся, то и писать в личку бесполезно)))

А если мы с вами, мягко говоря, ненормально общаемся, то и писать в личку бесполезно

Даже вредно, я бы сказал
Разношу я только отзывы форумчан, считающих себя умными критиками, в теме моего рассказа
А отзывы к чужим рассказам я вообще перестал писать
Исключение только для КОроля всего на свете, который надеюсь возьмёт призовое место
На стриме же я кратко высказываюсь по основным позициям или по тем, что зацепили
Но могу просто делать это помягче, хотя и так не сильно усердствую

Не, да я все понимаю. Не надо оправдываться. Одно не дает покоя. Если рассказ плохой, но вам в личку слезно напишет несчастный претендент на люли, то вы ему не скажете, что рассказ откровенно буйдовый (это я сейчас не про Буйду говорю, если че)?
Как же мне повезло-то!)))

Хм... личное ли дело каждого читателя или пленника на стриме у Салладорца, как ему отзываться о рассказе? Может ли он предложить некий спейсщит для своих кентафуриков с форума, а в лс отписаться чисто по братски, со всеми претензиями? Да нет, бред какой-то)) только объективность, только хардштамп!

Бледная Тень
Я на тебя не буду сердиться, если ты будешь лаской и переведешь мне енту китайскую грамоту:
спейсщит, кентафуриков, хардштамп. Очень прошу)))

Крошка Элли
Спейсщит - щит спасения или дерьмо спасения, в зависимости от ситуации.
Кентафурик - бротишка-литератор, который не штампует штампы и не клиширует клише.
А третье - просто созвучная переделка фразы "только /вставьте слово/, только хардкор"
Да обижайтесь, сколько влезет. Я скорее спрошу мнение моей 173-градусной самки собаки, которая, по совместительству, является моей бывшей и человеком, чье мнение я на болте вертел, чем ваше.

Опять ругаемся? Давайте лучше о книгах поговорим.
Вот кто какую книгу прочел на днях? Или все только не форуме зависают?

Бледная Тень
Ахаха, если б на "болте вертел", то не расписывал бы значения. Предсказуем. Скучно даже.

Добавлено через 2 мин. 17 с.
Алёна
Я бы вам орден выдала. За толерантность и терпимость!)
Перечитала О,Генри "Дары волхвов". Чудесный рассказ. Ни убавить, ни прибавить.

Алёна
38 способов самоубийства.

Алёна
"Немного ненависти" Аберкромби

Алёна
На днях я в который раз перечитал Айшилд 21.
А последняя именно книга которую я прочел - были "Короли жути".

Ну слава богу, немного отпустило))) Представляю, как модераторам тяжело.

38 способов самоубийства.

А что это за книга такая? Гугл ничего не выдаёт

Вот кто какую книгу прочел на днях?

Крис Хамфрис "Джек Абсолют"
Тимоти Зан "Кобра"

Сейчас бьюсь с Демченко "Воздушный стрелок - 4"

А у меня робкий вопрос. А кто-нибудь когда-нибудь классику перечитывает? Просто интересно, востребована ли она сейчас.

Salvia Divinorum
Я пошутить хотела. А тебе такая книжечка и не нужна

Вот кто какую книгу прочел на днях? Или все только не форуме зависают?

"Вторая жизнь Уве" Бакмана. Прекрасная вещь.

Крошка Элли
Иностранную - да.
Из русской - Достоевский, Куприн.

А у меня робкий вопрос. А кто-нибудь когда-нибудь классику перечитывает? Просто интересно, востребована ли она сейчас.

почему нет?

Я сейчас читаю "Сон кельта". Очень сильная и тяжелая вещь.

Persian_Cat
Достоевского любишь? Завидую прям. Не люблю. И что вы в нем находите? Параноидальные мысли вкупе с пониженным чувством самолюбия. Куприна тоже люблю. Поединок - ваще вещь!

Я пошутить хотела. А тебе такая книжечка и не нужна

Ну воооот... А я уже навострилась читать...

Тэхсе ан Фогейр
А чего или кого предпочитаете?

Куприна тоже люблю. Поединок - ваще вещь!

Меня в Клуб запишите! И "Поединок", и "Яма" - потрясающе. Особо люблю Куприна за тонкое попадание в "загадочную русскую душу" с её амбивалентностью.

Я вот на днях дослушал первую книгу из "Лунной радуги" Павлова. Редкостная хрень :) Сейчас пытаюсь вторую асилить - пока еще хуже.

Редкостная хрень :) Сейчас пытаюсь вторую асилить - пока еще хуже.

Если всё так плохо, то зачем?

Крошка Элли,
ох, да долго перечислять) Но если выбирать, то из русского - Шишков совершенно прекрасен, он у меня вне категорий) в не-русском выбирать ещё тяжелее, честно говоря. Пусть будут О'Генри, Гашек и внезапно По, но этот ответ может меняться еженедельно в зависимости от настроения. Жанровая классика, вероятно, отдельно, и там выбирать вообще никак - Желязны, Лем, Азимов... в жанровом просто слишком много имён)

И что вы в нем находите? Параноидальные мысли вкупе с пониженным чувством самолюбия.

То и находим. Каждому своё, как говорится)

Salvia Divinorum
Тэк-с, не торопитесь, девушка, записываю же.))
Яма - тоже вещь же, да? Эх... Умели же раньше преподать о плохом в таких тонах.

Добавлено через 3 мин. 35 с.
Тэхсе ан Фогейр
Шишков?? Редко кого встречаю с любовью к Шишкову. "Пырошка прыезжай. Дома непорядку". Кажется, так? Очень люблю его. Шишкова, в смысле.
А По может меняться? Нуу не знаю.

Добавлено через 5 мин. 27 с.
Persian_Cat
Невзирая на наши разногласия, очень уважаю людей,любящих Достоевского. Это для меня как небожители)))

Жанровая классика, вероятно, отдельно, и там выбирать вообще никак - Желязны, Лем, Азимов... в жанровом просто слишком много имён)

Мне в свое время очень зашла серия Шефнера о Майоре Бел Аморе.

Если всё так плохо, то зачем?

Ну, надо ж узнать чем закончилось. Может там в конце гениальное.

"Вторая жизнь Уве" Бакмана. Прекрасная вещь.

Ага, у Бакмана и другие книги прекрасны.

Добавлено через 1 мин. 15 с.

А у меня робкий вопрос. А кто-нибудь когда-нибудь классику перечитывает? Просто интересно, востребована ли она сейча

Смотря что считать классикой :) Но да, перечитываю. В основном, поэтов Серебряного века. И прозу того же времени.

Добавлено через 1 мин. 53 с.

Алёна
Я бы вам орден выдала. За толерантность и терпимость!)

Спасибо :)

Добавлено через 3 мин. 31 с.

Яма - тоже вещь же, да? Эх... Умели же раньше преподать о плохом в таких тонах.

И меня впечатлила эта книга.

А я сейчас, как ни странно, читаю Майкла Суэнвика. Начала с романа "Дочь железного дракона" и понеслось. Хотя не особо люблю такие фантасмагории.
А в промежутках прочла роман "Зубная фея" Г. Джойс. Мне нравится, как он пишет.

Вот кто какую книгу прочел на днях? Или все только не форуме зависают?

*Короля Зимы" Корнуэлла и два-три десятка рассказов с Дюжины. Корнуэлл дивно хорош, интересный взгляд на Артура и Ко.

Яма - тоже вещь же, да? Эх... Умели же раньше преподать о плохом в таких тонах.

Книга, кстати, прямо-таки пропитана гуманизмом и состраданием, и я бы даже сказала, учит нравственности. Не зря её Куприн посвятил детям и юношеству.

Добавлено через 1 мин. 10 с.
Уиииии, тысяча чертей сообщений!!!

Вот кто какую книгу прочел на днях? Или все только не форуме зависают?

Я только сегодня добила весь список большого и малого финалов, чтоб не отвлекаться. И теперь со спокойной совестью пошла открывать для себя Ремарка.

Это и к вопросу Промокашки о классике.

А я Му-Му прочёл. Так плакал...)

Вот кто какую книгу прочел на днях?

перечитал учебник моего препода по высшей математике, потому что всё забыл, а тут внезапно потребовалась векторная алгебра и аналитическая геометрия =/

перечитал учебник моего препода по высшей математике

С тобой точно всё в порядке?

С тобой точно всё в порядке?

Ты думаешь я сделал это по своей воле? На работе понадобилось.

С тобой точно всё в порядке?

Я пару лет назад, чтобы помочь дочке, поднимала институтский курс органической химии.
До сих пор тошно.

Крошка Элли,
Шишков, да) Любимое - "Тайга". Не такое известное или проработанное, как та же Угрюм-река, но вот именно Тайга для меня - квинтэссенция... как бы сказать... хтони тогдашней сибирской деревни? Воплощение дремучести, тьмы в душах, начиная с первого описания Кедровки - со Спирькой-солдатом, который поманил нездешним - и ушёл, сукин сын. И заканчивая итоговым посылом, что такую вот Кедровку исправить, как-то поднять - невозможно, ответом на такое может быть только таёжный пожар. Хтонь - и одновременно, как и в рассказах, любовь к этому северу, к природе. У него описания же просто офигительные, живые-живые. Хех. Помню, долго гадал, как его вообще издавали в советское время с таким подходом к крестьянству, пока не прочитал объяснение от редактора в каком-то издании))
По может меняться не в плане любви к нему - хотя и стихи, и ту же "Лигейю" обожаю, - но если выбирать тройку, то По вполне могут и сместить)

А я сейчас, как ни странно, читаю Майкла Суэнвика. Начала с романа "Дочь железного дракона" и понеслось. Хотя не особо люблю такие фантасмагории.

что забавно, та же "Дочь" начинается как фантасмагория, но потом это ощущение уходит, когда смысловые слои уходят в глубину. Я даже не могу назвать его жанровым, просто... литература) Хотя меня когда-то привлекла именно необычность начала)

Я даже не могу назвать его жанровым, просто... литература)

"Танцы с медведями" читал?

Алёна
Пфф, обижаешь, мать. ТАНЦЕВАЛ!!!)))

А кто-нибудь здесь читает Джаспера Ффорде? Тоже большой оригинал.

"Танцы с медведями" читал?

вот нет) но буду)

Алёна
Я читал: Эйру Немелосердию и жёсткий переплет

Largo von Decken
А "Полный вперед назад"? Очень советую. Ффорде придумал удивительный мир - жуткий и оригинальный. Хотя с переводом книге не повезло.

Алёна
Найду, прочту

Господа, а что это за мода пошла раскрывать авторство финалистов в комментариях? Уже второй случай за два дня. Не надо так, пожалуйста, даже в запале полемики.

А кто так делает-то? Это Дремаска типа справедливость восстанавливал только))) Тоже не совсем поняла, зачем было озвучивать на форуме. Ну накосячила авторша, с кем не бывает.

Не только, есть и другие, к сожалению.

Алёна
Не понимаю. Теплая вода в энном месте не держится. Интересно же, когда интрига до конца выдержана.

Нашла на музыкальном сайте. Но ведь подходит же!

Нашла на музыкальном сайте. Но ведь подходит же!

Напомнило песенку из к/ф "Собака на сене")))

за мода пошла раскрывать авторство финалистов в комментариях?

Внезапно подумалось, а вдруг это мне.
Если чо, не виноватая я))
Я на самом деле даже и не знаю автора, только предполагаю, да и то с большой надеждой, не, огромной надеждой, что ошибаюсь.
Мнение о рассказе при любом раскладе не изменится, а вот ошибка в предположениях только порадует.

Лютеция
Это о чем тут речь? Ты про какой рассказ говоришь?

Ты про какой рассказ говоришь?

А это секрет))
Должок гиде?

Лютеция
Хехе, помню про должок)) Туфли?

Лучший рассказ для детей - Динь-динь-динь

Я плакаль...
(От смеха, конечно)

Nvgl1357
Не вы один.

Nvgl1357
Дети сейчас такие… это, быть может, для них теперешних самое поучительное произведение.

шоб вы понимали в колбасных обрезках)))

И вообще – крайний обзор Бэда видели? Посмотрели добрый семейный фильм с рейтингом 12+? Во-во…

Sokol
слушай, птиц, не огорчай меня) Рейтинги ничего не значат даже в прогрессивных странах, где их хотя бы пытаются соблюдать) А в России они ничего не значили еще с момента введения их в эксплуатацию)

Туфли?

Угумс...

Лучший рассказ для детей - Динь-динь-динь


Я плакаль...

Что тут понимать - это для деток, у которых в паспорте сорок написано, а мозгов нет как нет.

Цитата
Лучший рассказ для детей - Динь-динь-динь

Я плакаль...
(От смеха, конечно)

Я когда вижу такие голоса в общем голосовании вспоминаю вот этого персонажа: https://vk.com/video45835921_164203754
Частенько это бывает, перпендикулярное голосование для каких-то никому не понятных целей.

Господа, а что это за мода пошла раскрывать авторство финалистов в комментариях? Уже второй случай за два дня. Не надо так, пожалуйста, даже в запале полемики.

Разве по правилам вскрытых авторов автоматически не исключают из голосования? Вот вам и причина зачем так делать.

Разве по правилам вскрытых авторов автоматически не исключают из голосования? Вот вам и причина зачем так делать.

Если так, это смахивает на подлость. Надеюсь, просто не подумали люди.

Добавлено через 4 мин. 2 с.

Внезапно подумалось, а вдруг это мне.

Нет, не тебе :)

Разве по правилам вскрытых авторов автоматически не исключают из голосования?

Только если они вскроются сами.
Поэтому рекомендуется быть осторожнее с защитой своего рассказа и растолковыванием читателям, что они не поняли )))

Поэтому рекомендуется быть осторожнее с защитой своего рассказа

слушай, там вон в обсуждении прямо сказали, что после преноминации хоть публиковать под своим именем в сети можно) А нельзя, получается, только называть на форуме чужое или своё авторство прямо.

слушай, там вон в обсуждении прямо сказали, что после преноминации хоть публиковать под своим именем в сети можно) А нельзя, получается, только называть на форуме чужое или своё авторство прямо.

Странная получается анонимность, да? Размышляю, какую можно предложить поправку для правил.
Хотя вот в шапке каждого рассказа написано:

К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Но нет, поясняют и дополняют иногда так, что очень сложно не догадаться, кто автор.

Насчет публикации на сторонних ресурсах после публикации у нас - действительно ограничений нет, за исключением запрета давать ссылки на такие публикации на нашем форуме. Это, кстати, касается не только самого автора.
Такой подход пришел из времени, когда конкурс был поменьше и, возможно, нуждается в корректировке. Как это правильно сделать, не приобретая при этом огромного геморроя с постоянной проверкой и кучи склок, связанных с ошибками новичков/невнимательных участников, я пока думаю. Скорее всего, начну с рекомендации на след.сезон, но может и еще что-то в голову придет.

Скорее всего, начну с рекомендации на след.сезон

Вот я что-то такое и хотела предложить.

Ни понииил. А кто назвал Динь - лучшим рассказом для детей???

Ни понииил. А кто назвал Динь - лучшим рассказом для детей???

Мотыжник
Спорт у него такой

Мурашка
Это который Тень? Да ну, пошутил же. Так-то парень в адеквате. А не. Судя по тому пожеланию мне, Фрейд с ним бы с удовольствием поработал)))

Крошка Элли
Держите в курсе своего мнения о моем психическом здоровье. Ведь оно такое авторитетное и страшно важно для меня в частности и для человечества в целом.

Бледная Тень
Для человечества - не уверена)))

Добавлено через 8 мин. 57 с.
Лютеция
Пока чета не пишется вообще ничего. Руки зудятся шкаф перебрать или шторы постирать))) Творчество улетучилось под напором скорого праздника. Заставляю себя, хоть по абзацу. Но тупенько перечитав написанное, не сделав ни единой правки, шурую с тряпкой бороться с пылюкой))) Так что, звиняйте, хорошая пани, трошки позже)

А кто-нибудь здесь читает Джаспера Ффорде?

Читала "Shades of grey" и только постфактум узнала, что это первая часть трилогии, а продолжения, похоже, не предвидится :( Расстроилась, потому что книга классная (читала в оригинале).
Стоит другие у него попробовать?

Если так, это смахивает на подлость.

Не смахивает.
Она и есть.

Нет, не тебе :)

Аха...)) Знаю уже, что не мне))
Но ничо, немного профилактики не помешает (меня вот с этими словами таблетками от глистов накормили - нИгодяи фсякие) а вы говорите раскрытие анононимности...

Добавлено через 1 мин. 55 с.

Руки зудятся шкаф перебрать или шторы постирать)))

Ооооо... я тоже люблю шкафы бомбить и всё выбрасывать.
А перед новым годом вообще дело святое.

Добавлено через 3 мин. 26 с.

Такой подход пришел из времени, когда конкурс был поменьше и, возможно, нуждается в корректировке. Как это правильно сделать, не приобретая при этом огромного геморроя с постоянной проверкой и кучи склок, связанных с ошибками новичков/невнимательных участников, я пока думаю. Скорее всего, начну с рекомендации на след.сезон, но может и еще что-то в голову придет.

Добавлено через 4 мин. 18 с.
А я ёлку поставила.
Кто-нибудь ещё сподобился?

А я ёлку поставила.
Кто-нибудь ещё сподобился?

*тянет лапку* Йа! Йа! И манадарины купила)

* Йа! Йа! И манадарины купила)

У меня тоже были были мандарины, но... они таинственным образом куда-то исчезли.
Если кто увидит, сообщите о пропаданцах.

Желтенькие такие? Не. Не видел.

В любом случае это были не мои.
Мои были оранжевые-оранжевые и с листочками.

Добавлено через 2 мин. 9 с.
https://youtu.be/WUsQbri9yaI

Кто-нибудь ещё сподобился?

И я поставила елку) Терь от гирлянд атаки гремлинов приходится отбивать)

А у меня жена поставила в коридоре ароматизатор Ёлка. Пузырёк такой, с палочками деревянными. Пахнет.

А у меня студенческо-бюджетный вариант - распечатал фото елки и повесил на стену.

Читала "Shades of grey" и только постфактум узнала, что это первая часть трилогии, а продолжения, похоже, не предвидится :( Расстроилась, потому что книга классная (читала в оригинале).
Стоит другие у него попробовать?

Обещает приквел. Остальные - да-а... Но только если вы любите английскую литературу. В цикле про Четверг очень много аллюзий и героев английской классики.

Терь от гирлянд атаки гремлинов приходится отбивать)

Гремлины - это спиногрызы чтоле?
Да, у на тут тоже конфуз случился.
Дали мне дитё подержать, ну пока нас всей честной компанией таблеточками от глистов кормили.
Дитё смирное.
Поэтому пакости я не ожидала.
Стою я значит, кирпич этот держу, а дитё как извернётся в руках, цап! и кусок гирлянды уже во рту...
И смотрит на меня хитрющими глазами, потому что я от неожиданности хотела спасите-помогите орать, а получилось, как всегда матом.

кусок гирлянды уже во рту...

(Флегматично) Лампочку хоть откусил?

А у меня жена поставила в коридоре ароматизатор Ёлка.

А меня от них тошнит.
Не знаю почему.


Добавлено через 1 мин. 44 с.

Лампочку хоть откусил?

Не, гирлянда это такая жуткоблестючая хрень без лампчек
И не откусил, а оторвала кусок и тут же в рот запихала.

Добавлено через 3 мин. 18 с.

распечатал фото елки и повесил на стену.

Никогда бы не додумала, что так можно.
Если фото чёрно белое можно блестючек накупить и разукрасить.
Красота будет.

А меня от них тошнит.
Не знаю почему.

Его пить нельзя. Можно только нюхать.

А меня от них тошнит.
Не знаю почему.

Меня обычно тоже, но это норм.

Не, гирлянда это такая жуткоблестючая хрень без лампчек
И не откусил, а оторвала кусок и тут же в рот запихала.

А, это та, которую кошаки любят жевать, а потом у них дикие проблемы с пищеварением и туалетом?

Его пить нельзя. Можно только нюхать.

Вот знатока сразу видно.


Добавлено через 58 с.

А, это та, которую кошаки любят жевать, а потом у них дикие проблемы с пищеварением и туалетом?

Возможно.
Кроме детей другой живности нету, поэтому я не знайт.

Праздник к нам приходит, праздник к нам приходит!...

Вейлор, у меня репутация сломалась :( Вижу, что мне плюсанул кто-то, а зайти посмотреть, кто и за что, не даёт.
Есть ещё у кого такая проблема?

А ещё хочу похвастаться не литературным, но тоже творческим, кто считает, что это слишком самовлюблённо, не читайте

Свернутый текст

Закончила сегодня челлендж на семьдесят дней ежедневного рисования. Не пропустив ни одного дня!
Было весело, но теперь, если честно, боюсь, что мне без него уже будет чего-то не хватать в повседневной жизни...

у меня репутация сломалась :( Вижу, что мне плюсанул кто-то, а зайти посмотреть, кто и за что, не даёт.

у меня тоже самое через rpg-zone, а через fancon показывает.

Вижу, что мне плюсанул кто-то, а зайти посмотреть, кто и за что, не даёт.

Это всё за красивые глаза.

Ёлочку хочу... и мандаринки)))

Гремлины - это спиногрызы чтоле?

они...грызы, да

А у меня студенческо-бюджетный вариант - распечатал фото елки и повесил на стену.

Я б тоже с удовольствием обошлась этим вариантом, но мой старший в этом году больно хорошо начал формулировать свои мысли - подавай ему настоящую елку и чтоб звезда на верхушке обязательно ( никаких пик, недайбоже). Я вчера все наши деревенские три с половиной магазина облазила из-за этой звезды, принесла ему, спрашиваю: "красивая, нравится?", а он мне: "нет, некрасивая и не нравится, неси другую - чтоб красная и в блестяшках была".

Натанариэль Лиат

Вейлор, у меня репутация сломалась :(

Спасибо, это я сломал случайно - поправил.

Натанариэль Лиат, поздравляю! Это очень-очень здорово!

На самом деле, выдержать такой марафон тяжело. И очень помогает поддержка других участников. Зато прокачка и вдохновение нереальные!

А вот мой вариант скромной бюджетной ёлочки:

Свернутый текст

Весёлая прекрасная елочка)) сколько в ней труда)

Весёлая, очень брутальная елка! По мне еще рано украшать, глаз замылится. В прошлом годе просто лапы елей ставила в банку и минимум игрушек. В этом поставлю высокую, искусственную елку, зато с советскими игрушками.

Мурашка , зато при создании не пострадало ни одно дерево)))))

Вязанка хвороста, ловкость рук и никакого мошенничества!)


Бирюза , советские игрушки - это же такая прелесть!
У тебя стеклянные, или ватные тоже есть?

А вот мой вариант скромной бюджетной ёлочки:

Мы примерно такую же в прошлом году ставили, только из зелёной мишуры, растянутой зигзагом - а на ней гирлянда и игрушки. Выглядит круто и отлично экономит место Правда, теперь с нами живёт кот-анархист, и я в сомнениях...
Юки , люди делятся на два типа: одни сидят на трубах, а другим нужны миньки. На трубах сидишь ты!

Даже не знаю, как голосовать за финальные рассказы...
Прочитал половину из списка и понимаю, что они мне все нравятся. Одни понравились больше, другие чуть меньше, но все написаны замечательно. Вот не зря они в финале.
Только что прочитал "И возвратится прах", увидел минус от Лютеции и прямо в ярость впал. Так бы и дал ей по башке. Да, тема страшная, трупы, смерть война, но написано ведь отлично. Человек вообще не понимает за что надо минусы ставить.

Человек вообще не понимает за что надо минусы ставить.

Как будто она одна. Там процентов сорок минусов стоят за просто так. Вот вторник седня, а рассказ начинается с гласной - усе, минус!


Добавлено через 45 с.
и мои тоже некоторые

Эх, сегодня так не хотелось жить в реальности, что залпом прочитала полдесятка рассказов финала. Как бы теперь сесть и написать отзывы… Или лучше пойду ещё какой-нибудь читну?..

Бледная Тень, да уже неоднократно обсуждали эту тему. В шапке оценок ясно написано СЛАБЫЙ рассказ. Прекрасно написанный текст уже не может быть слабым. А то, что идея кому-то не понравилась - лишь вкусовщина. Минус здесь причём?

Минус здесь причём?

а я откуда знаю?! или меня выбрали толкователем действий Люти? Тогда я беру самоотвод!!!

Минус здесь причём?

Как причём?! "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"

Как причём?! "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"

А тебе только позубоскалить

А тебе только позубоскалить

Да я так, беседу поддержать... Не про конкретно тот случай, а в целом. Меня тоже необоснованные минуса печалят.

Ёлочку хочу... и мандаринки)))

Всё для вас! :))

В этом поставлю высокую, искусственную елку, зато с советскими игрушками.

Аналогично. У нас даже фамильные антикварные сохранились. В количестве трех штук. Уже четвертому поколенею передаются в коллекцию елочных игрушек :)

потому как и идея ровно также, как и язык, может быть неудачно исполненной и даже посчитана за вредную.

А в свете того, что не каждый пролетовец способен определить идею рассказа...
Ну, все плохо, но не то, чтобы неожиданно...

Прекрасно написанный текст уже не может быть слабым. А то, что идея кому-то не понравилась - лишь вкусовщина. Минус здесь причём?

Вот с языка снял! Как?! Ну как такому великолепному тексту можно было минус влепить? (Я про свой, если что.)

Ну как такому великолепному тексту можно было минус влепить?  (Я про свой, если что.)

Тебе точно не за что. После "Города в огне" - ты мой кумир. Надеюсь, ты в этом раунде написал достойную мужскую прозу, а не хрень для девочек

Грэг, спасибо, конечно, но нет.

Грэг
Миша Гамм
Мне бы вашу объективность.
Но у меня бывает, что рассказ так сильно задел, что не влепить ему минус просто невозможно. За некоторые мне стыдно потом.

Миша Гамм, ничего, ничего, не расстраивайся. Девочки похвалят, а их здесь большинство )


Добавлено через 1 мин. 5 с.
Nvgl1357, ты это... держи себя в руках. Минус - это серьёзно )

Nvgl1357
лучше уж куями обложи. Честнее будет)

Всё для вас! :))

Спасибки))) как раз такую ёлочку и надо))

Дон Алькон
вот как бы ни был туг я в забугорном - а лэвелап все равно везде узнаю)))

Алёна
Пасибки! Очень кстати.

Добавлено через 4 мин. 47 с.
Грэг
А вы только за "отлично написано" готовы плюс дать? А как же эстетическая составляющая? Как же идея? Как же композиция и сюжет? А главное - куда девать проблему, не способную к реализации? У меня еще много такого рода вопросов, если че.

Крошка Элли, разговор то про минусы )
Можно плюс и не давать, но и минусить не за что, если текст хорошо написан.

вариант скромной бюджетной ёлочки

ва-а... Елки-палки!
Вонаночо...
Ярчайшая иллюстрация наличия объёмного цветного воображения в противоположность серому плоскому.
Когда разнузданная вязанка хвороста превращается в волшебное дерево...

Не.
Представить "зелёнаю кросавецу" из этава сухостоя - ну прям чота никак.
Поскоку имеется только наличие отсутствия необходимого буйного воображения, кшыжылению...
Не, ну оно канешна понятно что являет собой не херь в натуре не чухню на лопате, но инсталляцию... и всё же, всё же...


Ну или ладно, так и быть.
Если увесить сие сооружение густо в три слоя мандаринками- кафетками - шут с ним, нехай числится йолкай.
Только штоп чур палки не высововались.

Грэг
Может быть и так. Но если рассказ хорошо написан, ждешь от него нечто большее, чем от котяток и сироток. А еще и если автор знает, на что способен, и гонит эту чернуху, то влеплю минус запросто.

то влеплю минус запросто.

И будешь очередной раз неправа, ибо кнопочка "минус" называется "слабый рассказ", а по твоим же словам ты не узнаешь, на что автор способен, пока не пройдет деанон, что, в свою очередь, дает тебе в этой конкретной ситуации единственную возможность поставить минус - ставить его авансом вслепую. А это тупость концентрации 95%.

Бледная Тень
А при чем здесь дианон? Я никого не знаю тут. И вообще, хватит скакать за мной по темам. Уймись уже и утешься чемнить, окромя Крошки Элли.

Уймись уже и утешься чемнить, окромя Крошки Элли.

Несешь - приходит Тень и мельтешит. Уж не обессудь. Или ты думала, что можно и дальше мракобесить по темам и прикрываться иронией?) Наверное, можно. Но я постараюсь мешать тебе всеми силами.
Точнее, помогать, если рассудить здраво. Знание же несу...


Добавлено через 7 мин. 45 с.

А при чем здесь дианон?

и по поводу ликбеза.

А еще и если автор знает, на что способен, и гонит эту чернуху, то влеплю минус запросто.

откуда ты знаешь, что автор способен на большее, покуда ты не знаешь, кто автор? Боже, а Букварь тоже с толкованиями и пояснениями выпускают сейчас?

А есть возможность этих двоих за разные парты рассадить?)))

Гостья из прошлого
Есть. но я не собираюсь останавливаться. Пока правила не нарушаю - буду действовать-лицедействовать.

Бледная Тень, вредина

Гостья из прошлого
Да я почти маг-воды-винодел из Иерусалима!!! Несу свет во все уголки нашего круглого пролета!!!

А еще и если автор знает, на что способен, и гонит эту чернуху, то влеплю минус запросто.

Ну откуда в тебе столько злости? ( тяжело вздыхаю ) Такая маленькая крошка, а характер, как у сотни девосов )

а характер, как у сотни девосов

Поди мульт.

Такая маленькая крошка, а характер, как у сотни девосов )

А в начале осеннего сезона, помнится, многие вздыхали, что Девос самовыпилился... Как там говорится? Не желай, а то сбудется?))))))

Представить "зелёнаю кросавецу" из этава сухостоя - ну прям чота никак.

Воронушка, у ентого сухостоя есть одно несомненное преимущество перед зелёными красавицами - убирается на раз-два. Достаточно только снять со стены и скатать в рулончик



Добавлено через 5 мин. 22 с.

Поди мульт.

Неа, Крошка точно не мульт Девоса! Лифчик даю на растерзание!

многие вздыхали, что Девос самовыпилился... Как там говорится? Не желай, а то сбудется?))))))

Да Девос, по факту, тоже никуда не делся. Просто теперь он пилит свои отзывы не тут, а у себя на сайте. И в чем сакральный смысл такой рокировки - моя не понимать.

моя не понимать.

Смысл большой. Модераторам Пролета меньше работы :)

И в чем сакральный смысл такой рокировки - моя не понимать.

Боб не будет банить)))
Но вообще получается такой уютный фан-сайт Пролёта, с подробными разборами и интервью. На фоне двухчасового бессвязного мычания и тыканья пальцем в комментарии под крики "гы-гы, смотрите, какой дурачок, всё подряд хвалит" – однозначно выигрывает.

Лифчик даю на растерзание!

Ну раз предлагаешь, то давай))

Боб не будет банить)))

Да, собственный ресурс дело такое - что хочешь, то и воротишь и никто тебе не указ.

Власть развращает ) А абсолютная - абсолютно

Ну раз предлагаешь, то давай))

А ты ещё докажи, что мои слова неверны!

Кстати, раздеться не хочешь?

Кстати, раздеться не хочешь?

Да пока ни настроения ни времени нет, если честно) но как только так сразу.

Да пока ни настроения ни времени нет, если честно)

Почитав ваши с Элли жаркие споры в теме рассказов, я почему-то не удивлена)))

После такого даже мне захотелось закурить

увидел минус от Лютеции и прямо в ярость впал. Так бы и дал ей по башке.

Аха... правильно...
Бить надо тех, кто слабее.
Времена меняются - подлецы нет.

Человек вообще не понимает за что надо минусы ставить.

Ну так давай объясни человеку за что надо ставить минусы.
Или может быть это не человек не понимает за что надо ставить минусы, а ты просто не понимаешь, что есть какие-то другие критерии оценки текста кроме языка?
В общем-то моя позиция такова, если ты не понимаешь, за что я поставила минус, то это ты дурак.

И да. Вот смотрю я на идиотов, которые не понимают за что рассказам ставят минусы (и тех которые им подвякивают), и понимаю - за что их бить то убогих.
Ума-то нет.

Ну так давай объясни человеку за что надо ставить минусы.

(скучно) у нас нет минусов, но можно отметить рассказ как слабый.

Но всегда, конечно, можно быть не полицейским, а принцессой.

Бобби, рассказ может быть слабым даже если язык не хромает.

А минус, потому что данную терминологию предложил оппонент.

Бобби, рассказ может быть слабым даже если язык не хромает.

Может. Но если язык отличный, то слабым он уже быть не может.

То есть, если ты купишь тухлятину в красивой упаковке, ты всё равно её съешь?

В общем-то моя позиция такова, если ты не понимаешь, за что я поставила минус, то это ты дурак.

А Крошка точно не твой мульт? Просто вы как будто из одной библиотеки выпустились. А вообще, главное, чтобы ты понимала, что ты отмечаешь рассказ слабым, а не говоришь, понравился он тебе или нет. Хотя, суммарно, это звучит слишком фэнтезийно для правды. Тут у каждого Федота своя отдельная забота.

То есть если ты купишь тухлятину в красивой упаковке, ты всё равно её съешь?

Это называется демагогия.
Одно с другим никак не связано.

То есть, если ты купишь тухлятину в красивой упаковке, ты всё равно её съешь?

Отличная аналогия. Которая ни к месту и ни разу не про то. Но кто я такой, очередной дурак, что не понимает твоих минусов...

Отличный язык в тексте - это даже не значит, что нам предлагают рассказ.
Можно выдрать кусок из романа и это будет кусок с отличным языком, но рассказом не станет.
Можно накатать зарисовку, но рассказом это не станет.
Я могу написать статью, но рассказом это не станет.

А вы мне тут несёте - хороший язык = хороший рассказ.
Аха...

Для некоторых народов есть тухлое мясо - правильно и вкусно. И если мы его считаем несъедобным, то это не значит, что это плохое блюдо.

Это называется демагогия.

Нет - это не демагогия.
Это аналогия.
Язык всего лишь средство, средство упаковки мысли.

Одно с другим никак не связано.

Вот и я про тоже.
Если язык хорош - это никак не связано с хорошестью рассказа.
Нормальным языком вполне можно пересказать историю красной шапки или просто раздутый до неприличия анекдот.


Добавлено через 2 мин. 33 с.

. И если мы его считаем несъедобным,

Так пусть кушают себе и радуваются.
Только я не я ору, что их надо бить по голове за то, что они любят тухлятину.
Это меня тут пытаются научить, как ставить минусы.

Вот я и жду внятного пояснения - как и за что?

Критерий хороший язык - для меня не достаточно.

Добавлено через 4 мин. 41 с.

Но кто я такой, очередной дурак,

Мотя, я рада, что ты осознал.

Если есть вопросы их всегда можно задать.
В конце концов дураки для того и нужны, чтобы на их фоне выглядеть умным.

Так. Вне контекста с предыдущим. Раз это надо объяснять не только Мотыжнику, говорю всем: следующее слово "х***я" в сообщении будет оценено баном до 26 декабря.

Но задать вопрос - почему я считаю рассказ слабым, это не одно и тоже, что попытка доказать мне, что я не понимаю, как ставить минусы.
Я то понимаю.
А вот если ты не понимаешь, ну это твои проблемы.
Или чьи там есчо.
Возьми и попытайся понять, а не тяв-тяв из-за угла.

Возьми и попытайся понять, а не тяв-тяв из-за угла.

вот поэтому с тобой нереально говорить хоть сколько-нибудь серьезно. Ты не споришь - ты ставишь перед фактом: Лютя сказала так, значит, так и есть. Ты поняла, за что тебе предъявил Грег? Яви мне ответ - ты никогда не ставила минус только потому, что тебе не понравилась идея рассказа?

Раз это надо объяснять не только Мотыжнику, говорю всем: следующее слово "х***я" в сообщении будет оценено баном до 26 декабря.

Странно, чёж такого в слове херня, что надо что-то объяснять...
_______________________________
Триггер активирован. До 26-го.
Боб


Добавлено через 51 с.

ви мне ответ - ты никогда не ставила минус только потому, что тебе не понравилась идея рассказа?

Нет.
Но мы это позже обсудим.

Нет - это не демагогия.
Это аналогия.

Некорректная аналогия. Упаковка - это обложка. А язык - составляющая рассказа. Пускай и не основная, но если она одна выполнена на высоком уровне при полной никакововости всех остальных критериев, то рассказ уже не слабый.

А вы мне тут несёте - хороший язык = хороший рассказ.

И снова демагогия. Такого никто не «нёс». Речь шла о слабых рассказах. Ты ведь осознаёшь, что между слабым и хорошим рассказом ещё уйма промежуточных вариантов?

Добавлено через 5 мин. 53 с.

Я то понимаю.
А вот если ты не понимаешь, ну это твои проблемы.

Очень удобная позиция. И очень убогая.

Добавлено через 6 мин. 38 с.
Называется она: «Есть 2 точки зрения - моя и неправильная».

Интервью с Бледной Тенью
https://devos.fun/gosti-osobnjaka/intervju-...dnoj-tenju.html

Грэг
Что ты! Это же не злость. Просто обида за литературу. Я же и плюсы с удовольствием ставила.

Добавлено через 14 мин. 26 с.
Весёлая

Неа, Крошка точно не мульт Девоса! Лифчик даю на растерзание!

Вот точна-точна. Никакой я не мульт! Умничка. Тока ты и понимаешь меня)))

Бледная Тень
Хорошее интервью - правда такое душевное
Два раза вспомнили про меня в интервью - вообще шикарно
Пока плюс в репу ставить не дают - но я респектую
Напиши, что я там по твоему рассказу такое сказал

Дон Алькон
Всеми четырьмя конечностями - за! Совершенно верно. Язык - это всего лишь средство для подачи и передачи мыслей автора, ну если таковые имеются на достаточно внятном уровне.

Просто обида за литературу. Я же и плюсы с удовольствием ставила.

Что есть литература?
Литература - это совокупность любых письменных текстов. Ты имеешь ввиду видимо художественную литературу. Которая является одним из видов искусства. А искусство каждый человек оценивает со своей колокольни. Колокольня эта вкусовщина. Потому мне и не нравится, когда человек собственную вкусовщину возводит в истину в последней инстанции.

Грэг
Тяжело тебе будет с крошкой общаться...

Ого, в полку спорщиков прибыло)

Грэг
А кому-то может не понравиться, когда в истину в последней инстанции возводят собственное мнение о том, что вкусовщину запрещается возводить в истину в последней инстанции.

Junto
Так мир и провалился в рекурсию...

Junto, достаточно написать ИМХО. И уже никто не упрекнет тебя )


Добавлено через 3 мин. 15 с.
Не удобно получилось с Лютецией. Я ведь знал, что мои слова она не проигнорирует и обязательно кинется в драку, ибо слишком импульсивна и задириста. Но рассчитывал, что наученная горьким опытом, будет вести себя осторожнее. Ошибся...

в истину в последней инстанции возводят собственное мнение о том, что вкусовщину запрещается возводить в истину в последней инстанции.

о кусок рекурсии подъехал)))

Добавлено через 1 мин. 23 с.

Литература - это совокупность любых письменных текстов.

Ты знаешь УК и ТК очень классная литература в таком случае, только вот с жанром я не как не могу определиться)))

Ты знаешь УК и ТК очень классная литература

Литература, разумеется )

Ты знаешь УК и ТК очень классная литература в таком случае, только вот с жанром я не как не могу определиться)))

Жанр применим только к художественной литературе.

Не удобно получилось с Лютецией. Я ведь знал, что мои слова она не проигнорирует и обязательно кинется в драку, ибо слишком импульсивна и задириста. Но рассчитывал, что наученная горьким опытом, будет вести себя осторожнее. Ошибся...

Одобряю. Отличная получилась шутка.

Грэг
Можно, конечно, написать. Однако что это меняет? Не думаю, что здесь кто-то наделен полномочиями высказываться от имени какой-то группы, так что ИМХО подразумевается по умолчанию.

Полномочий нет. Но человек - есть человек. Всё на уровне восприятий. Когда критик говорит: это лишь моё мнение - к нему и придираться не хочется. А когда он громогласно заявляет: Рассказ слабый ! - вот тут и хочется с ним поспорить )

Народ, авторы и "писатели", тут у вас споры не должны возникать в принципе. Хороший язык - необходимое условие художественного произведения, но недостаточное. Точка.

И давайте без демагогии, если вы действительно хотите стать кем-то - авторами или там, писателями, бросайте эту демагогию. Иначе язык-то у вас будет хороший, а сказать-то им что-то нужное людям, вы не сможете.

Вы сейчас вообще софистикой занимаетесь, так как приравниваете разные по значению утверждения и на основе этого оспариваете точку зрения собеседника. И возводите собственную в абсолют.
Недостаточное условие для чего? Чтобы быть хорошим произведением? Безусловно. Но я снова повторяю - речь сейчас не об этом. Речь о том, что отличного (даже не хорошего) языка достаточно, чтобы рассказ уже нельзя было назвать слабым.
Так что, пожалуйста, в первую очередь сами бросьте "эту демагогию".

Добавлено через 2 мин. 4 с.

Грэг, это нормально, что человек возводит свои вкусы в истину - и в последней инстанции.

Нет, это не нормально. Это эгоцентрично, нерационально, нелогично и просто ущербно.

Жанр применим только к художественной литературе.

Спасибо, Кэп

Добавлено через 2 мин. 41 с.

Рассказ слабый ! - вот тут и хочется с ним поспорить )

Для того чтобы спорить должны быть критерии. Но как ты правильно сказал: художественная литература - это вид искусства. А тут да: у кого колокольня выше и вентилятор мощнее, тот собственно и остальных удобряет)))

Речь о том, что отличного (даже не хорошего) языка достаточно, чтобы рассказ уже нельзя было назвать слабым.

Вообще-то нет. Литературное произведение оценивается как комплекс всех элементов. Язык часто используется как первичный маркер, но он не должен становиться единственным критерием для оценки. Исключения бывают в обе стороны. Даже на предварительном этапе мы найдём рассказы, написанные языком не лучше и не хуже многих полуфиналистов, но тем не менее с треском пролетевшие. Потому что пролетели они не из-за языка, а из-за других, более глубоких проблем с сюжетом, персонажами, идеей и т.п.
Другое дело, конечно, как это воспринимать в разрезе конкурса. Всё-таки предварительный этап создавался как облегчение работы жюри – и я, безусловно, против того, чтобы брать на себя роль жюри, завышая планку. В то же время иногда так и тянет поставить минус за идею, даже (и особенно) если этот минус ни на что уже не влияет – как знак автору, что, мол, не всё так гладко. Но здесь каждый случай стоит разбирать в отдельности, и всё равно очень легко остаться ни с чем и испортить себе нервы, потому что

Свернутый текст

Литературное произведение оценивается как комплекс всех элементов. Язык часто используется как первичный маркер, но он не должен становиться единственным критерием для оценки.

Вот именно.
Диалоги у старины Хэма отвратительные, хуже него их писал только Лавкрафт. Но блин какие класные у Хэма монологи. А соединить два монолога в диалог он так и не научился. Его рассказы за редким исключением вызывают у меня оторопь и тошнотворность. Да и с описаниями у него не айс.
А если кто читал Кэрри Кинга, так эти его врезки из протоколов суда и мемуаров словно взяты со страниц Спид-Инфо. Но при этом действие то не отпускает и хочется узнать чем всё закончится. Хотя в целом припаршивенькая книженция

Знаете, а у нас там арена простаивает. Голоса, товарищи, голоса.

И раз Лютика отправили на отдых, а Лампочка на форуме давненько не появлялась, то хто объявит бойца от лирики?

Persian_Cat
А давай я. Только вечерком, лан?

Бледная Тень
Коли других желающих нет, то "Благословляю, сын мой, на подвиг сей"

Sokol, ты, разумеется, прав. Оценивается именно как совокупность критериев. Но, как мне кажется, проблема спора заключена в итоговой оценочной шапке. Если бы там было написано Понравился - Не понравился - споров бы не было. Даже хорошо написанный рассказ может не понравиться. Но там написано: слабый рассказ. А это разница, понимаешь. Если автор так владеет словом, что произведение читается влёт - это уже не слабый текст. Пусть там и нет сюжета или он дурацкий, но само произведение было прочитано с интересом... Как же можно назвать его слабым? Слабый рассказ ты бы и читать не стал, плюнул бы и ушёл. Есть же рассказы заточенные только на эмоции, антураж, красоту слога. Там нет сюжета, или он размыт, но люди читают такие произведения с восторгом. А если ты ставишь минус за отсутствие сюжета или его неприятие - значит, ты пестуешь свою вкусовщину. Тебе важен сюжет и точка. Но ведь не все такие. Кто-то получает удовольствие от богатства русского языка и на глубину рассказа ему глубоко наплевать. Видишь разницу, например, между чисто развлекательной литературой и глубинным психологизмом? Каждому своё, мой друг.

Язык часто используется как первичный маркер, но он не должен становиться единственным критерием для оценки. Исключения бывают в обе стороны. Даже на предварительном этапе мы найдём рассказы, написанные языком не лучше и не хуже многих полуфиналистов, но тем не менее с треском пролетевшие.

Господи боже мой, это болезнь такая заразная или что? Сколько можно бросаться в крайности? Хорошего языка самого по себе недостаточно, чтобы рассказ был хорошим. Но отличного языка достаточно, чтобы он не был слабым. Разницу чувствуете? Напомню, что речь изначально шла про И возвратится прах, в котором один из лучших в этом сезоне, если не лучший, язык. И уже только поэтому его нельзя назвать слабым.

Конечно, возвожу. А почему бы и нет - если моя точка зрения по этому вопросу и верная, и правильная?

Потому, что это не так. И потому, что: "В абсолют что-то возводят только ситхи и идиоты". И ни на что не намекаю, но светового меча я у вас пока не заметил.

Представьте, на выставку приходят посетители, смотрят на нарисованную худодником картину. Кто-то высказывается: "Картина-то плохая". Но тут из задних рядов выбегает художник и начинает кричать: "Как плохая?! Вы только посмотрите какой холст! Как замечательно загрунтован! А как краски смешаны, а?! А олифы сколько потрачено?! Да вы что? Все здесь прекрасно! Это – шедевр!"

Все это довольно забавно выглядит, не находите? Когда берется один технический элемент ремесла - и возводится в единственный? И где же тут демагогия? Грунтовка и краски поверх могут быть положены и хорошо и верно – но кроме грунтовки холста и положенных на нее красок от художника много чего еще требуется. Ну и от автора тоже много еще чего нужно.

Вы прикалываетесь? Даже если отвлечься от некорректности вашей аналогии, я УЖЕ отвечал на сказанное вами только что. Идите и перечитайте то, что я писал ранее. Ведь речь сейчас идет вообще не о том, о чем вы тут пишите.

Это нормально

Нет.

Если вы считаете, Юки, что это не нормально – не становитесь автором художественной литературы.

Без вас как-нибудь разберусь с этим.

Что поделаешь, Юки. Мы живем в таком мире – нерациональном и эгоцентричном. И любому автору придется с этим и смириться, и примириться – что его будут оценивать по-разному – и очень эгоцентрично в том числе, и вне зависимости от показанного им класса по отдельным дисциплинам его ремесла.

В мире полно воров и убийц, так что давайте все воровать и убивать. Примерно так это звучит. То, что это часто встречается, не означает, что это надо воспринимать как что-то правильное.

Ребзи, может хватит кусаться? Вы все правы и не правы одновременно.

только вот с жанром я не как не могу определиться)))

хоррор в форме сюрреализма

хоррор в форме сюрреализма

Так непонятно написано, что аж страшно?

Так непонятно написано, что аж страшно?

Нет, просто становится жутко от того, какой несуразный бред там написан.

Но отличного языка достаточно, чтобы он не был слабым.

Да бред это.
Знаете, что делает рассказ слабым? Слабая реализация задачи. И хороший язык не вытянет, если задача стояла не только в создании атмосферы или передаче чувств (это функции языка). Другое дело, что в "прахе" такая задача, помнится, стояла. Я вообще не спорю, что это не слабый рассказ, я спорю, что размываются критерии оценки. Точнее, смещается внимание с главного на второстепенный. А когда автору нужно было то, сё, пятое, десятое… а он красиво описал какие-то непонятные и никак между собой не связанные эпизоды, допустил кучу логических противоречий, не раскрыл мир и персонажей – это что, я из-за одного языка должен ему плюс ставить? Или думаете, если красиво пишет – такого не получится?

Добавлено через 1 мин. 44 с.

Цитата(Largo von Decken)
Ты знаешь УК и ТК очень классная литература в таком случае, только вот с жанром я не как не могу определиться)))
Жанр применим только к художественной литературе.

*зануда он*

жанры законодательного подстиля
Жанры, ориентированные на:
1) предписание (ж., функционирующие в письменной форме: законы, решения, нормативные акты, указы, постановления, вторичные жанры (инструкции, разъяснительное письмо, консультация, постатейные и оперативные комментарии);
2) ходатайство (ж., функционирующие в устной форме: апеллирующие парламентские речи);
3) информирование (ж., функционирующие в устной форме: парламентские речи, прения).

Словарь лингвистических терминов: Изд. 5-е, испр-е и дополн. — Назрань: Изд-во "Пилигрим". Т.В. Жеребило. 2010.

*зануда офф*

Речь о том, что отличного (даже не хорошего) языка достаточно, чтобы рассказ уже нельзя было назвать слабым

Недостаточно. Рассказ это в первую очередь история, и только в десятую - язык. Иначе мы не могли бы оценить качество зарубежных постелей. Мнение о том, что языка достаточно чтобы не быть дном лень легко опровергается... Переводом на другой язык. Финиш.

Sokol
А научная. Если мы считаем в художке жанрами являются рассказ, повесть, роман, эпопея. То по анологии статья, реферат, диссертация, монография у научной

В журналистике тоже есть жанры. И даже системы жанров. Та шо не только художка

Мнение о том, что языка достаточно чтобы не быть дном лень легко опровергается... Переводом на другой язык. Финиш.

Эмм... Нет. Качественный перевод прекрасно передаёт качество языка.
И вообще зарубежных авторов и в оригинале читать можно.

Грэг
Отчего ж тогда не поспорить? Кажется, гораздо лучше, когда хочется, чем когда не хочется.

Недостаточно. Рассказ это в первую очередь история, и только в десятую - язык.

Это не так. Есть произведения, которые бессмысленно переводить на другие языки. Это в первую очередь те шедевры русского языка, которые заточены именно на местный колорит и которые понятны носителю языка и являются «тайной за семью печатями» для человека, незнакомого с данной культурой. Я выше говорил, что некоторые произведения хороши именно своим языком. И писал их автор исключительно ради красоты слога, а не ради сюжета.

Я выше говорил, что некоторые произведения хороши именно своим языком. И писал их автор исключительно ради красоты слога, а не ради сюжета.

Это никак не рассказы.

Грэг
Если речь о стихах - возможно. Если о рассказах - примеры в студию!

Дон Алькон
Не, не читала. Надо посмотреть. И это, я считаю, мастерство - писать так, чтобы показать рост или деградацию личности своего героя.

Это никак не рассказы.

Если речь о стихах - возможно. Если о рассказах - примеры в студию!

А описания природы, например, у Пришвина? Попробуйте перевести их на английский, бессмыслица получится.
А произведения, где встречается множество исконно русских пословиц и поговорок, афоризмов? Напишите игра слов? ))))

Эмм... Нет. Качественный перевод прекрасно передаёт качество языка

Ну... Он зачатую бывает гораздо лучше оригинала. Как в случае с Достоевским. После перевода на английский, его стало приятно читать...

Грэг
Ну, конечно, я говорю про художественные тексты. В искусстве вкусовщина может иметь значение только для собственного удовлетворения чувства прекрасного. Мона Лиза мне не нравится как объект изображения. Но выполнено-то гениально. Рахманинов писал иногда такие вещи, что без бутылки не вышепчешь))) И тем не менее, на подсознательном уровне ты понимаешь, что вот он - гений. "Петербург" Андрея Белого - самое спорное и авангардное по форме и языку произведение 20 века. Мало кому удавалось дочитать этот роман с первого раза. А Набоков считает это произведение одним из лучших романов столетия. Да, и когда начинаешь входить в мир текста, потом понимаешь, что это тоже гениально. Хотя и ничегошеньки сначала не понимаешь))) Это - не вкусовщина. Это интуитивное чувствование действительно великих вещей.

Попробуйте перевести их на английский, бессмыслица получится.
А произведения, где встречается множество исконно русских пословиц и поговорок, афоризмов? Напишите игра слов? ))))

И почему нельзя перевести? И что это за "исконно русские пословицы"? Можете пример привести?

И тем не менее, на подсознательном уровне ты понимаешь, что вот он - гений.

Наверное, не у всех есть такой подсознательный уровень ))
Вот, сейчас Ковалев упомянул Достоевского. Посмотри отзывы о нем современных читателей. Кто-то говорит: Гений.
А кто-то пишет: какое же нудное говнище...
Кто же из них прав? )))

Добавлено через 3 мин. 18 с.

И почему нельзя перевести?

Переведи, чтобы не было бессмыслицей эти строки:
Береза белая с другой березой белой, издали перекликаются, осинка молодая вышла на полянку, как зеленая свечка, и зовет к себе такую же зеленую свечку- осинку, помахивая веточкой…

Кто-то говорит: Гений.
А кто-то пишет: какое же нудное говнище...
Кто же из них прав? )))

Вот так пьяные грузчики из соседнего продуктового посмотрели на андронный коллайдр, сказали: "Что за хрень говняная?!" и сдали его на металлюшку. Кто прав? Конечно, грузчики.

В очередной раз мы взялись толочь воду в ступе. Приложить чуть больше усилий или чуть больше гибкости? Выбор сродни дилемме с таблеткой в "Матрице". Не переключайтесь, граждане! Особенно если у вас не дали отопление - ведь жаром от споров можно отапливать пол-Тюмени хоть всю зиму

Largo von Decken
Да ладно! Вы посмотрите "Снега Килиманджаро". Замечательные диалоги. Не убавить - ни прибавить. Это наиборот, наивысший пилотаж в диалогической конструкции показать эмоции героя. Причем радость описывать намного легче, чем тоску и печаль. А у него именно так и написано. Хотя, конечно, читала в переводе. Но очень люблю, и поэтому помню.

Переведи, чтобы не было бессмыслицей эти строки:
Береза белая с другой березой белой, издали перекликаются, осинка молодая вышла на полянку, как зеленая свечка, и зовет к себе такую же зеленую свечку- осинку, помахивая веточкой…

Я так-то не переводчик, но думаю, что для специалиста этот перевод никакой сложности не представляет. Вас может удивить, но в других языках тоже существуют разные стили и соответствующие наборы слов для них. В том же английском, думаю, найдется немало средств для описания вздыхательной пасторали.

Пословица, говоришь. А ты Мастера и Маргариту читал? «Коровь-евские штуки» Булгаков описывает следующее событие:

«Произошло подсчитывание, пересыпаемое шуточками и прибаутками Коровьева, вроде «денежка счет любит», «свой глазок - смотрок» и прочего такого же».
Переведи без потери колорита и игры слов.

Грэг
Не озвучите сие произведения, которые являются шедеврами в русской литературе, но которые потеряют свою шедевральность при переводе на другой язык?

Крошка Элли, а смысл? Чтобы ты и дальше продолжала спорить со мной?
Глупо навязывать свою точку зрения, если оппонент с ней в корне не согласен.

Грэг
И Вы серьезно думаете, что это невозможно перевести? Полагаете, что только русский язык столь оригинален, что в нем имеются поговорки с этим смыслом и просторечья? Все это переводится, только на чужом языке Вы не заметите колорита. Его заметит носитель.

Грэг

Кто же из них прав? )))

Есть понятие - читательский опыт и интеллект. Читателем тоже быть непросто. И если кто-то говорит про Достоевского - говнище, для меня такой человек не очень интересен, пока не докажет - почему говнище. А для этого надо прочитать, перемолоть, пропустить через себя, найти изъяны или это самое коричневое и внятно, рассудительно озвучить. Это не вкусовщина. Это - безграмотность элементарная и недостаток читательского воспитания.


Добавлено через 6 мин. 10 с.
Грэг

Наверное, не у всех есть такой подсознательный уровень ))

Вот именно поэтому я и не верю в объективность некоторых комментаторов на конкурсах с самосудом)))

Это - безграмотность элементарная и недостаток читательского воспитания.

С чего начался спор? Я разозлился на Лютецию за минус рассказу. Мне он понравился, ей - нет. У кого из нас лучше читательское воспитание? Хм... короче, все опять возвращается к одному термину - вкусовщина.

Крошка Элли
По мне, так "Мастер и Маргарита" г... не очень хорошее произведение. Потому что пропитано желчью, завистью и нереализованными амбициями (с элементами мэрисьюшности, к тому же). Но язык хорош.

Добавлено через 34 с.

С чего начался спор? Я разозлился на Лютецию за минус рассказу. Мне он понравился, ей - нет. У кого из нас лучше читательское воспитание? Хм... короче, все опять возвращается к одному термину - вкусовщина.

Но она-то на Вас за плюс не разозлилась.

Крошка Элли
Да запросто:
Поморские сказания Шергина
Николай Николаевич Алешковского
Москва-Петрушки Ерофеева

Но она-то на Вас за плюс не разозлилась.

Разозлилась и еще как. Мол дураки ставят плюс. А я умная - потому минус )

Грэг
А какой рассказ? Будем вас рассуживать всем миром)))

Крошка Элли
Если кто-то говорит, что достоевский говнище - это уже личное оскорбление. Этим можно в суд. А вот то что его русский литературный так называемый язык адовая пытка, мешающая восприятию мысла

Junto
Поддерживаю. Это произведение просто сделали элегией дисседентству, а так Собачье сердце на порядок сильнее

Но с Крошкой я согласен, назвать русскую классику говном может только человек, который её прочитал.
А то что Достоевский великий гуманисты, такой же как Диккенс и Гюго, и такой же тошнотворный как и они, это да.

Junto
Мда....... Первый раз в жизни на Пролете мне нечего сказать...

А какой рассказ? Будем вас рассуживать всем миром)))

И возвратится прах... или что-то в этом духе, забыл название.
Джунто, извини, конечно, но ты по мнению Лютеции тоже дурак, раз поставил плюс этому рассказу ))

Largo von Decken
Я так и не понял, почему это нельзя адекватно перевести. Трудности, определенно, возникнут, но это вопрос одаренности переводчика и затраченного труда. Возможно, чуждый советской действительности читатель и столкнется с проблемой восприятия Петушков, но отнюдь не из-за качества перевода, а из-за непонимания антуража.

Largo von Decken
А вы считаете эти произведения шедеврами русской литературы? Да в любой другой литературе найдутся тексты с трудностями перевода. Кстати, а что с Петушками не так? Рецепты коктейлей?)))

Разозлилась и еще как. Мол дураки ставят плюс. А я умная - потому минус )

Она разозлилась на то, что Вы возжелали ей по голове стукнуть. На сам Ваш плюс она и внимания не обратила.

Ковалёв
Вы знаете, вашу фразу мне тоже сейчас было сложно адаптировать к восприятию))

Она разозлилась на то, что Вы возжелали ей по голове стукнуть.

Возжелал, но не стукнул же

Грэг
Я бы тоже не поставила этому рассказу плюс. Не уверена, что поставила бы минус. Но точно в финал бы не пустила)))

Не уверена, что поставила бы минус.

Наверняка бы не поставила. Согласись, минуса он никак не заслуживает.

Джунто, извини, конечно, но ты по мнению Лютеции тоже дурак, раз поставил плюс этому рассказу ))

Это меня не сильно расстраивает. Я и сам не высокого мнения о своих умственных способностях. Но следует заметить, что Праху я только маленький плюсик поставил для полуфинала. И не потому, что считаю этот рассказ хорошим, а потому, что сравнил с остальными (исходя из своих узколичностных представлений). Так-то он мне тоже не понравился.

Крошка Элли
Тонка, голубушка, тонка. Ака сатиновый плат под бумазеей. Вот вам свет, душенька моя, Настасья Филипповна. Христом богом, вот вам свет!

Возжелал, но не стукнул же

Ну, не знаю, как повернулось бы дело, будь у Вас такая возможность. У нас пока техника не дошла до уровня Простоквашина, когда "вашу маму и там и здесь передают".

Так-то он мне тоже не понравился.

Главное, что ты мой рассказ похвалил. А от такого жёсткого критика - это дорогого стоит )

Largo von Decken
А чем Собачье Сердце сильнее? Именно в этом произведение и дается сатира на новое строящееся социалистическое общество. И именно этот рассказ был признан наиболее аполитичным из всех его текстов на тот момент. И если бы не заступничество Пастернака, он бы сел именно за это произведение.

Добавлено через 3 мин. 57 с.
Грэг
Может быть... Помнишь же историю нашего неистового критика 19 века. Так он глушил всех подряд. И Тургенева, и Некрасова. Врать не буду, но по-моему, Тургенев именно из-за него ушел из Записок. Он не принимал очень многие вещи. Категорически не принимал. Лютеция, видимо, его потомок. И это скорее хорошо, чем похвальные, не отвечающие действительности отзывы.

И это скорее хорошо, чем похвальные, не отвечающие действительности отзывы.

Вот опять ты примеряешь на себя плащ непогрешимого инквизитора. Не ведьма этот рассказ, он просто таким тебе кажется ))
До тебя его пытали другие и признали невиновным )

Грэг
Слушай, мне очень лень и неприятно возвращаться к этому рассказу, но если желаешь, я могу попытать его особыми методами, и тогда он скажет таки правду. Только, боюсь, сразу прискакают Шер хан и его верный Табаки, и тогда мне уже не отбиться. Если только в бан))

Главное, что ты мой рассказ похвалил. А от такого жёсткого критика - это дорогого стоит )

Значит, было за что.

Слушай, мне очень лень и неприятно возвращаться к этому рассказу, но если желаешь

Нет, не желаю. Мы слишком много уделили ему времени. Каждый второй рассказ может подвергнуться такому же срачу.)

Грэг
найди мой и устрой под ним такой же!

Грэг
Да это не срач. Это попытка выйти на объективность. Ну ладно. Проехали))

Добавлено через 35 с.
Грэг
А до твоего рассказа я дошла?

найди мой и устрой под ним такой же!

Я люблю весёлые и скоротечные срачи. А там, где надо что-то долго и упорно доказывать - вельми утомляют меня )

Добавлено через 2 мин. 57 с.

Грэг
А до твоего рассказа я дошла?

Понятия не имею. Отзыва твоего нет. Но это и хорошо. Наверняка, он тебе бы дико не понравился. Если ты прах повергла в прах, то от моего и праха бы не осталось )

Грэг
Аха, пошла искать))) Почему-то уверена, что твой рассказ лучше.

Дон Алькон, я думал спор закончился ) А, ну да, тебя же не было какое-то время )

но теперь закончился

Главное, чтобы Юки сейчас не пришёл. Иначе нас ждёт новый виток ))

Добавлено через 5 мин. 37 с.

Почему-то уверена, что твой рассказ лучше.

Намного хуже. В Прахе очень достоверно показана война. Уверенные мазки художника, разбирающегося в том, что пишет. А так же хорошо проработанная мат часть. Не думаю, что автор хотел объяснить всё обычным бредом, здесь идея гораздо глубже.

Ещё раз обращаю внимание: мат на форуме запрещен. Мне все равно, кто что про это думает. Не можете без мата общаться, значит будете общаться где угодно, но не на литературном форуме Пролета.
Боб

Ой. А мы не материмся же.

Добавлено через 1 мин. 6 с.
Грэг
Ну мы же закончили спор, не? Где там матчасть проработанная?

Главное, чтобы Юки сейчас не пришёл. Иначе нас ждёт новый виток ))

Да ну его, мне лень.

Где там матчасть проработанная?

Ты хочешь сказать, что там окопная война недостоверная? Шрапнель, кровища, вши, грязь... Да там даже речь героев антуражная ) Крошка, давай не будем опять спор разводить? )

Ты хочешь сказать, что там окопная война недостоверная? Шрапнель, кровища, вши, грязь...

Только кажется, что кроме всего этого должно еще что-то быть. Не может все состоять только из вшей и шрапнели, потому что люди - они в любой грязи люди. А вот этого как раз и не видать. Поэтому вся картинка выходит двухмерной и даже не пытается вырваться из общепринятой изъезженной плоскости, компиляции читаного-перечитанного.

Добавлено через 2 мин. 23 с.
Это все равно, как в рассказе про пиратов все свести к йо-хо-хо, бутылке рома, Веселому Рождеру и "свистать всех наверх". А матчасть начинается, когда ясно, какой парус когда поднимать, как готовить суп при качке и как и кому отдавать какие-то там швартовы.

Это все равно, как в рассказе про пиратов все свести к йо-хо-хо, бутылке рома, Веселому Рождеру и "свистать всех наверх". А матчасть начинается, когда ясно, какой парус когда поднимать, как готовить суп при качке и как и кому отдавать какие-то там швартовы.

Так в этом же самый цимес. ) От сильной мат части мне становится хорошо на душе )

Грэг
Так это Тихий Дон открой и то же самое прочтешь. Не скажу, что не проработана. Но единственное, что там удивляет, это - нагнетание ужаса и невозможности жить дальше, которые потом, в финале, вываливаются на читателя образом не то Родины, не то смерти, не то Макоши.

Осталось только поделиться на тех, кто "за" и "против" "Праха" и устроить стенка на стенку)))))

Хотела, было, тоже вставить свои пять копеек в защиту рассказа, но... лень. Аргументировать лень.

И без Лютеции даже неинтересно.

Крошка Элли, так Тихий Дон - это прямо энциклопедия гражданской войны.
Я тебе в личку написал, а ты не видишь )

Грэг
Согласен. Только в нашем окопном случае как раз матчасти-то я и не увидел. Только общие места и заезженные описательные штампы. Если читать современников, то там да, матчасть, которая не ограничивается вопросами о том, какой снаряд как свистит, и какой газ как пахнет, а дает описание быта в его особенностях, соответствующих обстановке.

Junto и
Крошка Элли , да ну вас. Всё вам надо обос... отругать. А я так ярко всю картину видел...

Осталось только поделиться на тех, кто "за" и "против" "Праха" и устроить стенка на стенку)))))

Лично я не за и не против. Пусть будет, раз написался. Для меня он просто никакой. Как будто детям четырнадцати лет дали в школе задание нарисовать что-то на тему ужасов войны. Ну, они и нарисовали, что знали. А знали то, что где-то услышали, прочитали, посмотрели. Кто-то красиво нарисовал, потому что старательный. Но красивость эта ничего ни к чему не прибавила.
Это все равно, что рассказ про котят. Там вот их повелитель утверждает, что котят топить нельзя. И в рассказе нет даже намека на антагониста, который выдвинул бы контраргументы. То есть, никто даже не пытается задуматься, что раз люди этих котят топили, топят и будут топить, значит это происходит почему-то.
Вот и здесь также. Война ужасна, все страдают, земля страдает. Ясно-понятно. Дальше-то что?
Многие возмущались детализированной сценой расчленения в Эле ко дню святого Орма. Так эту сцену можно было бы раскатать на сорок тысяч знаков, а в конце сказать, что людей резать нехорошо. Что собственно и произошло в Прахе, а больше там не произошло ничего.

Добавлено через 2 мин. 22 с.

А я так ярко всю картину видел...

Да я и не спорю. Картину видно. Да только картину чего и зачем? Я повторюсь, но можно любую блохастую канарейку долго, живо и достоверно описывать. Вопрос в том, что мы хотим заколачивать этим увесистым молотком? И не заколочено ли это уже давно и без нашего участия?

Грэг
Да отвлекалась тут. Щас гляну)

Крошка Элли
В Снегах Килиманджаро - как раз и чётко прослеживается умение Хэма писать потрясающие монологи. Слова женщины можно выкинуть и рассказ ничуть не потеряет. Потомучто его тащут монологи умирающего ГГ.

Насчёт Венечки Ерофеева, там дело не только и не столько в коктейлях, хотя они тоже накидают проблемы. А вот в антураже и действе вокруг этих самых коктейлей.


Добавлено через 6 мин. 47 с.
Грэг
Да они - Junto и Крошка Элли - эстеты, ничего не понимают колбасных объедках.
А я вот тут давеча пареньку лет 25 БП поставил, а у него тест на дофу с психотической реакцией, так что продолжительность будет не 30+, а едва 10+, а вы тут из-за фигни драмы устраиваете.

Largo von Decken
что такое БП?

Добавлено через 2 мин. 19 с.

неистового критика 19 века. Так он глушил всех подряд.

"Очковая змея" который?

Мурашка
либо биполярное расстройство, либо блок питания, либо большой... э-э, не, тут санкции ввели.

Эллекин
если это Болезнь Паркинсона, то в 25 это действительно то, что под цензурой

Мурашка
Да, Болезнь Паркинсона, ювенильная форма.

дратути. я туточки вторую главу по "проклятому мосту" выложил. милости прошу: заходим, читаем. пожелания и направления, куда автору проследовать со своей графоманской писаниной приветствуются: https://author.today/work/52215

насчет пунктуации уже пару косяков сам нашел, текст просто не сильно вычитан, люто ненавижу это дело. а насчет бета-ридера есть у меня надежда на кое-кого из местных, но там как сам человек захочет
и спасибо, что осилили

Добавлено через 5 мин. 39 с.
да, кстати, вот тут http://www.yaplakal.com/forum6/topic2041652.html проходит конкурс короткого креатива. рассказы большей частью занятные и хорошо написанные. тема - вторжение

насчет пунктуации уже пару косяков сам нашел, текст просто не сильно вычитан,

Я бы сказала, вообще не вычитан. Такие перлы попадаются... Ищите бету срочно, или потеряете читателей.

Мурашка
Если ты про неистового Виссариона - то он самый.

Добавлено через 11 мин. 17 с.
Смешно. Мне и в первый раз почудилось что-то не совсем ординарное. Но, конечно, вычитать. Штампов много. Но слог неплохой, если честно. Это я про продолжение Моста.

да, кстати, вот тут http://www.yaplakal.com/forum6/topic2041652.html проходит конкурс короткого креатива. рассказы большей частью занятные и хорошо написанные. тема - вторжение

Сколько же конкурсов развелось... Кстати, а кто где вот прямо сейчас еще участвует? Я на "Стоптанные кирзачи" подалась :)

Кстати, а кто где вот прямо сейчас еще участвует

я только пишу на "Новую фантастику"

Алёна
А я на Большой Финал. А Кирзачи - нормальный конкурс? Никогда не участвовала.

Алёна
А я нигде. Я даже письмо деду морозу не пишу. У меня тоска, ничего не хочу. Может пойти с кем-нибудь поругаться.

Largo von Decken
Ой, не надо тоски. Ну со мной поругайтесь, если вам легче будет. А я че? А ниче. С меня как с гуся вода. Привыкла уже))

Если ты про неистового Виссариона - то он самый.

нет, нет, и не я. Это Тургенев Чернышевскому: "Если вы простая змея, то Добролюбов - змея очковая"

Крошка Элли
Я с женщинами не ругаюсь. Бесполезно и бесперспективно.

Largo von Decken, приходи к нам, ток не ругаться) А желания загадывать))


Алёна, у себя хочу участвовать, но пока не пишется...

Кстати, о конкурсах: Как там дела у участвующих в чертовой дюжине? Вроде бы еще не закончилось там, но уже близко к финалу. Все еще в игре? В целом как впечатления?

Гостья из прошлого
Не я с эротикой завязал. Потом продолжение Соли на Коже бахну. Но там будет только кровь, пот и дым

Largo von Decken, сто раз объясняла - у нас эротика была обязательна всего один конкурс))) В остальные не обязательно)) Хоть стишок про Новый год пиши, детский)))

Гостья из прошлого
Стихи про новый год, да запросто)))

Такое пойдет:
Новый год уже на пороге:
Шлите скорей телеграммы.
Пора подводить итоги
И собирать камни.

Пересчитайте наличность,
Цыплят, мерседесы, болезни.
Время для непрактичности
И для вульгарной лести.

Готовьте лавэ для снегурки,
Стишки для Деда Мороза,
Кому-то в радость окурки,
Кому-то - китайская роза.

Пусть будут расшатаны нервы,
И стерты клыки до крови.
Кому-то в подарок стервы
Рисуют черные брови.

Кому-то в подарок мартини,
Кому-то - метотрексат.
Кому-то - дворцы Трезини,
Кому - персональный ад.

Забудьте на миг о напастях,
Их хватит на всех без меры.
Выпьем за радость и счастье,
Гордо подняв фужеры



Добавлено через 2 мин. 54 с.
Или такое:

Подведем итоги
И сведем балансы
Избраны дороги
Выверены шансы

Календарь на стену
Елку в красный угол
И шампань по венам
С Новым годом, гугл

Мандарин в авоську
Оливье на скатерти
Пнуть тихонько кошку
Год собаки, мать ее

В небе фейерверки
На окне гирлянды
Жизнь-пенсионерка
Спиртом мажет гланды

Ты гуляй и празднуй
Веселись народ
Он пришел, ну Здравствуй,
Жопа, Новый год!

Largo von Decken, все вопросы к организатору))

я только пишу на "Новую фантастику"

А я написал. Теперь думаю, дать кому поругать или и так сойдёт?

А Кирзачи - нормальный конкурс?

Норм. С проф. судейством. Только там есть суперфинал, где судят уже редакторы, и у них диаметрально противоположенные оценки выбору народных масс. Как такое может быть - не понимаю. И оттого желание там играть куда-то улетучилось.

Норм. С проф. судейством. Только там есть суперфинал, где судят уже редакторы, и у них диаметрально противоположенные оценки выбору народных масс. Как такое может быть - не понимаю. И оттого желание там играть куда-то улетучилось.

Так до суперфинала можно и не добраться:(

Миша Гамм

А я написал.

а на ПролетНФ написал???

Добавлено через 39 с.

И оттого желание там играть куда-то улетучилось.

так что иди лучше к нам))

А я написала)) Теперь - тяжелый период сомнений)

Так до суперфинала можно и не добраться:(

Ну да. Тем более мне, потому что рассказ, который я осилил только с третьего раза, занял призовое место (Ваш тогда выиграл, но он хороший. А вот суперфинал... Гм.), а ещё один бред вызвал восторг у судей и тоже чуть не попал в суперфинал. Я же сколько ни пытался, не смог преодолеть эту тупость (ах, вместо гроба у президента коробка из-под консервов, как смешно, ахахаха). В общем, мне там точно ничего не светит. (Наверное, писать надо лучше )

а на ПролетНФ написал???

Неее... Лень.

Так до суперфинала можно и не добраться:(

А хочется :) Там Станислав Логинов в жюри. От всегда честно и подробно отзывы пишет.

А хочется :) Там Станислав Логинов в жюри. От всегда честно и подробно отзывы пишет.

Раньше писал, когда много лет назад Блэк Джек судил. А теперь кто его знает…

А вы уже подались?

Добавлено через 3 мин. 7 с.

А вот суперфинал... Гм

Так здесь не то же самое?
Что-то хорошее не проходит, что то не очень хорошее - вырывается вперед.

А вы уже подались?

Рассказ готов, разбираюсь, как его туда загружать.

Добавлено через 2 мин. 48 с.
Кстати, господа, почитайте вот, что нашла. Оказывается, Герберт Уэллс весьма страдал от критиков. Сто с лишним лет прошло, а доводы и споры по поводу, что такое рассказ, а что рассказом не является, остались примерно те же самые :))
http://litclubbs.ru/posts/2795-gerbert-uel...napominaet.html

Рассказ готов, разбираюсь, как его туда загружать.

Помочь?

Так здесь не то же самое?
Что-то хорошее не проходит, что то не очень хорошее - вырывается вперед.

Ну не настолько же, чтобы рассказы в с.ф. перемешались с точностью до наоборот. Сейчас проверил, первые два места в тот год в суперфинале заняли как раз те, от которых я плевался. А последнее - тот, который мне больше всех понравился. Ну как так-то?

Ну не настолько же, чтобы рассказы в с.ф. перемешались с точностью до наоборот. Сейчас проверил, первые два места в тот год в суперфинале заняли как раз те, от которых я плевался. А последнее - тот, который мне больше всех понравился. Ну как так-то? 

К жизни надо относиться философски:(

Помочь?

Спасибо, но вроде там инструкцию в картинках повесили - специально для особо продвинутых :)) Надеюсь, разберусь. Если что, я теперь знаю, к кому бежать за помощью :))

Алёна , я на Кирзачи намылилась было... Написала. Поняла, что не пролажу в дверь)))) Слишком "толстый" рассказ получился.

Сейчас пишется кое-что ещё, но не знаю, куда его закину. На Кирзачи или на Квазар. Потому как пока от самого рассказа не в восторге. И не уверена, что довести до ума успею.

Гостья из прошлого , а что у вас? И где у вас? А можно ссылку?)

Добавлено через 3 мин. 51 с.
dokM , прочитала)

Цикл рассказов получается забавный по крайней мере. Хотя и немного специфический, как на мой вкус.

Весёлая, даже пошла специально в свой профиль - есть там ссылка))) сайт - эропроект.ру, конкурс "Говорят, под Новый год, что ни пожелается...". Организатор не я, но я там за главного))

На Кирзачи или на Квазар.

А можно ссылку на то и другое для тех, кто в танке?

Гостья из прошлого, спасибо) загляну на огонёк) Если не поучаствую, то хотя б почитаю, опыта поднаберусь))


Salvia Divinorum

лови:

Свернутый текст

http://samlib.ru/s/stoptannye_kirzachi9/pravila.shtml#metka1

https://kvazar-fant.ru/text/contests


И так как третий не лишний, то вот тебе ещё и Терра для полного комплекта)

https://terra-forma.ru/konkurs/literaturnyj...uxi-rozhdestva/

Весёлая, очень ждём)) форум ламповый, народу немного, но зато комментарии будут, даже если они не обязательны для участников.
Да, в этот раз организатор призовой фонд учредил, желающие выиграть - добро пожаловать в участники, желающие добавить в копилку - ко мне в личку здесь или на нашем форуме)))

Спасибо, Весёлая. Гостья, а от тебя ссылку можно?

Потом продолжение Соли на Коже бахну. Но там будет только кровь, пот и дым

Largo , у тебя там такой герой, что про него хочется читать даже без эротики!


Salvia Divinorum , у Гостьи в профиле ссылка прямо под фото. Не ошибёшься)

Гостья из прошлого, ты меня прям соблазняешь) у меня пишется рассказ аккурат про этот праздник. Но я не рассчитывала так скоро с ним расстаться)))
Кстати, конкурс не эротики, а более широкий, я правильно поняла?

конкурс не эротики, а более широкий, я правильно поняла?

Ты всё правильно поняла)))
То, что у нас в названии сайта есть слово "эро", это не означает, что нужно обязательно эротику писать. Это означает, что эротика не будет смотреться неуместно))

Ай да все на стрим!

Свернутый текст

Оповещаю, что до конкурса НФ добрался главный тролль всех конкурсов Рунета. Не пытайтесь с ним спорить и вообще разговаривать. Проверено – бесполезно.

Sokol
А мне опять ваш отзыв снился (хотя на самом деле в этом туре вы мой рассказ давно уже осчастливили). Почему-то во снах они всегда ругательные, правда... Просыпаюсь всегда в недоумении, на что же такое мне подсознание намекает, обычно вы вроде благосклонны к моим творениям в реальности

Вообще конечно мне чаще Пролёт снится в самом начале захода, когда комментариев ещё нет или почти нет, там-то хоть понять можно. А сейчас чего, спрашивается...

Sokol
Ааа, он даже топик создал. И там что-то варганит.

Гостья из прошлого
У тебя в профиле ссылка кривая, не переходит по ней.
Но я все равно нашёл твой сайт) Эропроект

Salladoretz
Огласите плиз список, кого пинаете в этот раз.

Юки, спасибо, поправила.
И добавила в подпись ссылку на тему конкурса для желающих участвовать)))

Masha Rendering

Жених
Живое тело
И возвратится прах
Из звёзд и из пепла
Когда мы поедем обратно
Разные
Рыбословы
Цена легенды
Эль ко дню Святого Орма

Ля, ну если я и посмотрю запись, то только ради "разных": будь я Сальери, они были бы моим Моцартом. Моей костью в горле. Моей плюшкой московской. Люблю и ненавижу.

Salladoretz
Мерси, пойду послушаю.
самым красавцам (Ну, почти ) седня иголки под ногти втыкают повезло с разборами)

Серьёзно, ребят, посмотрите лучше книжные блоги, могу пару каналов посоветовать, которые сам смотрю. Просто поймёте, насколько полезнее разбор произведения – положительный или нет, – когда этим разбором занимается человек действительно интеллигентный и начитанный. Дело даже не в отсутствии матов и оскорблений, что само собой разумеется, а в подаче, умении сформулировать мысль, отношении к зрителям. Когда кто-то запустит подкаст о наших рассказах в такой же стилистике, это будет уже действительно интересно и продуктивно.

могу пару каналов посоветовать

Ты это, не предлагай, а советуй.

Ты это, не предлагай, а советуй.

https://www.youtube.com/channel/UC9RLSpxliZoS645TrmoCFNg
https://www.youtube.com/channel/UCDo57gQAeG3L1WC4l1OPuWQ
Там само собой хватает всякого рекламного хлама вроде распаковки посылок, Ютуб всё-таки, но когда речь о книгах заходит – слушаю с интересом.
А стрим я сегодня включил фоном, несколько раз отвлекался и в конце концов выключил. Потому что мне даже не очень интересно, о чём они там говорили в те промежутки, когда я не слушал.

Sokol
Ну, в качестве отдельно взятого мнения( а это кмк именно оно, а не то, что указано в названии канала) почему бы и нет? Интересно вполне, если комментаторы не переступают неких границ( а они вроде как уже пару стримов держатся). Я вот, например, послушала про « Когда мы поедем обратно» и даже до кое-чего еще додумала по поводу сего чуда) Может, в теме напишу еще( а,может, и нет ).

Ля, ну если я и посмотрю запись, то только ради "разных": будь я Сальери, они были бы моим Моцартом. Моей костью в горле. Моей плюшкой московской. Люблю и ненавижу.

Какие страсти кипят на конкурсе, оказывается :) Рекомендую - помогает.

https://www.youtube.com/channel/UC9RLSpxliZoS645TrmoCFNg
https://www.youtube.com/channel/UCDo57gQAeG3L1WC4l1OPuWQ

Все-таки это немного другой жанр, но да, качество, конечно, трудно сравнивать.
Хотя вторая тетушка отзывом на "Понедельник начинается в субботу" позабавила. Максимально далекий от российской фантастики человек.

А стрим я сегодня включил фоном, несколько раз отвлекался и в конце концов выключил. Потому что мне даже не очень интересно, о чём они там говорили в те промежутки, когда я не слушал.

Я вообще не запускал после первого раза, даже когда они таки добрались до моего рассказа))) Это, кстати, пунктик - обычно я даже заведомо отрицательную критику обрабатываю, но тут даже желания нет идти слушать, чо они там оборзели по моей писанине.

Я вообще не запускал после первого раза

Мне тоже как-то не хочется. Не интересно после негативного начала.
Как говорится, "у вас не будет второго шанса создать первое впечатление". Так что увы, огромные буквы в подписи не вызывают желания всё же зайти, и даже злости не вызывают. Так, небольшое раздражение, как муха, которую не отогнать...

Я вообще не запускал после первого раза, даже когда они таки добрались до моего рассказа))) Это, кстати, пунктик - обычно я даже заведомо отрицательную критику обрабатываю, но тут даже желания нет идти слушать, чо они там оборзели по моей писанине.

Аналогично. И дело не в критике. А в том, что ничего полезного для себя не ждешь от этого обзора. Так зачем время тратить? Лучше почитать эссе какого-нибудь мастера в любимом жанре.

А в том, что ничего полезного для себя не ждешь от этого обзора.

Именно так. Глядя на ту х... гм, полную чушь, которую они несут по поводу прочитанных тобою рассказов, логично предположить, что по поводу твоего рассказа будет то же самое. Вывод очевиден.

Как говорится, "у вас не будет второго шанса создать первое впечатление".

Об чём и речь. Впрочем, мне кажется, здесь десятое впечатление будет аналогично первому.

Гостья из прошлого
А приятный у вас конкурс. И колибри летает :)) Постараюсь принять участие.

А приятный у вас конкурс. И колибри летает :)) Постараюсь принять участие.

Поддерживаю.
Заинтриговали)

Оповещаю, что до конкурса НФ добрался главный тролль всех конкурсов Рунета. Не пытайтесь с ним спорить и вообще разговаривать. Проверено – бесполезно.

Щи, я только сейчас понял, о ком ты. Да, подтверждаю - против него даже я оказался бессилен, там полная клиника.

Ну, в качестве отдельно взятого мнения( а это кмк именно оно, а не то, что указано в названии канала) почему бы и нет?

Ну лично я подумал-подумал и пришёл к выводу, что КПД этого мнения не настолько высокий, чтобы тратить на него столько времени. Быстрее потом пробежать глазами комментарий Занирайи… хотя и это тоже пустая трата времени, но хотя бы займёт не два часа.

Хотя вторая тетушка отзывом на "Понедельник начинается в субботу" позабавила. Максимально далекий от российской фантастики человек.

Да, но она этого в общем-то и не отрицает.

Я вообще не запускал после первого раза, даже когда они таки добрались до моего рассказа)))

А мне интересно было, какая будет реакция на наш бугурт, потом стало интересно послушать Мангуста и Дримаску – последний даже порадовал, потому что подготовил подробные разборы по цитатам и матчасти.

А мне интересно было, какая будет реакция на наш бугурт, потом стало интересно послушать Мангуста и Дримаску – последний даже порадовал, потому что подготовил подробные разборы по цитатам и матчасти.

У меня есть более серьёзные источники критики.

Алёна, Julickin, спасибо))
А колибри - так вышло)) Техадмин сделал на первое апреля шутку - пустил по экрану ползающую муху)))
Все посмеялись и кто-то предложил сделать что-то более приятное на постоянной основе. В результате появилась эта птичка))

Sokol
Эллекин
Так убедительно друг друга убеждаете. Пойду стримчик пересмотрю

Эллекин

У меня есть более серьёзные источники критики.

Не поделитесь источником?
А то мы тут варимся в котле собственных амбиций и не знаем о настоящей критике-то.

Крошка Элли
Нет.

Пойду стримчик пересмотрю 

А зачем? Ты ж там вроде как участвовал...

А зачем? Ты ж там вроде как участвовал...

Это называется "самолюбование".

Пойду стримчик пересмотрю

Два часа слушать бессвязные истеричные повизгивания своей шепелявой напарницы, а затем, вдобавок к ним, слушать своё собственное тормознутое сопение, пердение и похрюкивание.
Настоящий извращенец-мазохист! Хвалю, хуле!

Deimos
Однако. Негоже человеку, держащему свой канал, так оскорблять того, кто даже вам не отвечает.
И вообще, очень неприятно смотрится. Пожалуй, я от интервью откажусь.

Где Грэг? Где этот пират???
Дайте мне его сейчас!
Неееттт... Он не будет висеть на гроте; я его даже не повешу на фоке , навстречу солёным волнам Карибам...
Просто дайте мне его живым!
Грэг! Ты где???
(спокойно, выдохните, всё нормально!)

Негоже человеку, держащему свой канал, так оскорблять того, кто даже вам не отвечает

Это который?) Девос:?) Элли, у него сайт, а не канал)))

Бледная Тень не суть. Какая разница?

Ага... Опять гнобите местных филолухов? Ну-ну...

WoodNight, привет! Я на работе был. Сейчас только проснулся, мрачный и хмурый )

Грэг
Жан написал, что завязывает с литературой... Это правда?(((

WoodNight, говорит, что завязывает. И кричит об этом на каждом углу )) Прямо как Алла Пугачева, которая десять раз уходила, но снова возвращалась. Посмотрим. Время покажет.

Какая разница?

Вид контента, способ подачи информации. Плюс сайт твой, а канал - страница на ютубе.
Ну и если совсем глубоко копать, вы стримы Салли видели?

Ой, что это я... Ты видела стримы Салли?

ПЛЗ объясните неучу чем стримы отличаются от стрёмов?

чем стримы отличаются от стрёмов

Стрим это по-английски, а стрём, кажется, по-французски.

Добавлено через 1 мин. 11 с.

Жан написал, что завязывает с литературой... Это правда?(((

Но для этого надо устроить деконструкцию литературы сначала!

Прямо как Алла Пугачева, которая десять раз уходила, но снова возвращалась

Ха! Тогда это другое дело)))
На Квазаре увидимся)))

Два часа слушать бессвязные истеричные повизгивания своей шепелявой напарницы, а затем, вдобавок к ним, слушать своё собственное тормознутое сопение, пердение и похрюкивание.
Настоящий извращенец-мазохист! Хвалю, хуле!

ПЛЗ объясните неучу чем стримы отличаются от стрёмов?

в данном случае вообще нет никакой разницы)

На Квазаре увидимся

Я думал там жюри будет судить, а оказывается опять самосуд ((
Думал, зашлю рассказ и забуду про него. А тут вон оно как...

Думал, зашлю рассказ и забуду про него. А тут вон оно как...

Приветик)

устал от самосуда?

Привет, Хомячок!
Так самосуд подразумевает читку кучи рассказов. А у меня времени мало (

стрём, кажется, по-французски

Иврит однако


Добавлено через 1 мин. 0 с.

в данном случае вообще нет никакой разницы

по сути )))

Я стримы не смотрела и не тянет даже. Мне хватило прекрасной "рекламной компании", которая тут развернулась осенью на эту тему.


Крошка Элли , ты про неё, видимо, не в курсе. Иначе б знала, на чём пытались подняться эти господа. Девос, возможно, не прав, выражаясь грубовато. Но всё же это ещё не та грубость...

Мне бы очень хотелось почитать интервью с тобой... Честно.

Кто-нить, расскажите что-нить хорошее. А настроение какое-то подавленное.

А настроение какое-то подавленное.

Внимание! Супружеский долг! Исполняется впервые!

Внимание! Супружеский долг! Исполняется впервые!

Не оч смешная шутка, пират

Не оч смешная шутка, пират

Да у меня вообще шутки дурацкие.

Да у меня вообще шутки дурацкие

"Юмор - штука субъективная" ©
Мало ли, вдруг есть ценители?

Мало ли, вдруг есть ценители?

Есть. Вчера одного видел.

Просто ты устал, лучше поспать

Уже спал. Не помогло.
Вот ещё один анекдот:
Один писатель так долго писал в стол, что в результате стол пришлось выбросить...

Вот ещё один анекдот:
Один писатель так долго писал в стол, что в результате стол пришлось выбросить...

Уже лучше :)

Один писатель так долго писал в стол, что в результате стол пришлось выбросить...

Не знаю почему, но мне понравилось. Давай еще!

AnVeay
Мож сама расскажешь анекдот?

Кто-нить, расскажите что-нить хорошее. А настроение какое-то подавленное.

Еще кусочек специфического юмора:

"Жoпа случилась."

Фpейд — Жoпа случилась ещё в раннем детcтве.

Xaббард — He слушайте Фрейда! Жопа случилась еще в пренатальном периоде.

Ницше — Случившаяся жопа сделает меня только сильней.

Юнг — То, что жопа случилась, является проявлением аpхетипа Великой Матеpи.

Беpн — Эта жопа случилась еще с моей бабушкой.

Ганди — Не противьтесь этой жопе.

Карнеги — Случилacь жопа? Улыбнись ей!

НЛП - А как вы поняли, что с вами случилась жопа?

Гештальт — И как вы себя чувствуете вследствие случившейся жопы?

Коучинг — Расти над собой, не будь жопой!

Трансерфинг — Я вознамерюсь возжелать себе самую роскошную жопу!

Клаус Джоул — Пошлите жопе свою любовь!

Симopoн — Трусы на люстру, жопу на трон!

Психология — Жопа случилась? Прими ответственность. На свою...

Сексология — Вся ваша жопа от недо*ба!

Социология — Жопа настала потому что вокруг нас одни жопы!

Философия — Что такое жoпа, в сущности?

Астрология — Жопа случилась потому что лев вошёл в созвездие рака.

Эзотерика — Жопа это цепь невыявленных закономерностей, скрытых за порогом нашей собственной слепоты.

Телесная психотерапия — Где ты ощущаешь жопу в своём теле?

Гроф — Надо продышать эту жопу!

Ошо — Жопа — это величайшее приключение!

Жикаренцев — Жопа — это непроявленная любовь!

Хеллингер — Поблагодари свою мать за эту жопу!

Кастанеда — Из всех жоп соглашайся только на ту что с сердцем!
Откуда то из ленты соцсетей

Мож сама расскажешь анекдот?

Могу, но мой черный юмор вряд ли оценят, а другого юмора после похорон у меня нет

Еще кусочек специфического юмора:

Еще никогда шутки о пятой точке не были такими глубоко философскими)

Промокашка , про жопу хорошо )
У нас один врач анекдот придумал:
Чукче сделали трансплантацию жопы. Через неделю жопа чукчу отторгла.

Еще кусочек специфического юмора:

"Жoпа случилась."

Это потрясающе!

Добавлено через 39 с.

Чукче сделали трансплантацию жопы. Через неделю жопа чукчу отторгла.

Могу, но мой черный юмор вряд ли оценят, а другого юмора после похорон у меня нет

Жги! Гробовщики и чума - тоже хорошие темы для шуток. Если, конечно, с фантазией всё ок.

Мой флуд перевалил за 5000. УжОс. Так много сообщений при такой низкой репутации.
Срочно завязываю.

при такой низкой репутации

Да шо ты знаешь о низкой репутации? Погляди на Салладорца - тот вообще в минусах

Жги! Гробовщики и чума - тоже хорошие темы для шуток

Новости: в Беларуси от самоубийств погибают почти в 7 раз чаще, чем от убийств. Статистика однако...

Свернутый текст

AnVeay
Атличный галстук, прям последний писк моды!

Мой флуд перевалил за 5000. УжОс. Так много сообщений при такой низкой репутации.
Срочно завязываю.

поздравляю с юбилеем. И нет, не завязывай)

Грэг
*гетеросексуально приобнимая пирата на фоне совершенно неромантического заката*
Видишь, там, вдалеке, бежит серебристый ручей? Извилистый и длинный, он протянулся от края мира до края мира, обняв своим серебристым естеством всю планету... А мы на Юпитере, чтоб ты знал... Так вот... Это борода той шутки про супружеский долг...

Атличный галстук, прям последний писк моды!

а-то... от Диор

Это борода той шутки про супружеский долг...

И чё?

а-то... от Диор

А я-то уж думала, Юдашкин красивые вещи научился делать

Добавлено через 1 мин. 11 с.

*гетеросексуально приобнимая пирата на фоне совершенно неромантического заката*
Видишь, там, вдалеке, бежит серебристый ручей? Извилистый и длинный, он протянулся от края мира до края мира, обняв своим серебристым естеством всю планету... А мы на Юпитере, чтоб ты знал... Так вот... Это борода той шутки про супружеский долг...

После жопной философии это - лучшая шутка за сегодня)

И чё?

Ничего) я придумал красивую шутку и ждал, где бы ее применить) Без обид.)

Ничего) я придумал красивую шутку и ждал, где бы ее применить) Без обид.)

Под вечерок после тяжелого дня шутка оказалась слишком сложной)

Под вечерок после тяжелого дня шутка оказалась слишком сложной)

ниче не знаю, я поржал) а вы как хотите))

Нифига - больше двусмысленностей и сложных шуток!

UPD: Что, схлопнулись?

Persian_Cat
Не анекдот, но могу рассказать милый факт из финского языка: в буквальном переводе слово "черепаха" там значит "щитожаба".
А ещё в финском есть слово, звучащее как "паймен", и оно вообще-то значит "пастух", но мы ещё в универе с одногруппниками решили, что это такой супергерой - Человек-пирог…

Натанариэль Лиат
Спасибо, это было и весело, и познавательно
Человек-пирог прям поднял настроение)) Реально супергерой)

Добавлено через 6 мин. 20 с.
Хочу предложить небольшой флешмоб: выбрать из всего списка рассказов нынешнего пролета два или три, которые запомнились, и написать, кому бы их можно было бы посоветовать прочитать.

Добавлено через 11 мин. 28 с.
Мне, например, запомнились "Пару нот оставь..." и "Огонёк на ладони" - как годная лирика и просто душевные рассказы, которые можно прочитать романтично настроенным особам и просто любителям рассказов, где много уделено внимания отношениям (не столько любовным, сколько просто человеческим); "Пыль" - обладатель необычного мира, который выбивает землю из-под ног, её можно советовать любителям сюра, артхауса, в общем, вещей нестандартных.

Свернутый текст

Про "Бронзовый лоб" и "Мальгато" даже не заикаюсь - они и так на слуху

Persian_Cat, ну вот почему как что-то интересное - и без меня)))

Насчёт флешмоба... мне как-то не встречалось "никаких" рассказов. Либо плюс, либо минус.

Очень запомнился волчок с серым бочком. Прям вот въелось.
Глаз в свастике прицела - тоже зацепил.
Лапу за лапой часто вспоминаю, как и пару нот.
А ещё очень понравилось "Никто любит тебя" - читала в ночи, не отрываясь.

Это всё навскидку, чуть напрячь память - и больше вспомню...

Я точно запомню "Голову моего врага" и "Мутильник рассвета...".
Первый посоветовал бы всем любителям добрых (злых?) пиратских баек. Не самая сильная история с точки зрения логики, но очень забористая и колоритная.
А второй - всем, кто его ещё не прочитал, конечно же.

А второй - всем, кто его ещё не прочитал, конечно же.

Пьеро - садист...))

а "ананас" с английского страшно похож на "яблоко боли". )

а "ананас" с английского страшно похож на "яблоко боли". )

Похож, но вообще-то "соснояблоко"

Свернутый текст

Ничего пошлого: pine - сосна

Да, кстати, вдруг кто не обратил внимания: из 30 рассказов финала 16 имеют размер выше 39000 знаков. Это внушает.

а "ананас" с английского страшно похож на "яблоко боли". )

Есть такая программка для рисования - Paint tool sai (сама много лет ею пользуюсь). Угадайте, какая буква из этих трёх слов иногда теряется при написании названия...

Угадайте, какая буква из этих трёх слов иногда теряется при написании названия...

Рисовать - боль. Не рисовать - тоже боль

Рисовать - боль. Не рисовать - тоже боль

А если нет разницы, то почему бы не порисовать?

А если нет разницы, то почему бы не порисовать?

Действительно

Не по теме: мы с сестрой с лета живём в новостройке, стены тонкие, всё слышно. И где-то выше нас (ну, или я так думаю, по звуку) живёт мужчина, который вечером и ночью очень громко кричит матом. Причём явно не от радости, судя по голосу, он зол и расстроен. Собеседников его никогда не слышно.
Не первый день такое. И даже не первую неделю. Такое чувство, что вот с тех пор, как заехали.
А ещё иногда - честное слово, не выдумываю - слышен грустный такой, тоскливый вой.
Возможно, вой из совсем другой квартиры, у нас тут по соседству живёт какой-то дядька с большой такой громкой собакой, встречала её в коридоре пару раз.
Но никак не избавлюсь от образа, что где-то там, в квартире над нами, мается грустный оборотень, у которого жизнь не удалась... и ругается, в зависимости от фазы луны, то по-человечески, то как придётся...

Натанариэль Лиат, отличное начала для рассказа!

Я б почитала)

Что-то я сегодня совсем блондинка.
У Греговского анекдота про стол и впрямь двойной смысл (в зависимости от ударения) или я совсем туплю?

Весёлая, я даже не подумала про ударение... блондинко йа.
А ваще чёт сапсем грусна... низнаю пачиму...

А ещё иногда - честное слово, не выдумываю - слышен грустный такой, тоскливый вой.

Похоже на мемуары сэра Генри Баскервиля :)

Вороний продолжень жопной темы, чисто реал. Ну или не оч чисто, в силу спицфисности объекта.
С моей личной попой случилась жопа. Мну запретили использовать её по одному из прямых назначений, а именно сидеть на ней, штоп позвоночник вконец не рассыпался.
Временно лишившись возможности приземляться ею на горизонтальные плоскости в частично виртюкальном положении, осознала всю ценность таковой важнейшей запчасти. Без попы - натурально жопа.
Чилавечиный организм - сплошное несовершенство конструкции : (

Гостья из прошлого, я смотрю, сейчас у многих начался спад. Видимо, традиционное "затишье перед бурей". В этот раз новогодней.

Хотела было подбодрить вас всех какой-нибудь весёлой байкой, но что-то ничего в голову не лезет кроме песни "жопа есть, а слова нет".

Блин, задали ж тему вечера!)))))))

яВорона , слушай, а вот это реальный капец!
Как выкручиваешься?

Как выкручиваешься?

лёжа - как ужака на сковородке. А такта больше стоя, прислонимшись, или накрайняк недолго полусижа на одном полужопии.
Самая веселуха, что именно щяз с конка перед выкладкой работки на грамматику валом закидоваются. Одно щясье, што миньки, второе - што на Полках Книжного Червя народу ваоще мало. Но висеть над клавой всё равно отдельная беда.
Если б не планшет, воще б не жызнь. Не писать - эт мну лехкотня, а вот не читать если - эт бы финиш... Я читальное алкашко.

Бледная Тень
Кто такая Салли??

Добавлено через 12 мин. 30 с.
Весёлая
Да не про факт оскорбления. На стриме они достаточно оскорбительно выражались иногда. Я про то, что нельзя гнобить человека за его природный дефект и тыкать этим его, тем более - девочку.
Если тебе что-то интересно узнать, спроси в личке. Я с удовольствием отвечу тебе))

Натанариэль Лиат
он просто танкист.

Кто такая Салли??

Ты его знаешь, как Салладорца

Добавлено через 7 мин. 22 с.

и тыкать этим его, тем более - девочку.

А причем здесь тот факт, что она - девочка? Барышня, тут вообще-то холодная война идет за равенство полов, окститесь!

А можно я тоже вклинюсь с шуткой черного юмора?

Добавлено через 42 с.
Кафе для аутистов. Слоган: "У нас всегда самые свежие овощи"

Наименьшее количество участников обсуждения: 16
Тем c наименьшим числом комментаторов: 1
Придет серенький волчок (38391 знаков)

То "Ксено" был проклят, теперь этот не уходит из списка "обиженок"

Добавлено через 5 мин. 57 с.

Кафе для аутистов. Слоган: "У нас всегда самые свежие овощи"

*тихохонько посмеялась, стараясь не палиться* Ай-яй-яй, грешно смеяться над больными! Очень жестокая шутка *чувствует себя очень нехорошим человеком, но всё равно посмеивается*

Юки
Шутка не смешная.
Овощ - это вегетативное состояние. А аутисты очень бодры. Я как-то одному по молодости лет три раза в шашки проиграл. Причём у нас разница почти в 15 лет в мою пользу была, и я шашками в университете занимался несколько лет. Так что они те ещё фрукты, но никак не овощи.

Largo von Decken
Никто не отрицает, что аутисты могут быть очень умными и сообразительными (даже сообразительнее некоторых "нормальных" людей), но они практически не проявляют эмоций и эмпатии. Полагаю, шутка отсылала к этой их особенности

Да, кстати, вдруг кто не обратил внимания: из 30 рассказов финала 16 имеют размер выше 39000 знаков. Это внушает

В прошлом раунде было так же) Я еще тогда тоже подметила)

Persian_Cat
Опять таки. Овощ - на сленге это коматозник. И чисто технически к аутизму это никакого отношения не имеет. Там принципы разные.

Persian_Cat
так я же сказал, что похоже. А не точная копия)

То "Ксено" был проклят, теперь этот не уходит из списка "обиженок"

Ксено был проклят, потому что раз за разом там появлялся и висел в числе последних. А этот просто висит, потому что выдохлись все)

Largo von Decken
Выключи зануду, чай не Алексей. О быте аутистов я, наверное, знаю даже поболее твоего. Но шутка основана на стереотипном отождествлении этих понятий. Замени аутистов на коматозников - и вся соль шутки испарится.

Largo von Decken
Не только коматозников овощами называют. Парализованных, прикованных к постели, например. Да вообще, любого безинициативного и безвольного человека могут назвать "овощем". И я сейчас не хочу сказать, что аутисты безвольны, но просто они производят такое первое впечатление

Добавлено через 2 мин. 20 с.

так я же сказал, что похоже. А не точная копия)

Так и я отметила что похоже, но... но.
Соснояблоко.

Добавлено через 4 мин. 0 с.

Ксено был проклят, потому что раз за разом там появлялся и висел в числе последних. А этот просто висит, потому что выдохлись все)

Ему сегодня свезло получить коммент, но он опять в списке. День сурка

Ему сегодня свезло получить коммент, но он опять в списке. День сурка

Проклятье

Бледная Тень

Ты его знаешь, как Салладорца

Ааа. И че?

А причем здесь тот факт, что она - девочка?

Да не, ниче, проехали. Я думала, это литературный конкурс))

Я думала, это литературный конкурс))

Думала - это весьма сильное заявление, но приму его на веру... как и мириады прочих заявлений от тебя, не впервой. Но ты же знаешь порядок - нарушили правила, пришел Боб и наказал. Думаешь, он что-то пропустил? Зови, указывай, слушай пояснения.

О быте аутистов я, наверное, знаю даже поболее твоего.

Штирлиц как никогда был близок к провалу

Если б не планшет, воще б не жызнь. Не писать - эт мну лехкотня, а вот не читать если - эт бы финиш... Я читальное алкашко

Лежу я с планшетом в темнице сырой,
Как раненый в ..опу орёл молодой.
Мой грустный товарищ, махая крылом,
Биг-мак из Макдака клюёт под окном.
Клюёт, матерится и смотрит в окно,
И тихо шипит: "Фу, какое г..вно...
Мы вольные птицы! Пора, брат, пора
Читать и читать от утра до утра!
Читать, упиваясь, в планшетку глядеть...
А как ещё быть, коль не можешь сидеть?.."

(Простите за издевательство над классикой. Просто Ворону жалко... )


Крошка Элли

Если тебе что-то интересно узнать, спроси в личке. Я с удовольствием отвечу тебе))

О, я не умею брать интервью. У Девоса это так душевно получается... , что читаешь - и словно кино про человека смотришь.

Ладно, один вопрос всё же задам прямо здесь: продолжение для раздевалки писать будешь?
(смущённо)
Ну очень хочется узнать, что там было дальше... (краснеющий смайлик)

Добавлено через 5 мин. 7 с.

Я думала, это литературный конкурс))

Это Спарта-а!

Прости, не удержалась...

Юки
Persian_Cat
Спасибо, Кэпы просветили. Я так-то на минуточку к.м.н. по неврологии,

Спасибо, Кэпы просветили

Всегда пожалуйсто :)

. Я так-то на минуточку к.м.н. по неврологии,

И?

И?

Пока ничего.
Разразимся аплодисментами, когда получит кандидата по сленгу

Пока ничего.
Разразимся аплодисментами, когда получит кандидата по сленгу

Я просто не понимаю к чему именно он это упомянул)

Юки, к тому, что не надо Марадоне рассказывать, как в мячик играть)))

Я просто не понимаю к чему именно он это упомянул)

Видимо к тому, чтобы мы больше не шутили про овощи)

Добавлено через 1 мин. 9 с.

не надо Марадоне рассказывать, как в мячик играть)))

Так там был не мячик, а тыква

Юки, к тому, что не надо Марадоне рассказывать, как в мячик играть)))

Кхм... Ну тогда это немного не тот случай. Так как с аутизмом, к сожалению, я знаком отнюдь не понаслышке... И в плане знаний о быте и буднях аутистов я действительно вряд ли уступлю этому Марадоне.

И в плане знаний о быте и буднях аутистов я действительно вряд ли уступлю этому Марадоне.

Аутисты вроде как разные бывают, степени там всякие, синдромы аспергера разные и тд( не сильна в этом, к счастью), так что про будни аутистов - это тоже сильное заявление. У нас тут аутистов многовато( не знаю почему - наверное, все прививки виноваты ), но овощей среди них я ни одного не встречала. Более того, очень активные товарищи, в-основном даже как-то слишком :)

наверное, все прививки виноваты

Миу-миу, пыш-пыш! Антипрививочники атакуют!

Юки
https://www.youtube.com/watch?v=2XTCTaiqOdM - это центр в Якутске. Якутск один из немногих городов страны где про РДА говорят открыто. Ну и мне довелось вести много детей с аутизмом. И если у кого-то в семье ребенок с аутизмом, то скоро вся семья становится как ты выразился "овощами". Потому что для аутизма характерно впервую очередь снижение социализации, а потом всё остальное. А если есть элементы Аспергера, то можно преодолеть этот барьер.

Добавлено через 2 мин. 15 с.

не знаю почему - наверное, все прививки виноваты

Блин это же феёк от Британских ученых. Одного чела по-перли из фармкомпании за подтасовку результатов. А он взял и под псевдонимом выпустил статью про то как прививки вызывают аутизм, ну и почти довел компанию до разорения.
Потом было много разоблачающих исследований, но мифы крепки

Добавлено через 3 мин. 19 с.

Миу-миу, пыш-пыш! Антипрививочники атакуют!

ничего страшного главное громче чихать в их сторону, а там вирусы всё сделают за нас

ничего страшного главное громче чихать в их сторону, а там вирусы всё сделают за нас

Узбагоил

Антипрививочники атакуют!

хде? кто?) я так очень даже за, просто чаще всего именно в этом ищут причину)

Добавлено через 2 мин. 19 с.

Блин это же феёк от Британских ученых.

Я ж пошутила)

Бледная Тень
Не понииил. Кого наказал? За что наказал? Видимо, я комменты через раз читаю)))

Добавлено через 5 мин. 39 с.
Весёлая
Да нет, что ты! Не надо интервью)) Просто народу интересно, пишут, спрашивают - я отвечаю. Без интервью, ясень пень.
Да, в раздевалку надо бы наведаться. Обещала же. Надо бы поддержать зарешеченного товарища, придумавшую сие действо))

Аутисты вроде как разные бывают, степени там всякие, синдромы аспергера разные и тд

Основной признак - проблемы с социализацией и тут по большему счету идет разница в тяжести случая.

И если у кого-то в семье ребенок с аутизмом, то скоро вся семья становится как ты выразился "овощами". Потому что для аутизма характерно в первую очередь снижение социализации, а потом всё остальное.

Этого можно избежать, если в семье есть еще и нормальный ребенок без отклонений.

А если есть элементы Аспергера, то можно преодолеть этот барьер.

Ну в моем случае с преодолением этого барьера помогли активная младшая сестра и несколько психологических уловок. И уже к старшей школе удалось более менее влиться в общество.

Юки
Потому что Аспергера и РДА это небо и земля.

Потому что Аспергера и РДА это небо и земля.

Ну тут не спорю.

Что-то неожиданно складываются дела на Арене.
Не, я, конечно, как наместник верил в "Когда…", но это была такая болельщицкая вера безо всяких иных на то оснований. Как в то, что твоя команда вдруг обыграет соперников на их поле в ничего не значащем матче еврокубков, или что биатлонисты займут призовые места в обеих гонках… Ах да, забыл.
Видимо, сейчас звёзды в правильном положении))) Тьфу-тьфу-тьфу, конечно.

Sokol
Точно WADA не дремлет. Заставит сдавать автора на наличие мёда поэзии в крови... И все

Ну в моем случае с преодолением этого барьера помогли активная младшая сестра и несколько психологических уловок. И уже к старшей школе удалось более менее влиться в общество.

Хотела поставить поддерживающий плюс, но плюсамёт сломан. У меня тоже проблемы с социализацией были (и есть), но говорят, по другой причине. Кстати, мы с Весёлой скучаем по тебе в раздевалке...

Кстати, мы с Весёлой скучаем по тебе в раздевалке...

У меня сессия и работа. Я спать не успеваю, не то что писать что-то( у меня сейчас кофеина в крови, наверное, больше чем гемоглобина.
К тому же хочу попробовать успеть написать рассказ на конкурс Гостьи. Идея есть, сюжет тоже почти закончен, но где бы, блин, взять время на сам текст?? Так что раздевалку я пока вынужденно отложил, простите.

Добавлено через 3 мин. 59 с.
Я и на конкурс НФ пролётовский хотел успеть, но там концепт, увы, совсем сырой ещё. В след сезоне уже попробую)

Видимо, сейчас звёзды в правильном положении)))

Не, "правильного положения" у звёзд нет. Скорее благоприятное для тебя и твоего королевства.
(Хотя, даже несмотря на то, что гримуары оказались пустышками, я до сих пор считаю, что здесь не обошлось без магии)

Добавлено через 38 с.

мёда поэзии в крови

Хммм, хорошая догадка

Я спать не успеваю, не то что писать что-то

А здесь однако флудишь

Salvia Divinorum
У меня честно заслуженный перерыв!

Добавлено через 2 мин. 12 с.
Ну и флудить это не писать конечно)

Я думал там жюри будет судить, а оказывается опять самосуд ((

Ой, а прошлые твои участия обошлись без самосуда?) Там всегда это было.
Лукавишь, брат) Вам, с Жаном это свойственно))) Хитрецы))) Не, не, да вы что! А потом ху###як - и в финале, если не на первом месте ))))

Добавлено через 7 мин. 57 с.

Я и на конкурс НФ пролётовский хотел успеть, но там концепт, увы, совсем сырой ещё. В след сезоне уже попробую)

Концепт там не сырой... А вот тема - весьма узкая... Это да. Космос. Но не космоопера и прочее... Такую бы тему годах в 60-70-х прошлого века, но та же "Аэлита" Толстого, как мне сказали, не формат...
Вот и извращайся...
А у меня был готовый рассказ на основе слияния фэнтези и НФ... Однако, по всем параметрам это нифига не подходит.
Ну, зато это позволило пересмотреть многое и начать писать, чего раньше избегал. Не Азимов с Кларком и Ханлайном, конечно, но... Что-то своё)

Концепт там не сырой... А вот тема - весьма узкая...

Подозреваю, что Юки концепт своего рассказа имел в виду.

Подозреваю, что Юки концепт своего рассказа имел в виду.

Точно.
Хотя узкость темы ОКНФ меня тоже напрягает после вольницы Пролёта. Буду надеется в следующем сезоне будет либо более широкая, либо более подходящая тема для меня.

А у меня был готовый рассказ на основе слияния фэнтези и НФ...

Технофэнтези/Научное фэнтези? Для меня это вообще, наверное, самое идеальное направление)

Для меня это вообще, наверное, самое идеальное направление

40К и SW наше всё))))

та шож эта такоя?! Волчок так и висит, никто его не добивает.
Пойти штоль хоть уж не шыпко умную фиготень кую-нить писонуть, лишь бы ушол.


хренушки, он неушыбаем. Тока Траву за компанию прихватил, и снова туточки.
Лю-у-уди. па-ма-ги-тя, хто-небуть!

Это сообщение отредактировал яВорона - 14.12.2019, 09:54

яВорона
Че надо сделать-то? Прокомментировать или чего?))

Крошка Элли
Да

Ау, господа наместники Корабля-государства и Королевства Лирики! Там ваши бойцы на арене ждут.
Народ, интересные же рассказы, не скупитесь на судейство!

Технофэнтези/Научное фэнтези?

У меня было именно научфан , со всеми определениями, предпосылками и научной базой ( неоспоримой, кстати). Но вся моя писанина с добавлением элементов Фэнтези скатилась к разряду космооперы и прочей лабуды по всем определениям(((

Алёна
я исправился. Прощенья просим! Не угробь надежду хреновой русской литературы! )

Хм... Мне одной кажется, что в третьем предложении прилагательное "хреновой" следует изменить по падежу и поставить перед существительным "надежду"? ;))

Хм... Мне одной кажется, что в третьем предложении прилагательное "хреновой" следует изменить по падежу и поставить перед существительным "надежду"? ;))

Лично меня в этом слове куда больше волнует ударение...

40К и SW наше всё))))

Как ни странно, с лором этих вселенных я знаком куда лучше, чем с самими произведениями) просто уж больно крутой там лор))

Как ни странно, с лором этих вселенных я знаком куда лучше, чем с самими произведениями)

Это как?

У меня было именно научфан , со всеми определениями, предпосылками и научной базой ( неоспоримой, кстати). Но вся моя писанина с добавлением элементов Фэнтези скатилась к разряду космооперы и прочей лабуды по всем определениям(((

Ну так НФ с элементами фэнтези это и есть научное фэнтези. А если наоборот, фэнтези с элементами НФ, то это технофэнтези. (По крайней мере я так понял отличие между этими поджанрами. Поправьте меня, если что). А космоопера это уже разновидность научного фэнтези.

Это как?

Интернет в целом и статьи и видосы и по лору в частности)

Кстати, а какое "произведение-первоисточник" у w40? Настолка?
Если так, то тоже больше с лором знаком)

Лентяи!!! Ну-ка быстро идите судить поединок на арене, а то один день бой всего, и получен только один голос!

Кстати, а какое "произведение-первоисточник" у w40? Настолка?
Если так, то тоже больше с лором знаком)

Нут там ещё куча игр компьютерных и кол-во книг стремящееся к бесконечности. Собственно, из-за каких-то ненормальных объемов я и не рискую в это ввязываться. Это ж всю жизнь на энто дело положить можно.

идите судить

ок)))

40К и SW наше всё))))

Кстати, а какое "произведение-первоисточник" у w40?

кто все эти неведомые зверушки?

Так уж и неведомые)) Вархаммер 40 000 и Звездные войны)

Цитата(Persian_Cat)
идите судить
ок)))

Вот! Мурашка - хороший человек. Как и Елена Таволга.
А остальных - покусаю! Бешенством заражу, аррр!!

Юки, блин, как ток не посокращают)) у вас буквы на клаве платные, штоль?))

у вас буквы на клаве платные, штоль?))

может, они наоборот продают буквы? Интересно... дорого берут?)

А остальных - покусаю! Бешенством заражу, аррр!!

Всё, точно не буду писать))) кусай)))

Добавлено через 20 с.

может, они наоборот продают буквы?

хм... интересная версия)

Гостья из прошлого
Кусь!

Теперь иди и пиши. Укус не освобождает от бремени судейства

Persian_Cat, мне ещё Розы дочитать надо сначала

мне ещё Розы дочитать надо сначала

Сил тебе, сестра
*танцует с бубном, лишь бы только голоса были*

Юки, блин, как ток не посокращают)) у вас буквы на клаве платные, штоль?))

Так Ларго ж врач)) его положение обязывает непонятно писать)

Юки
Попался! Кусь!!

Там арена простаивает, так что всем достанется

Добавлено через 36 с.
Сокол, я тебя вижу.
Кусь!!

Persian_Cat, прочитала, но оценить хотела бы завтра.

Julickin
Юки
Что такое ЛОР?

Изначально в 40К была настолка

Что такое ЛОР?

Слэнговый термин. Если вкратце:
Lore - совокупность всех каноничных знаний о мире.

Добавлено через 2 мин. 34 с.

Изначально в 40К была настолка

Вот и я о том же)

Julickin
В сороковнике это обычно называют бэком. В отличии от правил. Т. Е. Все художественное наполнение это бэк, я как молотильщик с 10летним стажем с термином ЛОР впервые сталкиваюсь. Для меня лоры это школы магии в ФБ, ну и ухогорлонос)))

я как молотильщик с 10летним стажем с термином ЛОР впервые сталкиваюсь.

В вахе что 40к, что фентези лор присутствует, просто "лор" больше в ходу у толкинистов и им подобных.

Лор... то-то смотрю, один мальчик на Терре постоянно говорит: лор, лор, лор. Я сначала думал, он болен и врача зовёт. А оказывается, он хитрый термин употребляет.

просто "лор" больше в ходу у толкинистов и им подобных.

Велика моя страна родная. Всю жизнь употребляли термин бэк)))) Lore - это же логово)))

Lore - это же логово)))

Это на каком языке?
По-английски lore — это предания, сказания, знания.

15 декабря... еще больше десяти дней) Что-то по выходным ждать итогов труднее, чем во время рабочей недели. Рассказ на Пролет НФ тоже помогает, конечно, отвлечься, но не надолго.

По-английски lore — это предания, сказания, знания.

Да, точно. Пардоньте. Просто привык что словосочетание Lore of magic - переводится не как знание магии, а как школа магии или направление магии. А в контексте бэка фб реально получается как гнездовье магии.

Мурашка
Ну что ты! Я верю, что твой рассказ займет место. Не знаю - какой, но верю.

Что-то по выходным ждать итогов труднее, чем во время рабочей недели.

У кого-то есть время ждать... Завидую. А тут - предпраждничная уборка дома, пошив костюмов на три разные вечеринки себе и дочери, на бегу проверить форум и снова за уборку :)

Алёна
А нам в садике сказали никаких масок и шапок и дали роль снеговика)))

Впервые "лор" попался в контексте Demon Souls'a. Где космогонию давали отдельно, а лор (набор мифов, истории героев, мест итд) давали через описание всяких предметов. С тех пор сам лор так и воспринимаю, как какие-то необязательные сведения о мире, напрямую не всегда связанные с сюжетом, и помогающие проникнуться историей.

Old Forest
Что сильно его отличает от бэка, т.е. от основы мира

Largo von Decken
А на флр-18 сейчас играет рассказ, где корабль Империума сражается со Звёздным Разрушителем. Типа первые через портал попали ко вторым

Крошка Элли

Я верю, что твой рассказ займет место. Не знаю - какой, но верю.

ну в общем, да, какое-то с первого по тридцатое, уж точно займет))

А нам в садике сказали никаких масок и шапок и дали роль снеговика)))

Снеговик без маски и шапки? Это живого ребенка снегом что ли облепить? Оригинально...

Посоветуйте хорошие рассказы, которые не попали в малый финал и в основной финал и которые мало обсуждают!

Джени
"Клиническая смерть" - Клиническая смерть

Salladoretz, спасибо!

Снеговик без маски и шапки? Это живого ребенка снегом что ли облепить?

Нет, скорее завернуть дитёнка в белую простынь и дать в руки морковку. Не с целью накормить, а чтоб с мумией не перепутали)

Джени
Мне Магия умирает понравилась. Очень атмосферная миниатюра вышла.

Юки, я ее читала! Не могу сказать, что я в полном восторге, но вещь необычная.

Нет, скорее завернуть дитёнка в белую простынь и дать в руки морковку. Не с целью накормить, а чтоб с мумией не перепутали)

И будет привидение без мотора, но с морковкой. Еще оригинальнее :))) Затейники в детском саду работают, однако.

И будет привидение без мотора, но с морковкой. Еще оригинальнее :))) Затейники в детском саду работают, однако.

Мне уже даже интересно стало, как Ларго будет выкручиваться из этого положения...)

Мои топ 15 рассказов финала. По алфавиту.

А у вас?

Бронзовый лоб
Ведьмы гнилых земель
Ветер по имени бора
Глаз в свастике прицела
Динь-динь-динь
Живое тело
И возвратится прах
Из звёзд и из пепла
Когда мы поедем обратно
Король всего на свете
Мальгато
На флейте водосточных труб
Никто любит тебя
Рыбословы
Эль ко дню Святого Орма

А у вас?

Мой топ-10:

Бронзовый лоб
Живое тело
Из звёзд и из пепла
Когда мы поедем обратно
Король всего на свете
Король-пугало
Мальгато
На флейте водосточных труб
Никто любит тебя
Рыбословы

А у вас?

Динь-динь-динь
Из звёзд и из пепла
Когда мы поедем обратно
Король всего на свете
Король-пугало
На флейте водосточных труб
Разные
Розы и оливы
Рыбословы
Эль ко дню Святого Орма

А до 15 добираю за счет Малого финала:
дохереП
Лапа за лапой
Лес, дом и пес.
Придет серенький волчок
Трава

Я больше по антитопам мастер. Но не хочу портить финалистам настроение своим колким имхо, им целые нервы и пузырек валерианки ещё пригодятся.

не хочу портить финалистам настроение

вот и умница)) спасибо)

да и смысл? кто проголосовал - уже все видно. Правда. озадачивает позиция некоторых проголосовавших: ну я мол типа прочитала семь рассказов, я из них и проголосую, остальную фигню мне лень читать. Или: ой, нашла рассказ получше, дайте я переголосую. Девочки, такие девочки. Спасибо большинству, которое сначала все тридцать прочитывает и уж тогда делает свой выбор))

Я ж никого не ругаю. Все финалисты молодцы.
Но вот эти работы особенно запомнились:)

Я ж никого не ругаю. Все финалисты молодцы.

Да)) Конечно, молодцы. Привет остальным финалистам. Держимся дальше)) А еще у вас отзывы вдумчивые, а не по принципу я не люблю яблоки, поэтому лимоны не мое и фигня вообще ваши лимоны(( И,, я думаю, уж вы-то точно все 30 прочли, прежде чем обозначать выбор)

Некоторые по два раза:)

А я ещё как раз не все прочёл и потому воздержусь от выбора)

Я больше по антитопам мастер. Но не хочу портить финалистам настроение своим колким имхо, им целые нервы и пузырек валерианки ещё пригодятся.

Спокуха, ругай всех спокойно. Нервы надо закалять в драконьей крови.

Спасибо большинству, которое сначала все тридцать прочитывает

Вот поэтому я и не буду голосовать... есть несколько рассказов, которые не идут мне, не могу прочесть.

Вот поэтому я и не буду голосовать... есть несколько рассказов, которые не идут мне, не могу прочесть.

И тут я тоже скажу просто: раз не идут и не можешь прочесть, значит, и голосовать за них точно не будешь. По крайней мере штук пять рассказов в финале я точно не осилил.

Эллекин, так это, судя по отзывам, фавориты... Тот же Бронзовый лоб, Мальгато.
Вижу с первых строк, что не зря лидируют, но вот не то настроение. Не могу их принять.
А вот Глаз в свастике, Никто, Волчок зашли на ура.

Спокуха, ругай всех спокойно. Нервы надо закалять в драконьей крови.

Ахаха, найти б ещё дракона для этого
Обойдутся и без моей ругани) Кроме "Разных" - вот с них у меня до сих пор закипает. Наверное, это любовь

Эллекин, так это, судя по отзывам, фавориты

И что? Вон, "И возвратится прах" тоже собрал массу восторженных комментариев, кои я прочитал только после того, как написал собственный. И в общем-то мнение не изменил.

Обойдутся и без моей ругани)

Эх ты. Нет бы взять плёточку!

Кроме "Разных" - вот с них у меня до сих пор закипает. Наверное, это любовь

Такие разные, но все равно вместе Милашество)

Такие разные, но все равно вместе  Милашество)

Мне как-то особо не заметилось, что эти "Разные" действительно разные. Показалось, что змеюка от эльфа, в общем-то, кроме хвоста ничем принципиально не отличаются.

Добавлено через 3 мин. 34 с.
Хотя, нет. Подумав, я решил, что эльф ведет себя вполне как девочка, а змеюка больше на мальчика похожа. Но тогда любая пара будет "разными",

Мне как-то особо не заметилось, что эти "Разные" действительно разные.

Разные в рассказе не очень-то и разные, да, но я не о героях рассказа, а о любви к нему пушистой)

Разные в рассказе не очень-то и разные, да, но я не о героях рассказа, а о любви к нему пушистой)

Ну, это не факт. Настоящая любовь может начинаться и с полного отрицания.

Такие разные, но все равно вместе  Милашество)

И никакие преграды нас не разлучат: меня и мой эчпочмак от мира литературы))

Добавлено через 1 мин. 17 с.

Настоящая любовь может начинаться и с полного отрицания.

Какое отрицание, божечки-кошечки, душа в душу живём!

Добавлено через 3 мин. 19 с.

Эх ты. Нет бы взять плёточку!

Не, плётка Лютина. Как вернется, обидится, что без спроса брала

Какое отрицание, божечки-кошечки, душа в душу живём!

Отрицание отрицания - это как раз вторая стадия.

Junto
А третья? Отрицать отрицание отрицания?) Или все куда стандартнее - смирение и принятие?

Или все куда стандартное - смирение и принятие?

Все по плану. Попадут разные на первое место - будет и смирение и принятие))))

Persian_Cat
А третья - обвиваться кольцами вокруг монитора с текстом.

А третья? Отрицать отрицание отрицания?) Или все куда стандартное - смирение и принятие?

отрицание
отрицание отрицания
принятие отрицания
гнев
отрицание гнев
гнев на отрицание гнева
принятие гнева на отрицание гнева
принятие отрицания гнева
принятие гнева
торг
отрицание торга
гнев на отрицание торга
торг с гневом на отрицание торга
принятие гнева на отрицание торга
принятие отрицания торга
принятие торга
депрессия
отрицание депрессии
гнев на отрицание депрессии
торг с гневом на отрицание депрессии
депрессия от торга с гневом на отрицание депрессии
принятие торга с гневом на отрицание депрессии
принятие гнева на отрицание депрессии
принятие отрицания депрессии
принятие депрессии
принятие
отрицание принятия
гнев на отрицание принятия
торг с гневом на отрицание принятия
депрессия от торга с гневом на отрицание принятия
принятие депрессии от торга с гневом на отрицание принятия
принятие торга с гневом на отрицание принятия
принятие гнева на отрицание принятия
принятие отрицания принятия
принятие принятия
ПРИНЯТИЕ

Юки
это половинка новогодней елочки? Праздник к нам приходит, да, согласна

Masha Rendering
Она просто стесняется)) вот и выглядывает лишь)

Юки , матрицу пришлось рисовать?

Попадут разные на первое место - будет и смирение и принятие))))

Нееееееееет, только не это, оно же мне теперь в кошмарах будет сниться
Вот тогда точно пройду через все стадии, расписанные Юки

Юки, звёздочку на маковку приделай.
Например - ЮКИ
Ну или хоть - 20

Граждане! Подскажите, знающие люди, могу ли я сейчас подправить свое голосование в финале? Оченно мне хочется Никто включить. Есть такая возможность или нельзя уже?

Крошка Элли
А что вам мешает свой пост продублировать уже с изменениями - мол, тот отменяю, этот хочу)))? А там уж - как главный счетовод решит, зачтет или нет) Ток вы б в этом смысле точно уверены, что все, не поменяется мнение уже?))

А меня сегодня сократили))) Вот так вот. На весну буду писать в отместку зубодробительную чернуху, по сравнению с которой Динь-динь покажется колыбельной.

Masha Rendering
Вот я и спрашиваю - можно ли. Слишком рано я, торопыга, проголосовала. Потому что не все рассказы прочла, балда)))

Добавлено через 1 мин. 3 с.
Largo von Decken
То есть - как сократили??? А что, у нас врачей сокращают? Блииин, дожили...

Наверное, это любовь

С этого места поподробнее, пожалуйста :) Любвь к кому? К нагу, к эльфу или к автору? :)))

Крошка Элли
Вот так с первого января на полставки переводят. Спрашивать будут как обычно за десятерых, а платить за полкалеки.

Вообще регулярно сокращают, переводят на другую работу и так далее. Просто мне удавалось этого избегать, но вот сейчас и меня зацепило. Прорвёмся. Просто как-то грустно

Largo von Decken
Ну да, грустно. У нас в университете такая же песня. Горловые часы растут, а нагрузка уменьшается за счет перерасчета зачета, брс и экзаменов. Тоже переводят. То на 0,8, то на 0,6. Коллеги стонут. Хорошо, у меня основная нагрузка в магистратуре - там не сокращают. А вот врачей-то трогать ваще низзя...

Вот так с первого января на полставки переводят. Спрашивать будут как обычно за десятерых, а платить за полкалеки.

И больных ты теперь наполовину лечить будешь?
Обидно все это, да. Но - прорвемся. И не через такое прорывались.

Не дают ни учить, ни лечить.

Промокашка
Конечно прорвемся

А меня сегодня сократили))) Вот так вот. На весну буду писать в отместку зубодробительную чернуху, по сравнению с которой Динь-динь покажется колыбельной.

Largo, поздравляю, блин! :(

Зато теперь у тебя будет больше времени, которое можно потратить на что-то хорошее)
Так что теперь мы все будем знать, что самый жёсткий мрачняк на Весеннем Пролёте - твой)

Подумала, как хорошо быть графоманом - всегда можно сделать героем рассказа того, кто тебе не нравится и основательно поиздеваться над ним)

Весёлая
И не графоманом тоже!))) У меня есть два диаметрально противоположных рассказа про врачей. В мире нет гармонии)

Любвь к кому? К нагу, к эльфу или к автору? :)))

К рассказу, конечно же :) Где ещё найти такую лакричную конфетку, такой имбирный пряничек?) Чтоб мне было плохо, а все остальные - тащились? Подайте мне сие угощение - возьму два, да как понадкусываю. Кусь!!
Ой, говорю же - любовь. С ума просто схожу

Persian_Cat
Тяжелый день?)

Крошка Элли
Нет, день отличный :) Это чуйство юмора у меня такое

Persian_Cat
Ааа. Ну с этим уже ниче не поделаешь - че выросло, то выросло)))

Largo, поздравляю, блин! :(

Найду еще одну работу. Мой рекорд совместительство в 4 отделениях суммарно на 3,75 ставки))) Это было феерично: невролог, неонатолог, узист и нейрореаниматолог инфекционной больницы)))

Добавлено через 2 мин. 25 с.

Подумала, как хорошо быть графоманом

Это было почти обидно. Я то решил уже в след за Салли назвать себя великим русским еврейским писателем

Ой... Граждане, а че это щас было-то? Честно говоря, господа литераторы, неужели все так действительно плохо в нашем королевстве? Мне жаль девочку...
Перси, ты же не могла сознательно?

Добавлено через 2 мин. 45 с.
Largo von Decken

Это было почти обидно. Я то решил уже в след за Салли назвать себя великим русским еврейским писателем

Это она себя так называет. Не серчай, батюшка, на дите неразумное. Сама не знает, че молотит-то. Ето не про тебя, родимый. ))) Ето она так, сердешная, про себя говорит.
Хотя не понимаю, на каком основании.)))

Persian_Cat
А можно небольшой, малюсенький ликбез? Че такое мульт, и как можно, а самое главное - в какое место, влепить минус?
Еслив че, я ниче. Никого не трогаю, примус починяю.
Ну, может, правда, чего случилось у человека тоже. Вот у вас и нашла коса на камень.

Че такое мульт

Фейковый аккаунт. Берешь, создаешь ещё один аккаунт и сидишь с него. Некоторые используют их, чтобы голосовать за свой рассказ. Кто-то, чтобы пропихивать в тему рекомендашек. А кто-то - вот, чтобы помотать нервы мне. Всякое бывало.

как можно, а самое главное - в какое место, влепить минус?

В репутацию - у каждого под авой есть она. +/- кликабельны, можно нажать и повысить или понизить репутацию другого пользователя, написать ему, за что такая оценка

Persian_Cat
Пасибки! А то в начале все говорили про мульты какие-то, а я постеснялась спросить. Аааа, теперь поняла, почему говорили, что я мульт Лютеции))) Теперь точно заявляю со всей ответственностью, что я - не мульт

что я - не мульт

Мульт так бы и сказал)

А когда начинается конкурс пятерка?)

Бледная Тень
То же самое я могу сказать и про тебя))

Добавлено через 32 с.
AnVeay
А это что за конкурс?

А это что за конкурс?

Это интересный зимний конкурс, в котором можно принять участие сразу с пятью работами) не помню точно условия, но сначала нужно пять названий, потом пять аннотаций, затем пять кусочков из текста (это в том случае если работы проходят дальше по конкурсу). Но это не точно, я еще ни разу не участвовала, а интересно попробовать силы))

А когда начинается конкурс пятерка?)

Вряд ли раньше конца января - февраля. Мы сейчас заняты конкурсом НФ.

Если интересно, можно предыдущие темы "пятёрок" посмотреть. Там вроде всё наглядно.
Но если вкратце, то AnVeavy уже всю фабулу раскрыла)

Вряд ли раньше конца января - февраля. Мы сейчас заняты конкурсом НФ.

спасибо)

А это что за конкурс?

Более динамичная и азартная (и нервная, ага :D) штука, чем Пролёт. Из всех заявок в итоге публикуются тексты только пяти рассказов, которые соревнуются между собой.

Я тоже Пятёрку жду, и мой соавтор, занявшая в прошлый раз третье место. Я вот себе, правда, год назад очень высокую планку задала, не знаю даже, ставить ли себе целью пытаться второй раз допрыгнуть

Пятёрка подождёт, не до неё сейчас. Сейчас важнее событие. Наш СОКОЛ родился.
Все в поздравлялку!

Крошка Элли
Ну скажи) все знают, чей я мульт !)

Сокол, с днём рождения!
Всех благ и успехов!

Добавлено через 6 мин. 4 с.
Ларго, братуха неунывай!
Все пучком, черная полоса кончится а за ней белая! Главное нос не вешай! Знай, есть мы, те кто всегда поддержит!
Так что - нужно "психоанализ"!? Колись какой твой рассказ, ща я и Мотыжник ( уверен Он поддержит) как зацепимся о смысле нетленки, и твою хандру как ветром сдует)))

Колись какой твой рассказ, ща я и Мотыжник ( уверен Он поддержит) как зацепимся о смысле нетленки, и твою хандру как ветром сдует)))

Ага, щас. Так я и раскололся.

Колись какой твой рассказ,

Ну, скажи, чё тебе жалко? А мы тебя с почестями вычеркнем из финала

А мы тебя с почестями вычеркнем из финала

А ты сегодня добрый)))

Я всегда добрый и очень, очень отзывчивый )

С ума сойти! Вот я тупень! Только вчера догадалась спросить, что это за репутация такая)))
Сейчас посмотрела... Спасибо вам всем! Всем, кто отметился. И другам, и не очень другам.
Вы не думайте, я не немтырь неблагодарный - просто не знала про енто дело...
Эх, развернись плечо, размахнись рука - пойду щас всем плюсики фигачить))))

Эх, развернись плечо, размахнись рука - пойду щас всем плюсики фигачить))))

"Вот так мир погрузился в протоновую тьму..."© "Сказание о последних днях".

А у меня тут такой вопрос встал к нашим оргам.
У меня есть друг, который тоже пишет и временами даже фантастику. Но он поляк и, соответственно, пишет он на польском. Я предложил ему перевести его рассказ и закинуть на Пролет. И вот тут мы подобрались к сути вопроса. Я могу отправить на конкурс одновременно и свой рассказ, и свой перевод чужого рассказа?
А то про соавторство в правилах сказано, а вот про такую ситуацию - нет.

Я предложил ему перевести его рассказ и закинуть на Пролет. И вот тут мы подобрались к сути вопроса. Я могу отправить на конкурс одновременно и свой рассказ, и свой перевод чужого рассказа?

А в чём проблема скинуть ему перевод, чтобы он потом отправил сам со своей почты?
Заявку тоже можно перевести… там вообще без особых заморочек…

Sokol
Да это как раз не проблема. Хотя об этом я пока не думал. Просто хотел уточнить, не буду ли я считать соавтором в этой ситуации.

И вот тут мы подобрались к сути вопроса. Я могу отправить на конкурс одновременно и свой рассказ, и свой перевод чужого рассказа?

Лучше пусть он сам отправит твой перевод.
Мы с таким никогда не сталкивались, но ради такого интересного кейса я готов признать, что такая ситуация правилами не предусмотрена и решить ее в пользу участников. Т.е. переводчик НЕ будет для целей конкурса считаться автором конкурсного рассказа и может прислать параллельно свой.

Мы с таким никогда не сталкивались,

Расширяем горизонты)

Т.е. переводчик НЕ будет для целей конкурса считаться автором конкурсного рассказа и может прислать параллельно свой.

Отлично, спасибо за ответ)

А другие наместники бойцов даже не представили…
Это я пропустил что-то? Вроде в прошлый раз в каждом туре представления были.
Впрочем, я своих лучше буду выводить по старинке. А то по дороге что-нибудь учудят)))

Sokol
в этот раз моих раз два и обчелся. В прямом смысле - один вышел)))

Sokol
Я пол дня колебался, стоит ли мне представить Запад. Но как-то не комильфо было про самого себе распиваться... Да и Персиянина новый тур объявила и, наверное, и рассказ бы представила будь это нужно.

Всех-всех-всех с наступающими зимними праздниками!

Алёна
И тебя) Но не рановато ли?)

Юки
С 21 на 22 декабря - зимнее Солнцестояние. Йоль уже сегодня начинают отмечать :)

Алёна
Ясно, пошел праздновать.

Юки, с натуры фотге?

селфил?

селфил?

, не похоже - оберуки заняты. Не ротом же?
Мы с женой тоже решили отметить. Шампусиком. Фотгать так не буду.

Ооо, уже отмечаем?)

Фотгать так не буду.

так мошть и зря...

Ну можно уже и подводить итоги года на пролёте. Моего года (хотя я тут больше, но по сути совсем мало).
Надо навести порядок в Царстве, раз уж сказки все вылетели с Арены по милости судей. Подвести предварительные итоги по голосованиям - вдруг это кого-то сподвигнет выдвинуть одну из сказок на первое место.
В целом я довольна, хоть сама и не участвовала. Надеюсь в следующий раунд прийти не с пустыми руками.
Ну и с зимним солнцестоянием)))

так мошть и зря...

Это лишное.

Добавлено через 3 мин. 33 с.
Сказки... Надо будет сказку на Пролёт наваять, вот что...

Да, сказки - это сила. За сказки!

За сказки!

С удовольствием)))

Ну, меня теперь положение обязывает поднять бокал за сказки!

Добавлено через 54 с.
Самое странное, что это парень действительно похож на меня...

Раз пошла такая пьянка, то всем гулять

Господа, кто тут с Бумажного слона? Там годовое голосование открылось.
http://litclubbs.ru/pages/nomination2019.html#comment_332651
Не пропустите за пьянкой за предпраздничыми делами :))

Largo, я тебя очень уважаю и ни в коем разе не хотела обидеть)

И понятие "графоман" употребила в общем смысле. Крошка Элли права – я так отзываюсь о себе, потому что пока не доказала себе, что достигла большего)


Ура-а! Такой праздник! Самая длинная ночь в году!

пьём и поём

П.С. - а снега до сих пор не завезли...

Господа, кто тут с Бумажного слона?

я там есть, но к сожалению не так активна, чтобы участвовать в таких серьезных голосованиях) Так что можно продолжать веселиться))

Добавлено через 36 с.

П.С. - а снега до сих пор не завезли...

Нам тоже(

Добавлено через 2 мин. 5 с.
А кто-нибудь уже начал писать рассказ на весну?

А кто-нибудь уже начал писать рассказ на весну?

Как раз сегодня)
Уже целых шесть тысяч раз по клавишам нажал

Нам тоже(

Эй, кто зажал снеговую тучу? Пустите уже! Остальным тоже зимы хочется!)))

А кто-нибудь уже начал писать рассказ на весну?

Аж два начаты. Хорошие, добрые. Но если не допишу, отправлю уже готовый свеженаписанный мрачняк

А кто-нибудь уже начал писать рассказ на весну?

Блин. Я тут на Аэлиту пытаюсь Кровь ангелов отредактировать, но что-то как-то грустно.
А насчет весны вообще не знаю. Может и не буду даже. Хотя идей до фига

А кто-нибудь уже начал писать рассказ на весну?

Я уже закончил даже)) Теперь с переводом друга парюсь потихоньку (эта козлина будто специально выбрала самый труднопереводимый рассказ) и пытаюсь успеть на Новогодний конкурс к Гостье.

До весны времени хоть попой ешь. А я думаю на терру и фул по небольшому рассказику написать. Правда тема не ахти, духи какие-то. Но матёрым графоманам пофиг про что писать.

что достигла большего)

Чего например?) Не написали мегатупого, но дюже популярного фанфика по Сумеркам?) Не переживайте, на вершине в массе своей всякий шлак. Ибо, если 95% людей не очень умны, а книга становится популярной среди всех слоев населения, то вывод напрашивается сам собой - в 95% случаев это будет шлак. Даже классика, на которую тут все равняются - или почти все - была популярна лишь в узких кругах, да и сейчас в массе своей известна в кругах той же ширины или, благодаря школьной программе, слышали о произведении многие, а читали - единицы. Еще меньше, чем прочли бы без понукания.
(это я так уикендовский срач мягко запускаю)

)

Я тут на Аэлиту пытаюсь Кровь ангелов отредактировать, но что-то как-то грустно.

Эээ... Так вроде Аэлита в октябре фсё? Или уже на следующую?

А я вчерась аж на два конка отправил расски друг за другом, упарился уже с ними. Как-то даже непривычно, сижу и не вычитаваю мучительно.

А я думаю на терру и фул по небольшому рассказику написать.

А я все продолжаю узнавать про новые конкурсы... Так, терру нашёл, а что за фулл?

Добавлено через 4 мин. 6 с.
А, фулл тоже нашёл.
Но я не настолько плодовитый (вообще не плодовитый, если честно) автор, чтобы на все успевать.

Так вроде Аэлита в октябре фсё?

Ларго входил в десятку, для неё дедлайн сдвинут. Правда, он всё равно уже вот-вот.

Так, терру нашёл, а что за фулл?

Это их компаньон. Если видишь терру - там же и ссылка на фуллиб.

Sokol , о, точняк. Спасибо.

Правда, он всё равно уже вот-вот.

Ну не уже, а 15 января. Так что я успею отредактировать. Я не то чтобы дэдлайнщик, просто в реале тут всякого навалилось, что думаю как разгребать. Поэтому боюсь, что на весну реальный депрессивный мрачняк будет. А хотелось бы чегонибуть жизнерадостного.
А так времени вагон я тут с Грэгом согласен. Я на весну наверное в феврале сяду писать.

А у меня две идеи на раскрутку. Одна уже написана, в стадии редактирования сейчас, вторая написана в жутко сжатом формате, и нужно раздраконить ее с трех листов на девять хотя бы) Чувствую весной буду страдать и мучиться, какой из них отправлять на конкурс))
А как вы выбираете тот самый рассказ, среди всех написанных идей, для отправки на конкурс? На чем делаете ставку? Орел и решка? Или есть другие варианты?))

А кто-нибудь уже начал писать рассказ на весну?

Два штуки готовы, пока не знаю, какой выберу) Больше никаких дедлайнов))

тема не ахти, духи какие-то. Н

А у меня как раз сюжет по этой теме завалялся) теперь идёт воплощение)

А как вы выбираете тот самый рассказ, среди всех написанных идей, для отправки на конкурс?

Очень просто. Я просто не пишу столько, чтобы мне приходилось сильно над этим заморачиваться.

Очень просто. Я просто не пишу столько, чтобы мне приходилось сильно над этим заморачиваться.

Отличная идея)) жаль, что мне уже поздно))

Крошка Элли права – я так отзываюсь о себе, потому что пока не доказала себе, что достигла большего)

Мне просто интересно: а как вы докажете, что достигли?

Ларго входил в десятку, для неё дедлайн сдвинут. Правда, он всё равно уже вот-вот.

Вот за эту инфу спасибо. Скажу Моране, чтобы Сделку ещё разок пообтесала. А то были уверены, что пролопоушили отбор.

А у меня как раз сюжет по этой теме завалялся) теперь идёт воплощение)

Iris, так приходи. Туда только что наш Змей прилетел и сходу спросил: Где здесь буфет?!
Народец местный в ужасе попрятался )))

Бледная Тень , а причём здесь вершина чего-то там?) Мне, главное, чтоб перед самой собой стыдно не было. А если то, что я пишу, понравится ещё кому-то, то это приятный, но не основной критерий)

Это я так мягко уклоняюсь от участия в очередном уикендовском сраче, освобождая место профессионалам своего дела)

Мне просто интересно: а как вы докажете, что достигли?

(шёпотом)
Я думаю, просто придёт старческое слабоумие, и я решу, что уже можно будет громко называть себя Писакой.

Миша Гамм , если есть желание, и не угас ещё писательский пыл – напиши рассказ про НГ для конкурса Гостьи)

Юки , зайди на БС – там есть раздел "конкурсы" – и выбирай на любой вкус)

Юки , зайди на БС – там есть раздел "конкурсы" – и выбирай на любой вкус)

Офигеть открытие века, однако... Спасибо большое! Как приду с работы буду шерстить)

А кто-нибудь уже начал писать рассказ на весну?

Угу, начала. Одновременно с рассказами на конкурс Гостьи и Фуллиба.

Алёна
И как вас только на все хватает... Мне бы такие трудоспособность и прокрастинациисопротивляемость...

Юки
Погуглила, поняла, что это комплимент :) Нет, я рассказы очень медленно пишу. Методом проб и ошибок. С романами проще. А здесь каждое слово приходится нащупывать и всё равно порой понимаешь, что чего-то не понимаешь. Для того и участвую в конкурсах :) Чтобы объяснили.

Погуглила, поняла, что это комплимент :)

Конечно комплимент. А вы подумали я вас так непонятно оскорбить пытаюсь??

Добавлено через 7 мин. 46 с.
Однако та ещё у меня репутация, однако, по всей видимости...

Iris, так приходи

Обязательно) Сейчас на "Новую фантастику" закину рассказ и вплотную за духов примусь. Хочется и там и там встретить знакомые имена)

однако, по всей видимости

Да и видимость у тебя довольно зубастая ))))))))

Юки , зайди на БС – там есть раздел "конкурсы" – и выбирай на любой вкус)

Скажите, пожалуйста, БС это этот сайт http://litclubbs.ru/ ?

Anuta, он и есть.

Сейчас на "Новую фантастику" закину рассказ

А я не буду больше там участвовать. 800-900 участников - это слишком. Надо меру знать ))

Скажите, пожалуйста, БС это этот сайт http://litclubbs.ru/ ?

Да это)

Добавлено через 5 мин. 17 с.

А я не буду больше там участвовать. 800-900 участников - это слишком. Надо меру знать ))

Я думал в этом сезоне учавствовать, но передумал. По другим причинам) может в следующий раз попробую сделать и там)
*шепотом* а сначала нужно покорить Пролёт! Муахаха

А я не буду больше там участвовать.

Вооот... А я как раз вчера и заслал. А чо бы не? Пущщай будет, чего добру пропадать?

Пущщай будет, чего добру пропадать?

Заслать дело нехитрое. Меня там обязаловка сильно утомляет. Нужно откомментить все рассказы в группе и выставить оценки.
И самое неприятное, что обязан ставить единицы, а мне это не нравится. Не знаю, на Пролете как-то конкурс весело и ненапряжно проходит, а на БС какая-то нервозная обстановка. Я прошлый раз вышел там в полуфинал, но устал изрядно. Потому и не хочу больше там играть.

Обязаловка, это, конеш, напряг... Минус самосуда на первом этапе. Но и времени на это немало отводится. Зато я там комментарии не читал, только в подсудной группе, и поэтому сэкономил и часы, и килознаки.
А обстановку ещё и люди создают. Мне тут тоже хорошо.

AnVeay
А я впритык под конкурсы пишу. Я прагматик. Поскольку на писательстве не разбогатеешь, то и тратить время на это не стоит. А вот посостязаться с другими и потешить ЧСВ - это хорошо.
Но надеюсь, как только обзаведусь своим жильём и в нем кабинетом, буду писать больше. Сейчас творчество не приоритет.

Народ! А на Новой Фантастике регистрация же обязательна? Кто знает?

А здесь каждое слово приходится нащупывать и всё равно порой понимаешь, что чего-то не понимаешь. Для того и участвую в конкурсах :) Чтобы объяснили.

Это очень мудрая мысль) Сама страдаю такой же проблемой)))

А я впритык под конкурсы пишу.

Лига дедлайнеров рулит)) Тут нечего больше добавить)) А когда реальность отбирает больше времени и сил, то тем более ничего другого не остается. Я вас очень хорошо понимаю)

Грэг
А мне там не нравится что я должен ставить десятки

А мне там не нравится что я должен ставить десятки

почему? неужели не попадаются рассказы, которые заслуживают высшего балла?)

А я думаю на терру и фул по небольшому рассказику написать. Правда тема не ахти, духи какие-то. Но матёрым графоманам пофиг про что писать.

О, духов я люблю (или речь о духАх?) Да и графоман от рождения.
Подскажите, что это за конкурсы "тера и фул"?

почему? неужели не попадаются рассказы, которые заслуживают высшего балла?)

За два раза, которые я там участвовал, не попадались. Я семёрки из себя еле-еле выдавливал, а вы тут про десятки.

жадинка?
Ну эт тада просто нада условно скоэфицыэнтить и признать седьмёрки за десьтюки. Раз уж они позарез необходимы.
Хотя да, от группы к группе они отличаются иногда просто ну до офигения - некоторых таких натянутых десьтюков и рядом не поставишь у соседей даже с семёрками, причём это очевидно всем.

Цитата(Алёна)
А здесь каждое слово приходится нащупывать и всё равно порой понимаешь, что чего-то не понимаешь. Для того и участвую в конкурсах :) Чтобы объяснили.
Это очень мудрая мысль) Сама страдаю такой же проблемой)))

если "понимаешь, что чего-то не понимаешь", то, может, не стоит с размаха влеплять категоричные каменты? Мудрее было б

Подскажите, что это за конкурсы "тера и фул"?

Вот здесь правила
https://fulllib.com/contest/14

Добавлено через 1 мин. 15 с.

если "понимаешь, что чего-то не понимаешь", то, может, не стоит с размаха влеплять категоричные каменты? Мудрее было б

Ну, в чужом-то глазу соломинку видишь :))

рядом не поставишь у соседей даже с семёрками, причём это очевидно всем.

поэтому и даже оч хорошие рассказы могут не выйти из своей группы. Разок поучаствовала и поняла, что время на чтение и оценку дорого обходится - ответы в основном или формальные, или экзальтированные, или глупые; но самое главное - мало их. Если вычесть отзывы никчемные, то 1-2-3. Оно того не стоит. А вот Пролет есть Пролет!!

Добавлено через 1 мин. 34 с.

Ну, в чужом-то глазу соломинку видишь :))

если б я писала все, что на самом деле думаю про некоторых комментаторов - ойййййййййййййй( Вежливее молчать

Мурашка
Я так понимаю, что комментирование здесь для многих - просто игра. Отыгрыш придуманной роли :) И воспринимать это всерьез не стоит. Нет, конечно, всерьез тоже голосуют и комментируют, но по большей части - это игра.

вычесть отзывы никчемные, то 1-2-3

Почитала там комментарии, ну да, на Пролете как-то информативнее. Теперь думаю, отдавать туда рассказ на растерзание или нет...


Добавлено через 3 мин. 37 с.

воспринимать это всерьез не стоит.

Зато многие авторы (особенно новички) воспринимают все очень серьезно. Иммунитет к злым комментам всё-таки лишь со временем вырабатывается)

Теперь думаю, отдавать туда рассказ на растерзание или нет...

ничо толкового, скорей всего, не даст, а ты время и силы несообразно больше потратишь. А на ПролетНФ рассказ годится?

просто игра. Отыгрыш придуманной роли

[эти опознаются на раз, и с ними можно и поиграть. Хуже, когда лепят глупости с убийственной серьезностью и самоуважением товарища Огурцова

Народ! А на Новой Фантастике регистрация же обязательна? Кто знает?

Да, обязательна.

А на ПролетНФ рассказ годится?

Скорее нет, чем да)

Зато многие авторы (особенно новички) воспринимают все очень серьезно. Иммунитет к злым комментам всё-таки лишь со временем вырабатывается)

у меня что-то до сих пор не вырабатывается. На глупость - тоже. Зато терпение воспитывается, да.

Добавлено через 2 мин. 39 с.

Скорее нет, чем да)

еще полтора дня до дедлайна))

если б я писала все, что на самом деле думаю про некоторых комментаторов - ойййййййййййййй( Вежливее молчать

Или можно просто не париться по поводу того, что подумают люди.

жадинка?

Не, мне просто совесть не позволяет ставить высокие оценки текстам, которые недалеко ушли от сочинения "Как я провёл лето". Рассказы, по поводу которых бугуртят на Пролёте, мол, как это прошло в финал - шедевры по сравнению с 95% рассказами на НФ.

если "понимаешь, что чего-то не понимаешь", то, может, не стоит с размаха влеплять категоричные каменты? Мудрее было б

Я уже и забыла, когда в последний раз что-то комментировала. Это раз.
Если мне рассказ не понравился, ему один черт ни что не поможет. Это два.
Я уважаю мнение других, и не оспариваю его. И от других хочу видеть такой же вежливости. Я много прошу?

Добавлено через 6 мин. 34 с.

За два раза, которые я там участвовал, не попадались. Я семёрки из себя еле-еле выдавливал, а вы тут про десятки.

Я там один раз участвовала, на БС11. И попался рассказ, который вот как по мне, самый лучший из всей группы. Хорошо написан, интересный сюжет, правильно подан. То есть, здесь этот рассказ точно многим пришелся бы по вкусу, и возможно, при удаче, он бы даже в финал попал. Я с удовольствием поставила 10. И... после, когда увидела оценки других критиков для этого рассказа, оказалась немного... э... в прострации. Мало того, что я единственная кто этому рассказу поставил высший балл, так еще и остальные вроде не дали и выше шестерки или семерки. Не помню уже, если честно, была ли у него оценка выше. Но меня это реально удивило... Единственный вычитанный рассказ без провисов в сюжете так опустить... Я была в шоке.
И не понимаю теперь... Рассказу просто не повезло или вот настолько вкусы разные?

Рассказу просто не повезло или вот настолько вкусы разные?

На БС очень много школоты, они и опускают рассказы.

Рассказу просто не повезло или вот настолько вкусы разные?

Там это норма. В основном поэтому я там больше не участвую.

и школота, и не везет, и вкусовщина, и подлость опустить годные рассказы. чтоб на следующем этапе устранить конкурента, если повезет выйти из группы((

На БС очень много школоты, они и опускают рассказы.

Вот а меня подбиваешь поучаствовать. Меня здесь-то необразованность читателей подвыбешивает. Я конечно не такой ярый заклёпочник как Алексей2014

Там это норма. В основном поэтому я там больше не участвую.

Я боюсь сейчас это по-жизни норма. Огромное количество низкоквалифицированных высокоамбициозных людей. Мечта Ильича - кухарка управляющая государством.

Largo von Decken
Проблема в том, что даже высшее образование у нас. («нас» это и Россия, и Украина, и Белорусь) не гарантирует, что человек действительно образован. Хотя они считают себя образованными. И даже вполне обоснованно, они ж получили образование.
В общем, печально все это.

Вот а меня подбиваешь поучаствовать.

Я?! Я тебя на Терру звал )

Я?! Я тебя на Терру звал )

А до этого и на квазар и на новую фантастику.

Хотя они считают себя образованными.

вот я счас опять про "филологов" вспомнила

у нас. («нас» это и Россия, и Украина, и Белорусь) не гарантирует, что человек действительно образован.

Такой гарантии и за бугром тоже нет.
Доводилось мне общаться с их магистрами и бакалаврами. Прям не фонтан. А мы с их системы бакалавриат и магистратуру лепим - вообще убожество. У них просто хорошо поставлена узкоспециализированная заточка. А у нас делают образованных людей. Причем мне доводилось повышать квалификацию в разных вузах. И вся печаль в том, что профессура подстраивается под студентов, а не подтягивает их к своему уровню. Ну и другие издержки либеральных идей дующих с запада.

А до этого и на квазар и на новую фантастику.

Хм... видимо, тогда я ещё не разочаровался в БС. Время идёт - всё меняется

вот я счас опять про "филологов" вспомнила

Я когда деканом факультета работал (был такой эпизод в моей биографии, когда я уходил в образование из медицины, сохранив за собой частную практику) у меня один из ассистентов кафедры всё жаловалась _ Роман Сергеевич, вы слово гуманитарий как приговор говорите. На что я обычно говорил "Как диагноз деточка, как диагноз".

Грэг просо добровольный амбасадор всех конкурсов на Руси сразу))

Грэг просо добровольный амбасадор всех конкурсов на Руси сразу

Нет, он старый сержант-вербовщик. Ему полюбому доплачивают за каждого приведенного графомана, а если приведет хорошего писаку, так вашпе бюст поставят

он старый сержант-вербовщик

На Пролёт я тоже много народу завербовал. Эх, а теперь они вытесняют меня из финала...

Грэг
Не грусти. Радуйся, что подготовил достойную смену,и почитай на лаврах.

и почитай на лаврах.

Положил на свои лавры толстую книжку и читаю, читаю, читаю...

один из ассистентов кафедры всё жаловалась _ Роман Сергеевич, вы слово гуманитарий как приговор говорите. На что я обычно говорил "Как диагноз деточка, как диагноз"

Можно подумать, что-то зависит от направления образования.

Белорусь

БелАрусь....

Эх, когда там уже двадцать восьмое?.. Душа просит шоу!11

БелАрусь

Белороссия

800-900 участников - это слишком. Надо меру знать ))

Да, это много.

Заслать дело нехитрое. Меня там обязаловка сильно утомляет. Нужно откомментить все рассказы в группе и выставить оценки.

Спасибо, что предупредили. Я с удовольствием добровольно читаю и комментирую. Но бывает аврал на работе и тут, увы не до рассказов и комментов. Мне обязаловка не подходит.

Белороссия

да вы как будто бессмертный))))))

Добавлено через 40 с.

Эх, когда там уже двадцать восьмое?.. Душа просит шоу!11

даааааа!)) я тоже жду шоу)))

Беларусь и Белоруссия одинаково верно, если верить официальным данным.

(я узнавала )

А употребляется в зависимости от места проживания или национальной принадлежности)))))

В комментариях часто спрашивают: "а о чем рассказ-то, что автор хотел сказать"?
Фигня все это. Если рассказу удалось забраться в душу маленькой лохматой лапой и что-то там разворошить - только это чего-то стоит.
Как-то так.

В комментариях часто спрашивают: "а о чем рассказ-то, что автор хотел сказать"?
Фигня все это. Если рассказу удалось забраться в душу маленькой лохматой лапой и что-то там разворошить - только это чего-то стоит.
Как-то так.

Разворошить можно всякое и по-разному. Скажем, "Мутильник" ко многим в душу мохнатыми лапами забрался)
Да и к тому же, что если автор действительно что-то хотел сказать своим произведением? Неужели стоит это игнорировать и относиться к произведениям только с точки зрения эмоций, которые они вызывают?
Конечно, если автору не удалось внятно донести свою мысль, так, что приходится её додумывать, - его проблемы. Но всё равно это не значит, что рассказы следует судить только лишь на основе эмоций.

Можно подумать, что-то зависит от направления образования

В большинстве случаев да. Технари и естественники чаще способны оценить философию Канта, чем гуманитарии теорию струн. Я естественник по образованию и два года проработал в гуманитарном вузе. Мне есть с чем сравнивать.

Разворошить можно всякое и по-разному. Скажем, "Мутильник" ко многим в душу мохнатыми лапами забрался)

Разворошить и разворотить - все же разные понятия.
А Мутильника не читала. Решила, что мутный рассказ.

Я естественники по образованию и два года проработал в гуманитарном вузе. Мне есть с чем сравнивать.

А что ты читал в гуманитарном вузе? Тыждракон врач?

А что ты читал в гуманитарном вузе?

КСЕ, судебную медицину, судебную психиатрию, судебную сексологию, общую психологию, юридическую психологию в т.ч. психологию ОПГ, виктимологию и теорию допроса

Технари и естественники чаще способны оценить философию Канта, чем гуманитарии теорию струн.

Проблема в том, что Кант жил в 18 веке и "теории струн" тогда еще не было. В этом, кстати, заключается глобальная разница в мышлении людей с техническим образованием и гуманитарным. Гуманитарий способен осознать области, в которых он не разбирается. Например, в современной физике. Технарь - почти никогда. Обычно он думает, что на Канте, Гегеле или на худой конец Поппере философия остановилась и ими же вся область гуманитарных знаний и исчерпывается.

теорию допроса

Inquisitio Sanctum

Гуманитарий способен осознать области, в которых он не разбирается.

Если бы. Гуманитарий точно так же думает, что он разбирается в любой гуманитарной науке. Особенно бедствует история.

Обычно он думает, что на Канте, Гегеле или на худой конец Поппере философия остановилась и ими же вся область гуманитарных знаний и исчерпывается.

Ну мы конечно можем поговорить за Юнга, Берна, Карла Сагана, Пригожина. Но суть не в признании незнания, а в способности к пониманию информации и свободному оперированию ею.

Гуманитарий точно так же думает, что он разбирается в любой гуманитарной науке. Особенно бедствует история.

И не только история.

Можно конечно спорить долго и упорно, чья феррари краснее. Но гуманитарные науки - это науки сытых. И если уж нато пошло, то до появление Канта и Гегеля, философия была все же технической наукой.

Largo von Decken

Но гуманитарные науки - это науки сытых.

Это как это?

Это как это?

Долго объяснять. Но это на втором курсе проходят в рамках философии и социологии. О том что есть науки продвигающие блага цивилизации: физика, химия и прочие отпрыски прикладных наук, а уже потом когда человек сыт, одет и обут он может себе позволить заниматься Критикой чистого разума или построением теории трёх К

Largo von Decken
Ну так это чисто философии касается же, не?

Largo von Decken
Боб
Эллекин
кто в чем хорошо может хорошо разобраться - это вопрос не профессии, а личностного уровня. Боб, думаю, говорит о гуманитариях, достаточно хорошо развитых, Ларго обобщает по уровню непосредственных наблюдений среднего уровня людей и, значит, по случайной конкретике. Вмешиваюсь со своим мнением:
- узколобость и гуманитариев, и технарей, может, и вопрос статистики в целом, и тогда да, "филолоху" плевать не то что на теорию струн или Сьюзи, он и синтез АТФ по доверию к бабушке будет считать неизъяснимой тайной жизни - и ему комфортно в маленьком мирке привычных толкований.Тут дети из соседней школы рассказали, что им учительница на ясном глазу втирала, что Базаров вот лягушек резал и за то господь его покарал. Такой же узколобый естественник - молодой специалист математик - сама созналась, что книжку последний раз открывала в школе, и то - заставляли. НО это все уровень личностей. Серой массе всегда пофиг, что там с фазовыми переходами или духовными исканиями Пьера Безухова. Им комфортно в их маленьком картонном мире, это люди прошлого, живут мыслями по наследству, им хватает.
Среднему, массовому звену тоже комфортно, и они с апломбом доказывают свои теории, часто из разряда "стараться важно в том уверить, во что не верит уж никто", самоутверждаясь хотя б за счет своего якобы профессионализма. Что им в себе сомневаться, они и так молодцы и хорошо выучили, что такое литературный штамп, например. Чем самоуверенней, тем глупее, это люди настоящего, адаптивные, шустрые, сообразительные. Тупой студент может быть вполне успешен по жизни.
А вот мыслитель высшего уровня, люди будущего, люди, включенные в современный научный диалог, а не завкафедрой коммерческого вуза - это дорога сомнений, и никогда он не скажет, что твердо в чем-то уверен, будь то астрофизика или атрибуция картин 16 века: все ж меняется ежеминутно в зависимости от новых данных. И вот эти то люди, которые разбираются с теориями не по заученному шаблону, на совесть, вот они-то и способны глубоко, до самой сути разобраться хоть в полемике Толстого с Достоевским, хоть в причинах Зимней войны, хоть в НФ, хоть в теории Суперсимметрии - если им это зачем-нибудь станет надо. Таких ведь мало. Очень.
Так что, думаю, делить людей на гуманитариев и технарей можно на уровнях, которые большого интереса и не заслуживают. А выше - уже нелепо и становится в определенном смысле такой же узколобостью, которую тут вроде как порицают каждый со своей колокольни, особенно сейчас, когда самые интересные направления науки идут по междисциплинарному принципу.

Ну так это чисто философии касается же, не?

Нет. Это касается теории разделения наук. Ее как раз на философии и КСЕ проходят. Это такой вечный спор. Хотя по факту есть старшие факультеты и младшие. Это связано с тем, что в Сорбонне при открытии было всего четыре факультета и они считаются старшими, а остальные много позже. Старшие факультеты: медицины, права, богословия и философии. Причем изначально на медицинском изучали все естественные науки, а на философском точные науки.
Знания же по металлургии, строительству, животноводству и земледелию долгое время находились внутри цехов и гильдий, и только к Новому времени оформились в виде школ при университетах.
Так что технически гуманитарные науки в академическом смысле слова, появились раньше, но были уделом сытых.

Но гуманитарные науки - это науки сытых.

абсолютно верно, и хорошо, что теперь цивилизация может себе это позволить)) Это как в СССР - даже физ-мат школы работали на оборонку, а остальным - что осталось

О том что есть науки продвигающие блага цивилизации: физика, химия и прочие отпрыски прикладных наук, а уже потом когда человек сыт, одет и обут он может себе позволить заниматься Критикой чистого разума или построением теории трёх К

Это особенно забавно звучит с учетом того, что в жизни как-то все наоборот получается. Сначала опиум для народа (история, политология, богословие, философия, эстетика), а уж потом, может быть, где-то веку к 16-17 начнем смотреть, что у нас там с законами природы.

Добавлено через 1 мин. 46 с.

технически гуманитарные науки в академическом смысле слова, появились раньше, но были уделом сытых

Оксюморон.

О том что есть науки продвигающие блага цивилизации: физика, химия и прочие отпрыски прикладных наук, а уже потом когда человек сыт, одет и обут он может себе позволить заниматься Критикой чистого разума или построением теории трёх К

Но философия как бы не только этим занимается. Есть философия науки, которая изучает собственно методы познания и исследования.

Так что, думаю, делить людей на гуманитариев и технарей можно на уровнях, которые большого интереса и не заслуживают.

Так и есть.

Мурашка
Истину глаголишь.

В науке есть такое понятие как период полураспада знаний. Это время, за которое наше представление о науке кардинально меняется. Как не странно математика и филология обладают самым длинным Т1/2 (около 50 лет), а самыми коротким медицина, генетика и юриспруденция (около 3 лет). Так что тут вопрос дремучести представителей тех или иных специальностей связан с профессиональными деформациями мышления.

А еще как не крути определенный уровень ксенофобии присущ людям. И при всей казалось бы космополитичности человека, периодически прорывается: "ты не из моей деревни"

Я согласен, что энциклопедистов очень мало в последнее время. Но даже я в своей профессиональной деятельности понимаю, что энциклопедизм - это нерационально. Тут всё же Толкин в своем рассказе "Лист работы Ниггля" был не так уж и не прав. Иногда умение шедеврально рисовать один лист, важнее умения рисовать дерево целиком.

Добавлено через 22 с.

Есть философия науки, которая изучает собственно методы познания и исследования.

спасибо кэп

Суть в том что, в большинстве своём, люди, в нынешних условиях экономики, вынуждены думать о хлебе насущем, от этого мало кто идёт в гуманитарии, востребованные в профессии, по большей части - экономические, в секторе продаж, там где есть деньги. Постулат о сытом государстве полностью верен, в условиях присутствия этой самой - сытости, но сейчас, время диктует свои правила. Менеджеры и адвокаты, много привлекательнее смотрятся в умах молодёжи нежели философы или к примеру - токарь-станочник...хотя, у последнего шансов на массовость куда более чем у гуманитариев, всё продиктовано выживаемостью в условиях рынка, а стало-быть, на время, гуманитарные науки отойдут на второй, если не на третий, план.
И это ни есть хорошо...

Сначала опиум для народа (история, политология, богословие, философия, эстетика), а уж потом, может быть, где-то веку к 16-17 начнем смотреть, что у нас там с законами природы.

Это если брать только западно европейскую систему образования. Которая была реакционна, и добрую половину знаний принесли из крестовых похлдов: Алхимия, Алгебра и так далее.
Согласен, что Логика Спинозы, Рассуждения о методе Декарта и Новый Органон Бэкона появились как раз в 16-17 веке. После Реформации. Когда власть церкви пошатнулась.
И если уж на то пошло, то за каких то три века технари сделали больше для цивилизации, чем гуманитарии)))

Это особенно забавно звучит с учетом того, что в жизни как-то все наоборот получается. Сначала опиум для народа (история, политология, богословие, философия, эстетика), а уж потом, может быть, где-то веку к 16-17 начнем смотреть, что у нас там с законами природы.

опиум для народа на уровне управления большими массами людей это насущно для выживания социума, наверно. Но вот настоящая наука в этих дисциплинах, наверно, только сейчас начинается, и она отталкивается как раз от законов природы, на которые потихонечку вскрывались вместе с развитием физики-химии—биологии. Модно говорить о когнитивистике, но, подозреваю, каждый вкладывает в это понятие свое)) Мне кажется, чем лучше люди будут понимать, как работает мозг, тем меньше у них будет проблем. Другой вопрос, как добиться того, чтоб эти знания были восприняты на уровне толпы.

Дон Алькон
Ну не знаю, на аглицком это звучит именно как half-life of knowleges

Постулат о сытом государстве полностью верен, в условиях присутствия этой самой - сытости, но сейчас, время диктует свои правила. Менеджеры и адвокаты, много привлекательнее смотрятся в умах молодёжи нежели философы или к примеру - токарь-станочник...хотя, у последнего шансов на массовость куда более чем у гуманитариев, всё продиктовано выживаемостью в условиях рынка, а стало-быть, на время, гуманитарные науки отойдут на второй, если не на третий, план.
И это ни есть хорошо...

на самом деле у умников есть неистребимая потребность развиваться, кем бы их страна не заставила быть. К примеру, у меня свекру 82, раб на заводе, чемпион Ленинграда по вольной борьбе в 60-х, далее - мастер-словоруб, потому что надо было семью кормить. А по факту - специалист по Маннергейму, по Зимней войне, сам выучил финский. Про молодых - я с ними работаю, и вижу - и у умников та же сама тенденция: ок, я буду зарабатывать деньги, но для себя я буду заниматься тем-то. Но это молодежь СПб, и это индивидуалисты. В статистически заметных уровнях вы, Аронис, видимо, правы. К тому же гуманитарные науки, вскрывающие истинные механизмы функционирования социума, вероятно, "нежелательны")) Так что вузы как занимались фигней, так и будут ею заниматься. А умники как занимались чем хотят - так и будут заниматься. Другой вопрос, что они будут этим заниматься тем, где есть подходящее обеспечение и среда, а значит... Ну, все поняли.

Ну не знаю, на аглицком это звучит именно как half-life of knowleges

Как звучит не главное, главное, что значит. А значение в этом контексте - " acquaintance with or understanding of a science, art, or technique " - осведомленность и понимание, которые - о, меняются, и регулярно.

И если уж на то пошло, то за каких то три века технари сделали больше для цивилизации, чем гуманитарии)))

Технарь создал ядерное оружие, и все розовые мечты гуманитариев резко стали серыми... Ни одна человеконенавистническая идеология не может быть реализована без технарей. Любые медитации, графомань и мазюканье красками не могут убить.
И зачем нам цивилизация?..

Чего сидим, кого ждем? На Арене новый поединок.

Ни одна человеконенавистническая идеология не может быть реализована без технарей.

Чего сидим, кого ждем? На Арене новый поединок.

И стоит наш рыцарь один посреди пустой Арены…

Sokol
Засчитаем ему победу, если никто не появится :))

Может, кто-то бойца королевства Лирики представит? А то Лютеция в бане, а Евлампия редко появляется.
(я не могу, у меня лапки нет возможности картинки вставлять)

Гостья из прошлого
Текст-то представления напиши. Картинку я потом добавлю.

А умники как занимались чем хотят - так и будут заниматься.

Мурашка
Одно дело заниматься тем что душа велит, совершенно другое позиционировать себя как часть социума, где Руско-Финская война сведена до уровня Википедии, и более глубокого погружения, у широких масс населения, не требует. Гуманитарное направление, по моему мнению, исключительно Важно, при формировании общества с "загоризонтальным мышлением", где есть время на саморазвитие и самосовершенствование, другое дело когда нас низпускают до бытового взаимодействуя, упуская важные цели, формируемые гуманитариями, при этом идёт отрыв масс от общего восприятия или в широком смысле восприятия наук, невостребованных на бытовом уровне, но не неразрывно связанных с требованиями повседневности. Психология, философия, астрономия одни из многих направлений, несправедливо обойдённые гос.регулированием, и сведённые до обучения узкопрофилированных специалистов, без привития интереса к этим наукам в народе. Это плохо. Бесспорно. И что на выходе? А на выходе озлобление в школах и вузах, что видно на уровне обучаемых, отсутствие занятости в свободное время, сведённое к общению через сеть интернет, вместо кружков по интересам. Слабая работа по формированию личности, в подрастающем поколении и стагнация в космонавтике. На самом деле, положение поправимо, и народ, в большинстве своём, тянется к познаниям, главное обеспечить условия, а этого пока нет и не будет до надлежащей гос поддержки, что в условиях внешнего давления и социального разрыва между слоями населения, практически, неосуществимо...

Аронис
СССР не вернется. Тогда в образовательных программах было написано: "воспитывать человека-творца", и тетеньки-учительницы как умели, так это и делали, и в масштабе страны это давало огромный эффект. А сейчас знаете что подразумевается во всех этих фгосах? - формировать квалифицированного потребителя. Дуры это и исполняют, трусливые молчат, умные осторожно подсовывают детям "Гадких лебедей" и "Град обреченный".
Не будет никакой господдержки. Каждый сам кузнец своего счастья.

Просто для настроения :) Но если кто-то угадает на картинке себя или других пролетовцев, я не виновата :))

О том и речь Мурашка
Человека потребления, тут Вы абсолютно правы, только вот у потребителя возможности потреблять слабые и без их расширения, по средством многообразия возможностей и расширения спектра самореализации невозможно и тут мы плавно подходим к гуманитариям... Вселенский кругооборот...леший его задери)))

Странный у вас спор возник, господа. Естество человека и его потребности - отвечают технари. Душа его - тут за дело берутся гуманитарии. Как вы разделите организм и душу? Никак. Так же, как и нельзя развести по разные стороны лириков и физиков. В мире должна быть гармония)) А как без нее-то?

В мире должна быть гармония)) А как без нее-то?

Никак)) соглашусь с вашим мнением))

Душа его - тут за дело берутся гуманитарии

Психиатры, Крошка, психиатры. А они естественники.

Кстати, так к слову, только гуманитарии возмущаются, что их называют гуманитариями, как-будто стесняются, словно быть гуманитарием это что-то порочное.
.

Кстати, так к слову, только гуманитарии возмущаются, что их называют гуманитариями

А если негуманитария назовут гуманитарием, он не будет возмущаться?

Ларго
Психиатры, скорей всего, в большинстве случаев, направлены на патологию, и в меньшей степени на нужды душевного спокойствия, в повседневном функционале социума. Гуманитарии напротив, дают пищу для полёта фантазии и отдушину от "бытовухи"...)))

Junto
Вряд ли. Технарям чаще по-фигу. Ну и потом посмотрел бы я как кто-нибудь с журфака попытался обозвать ИТФшника гуманитарием)))

Аронис
М-да, уж. Это хорошо, что вы в это верите. Но тут вопрос в том, что технологический склад ума даёт больше возможностей для полёта фантазии. А научиться писать, это технологически не сложно. Конечно, я согласен, что Толкин, Роулинг, Кинг гуманитарии. Но вот Булгаков, Чехов, Лукьяненко - врачи. Азимов, Шекли, Желязны, Старджон, Кларк - технари.
Можем продолжить.
Суть спора была в однобокости образования, и в том, что техническое предпочтительнее гуманитарного. Хотя я соглашусь мы живём в стране победивших гуманитариев и феминизм.


Добавлено через 6 мин. 37 с.
И да я противник либеральных идей. Не то, чтобы я рекционер, но когда в массы выпустили все эти гуманистические идеи Абрахама Маслоу, то, не разобравшись что к чему, открыли ящик Пандоры.

Дон Алькон
Клистир нынче модно называется гидроколонотерапия)))

Тут внезапно закончился прием рассказов в Открытый конкурс НФ. Там много новичков, не уверен, что наберу добровольцев на это дело, поэтому объявление еще и тут.

Разыскиваются добровольные помощники для формальной проверки рассказов Открытого конкурса (уникальность и первое приближение по жанру). Занятие несложное (из навыков - надо более менее знать, с какой стороны включается компьютер), но потребует какого-то времени. Надо быть готовым проверить не меньше 50 рассказов за пару дней (читать их при этом полностью не надо).
Из бонусов... ну, увидите раньше других тексты 50 рассказов. Не знаю, насколько уж это бонус :) И чувство глубокого удовлетворения от помощи хорошему делу.
Заявки шлите на конкурсную почту, я их вечером посмотрю.

Ларго
Однобокость образования продиктована внешними требованиями. В угоду технологического развития, гуманитарные направления вторичны и тут ты прав, но кто лучше фантазирует технари или гуманитарии вопрос спорный. Мне кажется, тут важен склад ума и личность. Психотип, как таковой, горазд выдать уйму замечательных идей, как ему (отдельному психотипу) кажется достойными. Другой вопрос - будут ли они востребованными обществом? Так что образование, как таковое, мне думается, не является решающим фактором при становлении писателя.

словно быть гуманитарием это что-то порочное.

Я натуральный гуманитарий. Даже гуманитарный университет закончил. И совершенно этого не стесняюсь.
А технари - это грубые практичные люди. Вот допустим, я могу с удовольствием разглядывать красивые мясистые листья голубой агавы и восхищаться её необычными цветами. А технарь скажет: Из сока этого суккулента получится отличная текила.
Но с другой стороны, текилу я тоже люблю

Грэг
Значит я грубый реалист-практик? )))
Или не факт?
Спор-то сведен к влиянию направления образования на творчество, а не о складе ума, о котором я пытался упомянуть. И если правильно понял Дона Алькона, то образование как таковое нужно без вариантов, и без него никуда, тут я полностью согласен, но вот направление, для творчески мыслящего человека, не столь важно.

Грэг
Текилу я не люблю, но в остальном присоединяюсь :)

Текилу я не люблю,

Тебе просто не показали таинство её употребления )

Добавлено через 2 мин. 13 с.

Значит я грубый реалист-практик?

Не знаю, грубый ты или не очень, но то, что спорщик - практик - это уж без сомнения )

Гляньте, какой карнавал! Выбираем костюмы для новогодней вечеринки :)
https://alksnisvindans.wordpress.com/2019/1...BE%D0%BF%D1%8B/

Грэг
Да вы мне льстите-с, батенька.))) Токмо начинающий спорщик-практик, то ли ещё будет)))
И мои извинения за неучтивость.

Добрый день друзья!

Ребят. А как вы картинки в текст сообщения вставляете?
Просто вчера у нас на Урале был чудный закат, хочу поделиться зрелищем...

А как вы картинки в текст сообщения вставляете?

Если картинка из Интернета, то ссылка внутри тега [IMG][/IMG]. На динамичные ссылки форум ругается, поэтому иногда приходится попробовать разные адреса.
Если картинка с ПК, то Предпросмотр – Выберите файл – найти картинку в нужной папке – Добавить файл – Вставить в сообщение. Появится страшная надпись в квадратных скобках, которая при отправке сообщения превратится в картинку.

А как вы картинки в текст сообщения вставляете?

1 способ: тег [IMG] с двух сторон ссылки на картинку
2 способ: нажать "Ответ" над окошком для ввода сообщения, появится расширенная форма для добавления файлов. Внизу - "Добавить файл", выбираешь файл с компьютера-телефона, жмешь "Загрузить файл", потом - "Вставить в сообщение". И "Отправить". Всё.

Добавлено через 58 с.

то Предпросмотр

Или так

Грэг
Что это такое???

Persian_Cat
А это Грэг) Знакомся))

Да это я эксперементировал. Неудобно мне так. Проще через радикал.

А это Грэг) Знакомся))

Я себе его представляла больше похожим на человека. А где у него глаза, которыми он читает форум? А где пальцы, которыми набирает сообщения? Клешнями да лапками, поди, неудобно

Добавлено через 2 мин. 49 с.

Да это я эксперементировал

Угу. А потом стер весь компромат

А где у него глаза, которыми он читает форум? А где пальцы, которыми набирает сообщения?

Вон те трубы сверху - глаза и есть. А пальцев у него как у истинного пирата нет) только по крюку на каждом щупальце)

А потом стер весь компромат

Больно здорова картинка вышла. Алькон все свои сообщения стирает, беру с него пример.

Алькон все свои сообщения стирает, беру с него пример.

Новая болезнь: альконизм. Заразна, передается форумным путём. Будьте осторожны!

А монстра я на БС рисовал. Но там его не заценили )

А монстра я на БС рисовал. Но там его не заценили )

Эх, а отсюда зачем удалил? Другие бы пришли - заценили

Нафиг надо.

Нафиг надо.

А я только собралась расшифровывать, из каких животных ты этого франкенштейна скроил. Успела только дойти до слоновьих ног, клешни краба, крыла летучей мыши и... а почему у него губки росли на голове?

Вот лучше посмотри, моя юношеская картиночка про воинственных космических котов дардов ))

Свернутый текст

карандашиками малевал

Грэг
Коты весьма экспрессивны, очень красноречивые выражения мордах у них))

Тогда я любил такое рисовать )

Добавлено через 36 с.
Ура-а-а! Получилось!

Аронис, как кадр из фильмов ужасов )

Грэг
Ты ещё Магнитогорск со стороны не видел, порою, кажется, въезжаешь в сумеречную зону. Настолько сильно "фонит" комбинат, в безветрие...
А здесь, ракурс с низины. Был бы на горе, восприятие было-бы диаметрально противоположное...

Когда будет писькин праздник? Че там по объявлению результатов?

И тайный орден, если хочешь знать.

Какой же он тайный, если вы о нём на весь форум вещаете?

А, ну конечно! Глупый Пьеро. Если вы удалите своё сообщение вовремя, то орден останется в тайне, и мы не сможем ничего поделать за неимением доказательств.
Хитро, Дон, хитро!

Меня одного уже утомили эти ворчания старого деда на современность?

Фысе, нервы на пределе. На Арене фигня какая-то творится))). И это я рассказ сняла свой. А если бы оставила? Смерть через бамбуки))) Умерла бы уже от напряжения)

Крошка Элли

На Арене фигня какая-то творится))).

а что ты хотела от схватки ямы дерьма с глазиком-кровососом)

Мурашка
А ты в этом рассказе видишь только яму дерьма?))) Сюжет, идея, стиль не интересует, не?)

Крошка Элли
А ты не видишь юмора? Шутка, ирония, не?

Юки, да ладно, человека просто триггерит.

Юки
Низзя над такими вещами как Король шутить:) Рассказ-то серьезный, драматический, какие уж там шуточки юмора?)

А ты не видишь юмора? Шутка, ирония, не?

Элли, как всегда, на своей волне))

какие уж там шуточки

сортирные?

Ооо, а мне тут тем временем подарок на Рождество сделали - заказали иллюстрацию к рассказу текущего раунда. И она, чёрт побери, п р е к р а с н а!!
После деанона, наверное, скину в тему обсуждения, чисто с целью похвастаться, потому что такая красота ааааа!

Спасибо за внимание, минутка эмоций окончена

наверное

Никаких наверное))) Будем ждать (я так точно)))

Никаких наверное))) Будем ждать (я так точно)))

Я тоже буду ждать!)

Самое главное продержаться до субботы)))

Мурашка
Это нервное))))

Это нервное))))

С этим к Грэгу, у него есть замечательный эликсир из листьев агавы, на худой конец из сахарного тросника.

Largo von Decken
Эликсир из сахарного тростника? Заманчиво)

После деанона, наверное, скину в тему обсуждения, чисто с целью похвастаться, потому что такая красота ааааа!

Скидывайте,Натанариэль Лиат. Иллюстрации для рассказов - это здорово! Тексты оживляют.

А завтра - ха-ха - последний день голосования по пролету. Что,

Свернутый текст

финалисты, вам страшно?

финалисты, вам страшно?

Нет. Страшно будет 28, когда будет через час по чайной ложке выкладывать места в первой тридцатке. Самое интересное. В течение всего Пролёта над Бобом издеваются все, а отрывается он своей инфарктной выкладкой только на финалистах. Причём, те кто в топ-10 мучаются дольше всех.

Ну а потом, Ковалёв сказал, что он победит. Натанариэль Лиат традиционно займёт 9 место. Тэхсе войдёт в топ-20, Грэг в топ-5, Эллекин со своими эксперементами будет где-то между Грэгом и Тэхсе. А я буду тихо рыдать в сторонке в надежде, что обойду и Грэга, и Тэхсе, и Эллекина.

С этим к Грэгу, у него есть замечательный эликсир из листьев агавы, на худой конец из сахарного тросника.

А если алкоголь нельзя, как справляться с неимоверным стрессом конца Пролёта?..

Страшно будет 28, когда будет через час по чайной ложке выкладывать места в первой тридцатке.

Уже предвкушаю, притом, что скорее всего у меня ни 28го, ни 29го не будет возможности следить в прямом эфире, только вечером-ночью увижу постфактум...

Largo von Decken
Пф. Я вот знаю наверняка, что займу место в диапазоне 18-22)))

А если алкоголь нельзя, как справляться с неимоверным стрессом конца Пролёта?.. 

Чай на травках там, пустырник. Можно в таблетках. Если экстренно нужно узбагоиться - можно и корвалола тяпнуть. Часов на шесть должно хватить, потом - повторить

Эллекин
Ну я так почти и написал что между от 20 до 5)))

Persian_Cat
Я и так на антидепрессантах, поэтому и алкоголь не тогось : D Обещали, кстати, что у них и противотревожный эффект... Но что-то пока его не замечаю... Хотя, может, без них было бы ещё хуже Как-то в этот раз конец года по мне неожиданно больно ударил.

Натанариэль Лиат
Тяжело тебе. Может, выговориться кому - полегчает?
Ещё можно попробовать медитацию или ароматерапию (хвойные масла хорошо снимают напряжение, ещё мята, розмарин, лаванда, роза - но это лучше индивидуально подбирать). Я обожаю аромат масла нероли: он и расслабляет, и прибавляет сил. Но не все его хорошо переносят, это надо пробовать

Я обожаю аромат масла нероли

Я такого даже не знаю, пришлось гуглить :)
Вообще запахи люблю, благовония жгу постоянно. Может, и правда попробовать что-нибудь подобрать...

Может, выговориться кому - полегчает?

У меня, на самом деле, в кои-то веки хороший (и подходящий мне) психолог, так что раз в неделю могу выдать всё, что накипело, профессионалу, который может помочь понять,что со всем этим делать. И, хотя я помню здешнюю мхм дискуссию о том, фигня психологи или нет, мне помогает : D
Так что на самом деле по сути в этот новый год вхожу с куда бОльшей верой в светлое завтра, чем в несколько предыдущих. Но того факта, что всеобщая суета и чувство уходящего времени ощутимо гнетут, это, увы, не отменяет...
Но ничего, прорвёмся :)

Но ничего, прорвёмся :)

Так что на самом деле по сути в этот новый год вхожу с куда бОльшей верой в светлое завтра, чем в несколько предыдущих

Оптимистичный настрой - это уже полпобеды :)

О, Эль, не прибедняйся. Был ведь пару раз в десятке - ну и сейчас. Вай нот?

Потому что я точно знаю уровень своего нынешнего рассказа. Он и в финал попасть не должен был так-то.

Эллекин
Я в трёх рассказах на тебя думаю. Только один не на десятку, а скорее на пятнашку.

Ай! И ты за них голосовал

И ты за них голосовал

боюсь, после деанона будут вопли "как ты мог написать такое???"

Вот берите пример с человека:

после огромного пласта мрака хотелось бы увидеть хоть кусочек чего-то светлого. Но автор не свернул с дороги тьмы, закончив повествование безысходностью и полным отсутствием надежды

Прям стихи прозой, а не отзывы.
А то фигня какая-то: полторы строки «норм/не норм» и голоса на Арене «Мир - этот, сюжет - тот, победа этому». Безобразие.

Составил ТОП по финальным рассказам и получился список из 14 работ. Голосовать не буду, ибо не могу отдать кому-то предпочтение. Нет у меня в этом раунде шестерых, которые опережают других. Нет и всё!

Грэг
Ну хоть по номинациям напиши

Nvgl1357, это будет полумера. Такое Бобом не принимается.
Финалисты - молодцы, вот такой вердикт.

Грэг
6 + всякие номинации.. как раз 14. Распределяй а то понравившиеся без голоса останутся.
Мы можем подумать, что ты как честный человек решивший за себя
не голосовать, поступаешь нечестно - лишаешь голоса других)))))

Феникс, какой ты от закоренелого пирата ищешь честности? )))
А если честно... просто не могу выбрать. Все хороши.

Грэг
Однозначно молодцы

Учтитывая бурные дебаты в темах рассказов, даже странно, что так мало народа проглосовало за финалистов. Хотя, вот то, что там сделали для "Когда мы поедем обратно" - это лихо... Да, рассказ хороший. Но, на мой взгляд, такое голосование само себя обесценивает.

А вот пока ждем. У меня созрел предновогодний опрос.
Какую книгу в новом году вы ждете? От какого любимого автора? Или продолжение любимой серии?

Я с робкой надеждой еженедельно захожу на сайт Патрика Ротфусса. Вдруг допишет серию "Убийца короля".

Какую книгу в новом году вы ждете?

Собственную =/

Алёна
Если чего и жду, то продолжение цикла "Mirrorworld" Корнелии Функе и, по старой памяти, "Отблесков Этерны" Веры Камши (которые мне довольно давно уже разонравились, но ради юной себя, которая очень этот цикл любила, хочется дочитать всё-таки до конца). Но оба цикла пишутся так... неторопливо, что даже не слежу, когда там новые книги должны выйти...

Собственную =/

Ну это да... Это само собой :)

А! И ещё продолжение цикла "Королевская кровь" Ирины Котовой. Вообще-то я вроде как ромфант не люблю, к тому же у нас с госпожой автором прямо противоположные взгляды на разные вещи, и меня с этих книг иногда знатно бомбит, но начала по рекомендации подруги - и затянуло...

Решил посчитать баллы в читательском голосовании. Если ничего не попутал, то сейчас выглядит так:
Король всего на свете 54
Бронзовый лоб 37
Мальгато 33
Когда мы поедем обратно 22
Розы и оливы 22
И возвратится прах 21
Ветер по имени бора 20
Эль ко дню Святого Орма 18
Глаз в свастике прицела 16
Из звёзд и из пепла 14
На флейте водосточных труб 14
Рыбословы 14
Время Чёрных ягод 13
Живое тело 13
Ведьмы гнилых земель 9
Король-пугало 7
В тени дубов гниют могилы 6
Динь-динь-динь 6
Никто любит тебя 6
Пока горит искра 6
Пыль 3
Разные 3
Доспехи для белки 2
Время дождей 1
Жених 1
Бедняжка Мирьен 0
Без слов 0
Встретиться вновь 0
Ксено 0
Цена легенды 0

Собственную =/

Поддерживаю. С учтом того, что я профукал все сроки по нонфикшн. То две)))

Ай нане-нане, а песня сложится)))
Король на первом месте. Это хорошо, конечно. Но не за него болела, собственно. Ну и пусть. Черные Ягоды просто не оценили. Так бывает))). Наверно.

Решил посчитать баллы в читательском голосовании.

Вот спасибо, а то я тоже собиралась. Интересный результат, учтитывая поединки на арене и дебаты в темах рассказов :))
Только я не совсем понимаю, как эти баллы суммируются с оценками жюри? С учетом бонусных четырех баллов тем финалистам, которые полно и правильно проголосовали. Поясните, пожалуйста, кто здесь не первый раз.

Почему-то у меня всегда весной предпочтения с публикой сходятся, а осенью нет, хм.

Только я не совсем понимаю, как эти баллы суммируются с оценками жюри? С учетом бонусных четырех баллов тем финалистам, которые полно и правильно проголосовали. Поясните, пожалуйста, кто здесь не первый раз.

Первая десятка получит баллы, равноценные топ-10 одного члена жюри. 15, 12, 10 и сколько там дальше.

Совсем меня запозорили с этим топом ))
Ладно, тогда не обижайтесь. Составил, как смог.

Расстройство у меня от Арены. Всякие Гоблины и Чёрные бороды ленятся пару строчек черкануть о рассказе, зато гонора хоть отбавляй. Смысл-то в таких голосованиях? Смысл вот мне выставляться весной на Арену? Получить комментарий "Хи-хи, хватило у тебя смелости выставиться против финалистов" и "Мир - соперник, сюжет - соперник"? Э-э… Крошку Элли ругают, но она свою позицию обосновывает. Можно не соглашаться, но хотя бы понимаешь её логику, почему по этому пункту она решила так, а не иначе.
Вообще у людей пропала культура правил. Я, кажется, об этом уже писал или хотел. Но, блин… можно и повторить. Салладорец с его игнором запрета угадайки и постановкой медицинских диагнозов, Алексей с его сплагиаченным рассказом, Констп с его засвеченным рассказом… А в следующем раунде что? Будем места за деньги раздавать? Вася мне десять тысяч дал, Петя пятнадцать – поставлю Петю на первое место, а Вася, жмот, на втором будет. В такой конкурс хотите играть?
Скажете, я утрирую? А вот товарищ Гоблин, докажите, что Вы вообще читали рассказ "Там, где нет работы для мечей", когда голосовали на Арене. Или товарищ Борода пусть докажет, что читал "Когда мы поедем обратно". Да ничем Вы это мне не докажете! Потому что ни словечка о рассказах не написали. Может, Вы их всё-таки читали, не спорю! Просто настолько лень. Но чем чаще такая лень будет входить в привычку… и мне даже не интересно, кто там первым начал, не надо тыкать пальцем в другого, так же как полиции не интересно, кто там где что наворовал, если ты у женщины в переходе сумку подрезал. И чем чаще такая лень будет входить в привычку, тем выше вероятность, что будет заходить дальше. Оно же уже заходит, люди ищут и находят способы нарушить правила так, чтобы не попасться. Вас таких всё больше.
И давайте не указывать пальцем, что, мол, преноминаторы пропустили, дыра в правилах или модераторы не отреагировали в первый момент. Да, это ошибка. Но она вас нихрена не оправдывает. Такими оправданиями вы только пробиваете дно, лишая себя всякого уважения со стороны адекватных участников форума. Да и неправильно ругать тех, кто что-то делает (меня ругать можно, я ничего не делаю) – люди с этого ничего не получают, у них нет таких ресурсов, чтобы, например, оплатить преноминатору про-аккаунт на антиплагиате или переделать движок, чтобы пост без обоснования голоса не добавлялся. Как могут – следят. Не справляются – помоги. Помоги, но не добивай. Давайте я к вам на работу приду и буду тыкать в вас пальцем: дурачок, у тебя не по госту деталь сделана! Вы же также будете отвечать, что три ночи корпели над этой деталью, что нет возможностей сделать её лучше, и также будете обижаться, когда вам тыкнут, что нутыжмастертыдолжен. Вам будет легче бросить, чем терпеть такое. Так зачем заставляете терпеть других? Если, конечно, вы и в реале не такие же халтурщики.
Короче, кто выслушал мой крик души и что-то для себя понял – я рад. Не поняли – надеюсь, однажды поймёте.

Вася мне десять тысяч дал, Петя пятнадцать – поставлю Петю на первое место, а Вася, жмот, на втором будет.

Дык, это... правильно. За что ж его на первое, если он всего десятку дал?

Sokol
Тогда нужно менять правила и четко прописывать, что считатется отзывом. Об этом здесь уже спорили. Пока что фраза - "прочитал, понравилось", или "не смог осилить" - это тоже отзывы. Да, они несравнимы с вашими. Но не все могут/желают/имеют время подробно разбирать тексты. Кому-то просто интересно читать рассказы и голосовать за понравившиеся. Не вижу в этом ничего плохого. Конечно, не очень честно судить на арене, если один рассказ прочитал, а другой только по диогонали просмотрел, но если "не зашло"? Всё равно ведь "за" не проголосует. Так что шут с ними, отметились, что имеют представление о рассказе - и пусть судят.

Обход правил (плагиат, засвеченность рассказа) - дело другое. Но что делать с этим я не знаю. Отстреливать не допускать к участию в следующий раз, может быть?

Sokol, да, я именно об этом писал в исходном своём сообщении на Арене. У меня весь плэйофф зрела мысль что надо уточнить правила насчёт разборов - чтобы люди, не разбиравшие те или иные рассказы, хоть как-то обосновывали свою точку зрения, потому что по многим комментариям нельзя сказать, читали люди вообще рассказ или нет. Но до этого случая с Бородой хотя бы номинально раскидывали отзывы по темам. А тут уже Король на Короле вообще без отзыва. Я правда запоздало сообразил, что приведёт это сообщение только к ругани на оргов и просто ругани и удалил его, но избежать наездов на организаторов Арены это к сожалению не помогло((( И главное вместо того чтобы тратить время на эти бессмысленные наезды, можно было хотя бы формально отписаться по рассказу. Но нет, конечно ругаться интереснее, чем поступить по правилам и, следовательно, поддержать понравившийся рассказ.
Ну и про остальное тоже верно.

и мне даже не интересно, кто там первым начал,

Возможно, я. Но я толсто иронизировал!!! Кто ж знал, что приживется...

Господа, а может, не будем чересчур всерьез воспринимать арену? Это же игра. В том числе, и в продажное, несправедливое судейство :)) Ну, вот нравится кое-кому играть именно так. Почем нет? Весело же. Когда начались закулисные интриги, заговоры и договоры - мне это очень понравилось :)
А на финал конкурса арена всё равно не влияет.

Нет, я вообще рад, что на Пролёте собрались такие увлеченные люди. Но настолько вживаться в виртуал, чтобы хвататься за сердце и пить валерьянку - я бы никому не советовал. Алёна права. Это игра. А если игра настолько бьёт по нервам - посылайте в задницу такую игру. В реале полно интересного. Книги, сериалы, друзья.

Алёна, смысл Арены не только в том, чтобы просто болеть за какой-то рассказ. То есть, естественно, у каждого свои предпочтения и они будут играть решающую роль. Но если один рассказ человек читал, а другой по диагонали просмотрел, то можно от всей души поблагодарить автора рассказа, который понравился, и написать своё "не зашло" в теме того, что не понравился. Т.к. Арена вроде как для более подробных разборов, а просто просмотрев по диагонали, адекватно разобрать рассказ по предложенным пунктам нельзя.

Всё равно ведь "за" не проголосует

Да какая разница проголосует или нет? Самое главное, чем ценна Арена - не расчёсывание чсв, а отзывы, которые помогают увидеть в деталях, почему тому или иному человеку зашло или не зашло, какие аспекты рассказа понравились, а какие нет.

Добавлено через 3 мин. 6 с.

Почем нет?

Потому что если хочется участвовать в каком-то мероприятии, надо следовать правилам хотя бы номинально.

Ну, вот нравится кое-кому играть именно так.

Когда все играют по правилам, а кому-то правила не нравятся и он их нарушает, его из игры исключают.

Вообще, изначально всё затевалось для того, чтобы у рассказов было больше отзывов, а также для распределения рассказов по поджанрам (королевствам) для банального удобства.
Бои на Арене были лишь приятной интересностью, таким забавным бонусом.
Хотя, надо признать, что аудитория Арены выросла, отзывов куда больше. Развитие налицо. А раз Арена изменилась, думаю, самое время и правила подредактировать.

Aster
Просмотрев по диогонали, оценить рассказ можно. Если не возникло желания остановиться и вчитаться, значит герои не вызвали сопереживания. А мир не заинтересовал. А стиль вообще вызвал изжогу, и глаз задергался на втором абзаце. Про сюжет и говорить нечего. Интересную историю прочитают, даже если героев хочется расстрелять.
И что теперь, насиловать себя, читая полностью рассказ, который вызывает в лучшем случае скуку, ради того, чтобы пустили проголосовать на арене?

И что теперь, насиловать себя, читая полностью рассказ, который вызывает в лучшем случае скуку, ради того, чтобы пустили проголосовать на арене?

Да. Большинство так поступало и сейчас. Например, давясь, читало "Разных".

Мне кажется, что сама суть плей-оффа обесценена. И понимаю возмущение Сокола. Последний поединок напоминает подсуживание лишь бы не прошёл Король.
Это не хорошо. Народ конечно устал. На Арене голосуют одни и те же. Да и в целом тусовка на форуме - на пальцах пересчитать. Смешно: максимально в финальной читалке отметились 22 человека. А так 14-16.

Алёна,

Просмотрев по диогонали, оценить рассказ можно.

Нет, нельзя.

И что теперь, насиловать себя, читая полностью рассказ, который вызывает в лучшем случае скуку, ради того, чтобы пустили проголосовать на арене?

В том и сложность судейства, что надо не только похвалить любимчика, но и постараться разобраться, что вообще происходит в том тексте, который не понравился.

Julickin
Пока что правила позволяют голосовать на арене, если написал отзыв в теме рассказа. И мы вернулись к вопросу - что считать отзывом? Четких правил на этот счет нет. И я не уверена, что их нужно вводить.

Джени
Покажите мне правило, запрещающее судить на арене за взятку?

Покажите мне правило, запрещающее судить на арене за взятку?

Моральный компас?)

Пойду за попкорном.
Вы главное не переходите к спору "Что есть литература". А то набегут "знатоки" и будут засирать тему длиннющими портянками. Этот спор меня достал уже на всех лит площадках )

Мне кажется, что сама суть плей-оффа обесценена. И понимаю возмущение Сокола. Последний поединок напоминает подсуживание лишь бы не прошёл Король.
Это не хорошо.

Совершенно верно.

Добавлено через 2 мин. 34 с.

Покажите мне правило, запрещающее судить на арене за взятку?

Моральный компас?)

Я вас умоляю! Мораль идет лесом, когда растаптывают твой любимый рассказ, и страсти кипят, и идут переговоры одновременно в трех соц. сетях... В общем, если так играть нельзя, напишите это в правилах. И я не буду так играть.

Покажите мне правило, запрещающее судить на арене за взятку?

Эллекин
Да, и хочу добавить. Лично я ни разу не голосовала за рассказ, который мне не понравился. И не мстила тем, кто голосовал против моего. В остальном - что не запрещено, то разрешено :)

Алёна, на арене есть правило, запрещающее судить, не оставив комментария к рассказу. Об этом уже сказали сто раз. Кому бы вы ни давали взятки, вы забыли им это объяснить ))))

Покажите мне правило, запрещающее судить на арене за взятку?

Прошу прощения, а где я могу забрать свою долю?

Грэг
Попкорн - это несерьезно. Такое нужно отслеживать с бокалом вина.

Добавлено через 1 мин. 4 с.

Алёна, на арене есть правило, запрещающее судить, не оставив комментария к рассказу. Об этом уже сказали сто раз. Кому бы вы ни давали взятки, вы забыли им это объяснить ))))

Обижаете. Я это правило всегда объясняла и даже проверяла.

Добавлено через 1 мин. 57 с.

Прошу прощения, а где я могу забрать свою долю?

Поздно. Усё поделено.

Попкорн - это несерьезно. Такое нужно отслеживать с бокалом вина.

Буду пить ром и заедать попкорном. Ром у меня не выдержанный ( быстро заканчивается ) а потому, горчит.

Прошу прощения, а где я могу забрать свою долю?

Ты всё упустил из виду. А знаешь почему? У тебя в шлеме дырочки для глаз слишком узкие, обзора нет.

Последний поединок напоминает подсуживание лишь бы не прошёл Король.

Понятно, что сложно представить, что может существовать другая т.з. на понравившийся и на не понравившийся рассказ, и голосование кажется автоматически нечестным. Только вот люди, голосовавшие за "Когда" прочли и осмысленно откомментировали оба рассказа, потратили время и на то, что понравилось, и на то, что нет. В отличие от.

А так да, усовершенствование правил необходимо, иначе затея теряет всякий смысл - для реализации описанных Алёной методов вполне достаточно общего голосования, например. Арена немного про другое.

А так да, усовершенствование правил необходимо

Ввести правило, что при голосовании на арене нужно оставлять ссылки на отзывы к рассказу.

Ты всё упустил из виду. А знаешь почему? У тебя в шлеме дырочки для глаз слишком узкие, обзора нет.

А может, у меня ментальное зрение, а отверстия для вентиляции?

Миша Гамм, кстати, вполне логичная идея, да.

Арена немного про другое.

Похоже, имеет место столкновнеие двух точек зрения. Первая: Арена - это шоу, игра, где важны эмоции - поддержка фаворита, зарывание в землю его соперника.
Вторая: Арена - это серьезный разбор рассказов, чтобы лишний раз довести до автора, что у него удалось, а что нет.
По-моему, сравнивая один рассказ с другим, ничего до автора не донесешь. Кроме одного - его рассказ конкретно вот этим людям понравился больше/меньше рассказа-соперника. Соответственно, больше/меньше понравились герои, мир, сюжет и т.д.
Когда сражались несопостовимые рассказы, именно это и происходило. Не кто лучше, а кто больше понравился.
А серьезный разбор идет в комментариях к рассказам. И кстати, там постоянно напоминают, что некорректно сравнивать один рассказ с другим :))

Добавлено через 3 мин. 0 с.

Ввести правило, что при голосовании на арене нужно оставлять ссылки на отзывы к рассказу.

Логично. И оговорить заранее, считается или не считается за отзыв краткое "мне понравилось/непонравилось"

Алёна,

По-моему, сравнивая один рассказ с другим, ничего до автора не донесешь.

Я могу сказать только за себя - в полуфинале мне было очень интересно читать в том числе и разборы в пользу соперника, потому что там всё равно(в большинстве случаев) содержалась инфа о том, как человек воспринял разные аспекты обоих рассказов. И да, конечно, там, где кто-то по диагонали просмотрел, это тоже было понятно - но было понятно и почему. Интересно было и соотносить это с разборами других рассказов теми же людьми и отслеживать особенности восприятия. И для этого совершенно необязательно писать огромные разборы.
А для шоу "поддержать любимчика" вообще по-идее нет смысла тратить время на эти разборы по пунктам. Приходишь просто, пишешь название того за кого болеешь, и уходишь.

Добавлено через 1 мин. 59 с.

А серьезный разбор идет в комментариях к рассказам.

Ну когда он идёт, а потом человек кратко отписывается на Арене - это другой разговор.

Ввести правило, что при голосовании на арене нужно оставлять ссылки на отзывы к рассказу.

Гениально!

А решает ли что-нибудь арена в финале?

Мурашка
Нет, на основной конкурс она никак не влияет (разве что заставляет потенциальных судей прочитать рассказы).

Арена была организована в прошлый заход самими участниками с согласия Боба, и занимаются ей сугубо участники. Было бы странно, если б она влияла на финал)

А Мурашка правильный вопрос задала

Добавлено через 1 мин. 14 с.
Ром я выпил, попкорн съел. Пойду. Здесь больше не будет ничего интересного.

А Мурашка правильный вопрос задала

Хммм, к вопросу о коррупции

Добавлено через 2 мин. 20 с.

Ром я выпил, попкорн съел. Пойду. Здесь больше не будет ничего интересного.

И да, что это вообще такое?
Почему каждый раз, как я прихожу, спор стихает?
По вашему что, Пьеро и веселье не совместимы? Думаете, он только на то и годен, что грустить в одиночестве?
Безобразие!
Я крайне возмущён таким положением дел, так и знайте.

я лучше буду за первой тройкой финала следить ( спасибо Мише Гамм за предварительный подсчет)
там сей минут вот так:
1. Король - 55
2. Лоб - 41
3 Мальгато - 35

(опоздав на виток)

Вообще у людей пропала культура правил.

это в смысле ты подразумеваешь, что она была, прям глобально и у всех?)

Друзья, а "голосование до 26 декабря" значит, что оно кончится сегодня ночью или завтра? Указания на время в теме что-то не нашла.

Натанариэль Лиат
Обычно было "по…" включительно, значит – завтра ещё можно, наверное. Сам надеюсь, что так и есть.

А для шоу "поддержать любимчика" вообще по-идее нет смысла тратить время на эти разборы по пунктам. Приходишь просто, пишешь название того за кого болеешь, и уходишь.

Для этого Боб намутил малый финал. Так что все уже случилось

Я надеюсь, это все далекоидущая шутка, про взятки на Арене и прочие радости:?

Бледная Тень, да я уж не знаю, судя по рассуждениям про три разные соцсети и всё остальное, всё серьёзно и про нежелательность взяток надо официально уточнять в правилах.

нежелательность взяток надо официально уточнять в правилах.

Дожили.

Дожили.

Престиж конкурса растет.

Сегодня просто день удивительных открытий +__________+

Нет, на основной конкурс она никак не влияет (разве что заставляет потенциальных судей прочитать рассказы).

Арена была организована в прошлый заход самими участниками с согласия Боба, и занимаются ей сугубо участники. Было бы странно, если б она влияла на финал)

простите, а на какой тогда арена вообще нужна?

простите, а на какой тогда арена вообще нужна? 

для развлечения

Aster,
шикарно. Но где-то вроде уже выяснили, что после преноминации можно светить рассказы как угодно, в том числе членам жюри, как угодно

для развлечения

как-то изначально я заходила туда, и увидела, что голосовать могут только наместники. Это правило изменилось?

а на какой тогда арена вообще нужна?

Для фана и обсуждений. Для привлечения внимания к бойцам. А кому-то вон интересно в нечестного судью играть. Кому зачем в общем.

AnVeay,
по-моему, даже изначально могли голосовать все... но я уже не уверен, честно говоря

по-моему, даже изначально могли голосовать все... но я уже не уверен, честно говоря

может, это я и не в правилах углядела, а в обсуждениях тех самых правил. В любом случае, я с тех пор туда и не заглядывала больше)

А я, помнится, пропустил всё обсуждение Арены, потому что был в отъезде, и подхватил знамя классики, толком даже не понимая, что нужно делать. Впрочем, разобрался и не жалею.

Но где-то вроде уже выяснили, что после преноминации можно светить рассказы как угодно, в том числе членам жюри, как угодно

Этот рассказ уже был поставлен в сборник 9го августа. То есть больше чем за месяц до конкурса.

Aster,
но формально-то текст в сети незасвечен и преноминацию прошёл) Выяснилось же позже.

Тэхсе ан Фогейр, ну вон в соседнем конкурсе человек спрашивал, можно ли прислать рассказ, который участвовал когда-то в другом конкурсе, учитывая, что конкурс закрылся до подведения итогов и текст не был засвечен? Сказали, что нельзя. А тут получается что можно даже и напечатать.

Кстати, я не думаю, что сборник вышел в свет на момент преноминации. Дата подписания в печать – 5 сентября… очень вряд ли. На прилавках он не мог быть раньше конца сентября.

Aster,
ну, если рассказ не снимут, то получается именно так - можно)

Забавную песню сегодня услышала :) Автор - Ростислав Чебыкин.

Автор ничего не хотел сказать.
Хватит в подсознанье к нему влезать,
Хватит фантазировать ерунду —
Автор ничего не имел в виду.
Автор — не беспомощный лоботряс:
Всё, чего хотел, он сказал без вас.
Автор и представить себе не мог,
Что вам померещится между строк.

Не пытайтесь автора разъяснить —
Автора от вас норовит стошнить.
Не беритесь автора толковать —
Автор вас хотел бы поубивать.
Не тащите автора на борьбу,
Не мешайте мирно лежать в гробу,
Не давайте повода вылезать:
Автор ничего не хотел сказать.

Автор незатейлив и легкокрыл,
Автора несёт вдохновенный пыл.
Вот он и творит, как его несёт,
Понимая сам далеко не всё.
Выпасайте в дебрях своей ботвы
Буйных тараканов из головы —
Их не выйдет автору навязать.
Автор ничего не хотел сказать.

Sokol, а чем тогда плоха ситуация с "Хорошо послал"? Там хотя бы авторский раздел, а не тиражный сборник. Нет, к преноминаторам тут не может быть претензий. Но вот просто....зачем это? Чтобы что?

Тэхсе ан Фогейр, весело живём))

Я переголосовала( Неприятная история. У меня вон тоже книжка в марте выйдет, и могла бы такой кусок смачный из нее выдрать и сюда прислать, но даже в голову не пришло. "Мухи - отдельно, котлеты - тоже отдельно"

Добавлено через 2 мин. 54 с.
Да, а перед Астрелем в ССК, что, автор не виноват? А договор?

Забавную песню сегодня услышала :)

это шедевр!)) Спасибо. Вы сделали мой день!))

Автор ничего не хотел сказать.
Хватит в подсознанье к нему влезать,
Хватит фантазировать ерунду —
Автор ничего не имел в виду.

А мне в школе, когда я такое про Чехова сказал, училка влепила тройбан и перестала дёргать на доклады.

Aster
Да и то, и то фамилия одного словенского биатлониста. Я к тому, что правила позволяют. Хотя это явно не очень хорошо, и мотивы автора мне честно непонятны.

Да, а перед Астрелем в ССК, что, автор не виноват? А договор?

Вероятно, там неисключительные права, с рассказами это часто.

Но вообще-то это все финиш.

Добавлено через 1 мин. 2 с.

Чтобы что?

Шанс на приз )))))

Но вот просто....зачем это? Чтобы что?

Я могу предположить, что в рекламных целях)) Для привлечения новой аудитории, в том числе и к ССК, где автор регулярно печатается))). Но автор вроде бы сам тертый калач на конкурсах, понимать же должен, какая это...реклама))) Но я вот лично кое что из авторского прочитала только после этого пролета и поста Гостьи, где она ее хвалила. Так что работает. Но ощущение, что меня где-то наеобманули как-то не покидает.

голосовать могут только наместники.

Тащемта наместники как раз и не имеют права голосовать, если на Арене рассказ королевства.
Изначально, емнип, была идея разделения на жанры, для удобства, а потом возникла идея Арены, для того, чтобы скрасить ожидание в полуфинале и финале. Кстати, жаль, что не заходила - там порой ещё те баталии, ну и плюсом разбор текста по критериям в сравнении, что иногда очень полезно.
Я всячески постараюсь поддержать эту фишку в следующем раунде. И надеюсь, найдутся те, кто тоже поддержит.

Шанс на приз )))))

в рекламных целях))

Но ведь можно...как бы...новый рассказ написать. Или нет, бред какой-то?

Цитата из правил конкурса:

Не является препятствием для участия в конкурсе участие в отборах в различные сборники, журналы, если по условиям такого отбора участвующие в отборе рассказы не публикуются в Интернет на стадии отбора.

Я надеюсь, я не один такой, кто слабо понимает, что вообще происходит??
Я в прошлом сезоне не участвовал и с Ареной столкнулся впервые этой осенью. И по началу она была про конструктив, отзывы и интересные сравнения рассказов. Что, собственно, логично проистекало из условий Арены и подразумевалось ими же. Параллельно, на заднем плане развивалась тема с болельщиками на трибунах. Красивые картинки, шутки-прибаутки, стилизация сообщений. Весело, задорно и разбавляет атмосферу. А тут вдруг словно по щелчку на первый план вышли второстепенные боления на трибунах. WTF?!
Грэг в чем-то прав, конечно. Арена это действительно игра. Игра, а не стычка фнатов кто кого переорет! Игра с правилами, духом и смыслом. Что не запрещено, то разрешено - такая себе политика компании. И я удивлен, что это действительно нужно кому-то тут пояснять.
Блин, на сутки выпал из информационного потока Пролета, а форум превратился в Госдуму...

Миша Гамм, но ведь рассказ уже в августе отобран был. То есть это не стадия отбора, а стадия издания.


Добавлено через 1 мин. 5 с.

Но ведь можно...как бы...новый рассказ написать. Или нет, бред какой-то?

Да ну ты что, зачем на какой-то Пролет писать, не заслужили, берите то, что уже есть!

поста Гостьи, где она ее хвалила

У меня на душе сейчас такая кака... Я в мужчинах так не разочаровывалась, как за этот раунд в любителях экспериментов...

Друзья, тех кто будет злостно нарушать правила о предположениях об авторстве на форуме, я буду просто банить, чтобы не мешали конкурсу. Недолго, до 26 декабря всего, дальше не важно.

Рассказ "И возвратится прах" проверялся, на стадии приема ситуация обсуждалась, правилам соответствовала. Точка.

стадия издания.

Да ну ты что, зачем на какой-то Пролет писать, не заслужили, берите то, что уже есть!

может, просто , кроме всего названного, и отзывов еще хотела. На СКК столько по рассказам не пишут, сколько здесь уже накатали)

Рассказ "И возвратится прах" проверялся, на стадии приема ситуация обсуждалась, правилам соответствовала. Точка.

"Суд понял всё, заткнитесь, говорю!" Это я просто вспомнила еще одну песню. "Перебранка Локи" называется :))

правилам соответствовала

Может, все-таки стоит пожестче сделать правила анонимности? Просто многовато использованно лазеек в этом раунде, разве это хорошо?
Понятно, что задний ход ситуации уже не дать, но к следующему раунду, может быть, построже ограничения на засвет поставить? Рассказов присылают много, Пролет популярен, явно приток рассказов не уменьшится.

Боб
Есть буква правил, а есть дух. И второе тоже было бы неплохо защищать.

но к следующему раунду, может быть, построже ограничения на засвет поставить?

Мы это уже обсуждали и да будет меняться. Но текущие правила такие какие есть и какие были на момент приема.

Есть буква правил, а есть дух. И второе тоже было бы неплохо защищать.

Правила надо читать от начала до конца, а не здесь читаю/здесь не читаю. А то у нас тут уже есть один любитель прислать пять рассказов на конкурс, а потом возмущаться. Достаточно одного такого.

Рассказ "И возвратится прах" проверялся, на стадии приема ситуация обсуждалась, правилам соответствовала.

А вот это интересно. Прошу прощения у автора за свои негативные эмоции.
И присоединяюсь к Джени

Джени, а шо делать? Авторам же не всегда сообщают, что сборник подписали в печать. Скорее, вообще не всегда. (Или я ошибаюсь?) Но... Я тоже расстроен.

Миша Гамм, нууу, если в августе информация об этом уже висела в сети, то автор тем более знал!

а шо делать?

Я не могу высказаться по этому поводу, Боб запретил((( Постараюсь дотерпеть до завтра.

Джени вот не факт. Если автор часто печатется, то гипотетически может и не интересоваться судьбой очередного сборника. И такое бывает - знать не знаешь, а тебе постфактум сообщают: "А мы вас напечатали, вот, смотрите..."

Я не могу высказаться по этому поводу, Боб запретил((( Постараюсь дотерпеть до завтра.

Да, я тоже пойду лучше сериальчик посмотрю.

в августе информация об этом уже висела в сети

В августе ничего не было известно, когда сборник выйдет. И в сентябре тоже. По крайней мере автору.

Боб
А можно не по теме уточнить, когда кончается общее голосование? Завтра в 23.59?

Добавлено через 1 мин. 16 с.
То есть уже сегодня, кажется :)

Боб, если я сейчас запощу ссылку на объявление хоррорзона от 9 августа (со списком рассказов и авторами), ты меня забанишь? )))

Джени
Скажи че-нить, а то вдруг тебя уже забанили, а мы все ходим по ох какому тонкому льду!!! ))

Бледная Тень, я думаю, если меня забанят, это будет объявлено, всегда же так )))

А у меня такой вопрос - в чём оргкомитет видит смысл анонимности? Почему нельзя предполагать даже авторов, но при этом разрешается публикация в сети и на бумаге до оглашения результатов? Ведь понятно, что по личкам при подозрении на деанон всё расползётся.

Боб
Счас будет не очень удобный вопрос: А поясните тогда плиз ситуацию с жюри. Вообще нормально судить рассказ, к печати которого ты имеешь отношение? Причем рассказ был выбран, насколько я понимаю, как раз по праву "вето", т.е. его включили организаторы.

А поясните тогда плиз ситуацию с жюри. Вообще нормально судить рассказ, к печати которого ты имеешь отношение

Не вижу проблемы. "К печати которого ты имеешь отношение", мягко говоря, не очень внятный критерий. То, что члены жюри не с неба свалились, и иногда узнают рассказы, я думаю, не будет новостью ни для кого. Именно поэтому жюристов в финале много и часть из них привлекается именно что по принципу "свалились с неба", т.е. не из тусовки. В полуфинале такие ситуации стараемся разводить.

и иногда узнают рассказы,

Рассказы или стиль автора?

Рассказы или стиль автора?

Думаю, редактор готовивший рассказ к печати, узнает именно сам рассказ )))

Боб, если я сейчас запощу ссылку на объявление хоррорзона от 9 августа (со списком рассказов и авторами), ты меня забанишь? )))

Безусловно.
Проблема в том, что смысла в этом нет. Ну, объявили они состав сборника и что? Это не имеет никакого отношения к публикации. Все эти "принято к публикации" и т.п. - всего лишь этапы довольно мутного издательского процесса, который может быть приостановлен или отменен в любой момент. Ориентироваться на это нет смысла. Публикация есть публикация - когда книга становится доступна.
И название рассказа там другое, так что и с этой стороны засвета не было.
Я же говорю, этот вопрос обсуждался, причем было это 15 сентября. И на тот момент было неизвестно, когда книга выйдет.

Добавлено через 58 с.

Рассказы или стиль автора?

Ну вот - по всякому бывает, оказывается.

Боб, ок, тогда без ссылок.

В статье от 9 августа:

Очередной, уже седьмой по счету такой альманах выйдет в октябре этого года.

В статье от 12 июня (!) :

Рады сообщить всем ценителям литературы ужасов и мистики об окончании отбора в антологию "Самая страшная книга 2020". Уже осенью эту книгу можно будет увидеть в продаже во всех книжных магазинах страны, в том числе во всех интернет-магазинах.

А у меня такой вопрос - в чём оргкомитет видит смысл анонимности? Почему нельзя предполагать даже авторов, но при этом разрешается публикация в сети и на бумаге до оглашения результатов? Ведь понятно, что по личкам при подозрении на деанон всё расползётся.

Потому что мы можем контролировать форум, но не можем контролировать лички, закрытые чаты и т.п. Вред от того, что кто-то из участников нагуглит рассказ другого участника невелик. Ну, будет знать еще один человек - и что? Родители, жена, друзья, бета-ридеры и куча народу еще итак знают.

Добавлено через 34 с.
Джени

И?
Дедлайн Пролета когда был?

Боб, в целом-то верно. Как верно и то, что сейчас ситуация уже какая есть, ничего не поделать.
Но все-таки одно дело родители и друзья, а другое дело член жюри. Ну как остальные участники себя чувствуют в этой ситуации, остальные финалисты? Получается, они соревнуются не просто с сильным рассказом, а рассказом, который уже добился успеха и в жюри есть свидетель этого успеха.
Повторюсь, я понимаю, что сейчас уже ничего не сделать, конкурс, фактически завершился. Но, думаю, и ты понимаешь, с чего тут всех так колбасит от этих новостей.

Боб, в целом-то верно. Как верно и то, что сейчас ситуация уже какая есть, ничего не поделать.
Но все-таки одно дело родители и друзья, а другое дело член жюри. Ну как остальные участники себя чувствуют в этой ситуации, остальные финалисты? Получается, они соревнуются не просто с сильным рассказом, а рассказом, который уже добился успеха и в жюри есть свидетель этого успеха.
Повторюсь, я понимаю, что сейчас уже ничего не сделать, конкурс, фактически завершился. Но, думаю, и ты понимаешь, с чего тут всех так колбасит от этих новостей.

Таких ситуаций почти невозможно избежать.
Запрещать участвовать в отборах я пока не готов - это бы значило перекрыть автору возможность публикации.
А снимать только по той причине, что рассказ был во время конкурса принят к публикации - тоже неправильно. Ну представь себе, что там отбор закончился бы в октябре. Что изменилось бы?

Ну, вернее, можно избежать - набрать жюри полностью из людей, не имеющих отношения к литературе и издательскому процессу. Тогда точно не будет конфликтов никаких. Но, сдается мне, это плохой выход.

Боб, так в чём смысл анонимности?

Боб, но ведь можно уточнить в правилах, что принимаются рассказы, которые участвовали в закрытых отборах и отборы не прошли. Честно говоря, я так и понимала этот пункт правил: человек подавал рассказ на отбор, вылетел, но рассказ не засвеченый, и автор его отправляет на Пролет.

Запрещать участвовать в отборах я пока не готов - это бы значило перекрыть автору возможность публикации.

Можно всё-таки выскажусь?
Если автор участвует в отборе, то что мешает ему написать новый рассказ на Пролёт? Боитесь потерять именитых авторов? Почему Эйрис пишет новые рассказы для Пролёта, почему Алёна (уверена, что она печатается) пишет что-то именно для конкурса? Почему другие соблюдают это негласное правило - писать именно на конкурс, а кому-то позволено забивать?
Участвуй в отборе, но после деанона на Пролёте, кто мешает?

Добавлено через 59 с.

Честно говоря, я так и понимала этот пункт правил: человек подавал рассказ на отбор, вылетел, но рассказ не засвеченый, и автор его отправляет на Пролет.

Вот с такой постановкой вопроса согласна. Это незасвет.

Боб, но ведь можно уточнить в правилах, что принимаются рассказы, которые участвовали в закрытых отборах и отборы не прошли. Честно говоря, я так и понимала этот пункт правил: человек подавал рассказ на отбор, вылетел, но рассказ не засвеченый, и автор его отправляет на Пролет.

А если отбор еще идет, а где-то на середине конкурса его проходит - снимать чтоли?

Присоединяюсь к Госте в недоумении. Это какая-то фиктивная анонимность ведь выходит. Понятно, что все контролировать нельзя, но тут прям как-то вообще сквозь пальцы.

рассказ был во время конкурса принят к публикации

Но ведь в данном случае это было не во время, а за несколько месяцев до. То есть судьба рассказа была известна, это не тот случай, когда человек участвует в Пролёте параллельно с отбором. Мне кажется, на будущее конкретно такую ситуацию вполне можно и уточнить. Да, участие крутого автора украшает конкурс. Но разве плохо будет если автор на этот конкурс и будет писать?
Сейчас-то да, понятно, что уже ничего не сделаешь.

А если отбор еще идет, а где-то на середине конкурса его проходит - снимать чтоли?

Думаю, да. А что в этом такого? Автор будет знать, что идет на такой риск. Либо попадет в сборник, либо будет участвовать в конкурсе.

Либо попадет в сборник, либо будет участвовать в конкурсе.

Отличная альтернатива, кмк))

Вопрос сложный, на самом деле. Насколько мне известно, этот рассказ не сразу попал в сборник. Но даже тогда... По собственному опыту знаю, что подписанные договора могут быть аннулированы в последний момент из-за каких-то проблем в издательствах. Дело это в наши дни рискованное. Автора понять можно. Правила не нарушены. Этическая же сторона вопроса... Возможно, дело именно в отзывах. На опубликованный рассказ автор получает в разы меньше откликов, чем на сетевом конкурсе.
Учитывая, что денежную сторону вопроса даже обсуждать смешно (какие там гонорары...), полагаю, всё упирается в отзывы. Автору нужны читатели. А многие ли купят книгу? А те, кто купит, сколько из них начнут искать в соц.сетях автора, чтобы написать ему свое мнение?

Алёна, я думаю, никто бы не отказался получить дополнительные отзывы на уже опубликованную где-то работу(или принятую к публикации, прошедшую отбор и т.д.). Есть конкурсы, пусть их и немного, где подобные работы принимают без проблем. Вот туда можно и отправить. А на конкурс, в котором важна анонимность, прислать что-то незасвеченное в традиционном смысле этого слова.

Largo von Decken
Это странно, но у меня тоже такая мысль возникла. "Лишь бы не прошел Король"... А зачем? Вопрос века))

Даже не знаю, что и сказать...
А нельзя ли просто ввести правило для комментов в теме рассказа, которое рекомендовало бы объем отзыва в предложениях? И вообще, мне приснилось, или там заявлено количество знаков - 1000?
Тоже думаю, что уровень "нравится/не нравится" не судейский. Обывательский, что ли, какой-то.
И да. Были нынче рассказы, которые не просто "не зашли", а которые я не смогла прочесть. Так я и не участвовала в голосовании.
Кстати, слушайте Сокола и не ругайте меня. Взяток не получала, судила по совести и умениям))))

Алексей с его сплагиаченным рассказом

Вы ошибаетесь, выражаясь подобным образом. Либо передёргиваете в своих целях, как и тот , кому поверили на "Фантастах.ру", не спросив мнения более знакомых с подробностями события. Я сам указал, что в опусе есть использованная часть - пересказ японской легенды, адаптированной в среднеазиатский вариант. Не касаясь причин - заметно, что они Вас не интересуют - спрошу: определение плагиата будем дискутировать? С примерами подобных заимствований у классиков, с апелляциями к специалистам и прочему? Поосторожнее со словами, автор!

спрошу: определение плагиата будем дискутировать?

ооо!!! Щас буит мясо!!!) *кричит, снуя по рядам зрителей* Попкорн, вареный кукуруз, прочая хавка. Программки. Тотализатор...

Бледная Тень, и Пушкина с В. Скоттом, пусть за "Пуритан" с "Капитанской дочкой" стреляются! Ну, до кучи - за использование "калмыцкой легенды" об орле и вороне с Александра Сергеевича спросить по всей строгости.

Бледная Тень
Мне, пожалуйста, ведро попкорн с карамелью и жбан медовухи.
И да упоминание Стального Алхимика - 152

Largo von Decken
Там уже больше 152 раз упоминалось

Добавлено через 1 мин. 38 с.
Бледная Тень
Мне колу и хотдог, если есть

/С подозрением/ А что, сосиски из настоящей свиньи?

Зря запасаетесь, Сокол уже умудрён опытом и вызов не примет.

А нельзя ли просто ввести правило для комментов в теме рассказа, которое рекомендовало бы объем отзыва в предложениях? И вообще, мне приснилось, или там заявлено количество знаков - 1000?
Тоже думаю, что уровень "нравится/не нравится" не судейский. Обывательский, что ли, какой-то.

Элли
На своём примере могу сказать, что в самом начале, писал краткие отзывы, и должен признать не всегда по делу))), потому как не совсем понимал что именно нужно освещать, какими инструментами пользоваться, по каким критериям оценивать. одно время даже "заслужил" звание "звезда Пролёта" из уст "матёрого критика" да и сейчас, не редко, пишу достаточно коротко...
тем более, идиому - "краткость - сестра таланта", никто не отменял.
так что проблема, мне думается, много тривиальнее нежели лень или иные мотивы, просто кто-то, к примеру (надеюсь, ребята не будут против, что я их в пример ставлю) Ларго, пишет, по большей часть ёмко и по сути, но коротко, а вот, к примеру, Тэхсе напротив, по косточке перебирает и анализирует. Да много на Пролёте таких ребят и прекрасных дам у кого стоит учиться писать отзыв, главное, чтоб гости и новички конкурса правильно подобное воспринимали и на примере старожил, подтягивали собственный уровень разбора рассказов.
Поэтому считаю, проходной потолок отзыва негативно скажется на "начинающих критиках", и по большей части неуместен на конкурсе самосуда, так как сразу ставит ограничение, что ниесть хорошо...

Аронис
Тут есть противоречие. Не находите? Нравится/не нравится - это не уровень критики. Если не нравится, то нужно хотя бы объяснить - почему, что не так.
И почему не уместен-то? Вот пусть и подтягиваются до уровня. И потом старожил - не значит объективный критик. Ничего личного и не буду никого называть, но тут их есть))) И это нормально. Все мы разные)

Там уже больше 152 раз упоминалось

Неужто 153))) Но там счётчик неповеренный, так что предется брать среднюю температуру по больнице

Добавлено через 5 мин. 26 с.

Нравится/не нравится - это не уровень критики.

Зато уровень отзыва)))

С другой стороны вопрос: имею ли я право оставлять критический разбор рассказа, являясь начписом с багажом в семь рассказов, из которых только один около 70 тызнов, а остальные до 40. Поэтому и отзывы краткие. Мне пока совесть не позволяет с такими объёмами разносить в пух и прах оппонентов.

Элли
Где-то пол года назад, я избавился от такого заблуждения как:

И потом старожил - не значит объективный критик

, разумеется к старожилам себя не причислял и не причисляю, но тогда, придя на конкурс, с пеной у рта доказывал, что объективно рассматриваю произведения и вообще я - непогрешим (в данном компоненте ). Если припомнить, именно Мотыжник (Бледная тень), разубедил меня в моих глубинных заблуждениях ))), однако, от начинающих ждать большего Нравится/не нравится, до момента пока они не научатся оценивать произведения хотя-бы по критериям Арены, не стоит. Это конечно просадка в уровне оценки, но и, своего рода, стимулирующий показатель к росту, массовости и общедоступности в диалогах с теми, кто немного больше "варился" в мире Пролёта.
Безусловно, Ваша точка зрения, имеет под собой твёрдую почву и право на жизнь, и что касается разности мнений я полностью её разделяю, просто ставлю акцент на "щадящем" режиме обучения разборов рассказов и не разделяю предложения о внесении потолка символов при оставлении отзыва на рассказ. Именно поэтому считаю иначе, не более того.
А как известно, Истина рождается в споре , не правда-ли?
Ко всему прочему, стоит учитывать и психологический момент, кто-то застенчив, кто-то просто мало общителен, и такие ребята должны писать развёрнутый отзыв, который могут оспорить (мягко говоря) и в который следует вложить то, что называется Душа. Без неё, каким бы ты ни был грамотным критиком, построение отзыва будет лишь штампом, и возможно даже иметь некую ценность для автора, но реальной пользы, вывода к ошибкам, упущениям, наглядной демонстрации разрыва логики произведения не приведёт, сведясь лишь к перечислению оных на уровне общей гладкости-ровности текста, наличия опечаток и противоречий, хотя, начинающий и этого не увидит, пока не получит должный разбор или пример.

Добавлено через 4 мин. 45 с.

Мне пока совесть не позволяет с такими объёмами разносить в пух и прах оппонентов.

Да ладно Те Ларго
Мне это не помешало проехаться по "Крыльям", с другой стороны как сумел...не обессудь...

Сокол уже умудрён опытом и вызов не примет.

То есть, плюнув в спину - устранится? Ладно, каждый видит своё. Пусть читатели сами делают вывод из текстов и комментариев.

имею ли я право оставлять критический разбор рассказа, являясь начписом с багажом в семь рассказов

Имеет ли право посетитель кафе сказать повару, что в супе волос, не имея кулинарного техникума за плечами?)

Алексей2014
это не плевок в спину, это констатация факта - с тобой спорить бессмысленно.

Largo von Decken
По ГОСТу у нас ведро на 12 литров. И на медовуху тоже. *пщелкает пальцами и материализует ведро карамельного попкорна, ведро медовухи и мороженку*
Мороженку - мне.

Эллекин
Формально - да, сокол умный. Но со стороны кажется, что в нем не хватает воспитанности для спора. Вкинул свою позицию и свалил.
Persian_Cat
Жаренную собаку и ведро кока колы!

Алексей2014
Не спорь с ним. Это бессмысленно.

Аронис

Ко всему прочему, стоит учитывать и психологический момент, кто-то застенчив, кто-то просто мало общителен, и такие ребята должны писать развёрнутый отзыв, который могут оспорить (мягко говоря) и в который следует вложить то, что называется Душа.

Ничего страшного. Я через это "мягко говоря" прошла. Жива-весела-здорова, значит, пройдут и другие)))

Формально  - да, сокол умный. Но со стороны кажется, что в нем не хватает воспитанности для спора. Вкинул свою позицию и свалил.

Свалил, потому что очевидно неправ. И если начнет пытаться настаивать на своем сядет в лужу. По этому стратегия с одной стороны верная: Обвинить недруга и отказаться от разборки.
Да, репутация немного пострадала, но не так, как могла бы при полноценном сраче.

Ковалёв, с Эллекином и не спорю - он уже принял вопрос о позиции Сокола на свой счёт, что, видимо, является особенностью восприятия. Хотелось лишь уточнить: упомянутые слова о плагиате - всерьёз, или для красоты слога? Если первое - надо обсудить. Если второе, и не подразумевает ответа - то как назвать эти слова иначе, чем плевок?

Мне это не помешало проехаться по "Крыльям", с другой стороны как сумел.

По ним только ленивый не проехался, что впрочем не помешало им выиграть Арену)))

он уже принял вопрос о позиции Сокола на свой счёт

У тебя крайне хреново с психологией.

По ним только ленивый не проехался, что впрочем не помешало им выиграть Арену)))

- Количество шума и разность мнений, говорят о вызванных рассказом эмоциях, под час, диаметрально противоположных! Не это-ли лучшая похвала автору?!
Так что, Ларго, твой аргумент о совести в зачёт не прошёл , грозился разносом так выдай. (видел в теме рассказа (не помню какой, но если принципиально найду) что Ты обещал развёрнутый отзыв или обоснование)
Тем более мне, ох, как интересен способ разбора, Тобою применённый , будет-ли он чисто от технаря, или всё-же с толикой гуманитария )))

Цитата(Эллекин)
Сокол уже умудрён опытом и вызов не примет.
То есть, плюнув в спину - устранится? Ладно, каждый видит своё. Пусть читатели сами делают вывод из текстов и комментариев.

Алексей2014
это не плевок в спину, это констатация факта - с тобой спорить бессмысленно.

У тебя крайне хреново с психологией.

Может быть. Зато нет проблем с логикой, в отличие от.

Опять же спорный вопрос об отзывах. Если рассказ понравился и вопросов нет, я его разбирать не буду. Ибо это уже "соловья по нотам разложив" получается. Что автор хотел, он сказал. В меня попало, отклик в душе возник. Всё. И отзыв будет - "всё прекрасно, спасибо!"

Там был "крик души". А крик души - дело такое, думаю Sokol'-то там ничего не имел плохого - и дуэльные пистолеты тут ни к чему.

Зайди в тему моего рассказа, полюбопытствуй его мнением.
А на пистолетах не дерусь: зрение не то. Вот шашки - это дело!

Вот шашки - это дело!

Шахматы

Ковалёв, с этим хуже. А вот шашки люблю во всех видах: и русские, и арабские, и рубить...

Зато нет проблем с логикой, в отличие от.

С логикой тоже проблемы.

Алексей2014
Сразу видно, кто набором ни разу не получал.

Ибо это уже "соловья по нотам разложив" получается. Что автор хотел, он сказал.

Алёна
Ну как же Вы так! "Всё прекрасно" - размытая формулировка. Конечно она повышает самооценку автора но расставляет-ли акценты? Чем прекрасно? Где? В каком посуле? Посредством чего? Почему это прекрасно, а значит неповторимо?
И что разве ни в одном месте не было нечто такого, что на Ваш, субъективный взгляд, могло бы работать иначе, без потери качества или всё-же с улучшениями?!
Разумеется, допускаю, подобное возможно, но даже в "Дубровском", я-бы, на свой дилетантский взгляд , изменил бы тактику ведения действий, которая позволила-бы состояться счастливому финалу, не говоря о рассказах конкурса, к которым, на правах самосуда, можно применить субъективизм в отзывах, ни коем образом не принижая достоинств произведений конечно-же...

Алексей2014
Я же говорю. Не спорьте с Эллекиным. У него болезненное восприятие спора. Человек не может принять доводы объективно доказывающие, что он не прав, потому что Элеккин всегда прав. Вы просто скатитесь во взаимные подколки или оскорбления и на этом все закончится.

Аронис
Я обещал только тем, кому минус. Тем кому плюс влепил я не обещал)))
У Сальвии и Юки я разобрал. Но раз ты настаиваешь. До компа доберусь и отпрепарирую твой рассказ. Просто оценки я ставлю опираясь на эмоциональный отклик моей души. А если начну потрошить, то тут боюсь будет мясо.

Ковалёв
давай ты не будешь распространять лживый бред про меня, ок?

Эллекин
Как скажешь. Ты во всем прав.

Ковалёв
меня не интересует твоё мнение, просто изволь не распространять обо мне лживый бред. Dixi.

Дорогой Алексей. В правилах чётко указано – если есть дословная цитата, в тексте должна быть сноска на автора цитаты. Её нет. Люди, ставившие плюсы рассказу, считали процитированную легенду авторской и были обмануты. Это – плагиат. Дословное цитирование без указания авторства.

Добавлено через 1 мин. 1 с.
Спорить тут не о чем.

Дословное цитирование без указания авторства.

Прошу прощения, но разве у настоящей легенды имеется автор?

у настоящей легенды имеется автор

Народ тоже автор. Ещё моет быть указан пересказчик (который записал легенду со слов представителя этноса), переводчик или обработчик (тот, кто написал свой вариант известной сказки/легенды)

До компа доберусь и отпрепарирую твой рассказ. Просто оценки я ставлю опираясь на эмоциональный отклик моей души. А если начну потрошить, то тут боюсь будет мясо.

Вот эт дело! Вот это я понимаю! (слышны стальные нотки беспощадно-неумолимого диагноза) ))) Тем ни менее, Ларго, для меня это очень ценно.
(Кажется я повторяюсь). Не страшно, главное от Души, и тут Твой отзыв будет супер. Не сомневаюсь!

Есть там автор: https://www.litmir.me/br/?b=103501&p=1
Прокрутите в конец страницы – потом откройте начало рассказа Алексея.
Это мне должно быть неприятно?

Так поделюсь: легенда честно украдена из... Японии! Подсмотрел в сборнике "Японская новелла 60-70-ых годов", решил использовать, в том числе для проверки преноминаторов... "Таможня даёт добро!"(с), хотя это меня тоже не обрадовало: плохо следим, господа! Четверть текста - почти не изменённая цитата.

Человек, в конце концов, сам признался, а теперь пытается сделать хорошую мину при плохой игре.
Другого ругаем за то, что согласовывали всё с Бобом и соответствовали действующим правилам – ибо неприятно. А тут человек прямо и сознательно нарушил действующие правила, обманув организаторов и участников ради сомнительного эксперимента, и его защищают.

Sokol, интересно, а как обнаружился первоисточник? О, оказывается, я сам сказал - иначе не находили. Ладно, о причинах не буду, Вы всё равно верите избирательно тому, чему хочется, уже уяснил. Тогда по факту: да, имеет место обширная цитата. Да, она выбрана специально, для использования в новом произведении. И - о, ужас! - начало "Евгения Онегина" цитирует фрагмент басни Крылова, представляете? "Сказку об орле и вороне" из "Капитанской дочки" уже упоминал. Ещё поищем? Или начнём различать "незаконное использование" и "творческую обработку"?

Алексей2014
В Онегине даже авторство "Береги честь с молоду" указано. Так и подписано: "Народная мудрость". Так что это не плагиат, а цитирование. Отличие одного от другого уже пояснили выше.

Вот во что я верю:

Должны быть указаны авторы прямых цитат, в т.ч. эпиграфа. Эпиграфа - непосредственно под ним, цитаты в тексте (напр. чужие стихи) - сносками.

Мы вроде как в самом начале договорились, что играем по правилам, а в итоге у некоторых карты краплёные и они в ответ на обвинения в шулерстве начинают тебя в чём-то обвинять. Я не вижу смысла вести этот спор дальше. Это бессмысленная трата времени.

В Онегине даже авторство "Береги честь с молоду" указано. Так и подписано: "Народная мудрость". Так что это не плагиат, а цитирование. Отличие одного от другого уже пояснили выше.

"Честь смолоду" - это-таки "Капитанская дочка", с указанием "пословица". А это - из Крылова: "Осёл был самых честных правил" - без кавычек. Есть отличие?

Алексей2014
Конечно. Это да, это творческая переработка (потому что смысл и контекст изменены), невинная отсылка, если угодно.
Одна строчка, а не цельная конструкция (строфа ли, абзац, сцена - нужное подставить).
Но вы же, я так понимаю, вполне себе цельную вещь выкрали?)

Хотя японцам не привыкать, у них часто воруют сюжеты и идеи

Ты свои слова - "плагиат" назад возьми, а потом прекращай разговор.

Ну, хорошо, окей. Не плагиат, да. Намеренное цитирование чужого текста без указания авторства с сознательным нарушением действующих правил конкурса.
Легче кому-то стало?

Когда коту делать нечего - он...
дальше вы знаете

Грэг
Я не знаю. Расскажи)

Persian_Cat
Так, юная леди! Никакого вербального фури-порно до обеда! Аппетит испортишь)

А ведь я предупреждал.

Так где правда? Тезка адаптировал исходный текст или скопировал подчистую?

Никакого <...> фури-порно до обеда

Хм... Звучит как неплохое название для рассказа на Пролёт...

Но вы же, я так понимаю, вполне себе цельную вещь выкрали?) Хотя японцам не привыкать, у них часто воруют сюжеты и идеи.

Отнюдь! Позаимствован фрагмент из новеллы, в которой он тоже является вставкой. Да, самостоятельной. Нет, не сюжетообразующей. Да, была идея проверить бдительность преноминаторов. Нет, не для достижения результата в баллах. Пробую разные сочетания тут и там, изучаю реакцию читателей.
Кстати, а почему не пеняют за самоцитирование в других рассказах? Некоторые стихи можно было найти раньше, чем я их отдал своим персонажам... Оказывается, пока молчишь - "честный", а когда объяснил, что и зачем сделано - "плагиатор"? О, как! А ведь недавно я объяснил, как рисую: фото, плакат, тату, скульптура - всё в композицию - и скопировать от руки. В чём отличие? Плагиат же!

вербального фури-порно до обеда! Аппетит испортишь

Мой обед прошёл. Так что можно

UPD:

Звучит как неплохое название для рассказа на Пролёт...

Если пятерка будет, думаю, стоит закинуть такое с вместе с аппетитной аннотацией


Добавлено через 2 мин. 32 с.

Тезка адаптировал исходный текст или скопировал подчистую?

Половинка не серединку


Добавлено через 3 мин. 36 с.
Алексей2014
Вас что-то не в ту степь понесло

Хочу заметить, что простое предписание размера комментария приведет к появлению больших бессмысленных комментариев в количестве, равном или чуть меньшем, чем сейчас количество коротких бессмысленных комментариев.

Тезка адаптировал исходный текст или скопировал подчистую?

Извлёк из японской новеллы эпизод с грабежом путника - понравились петушиные ноги - переправил на среднеазиатские имена, добавил мифических крылатых змеев. Некоторые обороты оставил как есть, с целью проверки бдительности: можно открутить назад, найти слова моего удивления "странно, что пропустили".

Если пятерка будет, думаю, стоит закинуть такое с вместе с аппетитной аннотацией

У меня, кстати, для неё уже приготовлено кое-что вкусненькое. Так что ждём и надеемся...

Вас что-то не в ту степь понесло

В степи живу, чего уж... А почему сравнение с рисунками не подходит, принцип тот же? Я серьёзно интересуюсь.

Алексей2014
Безотносительно к остальному разговору: что за странная идея "проверить бдительность"?
Давай я сразу скажу (а то вдруг кто-то не знает): мы не сотрудничаем со спецслужбами и не пользуемся услугами высоких профессионалов в области IT. Дороговато для нас, мелко плаваем. Преноминаторы - обычные участники, пользующиеся открытыми источниками информации и сервисами. Ошибки на приеме были, есть и будут. Бдительность не на высоте и повышать ее я не планирую исходя из соотношения 80/20, которое в наших условиях спасительно.

Добавлено через 2 мин. 27 с.
Кстати, сегодня последний день голосования. Если вдруг кто то ещё этого не сделал - самое время.
Кого банили до конца конкурса, сегодня уже вроде должен бан слететь (если нет, можно на конкурсную почту написать, снимем).

Хочу заметить, что простое предписание размера комментария приведет к появлению больших бессмысленных комментариев в количестве, равном или чуть меньшем, чем сейчас количество коротких бессмысленных комментариев.

Я, кстати, вообще не настаиваю ни на каком изменении в правилах. Ну, кроме одного, которое и так уже в процессе обдумывания.
На чём настаиваю – так просто на хотя бы минимальной честности и уважении друг к другу и к правилам игры. Никто не запрещает опираться на чужой материал, но следуй правилам конкурса и банальной вежливости: указывай источник. Никто не запрещает писать короткие комментарии, но читай честно текст и обосновывай своё мнение тогда, когда тебя просят.

Алексей2014
Потому что начали с обсуждения о правиле ресурса про надобность указывать авторство цитат, а тема уже выходит к "а что есть истинное творчество, а что - повторение". В таких глобальных спорах каждый останется при своём мнении, так что я сэкономлю время и пойду отседа, пожалуй: солнце в зените, а работа сама себя не сделает


Добавлено через 3 мин. 2 с.

минимальной честности и уважении друг к другу и к правилам игры

В этот сезон не только Алексей пошёл на плагиат и странные проверки, но об этом чуть позже

Persian_Cat
Я свой рассказ тоже построила на легенде. Но как таковой, в художественной обработке, ее не существует. Только мой вариант. А мне сказали - фуууу))))

то за странная идея "проверить бдительность"?

Поясняю: перестал комментировать из-за слишком большого количества аллюзий, возникающих при чтении конкурсных рассказов. Только соберусь - глядь, уже читал подобное. Если это не проблема засилья "штампов и заимствований", то как можно исправить положение? В первую очередь, организовав обсуждение проблемы, раз "фильтр недопуска" для подобного не предусмотрен. Как привлечь внимание? А вот если пройдёт этакий рассказ вверх по баллам - "ага, получили!" К счастью, жюри оказалось на высоте, и ни обширное цитирование, ни заготовленные штампы вкупе с "темой взросления девочек" на него не подействовали. Чему я очень рад, хотя "плагиат" - это, всё-таки, крепковато сказано.

В этот сезон не только Алексей пошёл на плагиат и странные проверки, но об этом чуть позже

Что, ещё один вечер удивительных открытий?.. Погодите, дайте я хоть своих фаворитов доперечитаю и проголосую.

Алексей2014
Вторичность это не проблема, это свойство произведений неопытных писателей.
Ну вот я недавно перечитывал Особый контроль Головачёва, ранний роман. И там одна из частей заимствована из Неукротимой планеты Гаррисона. Не дословно, не плагиат - просто сюжет взят и слегка обработан. Искоренять как то никто не спешит. И это один из лидеров рос.фантастики. Что говорить о ребятах, делающих первые шаги или занимающихся писательством как хобби.

Плюс фантастика сама по себе как жанр склонна к клишированности. Меньше, чем детектив или любовный роман, но все равно. В рамках Пролета оригинальных рассказов много (что удивляет новичков), но побороть общее свойство жанра - ну это странная цель.

. И там одна из частей заимствована из Неукротимой планеты Гаррисона

"Череп на рукаве" Перумова - аналогично.

побороть общее свойство жанра - ну это странная цель.

Цель - привлечь внимание к проблеме. Ну, как Диоген, шокировавший своим поведением сограждан. А потом обсудить, какого ребёнка выплеснуть, а какого оставить... "с тёплой водой", ага

Харэ спорить-то уже. Марш голосовать! У меня сегодня победа - я картинку самостоятельно вставила)))
А, еще вот чего хотела спросить, плиз. Зачем нужна репутация, и почему мне на это сиренево? Для чего она?

Зачем нужна репутация

Эго тешить, показывать одобрение или категорическое неодобрение. В общем, за тем, зачем нужны лайки/дизлайки, только в отношении людей на форуме. Как-то так

Persian_Cat
Аааа. Ну тогда я поняла - почему мне сиренево))) пасибки за разъяснение.

Алексей2014
Ну тогда ок, с авторством, конечно, лажа, но тем не менее - это вам не "Ангельский алхимик"!
*счетчик упоминания стального алхимика - 154*

Бледная Тень
По-моему, счётчик уже за двести перевалил)

Persian_Cat
Я ж только свои считаю. А так ... *счетчик всех ироничных упоминаний стального алхимика - 19217* *Ставки на пролет - 1devos-god.com*

А шо це таке - "Стальной алхимик"?

Ну кроме того, что правила этого конкурса были в том пункте нарушены - по поводу цитирования

Так погодите! Текст на преноминации проходил через программу "антиплагиат"? Проходил. Процент цитирования соответствовал норме? Соответствовал. Остались ли открытыми какие либо вопросы?

Ковалёв, ну хватит уже. Шуруйте, Ковалев, на Арену. Сегодня последний день. Поддержите рыцарей. Они и так уже на последнем издыхании))

А шо це таке - "Стальной алхимик"?

Вообще, это аниме (японский мультсериал), но с ним у нас связан один весьма презабавный спор как раз таки о силе плагиата.
Ох, Элли, подожди денёк-другой, и я расскажу в подробностях, в чём шутка юмора.

Крошка Элли
Я там ни разу не был. Не знаю правил и не вижу смысла начинать сейчас.

Добавлено через 1 мин. 35 с.

Вообще, это аниме (японский мультсериал),

Вообще-то манга, по мотивам которой снято два сериала.

Ковалёв
Людям, мало посвященным в тему, хватит и одного слова "анимэ", чтобы испугаться
Суть не в этом. Суть в "Ангельских слезах" прошлого сезона

мотивам которой снято два сериала

И несколько полнаметражек

Persian_Cat
Ну че у вас тут так все зашифровано-то?)))
Ладно, подожду, конечно.
С анимэ я знакома - дите увлекалось)

Largo von Decken
Неужто приобщился?

Добавлено через 4 мин. 15 с.

Ну че у вас тут так все зашифровано-то?)))

Не, никаких шифров. Просто шутка прошлого сезона, которая обещано и закономерно перекочевала в этот)

Добавлено через 7 мин. 21 с.
Кстати (или не очень кстати), кто-нибудь смотрел американский фильм "47 ронинов" с Киану Ривзом?

Persian_Cat
Нет, я и до этого знал.
Мне Волчий дождь нравится и Ковбой Бибоп

Я смотрел 47 ронинов

Оказывается, пока молчишь - "честный", а когда объяснил, что и зачем сделано - "плагиатор"?

Что за бред ты сейчас ляпнул?) если я признаюсь в убийстве это не оправдает меня. Так с чего вдруг признание в плагиате должно избавлять от обвинений в плагиате???
Дон Алькон
Плагиа?т — умышленно совершаемое физическим лицом незаконное использование или распоряжение охраняемыми результатами чужого творческого труда, которое сопровождается доведением до других лиц ложных сведений о себе как о действительном авторе.
Алексей сам признался, что сделал именно это. Дословно процитировал в больших объёмах чужой текст и выдал за свой. Такт с чем вы спорите?

Кстати (или не очень кстати), кто-нибудь смотрел американский фильм "47 ронинов" с Киану Ривзом?

Отличный одноразовый боевичок.

аниме (японский мультсериал)

Эх, а я помню время, когда Аватара считали аниме. Странное время.

Ох, Элли, подожди денёк-другой, и я расскажу в подробностях, в чём шутка юмора.

Кстати, я тот рассказ так и не прочёл. Там была переделана серия про химеру?

Добавлено через 50 с.

Кстати (или не очень кстати), кто-нибудь смотрел американский фильм "47 ронинов" с Киану Ривзом?

+

Я смотрел 47 ронинов

Цитата(Persian_Cat)
Кстати (или не очень кстати), кто-нибудь смотрел американский фильм "47 ронинов" с Киану Ривзом?
Отличный одноразовый боевичок.

О, вижу что хоть кто-то смотрел.
Опрос продолжается - мне правда важно знать, сколько людей видели этот фильм.

Кстати (или не очень кстати), кто-нибудь смотрел американский фильм "47 ронинов" с Киану Ривзом?

Было дело )))

Кстати, я тот рассказ так и не прочёл. Там была переделана серия про химеру?

Ага, при чем одна из сцен - самая драматичная в серии - практически досконально списана.


Добавлено через 1 мин. 3 с.

+

Было дело )))

Уже четверо, отлично)

Так погодите! Текст на преноминации проходил через программу "антиплагиат"? Проходил. Процент цитирования соответствовал норме? Соответствовал. Остались ли открытыми какие либо вопросы?

Открою секрет. Преноминаторы не проверяют весь текст, а берут кусок, случайный или выделенный. Потому, что проверят тексты целиком - слишком долго.

Добавлено через 2 мин. 20 с.
Persian_Cat
Я смотрел. Давно дело было, помню его уже смутно, но вроде мне понравилось)

Ага, при чем одна из сцен - самая драматичная в серии - практически досконально списана.

На самом деле автор ("автор") хорошо выбрал - серия то классная.
Правда, следовало взять что-либо более неизвестное. Например, "Тёмные воды" Кодзи Судзуки)

Persian_Cat , вступаю в клуб смотревших 47 ронинов.

Интересно, в чём нас всех обвиняют...

Хотя лично у меня ощущение, что у этого фильма есть азиатский оригинал.

Например, "Тёмные воды" Кодзи Судзуки)

Говорю же - бедных японцев все время обкрадывают)

Так. Персидская на что-то намекает, а я не смотрел никаких ронинов…

Хотя лично у меня ощущение, что у этого фильма есть азиатский оригинал.

Ну да ))) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%90%D0%BA%D0%BE

Уже шестеро, хорошо)

Хотя лично у меня ощущение, что у этого фильма есть азиатский оригинал

Хм, надо погуглить.
Вообще, есть легенда о 47 ронинах, возможно, основанная на реальных исторических событиях. Но, естественно, там всё не так, как в фильме

Добавлено через 1 мин. 7 с.
А, ну вот, Джени уже всё нашла

Sokol
Та не, птиц, ты просто мнюха)
Я тип тоже в клубе "47")

Персидская на что-то намекает, а я не смотрел никаких ронинов…

Рекомендую приобщиться к клубу :)

Добавлено через 1 мин. 13 с.

Я тип тоже в клубе "47")

Семеро плюс председатель (я) - восемь человек. Отлично

Вообще, есть легенда о 47 ронинах, возможно, основанная на реальных исторических событиях.

Насколько знаю, так оно и есть. Эта легенда основа на реальных событиях

Persian_Cat
Я тоже смотрела. Киану Ривз там такое героическое полешко, впрочем, как всегда( почти)

Я тип тоже в клубе "47")
Семеро плюс председатель (я) - восемь человек. Отлично

Опрос будет продолжаться, пока не найдутся 47 смотревших?)

героическое полешко

Девятый подошёл)


Добавлено через 1 мин. 3 с.

Опрос будет продолжаться, пока не найдётся 47 смотревших?)

Читаешь мои мысли

Не смотрел, но одобрям-с)))

Крошка Элли
Не, в куб принимаются только смотревшие) как только команда наберётся, я объявляю квест

Не, в куб принимаются только смотревшие) как только команда наберётся, я объявляю квест

Да её и за сто лет тут не набрать. То ли дело фанатский паблик Киану Ривза...

Julickin
Ни чо не знаю. Набирайтесь, давайте

Persian_Cat
Стоящее смотрилово? Смари, я тебе верю)

Крошка Элли
У меня есть претензии к фильму и непонятки, но он подкупает картинкой. Один раз посмотреть и расслабиться стоит)

Persian_Cat
Ну ладно, десятый пошел. Или одиннадцатый?)

Добавлено через 46 с.
Эх, еще бы на Оливы хотя бы половину набрать... (мечтательно вздыхает)

Эх, друзья, сегодня работаю последний день в году... Как бы его промотать, чтобы скорее вечер наступил?

А то и план урока есть, и ученики (благо, взрослые - а значит, пришли по своей воле, а не мамка заставила) мне нравятся (ну, может, кроме одного, который домашки хронически не делает)... Но так уже неохоооота... : DD

Дон Алькон
Не спора ради, ради истины.

Произведения могут быть свободно цитируемы.

Значение слова "цитировать" не надо повторять?

Дон Алькон
Ввели правило, что надо указывать авторство цитат - раз. Два - автор сам сказал, что плагиат, где плагиат и в какой мере. О чем ещё тут можно разговаривать?

UPD: плагиат есть плагиат (определение неоднократно давали выше). Получил автор за это деньги или нет.

Persian_Cat, я тоже ронинов смотрел))))))

Дон Алькон
У Персочки просто ангельские флешбэки пошли. Не нагнетай, мало кто остался прежним, после ТОГО рассказа. *счетчик - 155*.)

Persian_Cat, я тоже ронинов смотрел))))))

Десятый.
Если ещё Элли посмотрит - будет одиннадцать

У Персочки просто ангельские флешбэки пошли. Не нагнетай, мало кто остался прежним, после ТОГО рассказа

Судьбоносный рассказень просто

Дон Алькон
Да мне-то как-то сиренево. Ну использовал и использовал. Я за истину без подмены понятий. Цитация - она и в Африке цитация. Алексею просто не надо было говорить о заимствовании. Реминисценция - очень хороший термин. Им даже Улицкая не брезгует))

Добавлено через 1 мин. 17 с.
Бледная Тень
Да что за рассказ-то??

Реминисценция - очень хороший термин

О, запомню эту отмазу. Теперь всегда буду её использовать.


Добавлено через 1 мин. 58 с.

Да что за рассказ-то??

"Ангельские слёзы" с весны. Там такая реминисценция со "Стального алхимика", прям чувствуется даже, какой именно серией и каким моментом автор вдохновился


Добавлено через 7 мин. 31 с.
Ангельские слёзы

Persian_Cat
Ясненько. Гляну всенепременно))) Только сначала выясню про Алхимика. Не могу так - шашку наголо и в трусах)

Дон Алькон
Вы сейчас немного подменяете понятия :) не очень мне удобно с айпэда писать, плагиат - это не всегда Деньги. Деньги, а именно убытки - это последствие нарушения авторского прав, наличие убытков и взыскание убытков - это способ защиты нарушенного права, а не Обязательный признак его нарушения.
У плагиата( не совсем это юр термин, ну да лан:) один единственный обязательный признак - присвоение авторства.
Прямое цитирование куска чужого произведения, если только иное не установлено законом( например, фольклор либо автор оригинала не известен), - это никакая не реминисценция, в тексте Алексея, если я правильно поняла, это полное копирование отрывка другого произведения, а не заимствование образов, стилистики и пр. Без указания авторства - это присвоение чистой воды.
Другое дело, что без реальных убытков( а получение прибыли это именно они) - смысл в защите нарушенного авторского права на каком-то местячковом конкурсе( простите) не велик. Да и автор вряд ли узнает когда-нибудь о таком нарушении, если только Алексей не прославится и не срубит на нем адову кучу бабла. Вот тогда и автор оригинала подтянется :) а без автора - нет никакой фактически ответственности, т.к это гражданский иск. Что реально требовать автору - указание своего авторства( цитаты) в добровольном(внесудебном) порядке. И всем будет щастье :)
Гк 1259
Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме.
П.7. Авторские права распространяются на часть произведения, на его название, на персонаж произведения, если по своему характеру они могут быть признаны самостоятельным результатом творческого труда автора и отвечают требованиям, установленным пунктом 3 настоящей статьи.
Ст 1270
Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
ГК РФ Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение
В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:
Простите, что сумбур. Неудобно. Да и в авторском праве я не сильна, я больше по недвижке :)

О, Маша все за меня уже сказала и даже больше, чем я бы смог)

Простите, что сумбур. Неудобно. Да и в авторском праве я не сильна, я больше по недвижке :)

в приснопамятном рассказе Боб аргументировал так: диалог переписан не слово в слово, значит, это не плагиат. Здесь, я полагаю, имена изменены. Вывод: не плагиат.

Как этот топ расставлять… Слишком много хороших рассказов.

в приснопамятном рассказе Боб аргументировал так: диалог переписан не слово в слово, значит, это не плагиат. Здесь, я полагаю, имена изменены. Вывод: не плагиат

Это уже вопрос к экспертной оценке и какие у них там критерии, думаю определенная погрешность допустима, вопрос только - какая она в тексте. Я юрист, а не эксперт, так что, как это у нас, юристов, и принято - умываю руки, спецам слово :) рассказ я не читала( и сил нет), читала только комменты, где говорится о прямом цитировании. В любом случае, думаю, любой зарубежный редактор поостерегся пускать в печать текст даже с минимальной возможностью появления очень разъяренного( и голодного) автора Оригинала, желающего присоседиться к доходам издательства. Что касается интернета- никто этим заниматься не будет, судебные издержки и нервотрепка сполна перекроют всю возможную выгоду. Что касается России - всем пофиг, потому что на практике с защитой авторских прав у нас беда-беда)

Как этот топ расставлять… Слишком много хороших рассказов.

всё просто. Ставишь мой рассказ вверху, а остальные снизу в произвольном порядке.

Ковалёв
Скажешь какой твой - так и сделаю.

А для чего считают тех, кто смотрел фильм 47 ронинов?)
Я если шо - тоже смотрела) я в деле (какое бы оно не было) :D

Добавлено через 27 с.

всё просто. Ставишь мой рассказ вверху, а остальные снизу в произвольном порядке.

гениально)))

Народ, подскажите, пожалуйста, по Пятёрке.

Там, если не ошибаюсь, тема каждый раз задаётся?

То есть, мало написать рассказ, надо ещё и в тему попасть? Потому меня терзают странные сомненья...

Весёлая
Я так понял, что да. Будет три темы (я уже подготовил свои 5 для общего голосования, а вы?) и на какую-то из них нужно будет написать рассказ. Вообще - это стандартная фишка для конкурсов) Вольница Пролета - скорее исключение из правил. Так что лучше начинать писать на Пятерку, наверное, уже после объявления тем.
P. S. Тоже хочу поучаствовать)

Вы бы лучше о других пятерках подумали. На Арене равный счет, как раз 5-5. Нужны герои-судьи :)

Алёна , ещё вся ночь впереди!)

Там такая реминисценция со "Стального алхимика", прям чувствуется даже, какой именно серией и каким моментом автор вдохновился

это не про девочку, папу, маму и собаку? Я смотрела, но прежде еще читала мангу - ох, какая же это жесть, в аниме еще ничего, в манге прям...ужас-грусть - печаль как есть...пробирает до мурашек....очень всем советую именно мангу

очень всем советую именно мангу

Ну это как с книгой-фильмом - очень редко второе бывает лучше первого)

Ну это как с книгой-фильмом - очень редко второе бывает лучше первого)

Там еще чуток другой сюжет( в деталях), без анимешного мелодраматизма чтоли. И манга черно-белая,усугубляет соответствующее "приятное" впечатление от происходящего.

очень всем советую именно мангу

манга всегда лучше, тоже не один раз убеждалась)

Скажешь какой твой - так и сделаю.

очевидно лучший

Добавлено через 55 с.

Цитата(Masha Rendering)
очень всем советую именно мангу
манга всегда лучше, тоже не один раз убеждалась)

кстати, нет. В случае с алхимиками гораздо лучше получился первый сериал.

кстати, нет. В случае с алхимиками гораздо лучше получился первый сериал.

Конкретно этот эпизод ( химера?) мне понравился больше в манге. И показался сильнее в манге, я уже не помню, но когда смотрела анимэ - помню разочарование, чет там они намудрили в конце, чтоб не было такой безнадеги. Но я в манге( да и аниме) не спец, сугубо мои личные впечатления.

очевидно лучший

Неужто Жених?

Неужто Жених?

Эль))
С возвращением.

Ну всё, ставки сделаны - голосования за финалистов окончены

Добавлено через 1 мин. 27 с.
Когда у нас нервотрепка объявление результатов? Пятница, суббота?

Блин
Уже послезавтра (а формально так и вовсе завтра) начнётся шоу... Неужели почти дождались...

Добавлено через 3 мин. 4 с.

Когда у нас нервотрепка объявление результатов? Пятница, суббота?

Суббота-воскресенье вроде? 28-29?

Добавлено через 5 мин. 28 с.
Persian_Cat

Да, проверила, в расписании стоит 28-29 декабря.

Ну всё, ставки сделаны - голосования за финалистов окончены

Интересно, прислал ли кто-нибудь голоса на почту...

28-29

Эт субботу-воскресенье, так что пятницу сидим, скучаем.
А, нет, не скучаем: а) у нас заключительный бой на арене, и нам нужны судьи; б) для тех, кто смотрел фильм про ронинов, могу предложить небольшую игру, если есть желание

А угадайку уже можно начинать? )))

Лютеция, с возвращением)) тебя не хватало...

Джени

Не помню, сказано ли об этом что-то в правилах, но тут я не раз слышала, что после конца голосования уже можно... Так что если верим гласу народа, то, наверное, да? : D

А угадайку уже можно начинать? )))

О, на это только Боб ответить может.
У меня есть догадки об авторстве некоторых рассказов, но я их попридержу - вдруг ошибусь, а человеку абидна будит

Persian_Cat, а что за игра про ронинов?))

У меня есть догадки об авторстве некоторых рассказов, но я их попридержу - вдруг ошибусь, а человеку абидна будит

Жаль, мне вот всегда интересно, угадают ли меня. И лестно, когда угадывают : D
Помню, несколько лет назад прям сильно задавалась вопросом, можно ли меня опознать по стилю и "почерку"... Тогда, правда, может, ещё и нельзя было, это было, наверное, году этак в 2012, и писала я тогда ощутимо слабее, но : D

Persian_Cat
Так что за игра?) Я заинтригован с самого начала опроса))

Ну, голосование завершено, так что можно гадать. Только сами свое авторство не раскрывайте.

Прям можно авторство уже предполагать? Ура!

Ну что, начну тыкать пальцем в нёбо?
Бронзовый лоб - Мурашка
Гаснущие голоса - Морана
Глаз в свастике прицела - Heires$
Доспехи для белки - Мотыжник
дохереП - Zaniraya
Живое тело - Грэг
Из звёзд и из пепла - cat-walking-alone
Когда мы поедем обратно - Shantel
Время чёрных ягод - Натанариэль Лиат
Рыбословы - Ковалёв

Про ФП и так все в курсе.

Жаль, мне вот всегда интересно, угадают ли меня. И лестно, когда угадывают : D

Из звезд и из пепла.
Никто любит тебя
Ларго( но это неточно)
Живое тело
Грэг (еще более неточно)
И возвратится прах
Елена Щетинина
В одном( последнем) так точно не ошиблась)))
Мне вот еще очень интересно, что Занирайя написала.

А я знаю, кого угадали, но не скажу :))

А я знаю, кого угадали, но не скажу :))

/Голосом Гусеницы из Страны Чудес/ Почемууу?

Мурашка - Ветер по имени Бора (оооочень неточно)думаю, что нет все-таки :)
Когда мы поедем обратно - Тэхсе( вообще пальцем в небо, другой вариант - Пока горит искра)
Доспехи для белки - бледная тень Мотыжника ( можно к вам так, не обидитесь? )

Миша Гамм
Из природной вредности :) И потому что это весело :) Два промаха по мишеням меня просто свалили со стула :) Один - дохереП. Второй - не скажу :))

Один - дохереП. Второй - не скажу :))

Ну, на стопроцентную точность не претендую, стреляю в белый свет. Судя по предыдущему угадыванию вылетевших, у меня отлично получается палить мимо.

Миша Гамм
И тем не менее, не всё мимо цели, не всё :))

ДохереП - Веселая( а мож и нет)
На флейте водосточных труб - Мария Силкина ( кажется, так девушку звать под ником Summer Rain)
Эль ко дню святого Орма - Old Forest

Попробую и я поугадывать... Добавим авторам веселья!))

Доспехи для белки – Мотыжник)))))

Из звёзд и из пепла – Мурашка

Король всего на свете – Алёна

Жених – Персидская

Король-пугало – только не говорите, что Ковалёв! О_о



Добавлено через 6 мин. 41 с.
И возвратится прах – тоже грешу на Елену Щетинину

Masha Rendering, дохереП точно не мой! Зуб даю!)))

Динь-динь-динь
Алена
не, думаю так:
В тени дубов гниют могилы
Алена

Добавлено через 1 мин. 38 с.
Весёлая
значит, Персидская :)

У меня есть только предположение, что Мальгато принадлежит перу Грэга. А с остальными даже пытаться угадывать не буду. Вот вообще не настолько знаком с творчеством возможных кандидатов.

Весёлая
Ковалев - Рыбословы

Добавлено через 1 мин. 17 с.
Юки
Я тоже не знакома, но все равно авторство( может. и неверное, предположить могу :) и буду, уж извиняйте авторы, если чего. больно я люблю всякие угадайки :)

Король всего на свете - Дон Алькон
Так, что же у нас написал Миша Гамм....
Миша, вы в каком финале - в большом или малом? счас и для вас определим кандидата на авторство

Ладно, все же попробую поугадывать.

Добавлено через 3 мин. 23 с.
Мне кажется, Живое тело мог написать Миша Гамм (и пытается нас тут запутать да-да), а Ветер по имени бора - Натарниэль Лиат

Юки , я на Грега долгое время готова была повесить Пугало. Но потом передумала.

Перу (точнее клаве) Ларго одно время приписывала Свастику, потом были мысли о Прахе, но развеялись с его вопросом об авторстве рассказа, заданном на форуме.

Меня вот очень интересует автор Без слов...

Меня вот очень интересует автор Без слов...

Бить будете?)
Да меня авторство почти всех финалистов интересует.

Добавлено через 2 мин. 31 с.
Хотя возможно, что и наоборот, Живое телоа Грэг написал, а Миша Мальгато накатал.

Весёлая
Я тоже думала. что Ларго написал свастику, но когда прочитала Никто любит тебя - чуток передумала. Теперь думаю, что автор сего прекрасного произведения с ОТЛИЧНЫМ финалом (да-да) Ларго. Хотя в жизни всякое бывает. Может, и не Ларго, в любом случае - автору, кем бы он ни был, мое восхищение :)
Поехали дальше
Промокашка - Ведьмы гнилых земель ( ну а почему бы и нет 0

Бить будете?)
Да меня авторство почти всех финалистов интересует.

Да нет, зачем же))

Вообще, конечно, хочется после объявления результатов погулять по темам рассказов , почитать оправдания авторов, как они докатились до такой жизни))))

Король-пугало
*ставлю знак вопроса* Junto

Добавлено через 1 мин. 3 с.
Nvgl1357
Время дождей. Берете?

Добавлено через 2 мин. 32 с.
Весёлая
Сильф больше ДохереПа нравится? *ставим плюс-минус*

Добавлено через 5 мин. 31 с.
Цена Легенды - Эллекин.
Все, больше никого не угадываю, а то по второму кругу придется пойти

Моя угадайка!!

Вот в этих я уверена:

Бронзовый лоб — Мурашка
Из звезд и из пепла — Натанариэль Лиат
Рыбословы — Ковалев
Разные — Алена
Король всего на свете — Джунто
Ведьмы гнилых земель — Эйрис
Доспехи для белки — Мотыжник
На флейте водосточных труб — Саммер Рейн

А в этих не уверена:

Глаз в свастике прицела — JustD?
Когда мы поедем обратно — Zaniraya?
Живое тело — Грэг?
Мальгато — Ларго?
Пока горит искра — Тэхсэ?

Джени
Интересно))) А относительно Гаснущих голосов предположения нет? :)

Добавлено через 1 мин. 25 с.

Разные — Алена
Король всего на свете — Джунто

вот это тоже интересные варианты :)

А относительно Гаснущих голосов предположения нет? :)

Точно, еще же малый финал ))) Тут все менее очевидно.

Гаснущие голоса — Астер? или Самсин?
Врата смерти — Волче?
Лапа за лапой — Промокашка?

JustD в этом сезоне не участвует. А жаль. Клёвый автор.

Мотыжник - Когда мы поедем обратно
Лиат - Пока горит искра или Из звёзд и из пепла
Эллекин - Пыль
Алёна - Бронзовый лоб
Мурашка - Розы и Оливы

Ветер по имени бора - победитель прошлого сезона, ну который автор "Ловцы жемчуга".
Разные - Zaniraya
Живое тело - Грэг
Бронзовый лоб - Ларго
Динь-Динь-Динь - Мурашка

Живое тело - Грег
Мальгато - Ларго
Бронзовый лоб - Mik
Король всего на свете - Мотыжник
Розы и оливы - Тэхсе
Когда мы поедем обратно ....- тут я ещё думаю... А чего?!)))время-то есть!!!

Из звезд и из пепла — Натанариэль Лиат

Разные — Алена

Вот эти догадки поддерживаю. Но я, скорее всего, ошибаюсь)

А Персидскую предполагали, но не угадали

Добавлено через 2 мин. 10 с.

что за игра про ронинов?)

Так что за игра?) Я заинтригован с самого начала опроса))

Так, игра про ронинов. Короче, есть рассказ, который малех напоминает сюжет того фильма. Многие (не все, но большинство вписавшихся в клуб 47) его комментировали и, как я предполагаю, читали.
Предлагаю найти десять сходств и десять отличий. Кто со мной?

А Персидскую предполагали, но не угадали

Хмм, уж не кицунэ ли...

аа я не видел обновление сообщения про рассказ))
пойду поугадываю лучше там совпадения))

"47 ронинов" смотрел. Понравилось меньше, чем фэнтези на этот же сюжет - "Последние рыцари" с Клайвом Оуэном и Морганом Фрименом. Первоисточник - "Канадэхон Тюсингура" - тоже знаю, как и то, что и почему изменил драматург Тикамацу в реальной истории. Фильм с Киану Ривзом не интересен ничем, кроме образа кицунэ и "красивых картинок", а вот "Последние рыцари" более реалистичны, и акцент на теме самопожертвования гораздо мощнее выражен.

Без слов - без автора, слова сами сконденсировались в заявку.
Боги, вменяют мне в вину доспехи, короля и даже поездку обратно (которую, к стыду моему, я еще не прочел)

Меня вот очень интересует автор Без слов...

Давай я Горыныча нашего выдвину на эту должность.

Добавлено через 3 мин. 29 с.

Лютеция, с возвращением)) тебя не хватало...

Спасибо.
Мне меня тоже не хватало))

Бледная Тень, а не твои ли вариации на тему ронинов? Помнится, некогда ты "Аватар" эдак модернизировал...
А, нет - ты за него голосовал, оказывается.

Весело, когда угадывают)) Но веселее и хочется снежком запустить в тех, кто приписывает АЩЩЩЕ не мое ни по темам, ни по духу) Блин, ну что такого было в Наследнике и Злом лете, чтоб теперь мне приписать Динь-Динь-Динь????? Блиииин. А Динь ничего рассказ, крепкий. Хоть сейчас в ССК. Про другие угадайки - молчу, терплю, снежками не кидаюсь. Все равно снега нет
А сама угадывать не рискну, хотя догадки есть. Да, и Мик не участвует, мол, это не приветствуется. И правильно, либо ты жур, либо участник)

Мальгато принадлежит перу Грэга

Ну тут точно нет. Слишком уж много и часто Грэг рекламировал рассказ))

Ветер по имени бора - победитель прошлого сезона, ну который автор "Ловцы жемчуга"

Учитывая, что Артём в жюри - очень вряд ли это его рассказ.

Так, игра про ронинов. Короче, есть рассказ, который малех напоминает сюжет того фильма.

Учитывая, что сама история про 47 ронинов давно уже стала архетипом, я даже не знаю. Пофиг, наверное.

Алексей2014
Господи, да как же у меня горит с тех предъяв Гению ветра!) Я ж сам вбросил эту хрень, но как быстро ее подхватили))) итак, торжественно заявляю: в Гениях от аватара только четырехстихийная картина мира, которая далеко не нова. А яд написал не я. Читай обсуждения к нему)

Эллекин - Пыль

прочитать, что ли...

UPD: тьфу ты, начал читать и вспомнил, что читал его. Пойду отзыв лучше напишу

А яд написал не я. Читай обсуждения к нему)

Уже:

А, нет - ты за него голосовал, оказывается.

Я ж сам вбросил эту хрень, но как быстро ее подхватили

О, как! Так, выходит, я шёл по проторенной дорожке?! Кто бы мог подумать!
А если серьёзно, то объясни, пожалуйста, чем "Яд" зацепил жюри по сравнению с моими "Пятью строками" - антураж один, японщины тут даже поболее... За счёт одной динамики, что ли?

Мне кажется, "Король-пугало" - детище Эллекина.
А вот насчёт "Бронзового лба" и Мурашки - удивлюсь, если так. Прежнее "Злое лето" было в разы "легче", в сравнении с таким куском гранита, как "Лоб"

Добавлено через 2 мин. 21 с.
Алексей2014
Мне кажется, оно по читательскому голосованию проскочило, жюри здесь не при чем

Алексей2014
Та вот хрен знает. У них постоянно меняются диллеры, никогда не угадаешь, под чем они голосовали)

Мне кажется, оно по читательскому голосованию проскочило, жюри здесь не при чем

"А так можно было?!"(с) Ну, тогда мои поздравления.

"А так можно было?!"(с)

С этого сезона - да
Три основных и десять малых финалистов так прошли.

Бледная Тень, лотерея в действии! Подходим, покупаем билеты...

лотерея в действии! Подходим, покупаем билеты...

Прохождение в финал пролета всегда по крайней мере, последние несколько лет и было лотереей. Тут нечему удивляться

Алексей2014,
билеты же на входе выдавали

Persian_Cat, спасибо, понял. Ну, что ж... На фоне усовершенствования Правил по комментированию, оцениванию и проходу в Финал, желание комментировать, оценивать, участвовать в "арене" и прочих радостях Пролёта стремительно снижается к точке замерзания. Ну, ещё чуток порисую, пожалуй, ВнеКонкурса.

Алексей2014
Как говорят французы: "Се ля ви". Тут уж ничего не попишешь

Тут нечему удивляться

Жизнь чертовски занятная штука...

Билеты же на входе выдавали

Только в разных сезонах они разные, верно?

Зато вот - об исторической основе моего "японского" рассказа, если интересно. "В порядке просвещения", как сказали в теме "Яда из рук кицунэ"
https://vk.com/club31054699
Японская мифология и искусство
24 дек в 21:17

И вот они поднялись - христиане из деревень, стонавшие
От тирании правителя Симабара.
Повергли управляющего Мацукура и, под эхо горы Ундзэн,
Ах, провозгласили своим главой Амакуса Сиро и восстали в Симабара.
Теперь тысячи, десятки тысяч из них осаждены в замке Хара;
Войска правительства, окружившие их, превосходят числом,
Однако они стойко объединились под христианским крестом.
Ах, Амакуса Сиро и восстание в Симабара...

(Из "Амакуса Сиро-но ута" - "Песни Амакуса Сиро").(с)

Хм, а здесь точно 100$ разыгрывают? Не "Феррари"?

Эллекин
Человеческие амбиции не имеют цены)

Только в разных сезонах они разные, верно?

с упоминанием в договоре мелким шрифтом)

Тэхсе ан Фогейр, "Не дури. Листка довольно. Вот он наготове. Изволь тут расписаться каплей крови"(с) - И. В. Гёте

Ну тут точно нет. Слишком уж много и часто Грэг рекламировал рассказ))

Ну а как же заветы Холмса: хочешь спрятать вещь положи её на виду

лотерея в действии! Подходим, покупаем билеты... Прохождение в финал пролета всегда по крайней мере, последние несколько лет и было лотереей. Тут нечему удивляться

Да ну? Мне показалось что пройти в финал тут очень легко. Нужно просто не быть графоманом. Это проще чем на некоторых других конкурсах.

Нужно просто не быть графоманом

это не обязательное условие же)

Как можно присвоить чужое авторство, если имя автора отсутсвует в приципе - хотя бы и для начала?

это не обязательное условие же)

Не обязательное, но достаточное.

Не обязательное, но достаточное.

тоже едва ли) тезис "всё, что в финале - не графомания, а всё, что не в финале - графомания" как-то не выдерживает даже беглого взгляда, следовательно, с ним что-то не так)

Добавлено через 1 мин. 31 с.
осспади, да неужто тут снова "Слезы" вспомнили?) Те, в которых потыренный чуть не дословно момент даже в название вынесен был?)))

Дон Алькон
Нет. Это юридически безграмотная позиция. В данном случае применимо положение о цитировании и размере цитаты. Законодательством допускается цитаты без указания авторства в случаях когда цитата не превышает установленного размера, (тут не помню точную формулировку) когда она является цитатой из источника авторство которого общеизвестно. Например библия, шекспир и т.п.

Законодательством допускается цитаты без указания авторства

Нет такого.

Нет такого.

Да ну? Тогда это очень плохая новость для огромного числа авторов и произведений.

Считаю голоса по номинациям и не устаю удивляться перпендикулярным голосам. В следующий раз надо будет учредить приз за самый нелепый голос в номинациях. В этот раз приз, конечно, достался бы Мотыжнику за "Динь-динь-динь" в номинации "Лучший рассказ для детей". Но у него было несколько сильных конкурентов.

На самом деле есть. И есть достаточно четкие указания на свет того, насколько обширным должен быть фрагмент, чтобы классифицироваться как цитата или плагиат.

На самом деле есть. И есть достаточно четкие указания на свет того, насколько обширным должен быть фрагмент, чтобы классифицироваться как цитата или плагиат.

Жги. Где есть?

*хруст попкорна*

Жги. Где есть?

Например в положении о добросовестном цитировании, которым пользуются ютуб и куча интернет площадок. Правда я не знаю, это международный акт или чисто юрисдикция сша.

Добавлено через 6 мин. 1 с.
Боб

Классический пример: В фильме "Невиность" Мамору Осии персонажи значительный хронометраж диалогов цитируют: Свифта, Мильтона, Библию, Шекспира. Как ни трудно догадаться без ссылок на первоисточник.

Например в положении о добросовестном цитировании, которым пользуются ютуб и куча интернет площадок. Правда я не знаю, это международный акт или чисто юрисдикция сша.

Нука, в каком именно месте: https://www.youtube.com/intl/ru/about/copyr...right-resources

В фильме "Невиность" Мамору Осии персонажи значительный хронометраж диалогов цитируют: Свифта, Мильтона, Библию, Шекспира. Как ни трудно догадаться без ссылок на первоисточник.

Сначала рекомендую изучить титры.

Ну а как же заветы Холмса: хочешь спрятать вещь положи её на виду

Не в этом случае) Или я разочаруюсь в Грэге... чего очень не хочется...

Очень хочу узнать авторство Никто. Думала на ФП, теперь даже не знаю.

*хруст попкорна*

Делись))) тут про юрисдикцию заговорили)))

Боб

Ок. Тада был не прав.

Делись))) тут про юрисдикцию заговорили)))

Юриспруденцию. Поэтому и ржу, собственно.

Чёрт, Heires$ вместо того, чтобы написать Глаз, поставила его на первое место. А что же тогда?.. Неужели Вонючка её?
И кому теперь Глаз отдать? Алёна, возьмёте? )

Миша Гамм
А че? Нельзя за себя голосовать?

Миша Гамм
Ведьмы гнилых земель.
Сейчас прикину, кто ещё что.

А че? Нельзя за себя голосовать?

Нельзя. Боб заругает.

Юриспруденцию.

А мне чё первое Т9 подсказал, то и поставила)) Но блин, так быстро всё закончилось((

А вот если КАСКО на рассказ оформить - это будет считаться плагиатом? *безуспешно пытается раздуть пламя юриспруденского срача*

Бледная Тень
Ты ещё Полис ДМС оформи)))

В соседней ветке выложил результаты голосования по Малому финалу. В отношении его участников все ограничения снимаются: можно пить, веселиться, отвечать критиканам и т.п.

В соседней ветке выложил результаты голосования по Малому финалу. В отношении его участников все ограничения снимаются: можно пить, веселиться, отвечать критиканам и т.п.

Урра!
Вечером объясню, зачем, как и через какие колдобины я писала свой рассказ. Самое главное - предысторию мы уже вспомнили :)

Алёна - Бронзовый лоб

Вот это... даже не знаю, как реагировать. Нет, при всех достоинствах рассказа, я бы не смогла написать про смерть детей.

И как вы могли предположить, что я буду интриговать за Короля, если сама его написала? Нет, я всегда агитирую/подкупаю/договариваюсь за других.

Да, кстати, поздравим Промокашку - это ж её "Лапа" выиграла в малом финале!

И кому теперь Глаз отдать? Алёна, возьмёте? )

Не возьму :)

Добавлено через 3 мин. 17 с.

Ну а как же заветы Холмса: хочешь спрятать вещь положи её на виду

Вообще-то это заветы Огюста Дюпена, если докапываться до истоков :)

Не возьму :)

Берите-берите. Акцио. )

В следующий раз надо будет учредить приз за самый нелепый голос в номинациях. В этот раз приз, конечно, достался бы Мотыжнику за "Динь-динь-динь" в номинации "Лучший рассказ для детей". Но у него было несколько сильных конкурентов.

Чувствую себя контр-адмиралом :)
https://www.youtube.com/watch?v=vCINMhN_7PQ

Миша Гамм,
если акция, то предлагай что-нибудь в довесок)

Промокашку поздравлю с победой в Малом финале! Замечательная сказка, особенно дракон.

Тортик в тему -

Цитата(Ковалёв)А че? Нельзя за себя голосовать? Нельзя. Боб заругает.

Херова...

А вот такой вопрос возник. Для вас лично что лучше - первое место в малом финале или 15-е, допустим, в большом?

Ну и поздравляю Промокашку - отличный рассказ))) Мне очень понравился)))

Да, кстати, поздравим Промокашку - это ж её "Лапа" выиграла в малом финале!

Ура!!!)) Лапа прекрасная))))Присоединяюсь к поздравлениям)))

А вот такой вопрос возник. Для вас лично что лучше - первое место в малом финале или 15-е, допустим, в большом?

По-мне, так рассказы, вышедшие в Малый финал, не хуже основных финалистов. Так что нет смысла сравнивать.

Поздравляю Промокашку, отличный рассказ!!!

Берите-берите. Акцио. )

По акции обычно два товара по цене одного дают ;)) Предлагайте ещё (и лучше на ты).

если акция, то предлагай что-нибудь в довесок)

В довесок к такому рассказищу?! И так за бесплатно идёть.

Поздравляю Промокашку! Великолепный рассказ!

По акции обычно два товара по цене одного дают ;)) Предлагайте ещё (и лучше на ты).

Ну хорошо, можно выбрать из вылетевших на первом этапе. Всё равно за ними, за большинством, никто не пришёл.

Промокашке

Поздравляю Промокашку с отличным рассказом! И заслуженным первым местом!
Эх, Персидскую не угадала:) но кицунэ, мое кицуне тоже отличный вариант! Грацццц!

После того, как Боб вывесил список рассказов, авторы которых проголосовали в общем финале, угадывать вообще просто.

Добавлено через 1 мин. 2 с.

Ну хорошо, можно выбрать из вылетевших на первом этапе. Всё равно за ними, за большинством, никто не пришёл.

Благодарю, но воздержусь :)) Подожду ещё акций. Самое для них время :)))

Добавлено через 3 мин. 11 с.
Ой, спасибо хозяевам сайта за снег! Наворожили! У нас тоже пошел :))

Ой, спасибо хозяевам сайта за снег! Наворожили! У нас тоже пошел :))

Только хотела написать, что раз у нас в Питере за окном его ноль, то хотя бы тут... : D

Но ничего, я как раз через несколько часов лечу на малую родину в Северодвинск, родители говорят, там лежит. А то до этого на прошлых выходных только в Финляндии на него посмотрела...

Интересно авторство остальных рассказов в Малом финале когда откроется. Завидую им потихоньку. Мне вот еще валерианку глотать до понедельника с учётом разницы во времени)))
Ну и опять таки пожать им лапы, крылья, хвосты

Я также присоединяюсь к поздравлениям!) Промокашка -
Отличный получился рассказ!))

Подожду ещё акций.

Ну, могу героя какого подарить или диалог.

А в мобильной версии снегом обделили...

Тоже поугадывать что ли?
Значица так:

Бронзовый лоб - Мурашка. Отличный рассказ. Но мне было скучно его читать. Что отличает Мурашку от многих авторов Пролёта? Вдумчивое покадровое собирание сюжета, чтобы нигде ничего не провисало, всё имело логическое объяснение, хорошо состыковывалось. Одним словом безумство и экспромт ей чужды. Это моё имхо. Сама Мурашка наверняка с этим не согласится.
Мальгато - на 80 процентов Ларго. Почему? Финал хреновый. Он этим постоянно грешит. Опять же со мной многие не согласятся. Но я читал несколько его рассказов и во всех финал для меня был притянут за уши. Возьмите Кровь ангелов. Отличная сага о первой мировой, о лётчиках, о взаимоотношениях, о непростой и кровавой работе, о... да много о чем. Читал этот рассказ с упоением. Пока не появились ангелы. Вот хрень-то. Испортил всё впечатление. В Мальгато тоже самое, боксер, экшен, антураж, динамика... И вдруг в финале дурацкий божок. Тьфу, блин. Опять всё испортил. Короче, Ларго.

Из звезд и из пепла — Натанариэль Лиат. Не знаю почему. Слог хороший. Почему-то решил, что на неё похоже.
Рыбословы — Ковалев. Я Ковалёва вообще не знаю. Но судя по комментам - самомнение у него зашкаливает. Да и фразы брошенные им говорят, что паренёк резкий и заводной. В чём-то жестокий. А в Рыбословах жестокости хватает, вон как над бедной рыбкой измывались. Писать умеет, а потому - пусть будет его.
Разные — Алена? Не знаю. Алёна автор матёрый. От неё что хочешь ожидать можно.
Король всего на свете — не знаю. Почему-то кажется, что это новый автор, во флуде мною не замечен. Один из лучших стилистов данного раунда.
Ведьмы гнилых земель — Возможно...Эйрис. Но не уверен.
Доспехи для белки — Мотыжник. Похоже на него, как мне кажется. Какая-то детская непринужденность чувствуется в тексте. Мотыжник любит лепить пластилиновых человечков. Почему бы ему не слепить зверюшек ) Рассказ хороший, но мне постоянно казалось, что я смотрю очередной сериал Рэдволл.
Когда мы поедем обратно — Zaniraya... Отдам ей, потому, что этот рассказ для меня самый неинтересный в финале. Послушал минут десять её разборы в эфире и пришёл к выводу, что мнение этого человека мне не интересно. Совершенно чуждая мне позиция. Хвалит то, что мне не нравится и ругает то, что я читал с большим удовольствием. А человек ведь исходит всегда из собственных вкусов. И не надо мне заливать про объективность критиков. Не существует этой объективности. Одним словом, пусть забирает Когда мы...
Глаз в свастике прицела — JustD... Совершенно не уверен, но JustD умеет удивлять. Почему бы не отдать этот интересный рассказ ей?
Пока больше сказать нечего...

Ребят, у меня сёдня корпорат, чарку за Промокашку гарантирую! мои поздравления
Ну а далее, как попрёт

Грэг
Хорошо сказал :) Из перечисленных тобой авторов о четверых ничего не знаю, но с логикой согласна :))


Добавлено через 2 мин. 17 с.

Ребят, у меня сёдня корпорат,

А у меня - пиратская вечеринка :) Доделываю треуголку :)

Я просто злой с работы пришёл ) Вот и начал рубить с плеча. Возможно, позже раскаюсь...

А вот такой вопрос возник. Для вас лично что лучше - первое место в малом финале или 15-е, допустим, в большом?

Все кроме самого первого места - места для оправдания неудач.

Когда мы поедем обратно — Zaniraya

Ему Салладорец отдал все номинации, кроме "классического фентези". Нутыпонел

Пока больше сказать нечего...

Грэг - старый пират))) про Живое тело? запамятовал, старина? иль целенаправленное неупоминание? ась? угадал?
ладнава, дождёмсу результатов... не буду Тя пытать, чаркой зубодробительного Рома...

Добавлено через 1 мин. 36 с.

Доделываю треуголку :)

Алёна
Грэгу чоль?

Промокашка , congratulations!!!
прекрасный рассказ!

Доделываю треуголку :)
Алёна
Грэгу чоль?

У меня целый сундук треуголок.

Когда же объявят остальных участников Малого финала? Я сгораю от любопытства, про многие рассказы даже догадок нет.

У меня целый сундук треуголок.

Тады делись

Ему Салладорец отдал все номинации, кроме "классического фентези". Нутыпонел

Этот рассказ еще и на Арене победит :)))

Грэгу чоль?

Нет, себе :)

Начинаю тыкать пальцем в небо.
Ведьмы гнилых земель – Heires$
Динь-динь-динь – Тэхсе ан Фогейр
Доспехи для белки – Бледная Тень
Из звёзд и из пепла – Натанариэль Лиат
Король всего на свете – Junto
Мальгато – Largo von Decken
На флейте водосточных труб – Summer Rain
Розы и оливы – думал на Промокашку, теперь ставлю на Киру Эхову
Рыбословы – Ковалёв
…продолжение следует…

Добавлено через 5 мин. 45 с.
Глаз в свастике прицела – Морана
Король-пугало – Миша Гамм

Феникс
Аронис
Мне лестно, что мне приписываются достойные рассказы, но я в этом сезоне не участвую. Поскольку в членах жюри
А члену жюри можно в угадайку поиграть? ????

Динь-динь-динь – Тэхсе ан Фогейр

Сокол
не-е-е, не похоже. Тэxсе оживил бы эльфа несколько иначе, более глубинно расписал поступки/мотивы, а по факту второстепенный герой несколько прозрачен, что не в духе Тэхсе, судя по Замку и комментам...
про читаемого ГГ и не говорю..
лишь финал, да...неожиданно достойный

Добавлено через 59 с.

Мне лестно, что мне приписываются достойные рассказы, но я в этом сезоне не участвую

блин...
привет Mik

Аронис
А я не знаю, что ещё ему дать. Другие варианты слабее. Если только про фашиста или Цинни, но они что-то не очень похожи. И "Глаз"… я вот открыл сейчас "Сделку" с прошлого раунда, там очень похожий даже не стиль, а тон.

Аронис
Привет :-)
Здравствуйте все!
Ох, и страсти тут кипят в обсуждении финала! Сразу видно - объявление результатов близко!

Из звёзд и из пепла – Натанариэль Лиат, любит она такие двусоставные названия
Доспехи для белки - Мотыжник
Глаз в свастике прицела - Тэхсе
Цена легенды - Грэг
Ведьмы гнилых земель – Heires$ или Джени
Когда мы поедем обратно — Zaniraya

А члену жюри можно в угадайку поиграть? ????

А не прилетит от участнегов? Да ещё и 666 сообщение.
Привет.

Когда мы поедем обратно — Zaniraya

Только из-за Саладорца? Нее, по методу Грэга, мне Когда понравилось, значит не пойдёт. )

Цена легенды - Грэг

Спасибо большое. Но я не такой большой знаток вахи. Но сотня фигурок у меня на полках стоят ) Правда, это я для ребенка в своё время раскрашивал, он был на этом варгейме повернут ( аж с 4-х лет )

Миша Гамм
Не знаю, поэтому на всякий случай спрашиваю ;)
Но на самом деле я в плане угадайки в тех же условиях, что и участники - читал только тексты, без указания авторства.
И, кстати, почти всегда в угадайке ошибаюсь.

более глубинно расписал поступки/мотивы,

в Дине у него задачи такой не было, чтобы расписывать глубже, чем сделал автор) фокус не там. Вот если сместить чуть точку фокуса - там да...))

Ведьмы гнилых земель – Heires$ или Джени

Эйрис, Эйрис. Джени уже выбыла ("Не сходи с тропы"). Хотя, на мой взгляд, должна была быть в двадцатке большого финала.

Mik , в контракте судьи Пролёта от Боба есть упоминание мелким шрифтом про штрафные санкции при попытке угадывания авторов?

Эйрис, Эйрис. Джени уже выбыла ("Не сходи с тропы"). Хотя, на мой взгляд, должна была быть в двадцатке большого финала.

Блин, точно. Я чёт запамятовал.
Согласен, рассказ у неё достойный.

Динь-динь-динь – Тэхсе ан Фогейр

Это лучшая шутка нынешнего раунда. Чтобы интеллигент Лис такое садо-мазо написал? Молодец, Сокол! Действительно, молодец!

Занирайя – загадка. Я думал, её "Трава" в малом финале. Потом была мысль на "флейту", но тоже нет. "Когда…" – хм, не уверен.

Только из-за Саладорца? Нее, по методу Грэга, мне Когда понравилось, значит не пойдёт. )

Хм, интересная мысль -)

Спасибо большое. Но я не такой большой знаток вахи. Но сотня фигурок у меня на полках стоят ) Правда, это я для ребенка в своё время раскрашивал, он был на этом варгейме повернут ( аж с 4-х лет )

Ну я тут вообще знатоков вахи не знаю так-то. Только если 40к.

Занирайя – загадка.

дохереП. Она грешит совершенно ненужными, не играющими на сюжет вставками из прошлого героя, чем повергает меня в жесточайшее уныние.
Возможно, в соавторстве. Она за писателя.

Чтобы интеллигент Лис такое садо-мазо написал?

(меланхолично) чего только лисы не писали, включая шо садо-мазо, шо однополое, шо ваще с тентаклями)
На деле Динь мне вполне нравится как идея, то есть, такая тематика вполне могла заинтересовать и мифологически, и по взятому градусу психологии и манипуляции. Но нет, не в этот раз, не беру)

Миша Гамм
Не, что-то в большом финале, иначе она бы не могла прислать голос на почту.

Не, что-то в большом финале, иначе она бы не могла прислать голос на почту.

Хмм... Опять я мимо? Ну тогда придется подождать результов.

Миша Гамм
Не. Она поэт же. Значит, надо искать ченить поэтично-романтическое, наверно.

Тэхсе
Чет Ты уже два раза отнекивался))) Неужто Сокол попал! Глаз-то у Него Остер! )))

Миша Гамм
Нет, не было)
Но я уже понял, что это плохая идея. Не стану угадывать. Вдруг кто-то решит, что я оценивал рассказы, учитывая предположения об авторстве? Бред, конечно, но, поскольку жюри здесь в чем только не обвиняли, лучше воздержусь :-)

Когда мне дадут приз? Результаты завтра?

Аронис,
вообще-то один раз, первый ответ был абстрактным) А что, если бы не отнекивался, значит, Сокол ошибся?))

Вопрос сей тайною покрыт...завесой скромности затянут...))) На деле слог Твой говорит... С Динь-Динем будто Ты повязан)))

Не. Она поэт же. Значит, надо искать ченить поэтично-романтическое, наверно.

Ну, в принципе “Когда» подходит. Но меня смущают вот эти альконы и лиаты в тексте...прям очень. И вроде как Арену оба товарища не особо одобряли....

Аронис
Тэхсе Динь написал??? Надо же... А мне таким скромным показался)

Все ушел в запой...т.е. на корпорат. Финалисты держу за Вас кулачки!

Masha Rendering
Ага, есть такое дело. Про неодобрение Арены не знаю. Но про курятник оба неодобрительно выражались. Могла, могла)

Очень крутой снежок сделали на сайте)) так понравилось!))

Крошка Элли
Поставили бы вы хоть чтоль аватарку нам всем на радость :)

Masha Rendering
Вот честно, мне кажется, что сию премудрость я не осилю. С картинкой вчерась мучилась, да благодаря Перси только и получилось)))

Добавлено через 1 мин. 3 с.
Ой, ничессе, а я даже и не видела, что у меня черепов фуева туча)))

черепов фуева туча)))

а еще это вечное "чЁ")) я понимаю, мимикрия, но все это "ничессе"... Короч, присваиваю Элли почетное звание ЭЛЛИПСИС. филолог должен понять)

Мурашка
Я пишу в основном в жанре мифологии и исторических легенд. Потому для меня "чё" очень актуально)))
Ну пусть будет эллипсис. Как хотите, только не бросайте в терновый куст)
(скромно потупив глазки) Надеюсь, это не затишье перед бурей?)

Я пишу в основном в жанре мифологии и исторических легенд. Потому для меня "чё" очень актуально)))

??? объясните мне это кто-нибудь

(скромно потупив глазки) Надеюсь, это не затишье перед бурей?)

не-не-не) Это Юки не лень с вами спорить))

Ведьмы гнилых земель – Heires$ или ДжениЭйрис, Эйрис

А я все думал, что за Эйрис? Я ее как Хеирес читал всегда

Добавлено через 46 с.

не-не-не) Это Юки не лень с вами спорить))

Это да, я упрямый))

Это да, я упрямый))

и зубастый))

Мурашка

??? объясните мне это кто-нибудь

Проблемы с восприятием?)))

Эйрис, Эйрис.

*ворчит*
лучше бы Эйрис оливы с розами написала, а не булльбофню всякую.

Крошка Элли
такого - да.

ну, подумала сначала - человек про диалекты и все такое. Дальше подумала - ну, мифологизирует прямо здесь, создавая образ этакого филолога в народе. А больше, ЧЁ там у вас в мыслях, с моей жалкой логикой не понять(

*снова ворчит*
Предлагаю повспоминать Мизгиря из прошлого сезона.
И снова погадать на авторство некоторых кровавых ужостей.

Мурашка
Могу помочь?

Мурашка
Могу помочь?

не-не-не, спасибо (быстро убегает)

Мурашка

А больше, ЧЁ там у вас в мыслях, с моей жалкой логикой не понять(

Ну не понять, так бегите, конечно. Чеж делать-то еще)

Чеж делать-то еще)

ну, найдется что, все лучше, чем вникать в ваши фразы с половиной пустых слотов

Мурашка
Хех, я так и знала, что далеко не убежишь)))
Не надо вникать. Правда. Это вредно.

Всем спасибо за поздравления!
Мы с Драконом пошли отмечать.

А кто все-таки написал "Голоса"? Кому мне в карму десять плюсегов кидать?

Промокашка
Лапа за лапой? Не, ну я отзывом вроде не обидел, и поздравляю. Рассказ хороший.

Не надо вникать. Правда. Это вредно.

Это ваш девиз?

Это ваш девиз?

Мать, забей. Это бессмысленно. Ладно, я срывался пару (десятков) раз. Но вы же не я! )

Мурашка
Не, речёвка. Девиз впереди будет.

Добавлено через 1 мин. 11 с.
Бледная Тень
Понял, что бесполезно? Прально. Ибо нефиг нафиг)))

Мне кажется, Aster написал Голоса

Терн
Дяденька, а вы чьих будете? По-моему, вас тут не стояло)))
Хм... Думаете?

А кто все-таки написал "Голоса"? Кому мне в карму десять плюсегов кидать?

А я за Морану.
Можно ещё квадратно-гнездовым способом.

Миша Гамм
А кто это - Морана? Она не первый же раз, да?

Я тоже думаю, что Астер написал Голоса. Но Астер не признается, а мог бы уже

Крошка Элли
Радуешься, что я бросил попытки выдавить из тебя хоть какие-то подобия аргументов? Ну-ну. Уже сейчас твое мнение стоит чуть меньше, чем ничего, как думаешь, что же будет дальше?) Могу спрогнозировать: ты будешь бледной тенью Люти слоняться по форуму и пытаться юморить без таланта и спорить без аргументов. Да, ничего особенно не изменится.

Терн
Вы же вроде тоже в малом? Признавайтесь!

Masha Rendering, Астер хочет подробно ответить в теме, но ничего не успевает в адском чаду дедлайнов)))))))

Бледная Тень
Ну начнем с того, что Бледная тень - это ты. И заметь - это не я спорю. Это со мной спорят. А я либо пишу отзыв, либо спрашиваю.
Так что, миленький мой, засунь свой прогноз поглубже и подальше)))
А твою "юморную" семиклассницу я запомнила. Видимо, это твоя коронка)

И заметь - это не я спорю.

Заметил. Твое высокомерие может соперничать лишь с твоей недалекостью.

А я либо пишу отзыв,

Либо пишешь полную идиотию высшего порядка. Чаще второе.

А твою "юморную" семиклассницу я запомнила. Видимо, это твоя коронка)

Коронка. Использовал однажды, запломбировал зуб - теперь это моя коронка. (коронная фраза может проскальзывать раз в день или два раза в день. Но не раз в жизнь. Ты правда преподаешь филологию?)

Ты правда преподаешь филологию?)

там же, где Каракоза)

там же, где Каракоза)

Мда, надеюсь, это хотя бы Хогвартс...

Мда, надеюсь, это хотя бы Хогвартс...

Это бы многое объяснило. В Хогвартсе, помнится, много некомпетентных преподов было...

Это бы многое объяснило. В Хогвартсе, помнится, много некомпетентных преподов было...

Не просто много, а почти все.
Такое ощущение, что туда специально отправляли тех детей, от которых были не прочь избавиться)

Такое ощущение, что туда специально отправляли тех детей, от которых были не прочь избавиться)

Вспомнились обзоры Икотики))
Буклеты Хоговортса:
Передвижение по школе - уже риск для вашего чада

А во сколько завтра начнется объявление результатов?)

Iris

Глянула весенний раунд - тогда начинали в 16.00 :)

Да, так и сделаем.

Натанариэль Лиат
Вейлор
Спасибо)

тогда начинали в 16.00

О, я еще буду на работе. Ну, ничего. Приду уже к разгару веселья :)

Хех, Миша удалил сообщение, но я-то все видел

Добавлено через 17 с.
Орден Неспящих бдит!

Хех, Миша удалил сообщение, но я-то все видел

Юки, солнце наше беспробудное, поделись инфой. А я тебе конфетку.

Свернутый текст

да, чего ж это такое у Миши вырвалось в ночи?..

А мошть тебе приснилось просто? У тебе точно Орден-то - неспящих?
Не Бредящих, не?
Лютя, ты погоди канфетки-то выдавать, нехай сперва утром стулья представит.
А то понадкусоваит, а Миша мож ни сном ни духом...

Да ничего такого, просто Миша отчитался, что пришел с корпоратива. Чтоб мы не беспокоились, значит.

Добавлено через 53 с.

А мошть тебе приснилось просто? У тебе точно Орден-то - неспящих?

Точно-точно, какой там сон когда дедлайны горят

совсем скоро резы))) Ага, сегодня я капитан очевидность:D
Желаю всем удачи и победы))) Представляете, как было бы здорово, если б все-все-все работы заняли бы первое место))) Эх, мечты, мечты... Это на меня так наверное приближение нового года действует)))

Желаю всем удачи и победы)))

всем победы?)))

всем победы?)))

Счастья всем даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!

Лютя, ты погоди канфетки-то выдавать,

Что думаешь мине за растление малолетних тюрьма буит?

Добавлено через 49 с.

Чтоб мы не беспокоились, значит.

А мы и не беспокоились.

Добавлено через 1 мин. 49 с.

Миша отчитался, что пришел с корпоратива.

Надо было ему ещё фоточку запостить - до и после.
Тогда было бы знааачительно интереснее.

всем победы?)))

всем абсолютно)))) Я сегодня сама щедрость:D

Это был не я, это был однорукий человек.

Это был не я, это был однорукий человек.

Я надеюсь ты пришил обратно свою культяпку?)

Так, всем салют! Удаляюсь до понедельника - дорисую последнюю иллюстрацию по своему списку, ну, и кое-кому по личной просьбе
...А вы трепещите в предвкушении, войте от негодования и визжите от восторга по поводу результатов Пролёта Всем добра!

А чего трепещать? Я уже выиграл, раз в финале. А на первое место и не рассчитывал ) Да и на первую десятку слишком много претендентов. Я с краюшка постою )

Я уже выиграл, раз в финале. А на первое место и не рассчитывал ) Да и на первую десятку слишком много претендентов.

Я в полуфинале тоже так рассуждала, а сейчас всё-таки понимаю, что в десяточку хо-очется... Эх, ничего с человеческой натурой не поделать

сижу, хочу слепить стилизованного Грега. Но не могу без четкого разрешения общественности)

Общественность будет рада потыкать пальцами в пластилинового Грэга и поржать. Только учти, что повязка у меня на левом глазу.

А публикация итогов общего голосования на форуме будет отдельно или тоже в 16.00? Помнится, весной раньше было?

Добавлено через 1 мин. 12 с.
Бледная Тень
слепи Элли)) А подружки, может, ей помогут это фото на аватарку поставить)

слепи Элли))

И отдай мне. Волос Крошки я так уж и быть сам добуду. А потом я заставлю ее использовать внятные аргументы

потом я заставлю ее использовать внятные аргументы

я подарю тебе набор иголок))

CityGirl
Нет, я давно уже не лепил адских созданий. (которые внешне могут быть хоть Моникой Белуччи в ее лучшие годы).
Грэг
Тогда погнали. А то себя я уже слепил, а остальные пока еще без памятников пластилиновой архитектуры)

О! Я смотрю, опять клуб моих фанатов собрался))) Ладно-ладно, не стесняйтесь, беседуйте. Я тут в сторонке постою)))

Я тут в сторонке постою)))

слушай, я тебе тут авансом огромный кредит доверия к внешней неотразимости выписал. Мб Юки уже влюбился! Так что не профукай отличную партию и с тебя два аргументированных высказывания в год.

Так что не профукай отличную партию

Лестно, конечно, но ты мне еще не заплатил приданное, чтобы сватать.

Блин, мне не нравится, что вы сегодня такие добрые. Настораживает как-то.
И да. Не считаю, что писала не аргументированные отзывы. Не люблю. Другое дело - вы там аргументов "не увидели")))
Ладно, время покажет.

Лестно, конечно, но ты мне еще не заплатил приданное, чтобы сватать.

А, ты все же узнал ,что крепостное право отменили... Чертовы учебники!!! (Есть апельсинка, пойдет?_)

Не считаю, что писала не аргументированные отзывы.

Конечно) В ЭТОМ ВСЯ ПРОБЛЕМА!)))

Есть апельсинка, пойдет?

За Элли-то? Минимум вагон и МАНДАРИН.

на низком старте?

bsv
Конечно, ждём-с.

(А имена малых финалистов появятся? А то не все вылезли из нор, а интересно)

Persian_Cat
Некоторые вылезли)

Крошка Элли
Некоторые, но не все, увы

на низком старте

Дразнитесь)))
А у некоторых уже
инфаркт мыкарда, вот такой рубец

Persian_Cat
А тебе про какой рассказ интересно узнать?
А Орм кто написал?

А Орм кто написал

Орм - это большой финал

А Орм кто написал?

Элли, кто ж ещё.

Добавлено через 31 с.
Но не ты, а другой.

А тебе про какой рассказ интересно узнать?

Голова моего врага
Гнилая ветвь
Благодарная птица
Мститель
Придет серенький волчок
Живое-неживое

Вот они меня интересуют

Largo von Decken
Ага, я уже посмотрела. Спасибо!

Persian_Cat,
в Мстителе же автор уже отписался)

Persian_Cat
Мститель признался

Но не ты, а другой.

Это было бы неплохо, но он голосовал, а бонус Орм не получил. Так что, похоже – Цена легенды… ну или Время дождей, но вряд ли.

спокойно, держимся))

Persian_Cat
Мне тоже Птица интересна. Ну Волчок тоже. Остальные не очень как-то)))
И вообще. Нельзя привыкать к общению здесь. Потом неловко и жалко становится, что могла обидеть хороших людей. Не авторов, именно человеков...

Дюжину пережил, теперь тут по-быстрому вылететь - и можно готовиться к НГ

А что это вы тут делаете? Там тему результатов открыли.

и чего?) результатов-то в ней нету пока)

Потом неловко и жалко становится, что могла обидеть хороших людей. Не авторов, именно человеков...

Главное не признаваться, где живёшь. А то куклой могут не ограничиться)))

Largo von Decken
стопудово

(А имена малых финалистов появятся? А то не все вылезли из нор, а интересно)

Примерно в течении часа успею, я думаю.

Выложу их уже в теме результатов конкурса . Переходим в неё Результаты XXIII Осеннего Пролёта Фантазии 2019

Этот топик закрываю.